ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.07.2009, 15:27
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Войны Сталина: интервью с профессором Джеффри Робертсом ("History News Network", США)

В 2006 году профессор Джеффри Робертс опубликовал книгу под названием «Войны Сталина: от мировой войны до «холодной войны», 1939-1953» (Stalin’s Wars: From World War to Cold War, 1939-1953). В этой работе он бросает вызов многим признанным мнениям по поводу советского лидера Иосифа Сталина и таким вопросам, как долговечность довоенного пакта Молотова-Риббентропа, роль Сталина во Второй мировой войне и его вина за начало «холодной войны». Робертс утверждает – к худу ли, к добру ли - что Сталин является одной из наиболее важных фигур прошлого столетия. Это интервью было проведено по телефону.

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 06.07.2009 в 16:42.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.07.2009, 15:56
Sergo113 Sergo113 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 460
Вес репутации: 142783597
Sergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времени
По умолчанию

Не верю своим глазам!!!! А как же миллиарды съеденных лично Сталиным!! Как же его желание захватить весь мир и убить всех евреев!!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.07.2009, 16:02
fred01 fred01 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 70
Вес репутации: 108027941
fred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergo113 Посмотреть сообщение
Не верю своим глазам!!!! А как же миллиарды съеденных лично Сталиным!! Как же его желание захватить весь мир и убить всех евреев!!
History News Network-это исторический портал,не для всех,там можно,но очень острожно.Заметили,все выводы с оговорками.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.07.2009, 10:55
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 124980150
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fred01 Посмотреть сообщение
History News Network-это исторический портал,не для всех,там можно,но очень острожно.Заметили,все выводы с оговорками.
Да точно, хотя некоторые оговорки странные...
Может это только мне лично не понятно, но как можно восхищаться системои и ее лидером если сам придерживаешься враждебнои к неи идеологии? Да и вообще чем им так тоталитарныи коммунизм не нравиться? Отсутствием "свободы" предпринимательства, или "свободы слова"?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.07.2009, 18:43
Трофимыч Трофимыч вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Трофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времениТрофимыч герой нашего времени
По умолчанию Войны Сталина

Можно конечно либо соглашаться с профессором,либо спорить,но то что его подход к фигуре Сталина не ангажирован ,это правда.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.07.2009, 17:48
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трофимыч Посмотреть сообщение
Можно конечно либо соглашаться с профессором,либо спорить,но то что его подход к фигуре Сталина не ангажирован ,это правда.
По ответам видно что это историк, а не истерик.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.07.2009, 18:53
neytomimii neytomimii вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 951
Вес репутации: 122354376
neytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времениneytomimii герой нашего времени
По умолчанию

А как "повезло" бы Советскому Союзу, если бы в 1941 году его возглавлял пьяница Ельцин, пустослов Горбачев или придурок Хрущев? Выиграли ли мы войну? ((
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.07.2009, 19:18
Аватар для ss_BB_ss
ss_BB_ss ss_BB_ss вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 587
Вес репутации: 10737760
ss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времениss_BB_ss герой нашего времени
По умолчанию

Господа, он просто ирландец. Они уже лет 200 мечтают о своем Ленине (или на худой конец Сталине).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.07.2009, 20:20
Аватар для Behemoth
Behemoth Behemoth вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 166
Вес репутации: 42949714
Behemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времени
По умолчанию

Огромное спасибо профессору Робертсу. Такие же выводы по истории СССР мне пытались вдолбить ещё в школе.
__________________
Ты не трогаешь бегемотов - бегемоты не трогают тебя.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.07.2009, 22:06
citizen_of_RF citizen_of_RF вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 796
Вес репутации: 162296007
citizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времени
По умолчанию Роль личности в истории.

Это говорит о том, что такая личность, как Сталин, и является настоящим государственником, подтверждая тезис о роли личности в истории. Только так СССР смог победить фашизм. А такие ничтожества, как горби, и не думали об интересах своей страны, возможно, просто не дано было из-за скудоумия...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.07.2009, 22:59
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607201
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию "Попытка - не пытка" (Л.П.Берия)

В принципе вполне - РАЦИОНАЛЬНЫЙ подход к истории, особенно с точки зрения западного аналитика.
Но вот что интересно, мне хотелось бы прочесть и другие сравнения - США - геноцид (причём многие вещи были даже сфотографированы и сняты на кино плёнку ещё в 30-е годы 20-го столетия). Вот если всё так плохо было у нас в СССР (правильно подмечено - по идеологическим принципам), то в США - по расистским и националистическим принципам, в Европе было ВО ВСЕ СТРАНАХ гонения на не титульные нации, причём после 1 мировой это активно поддерживалось правительствами почти всех стран. Значит все такие вот ни причём, а вот некоторые - просто негодяи. Нет оправдания ни кому, а потому если рассматривать историю - то её надо рассматривать объединёно, ибо всё было объединёно единой психологией ответственности других и милитаризацией всех стран. Надо смотреть на историю того времени не с позиции судьи сегодняшнего дня, а с позиции людей и политиков того времени, что бы точно отразить не только ситуацию, но что бы изучив её, не допустить её в будущем!!!!
А что, разве сегодня этих тенденций мы не видим в мире? Разве экономика мира не в подобной ситуации? Разве попытки восстановить управление миром в США уменьшилась? Разве не уменьшилось число судей других стран и народов по своим меркам и лекалам? То ли ещё будет! КРИЗИС, однако !!!!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.04.2010, 14:59
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748393
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ss_BB_ss Посмотреть сообщение
Господа, он просто ирландец. Они уже лет 200 мечтают о своем Ленине (или на худой конец Сталине).
Ах как не повезло ирландии..И как повезло нам..(с)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.07.2009, 14:46
bazyo bazyo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2005
Сообщений: 85
Вес репутации: 79407567
bazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neytomimii Посмотреть сообщение
А как "повезло" бы Советскому Союзу, если бы в 1941 году его возглавлял пьяница Ельцин, пустослов Горбачев или придурок Хрущев? Выиграли ли мы войну? ((
Ельцин, как Сталин в 1941, держал оборону не плохо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.09.2009, 15:56
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748411
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Medaleg Посмотреть сообщение
Война бы просто не началась.
Потому что СССР бы к тому периоду уже не стало...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.07.2009, 08:31
Аватар для Miskam
Miskam Miskam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 476
Вес репутации: 139587202
Miskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времени
По умолчанию

Ну ничего сибе... там и такие люди бывают чтоли?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.07.2009, 08:48
Elrik Elrik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 0
Elrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотона
По умолчанию

"Он несет ответственность за смерти миллионов людей, но большинство из них стали жертвами косвенных результатов его политики, их смерти не были частью разработанного плана."

Какой хороший Сталин. Лично не убивал, даже план по уничтожению не строил. Ну так получилось. Просто душка этот Сталин. Конечно, он лично не отбирал урожай у крестьян. И голодом не морил. Они сами ничего не ели и умирали. И в лагерях люди тоже сами умирали. Наверное, здоровье было плохое.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.07.2009, 09:22
Аватар для sinsin
sinsin sinsin вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
sinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времениsinsin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
"Он несет ответственность за смерти миллионов людей, но большинство из них стали жертвами косвенных результатов его политики, их смерти не были частью разработанного плана."

Какой хороший Сталин. Лично не убивал, даже план по уничтожению не строил. Ну так получилось. Просто душка этот Сталин. Конечно, он лично не отбирал урожай у крестьян. И голодом не морил. Они сами ничего не ели и умирали. И в лагерях люди тоже сами умирали. Наверное, здоровье было плохое.
Голод в 30-х по меркам Российской Империи - малозначительный эпизод. Тогда такие же по масштабам голода происходили раз в 6 лет( 1911 г - 1613 тыс чел, см Миронин, "Сталинский порядок" ).
В лагерях сидели отнюдь не невинные люди, к вашему сведению по политическим статьям тогда шли воры(кража в особо крупных размерах), убийцы (например убил чел председателя колхоза), каратели, власовцы и прочая мерзость
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.07.2009, 10:07
vint342 vint342 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
vint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времениvint342 герой нашего времени
По умолчанию

Очень понравилась статья явно видно что отвечал на вопросы умный, непредвзятый и любознательный человек.

Единственное с чем-бы я позволил себе не согласиться, так это в том что в развале СССР главным виновником был Михал Сергеич. Если посмотреть глубинные процессы то видно что всё разваливаться начало ещё до него.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.07.2009, 11:55
Atonh Atonh вне форума
Member
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 73
Вес репутации: 35
Atonh набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vint342 Посмотреть сообщение
Очень понравилась статья явно видно что отвечал на вопросы умный, непредвзятый и любознательный человек.
Единственное с чем-бы я позволил себе не согласиться, так это в том что в развