ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.02.2015, 17:23
FINIST FINIST вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2006
Сообщений: 284
Вес репутации: 214748410
FINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времениFINIST герой нашего времени
По умолчанию Танк Армата

В общем то все что то видели или слышали .

Меня интересует другое ..

Все навесное оборудование радары, прицелы,антенны, сносятся 1 удачным попаданием .

А дальше крот слепой ??


Вот и гложет меня мысль .. Что современный танк не должен выглядеть как елка .
Чисто силуэт все остальное под броней ..?


Поясните кто может
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.10.2015, 00:30
Аватар для Stepnyak
Stepnyak Stepnyak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,122
Вес репутации: 214748425
Stepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FINIST Посмотреть сообщение
В общем то все что то видели или слышали .

Меня интересует другое ..

Все навесное оборудование радары, прицелы,антенны, сносятся 1 удачным попаданием .

А дальше крот слепой ??


Вот и гложет меня мысль .. Что современный танк не должен выглядеть как елка .
Чисто силуэт все остальное под броней ..?


Поясните кто может
Во-первых, то что мы видим под названием "Армата" - это танк "вчерне" ,без многих навесных "гаджетов" , которые танк дополнительно защищают и от обнаружения , и от попаданий. Так что попасть в него совсем не просто.

Во-вторых, по новой концепции ведения танковой атаки , боевые танки должны прикрываться дополнительной бронетехникой (БМПТ ,БТР, и т.п.) воздушной техникой (разведывательными и ударными БПЛА, вертолетами огневой поддержки, и т.п.) , средствами РЭБ (которые просто отводят от танка в сторону атакующие ракеты ПТРК и "умные" снаряды с различными системами наведения , что дополнительно усложняет для супостата какое-либо попадание вообще.

В -третьих, радары, прицелы и антенны дублируются, более того, "Армата" может вести бой и без них на чисто визуальном управлении, хотя и с меньшей эффективностью.

В-четвертых, все, что выведено из строя, может быть отремонтировано после боя , а иногда и в ходе боя. Наконец безвозвратно поврежденный танк может быть просто заменен на новый. Главное - сохранить жизнь экипажу, который поведет этот новый танк в бой..

Последний раз редактировалось Stepnyak; 16.10.2015 в 00:33.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.10.2015, 21:05
Аватар для Stepnyak
Stepnyak Stepnyak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,122
Вес репутации: 214748425
Stepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времени
По умолчанию

Зам.гендиректора Уралвагонзавода отвечает на некоторые вопросы по "Армате" и Т-90

https://www.youtube.com/watch?v=TcaVIQUzurw
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.04.2016, 12:46
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256913
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Сражение из послезавтра

Предыдущая серия статей о беспилотных, роботизированных комплексах, которые стоят на грани массового внедрения вооруженными силами США, всегда отмечала пожалуй, единственную причину того, что за Штаты пока не воюют Терминаторы – доверие. То есть, давно решены технические вопросы создания автономного боевого комплекса, который может самостоятельно выполнять порученную миссию. Насколько можно понять их открытых сообщений американской прессы, уже созданы необходимые элементы искусственного интеллекта, которые позволят машине действовать без удаленного управления. Уже разработаны алгоритмы не только поведения комплекса в не боевой обстановке, но и в ходе выполнения боевой миссии.

Достаточно вспомнить многолетний проект DARPA. Который состоял в конкурсе на создание программного комплекса, который позволит наземному транспортному средству самостоятельно преодолеть несколько сот миль прибыв, за определенное время, в контрольную точку. Каждый год, участники улучшали свои показатели, пока лет 10 назад проект закрылся ввиду достижения цели. Группы разработчиков таки научили свои машины двигаться и по пересеченной местности, и по загруженной дороге, не нарушая правил движения и выбирая оптимальный маршрут. Очевидно, что доведенные до нужных кондиций наработки, уже нашли свое применение в определенных образцах техники. Кроме того, несколько облегченный аппаратно-программный комплекс автомобильного автопилота, уже находит применение в новых автомобилях верхнего ценового сегмента.

Из этого следует, что подойти и отойти от цели, робот может уже давно. В боевой обстановке он уже может показывать результаты, физически недоступные человеку. Кроме характера местности (для наземного робота) или ближайшего водного или воздушного пространства (для соответствующих роботов), машина получает данные как со своих радаров и оптических систем, так и с доступных платформ, которые находятся поблизости. Таким образом, он может мгновенно давать оценку оперативной обстановки, выбирая ту или иную тактику и траекторию движения. Такой высокой реакции, а также – многозадачности, человек никогда не имел и вряд ли когда-то будет иметь.

Тем не менее, осталась до конца не решенной проблема выбора цели и принятие решения на ее поражения. До сего дня, именно эта фаза боевой операции, остается за человеком, что многократно снижает эффективность системы в целом. Здесь речь идет о потере точки максимально эффективного открытия огня и более фундаментальной уязвимости, которая сводит на «нет» все достигнутые возможности.
Для того чтобы оценить степень этой проблемы, стоит сделать некое отступление. Не секрет, что практически все современные протоколы связи и сетевого взаимодействия, родом из ВПК США. Это значит, что Штаты изначально имеют ключ к задней двери потоков информации. То есть, Штаты могут достаточно легко получить доступ к любому потоку информации, который генерирует современная компьютерная техника. По большому счету, им нет смысла вкладываться в разработку огромных линеек техники радио-электронной борьбы, ибо у них имеются для этого другие инструменты. Россия же напротив, всегда плелась в хвосте разработчиков средств связи, а потому – вынуждена работать на чужом поле. Имея желание получить ключи от этих потоков, Россия пыталась установить сотрудничество со многими производителями, которые используют эти наработки в рамках НАТО, но к святому Граалю прорваться не удалось, и тогда началась разработка своеобразных «отмычек» для сетей разного назначения.
С началом войны в Украине, Россия постоянно забрасывает на оккупированную территорию Украины различные средства РЭБ из новейших разработок. Недавно в Донецке замечена машина из комплекса РБ-341В «Леєр-3», который работает в диапазонах сотовой связи GSM имея возможность глушить, перехватывать или уводить каналы связи, устанавливать расположение абонентов или вносить искажение в поток передаваемой информации. Это всего лишь один пример, а на самом деле, россияне перебрасывали комплексы РЭБ самой разной направленности и с различными возможностями.

Есть данные о том, что в прошлом году, в результате проведения диверсионной операции в тылу российских войск, две неустановленные ДРГ захватили целиком комплекс РЭБ и увезли его в неизвестном направлении. Есть мнение, что из района базирования, возле населенного пункта Старобешево, комплекс пошел не в сторону Донецка или Ростова, а совсем в другую сторону. Через некоторое время после этого случая, американская пресса запестрела статьями о том, что Штаты отстали от РФ в плане создания комплексов РЭБ. Напомним, Штатам этого особенно и не нужно было, но что есть, то – есть. Россияне наделали отмычек для разных ситуаций.

И вот в связи с этим, стал вопрос о том, что новые роботизированные комплексы, в частности, будут работать и в зонах, охваченных РЭБ противника. В связи с этим выдвинута концепция о том, что каналы связи между боевыми единицами, должны быть минимально доступными для перехвата, а для этого – должны быть узкими и не постоянными. Обмен данными должен происходить ввиду крайней необходимости, короткими сессиями. Такие каналы связи менее уязвимы для перехвата и компрометации.

Очевидно, что в такой системе просто не остается места для оператора с его постоянным и широким каналом связи, как это сейчас происходит с Хищниками и другими ударными дронами. Предполагается, что робот будет загружен информацией о миссии, а то как он ее будет выполнять, известно только ему. Вот именно такую свободу действий, американцы пока не решаются дать своим машинам, хотя все уже готово к применению.
Теперь стоит представить, что Штаты приняли принципиальное решение о принятии на вооружение автономных роботизированных комплексов с лицензией на отстрел противника. Промышленность и научный потенциал там позволяет в кратчайшие сроки выдать такое количество дронов, что уже можно будет начинать их массовое применение. Скорее всего, что уже отработана тактика их применения, что закреплено в соответствующих программных алгоритмах.
Известно, что все автономные боевые комплексы, образцы которых уже имеются для всех сред, имеют примерно одинаковую архитектуру искусственного интеллекта, который предусматривает взаимодействие с такими же автономными комплексами как для обмена оперативной информацией, так и для совместного выполнения миссий. Говоря проще, в воздухе, воде, под водой или на земле противника, может развернуться целая группа автономных машин, которые могут иметь одного оператора, который вмешивается в нужный момент, либо вообще – не имеет операторов как таковых. Причем, функции координации действий пилотируемых и автономных аппаратов, уже закладываются в новых образцах боевой техники, например в самолетах F22 и F35. Что характерно, сами эти самолеты используют примерно такое же ядро, как и автономные машины. В частности известно, что бортовой компьютер самостоятельно обнаруживает все доступные цели и выдает пилоту рекомендации на очередность их поражения. Очевидно, что уже здесь машина оценивает приоритет поражения по характеру заданной миссии, а также – опасности, которую представляет та или иная цель. Есть предположение, что когда будет дано «добро» на автоматическое поражение цели, то пилот будет осуществлять функции пилотирования и координации. Самолет будет сам поражать цели, выбирая время и тип имеющегося у него или у сопутствующих дронов, оружия. Но это в небе, а поле боя часто находится на земле.

Здесь продвигается концепция распределенного мозга операции. То есть, взаимодействие всех элементов на поле боя станет сформироваться таким образом, что выполнение задачи будет обеспечено даже в случае выбывания отдельных элементов. Каждый элемент группировки будет получать информацию о потере элемента и выстраивать свои маневры исходя из той ситуации, которая сложилась в данный момент.

Для пехотных подразделений уже предусматривается терминал входа в общую систему поля боя. Предполагается, что терминал может быть основан на базе планшета Android с использованием комплекса наподобие Android Tactical Assault Kit (ATAK) или такого же, но для Корпуса Морской Пехоты KILSWITCH. Концерн Raytheon, совместно с DARPA продвигает концепцию Squad-X, которая интегрирут наземное подразделение или даже отдельного бойца, во общую систему ведения боя. В этом случае, боец получает доступ к вооружениям на ближайших беспилотных и даже пилотируемых платформах. Есть сообщения о том, что уже сейчас отрабатывается взаимодействие через терминал с штурмовиком А-10, конвертопланом MV-22 и ударным вертолетом АН-64. То есть, терминал дает данные, полученные с доступных летательных и других аппаратов и позволяет задать точку для удара доступным вооружением. Кроме указанных выше аэропланов, к системе уже подключаются БЛА MQ-1C Grey Eagle и пока экспериментальные беспилотные транспортные средства (UGV). А над всем этим, предполагается запустить еще и ударные беспилотные платформы.

Таким образом, кардинально решаются сразу несколько задач, которые качественно меняют картину боя. Для наземных войск, поддержка с воздуха сокращает максимальное время реагирования от 30 до 6 минут. Это – максимум. Скорее всего, что реакция будет укладываться в несколько секунд. Кроме того, распределенность управляющих алгоритмов системы по всем элементам, ликвидирует само понятие «центр управления» на поле боя. Кроме того, новая система коммуникаций сужает поток данных до такого состояния, что его уже можно достаточно надежно закрыть от постороннего вмешательства. Есть мнение, что автономные системы будут обеспечены алгоритмами обнаружения работы систем РЭБ противника, после чего они уходят в абсолютно автономный режим и выводят источник сигналов РЭБ в наивысший приоритет для поражения. В этом случае охотник превращается в дичь, которая подлежит поражению в первую очередь.

Возвращаясь к пехотному подразделению, интегрированному в систему управления боевыми действиями, стоит заметить, что прямо сейчас ведутся разработки по внедрению альтернативных способов введения данных, например – голосом или жестами. Если речь идет о собственном терминале – планшете, это выглядит более-менее понятно, однако по данным американской прессы, таким образом будут отдаваться команды и автономным, роботизированным системам. То есть, в разгар сражения, боец может жестами показать дрону, парящему в небе, что нужно сделать. Или голосом позвать проезжающий мимо транспортный беспилотный автомобиль, чтобы снять с него амуницию или обеспечить эвакуацию раненых. Это уже смахивает на сюжет фантастического фильма, но фокус в том, что Штаты уже почти все сделали для того, чтобы прямо завтра это начало работать как единый боевой организм.

Понятно, что мы располагаем только небольшими частицами информации, которая просачивается в прессу. На самом деле, большая часть информации и возможностей – скрыта от публики, что не дает оценить картину целиком. Одно ясно, как только все это запустится в дело, целые отрасли старой армии отвалятся за ненадобностью. Кстати, куча денег, которая ввалена Россией в создание многоуровних систем РЭБ, окажется абсолютно бездарно просаженной. Машина достаточно легко обнаружит работу подобной системы и отложит свои дела для того, чтобы передать высокоточный привет «Лееру-3» или что там у русских еще имеется в наличие. А заявления американских генералов, пока раззадоривают россиян на то, чтобы вкатывать остатки бюджета в заведомо бестолковые и гарантированно дорогие инрушки!

Экипаж танка «Армата» будет долго и нудно искать цель, используя свои дорогие приблуды, но небольшой беспилотный прибор, движущийся не быстрее птицы и над самой землей, даже и не собирается пробивать полуметровую броню. Он тихо сядет сверху и изобразит яркую голубую вспышку, после которой электроника танка надолго задумается. Затем прилетит уже то, что настроено на пробой верхней или задней проекции уралвагонного «чуда».

Атомный ракетоносец будет тихонько лежать в заданном квадрате мирового океана, стараясь не создавать лишнего шума, в готовности запустить ракеты, расположенные в двух десятках шахт. Надо сказать, что экипаж корабля должен дышать, кушать и делать все те вещи, которые делают и остальные люди. Как не крути, а шум, хоть и небольшой – есть. Но лежащий в 50 метрах от ракетоносца 30-метровый беспилотный подводный аппарат и вовсе не издает шума. Лежит себе тихонечко и все тут. Если субмарина двинется, он тоже пойдет за ней очень и очень тихо, не тревожа огромное судно. Так будет продолжаться до тех пор, пока ракетоносец не издаст характерного шума заполнения ракетных шахт. Вот тогда маленький робот сделает то, что должен сделать. Кстати, кто сказал, что он там будет в одиночку?

Россияне гордятся тем, что их боевые самолеты умеют выделывать всякие фигуры высшего пилотажа. Они любят смотреть на такие представления и снимать это на видео. Если оно хорошо исполнено, отчего не полюбоваться? Это будут фиксировать несколько беспилотных дронов, которые пока принимаются на вооружение как «заправщики». На самом деле, заправщиками они считаются временно, до получение разрешения на ударные миссии. Тогда они могут наблюдать выкрутасы российских Су, будучи незаметными для их бортовых средств обнаружения. В нужный момент, дроны выпускают ракеты класса воздух-воздух большой дальности и уходят на базу. Теперь у российских Су будет возможность показывать пилотаж не зрителям, а преследующим их ракетам.

И наконец, где-то посреди баталии, укрытые новейшим английским камуфляжем, притаились двое разведчиков, которые в оптику рассматривают позиции противника и наносят их на карту планшета, указывая наземные цели для воздушных платформ, находящихся в паре десятков миль от места. Когда все цели отмечены, разведчики вводят код идентификации и подтверждают приказ на поражение. От 20 до 50 секунд, с разных сторон прилетело все то, что было заказано. Теперь разведчики могут встать в полный рост и вызвать транспорт для эвакуации. Со стороны противника уже нет угрозы.

Примерно таким образом может выглядеть бой из послезавтра. В таком деле побеждает тот, кто пользуется принципом: «Кто первый встал – того и тапки». Похоже, что Штаты уже встали, только пока не одели эти самые тапки, которые уже стоят перед ними.
http://retrans.in.ua/?p=1450
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.01.2017, 11:49
KarlaB KarlaB вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2016
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
KarlaB пока не определился
По умолчанию

много интересной информации, вы мне открыли глаза на эту тему и полностью изменили мое мнение о ней.
__________________
192.168.0.1 admin
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.01.2017, 12:24
Аватар для Aviant
Aviant Aviant вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 2,140
Вес репутации: 71940720
Aviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времениAviant герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarlaB Посмотреть сообщение
много интересной информации, вы мне открыли глаза на эту тему и полностью изменили мое мнение о ней.
То ли еще будет Карла....вы только в начале пути....
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru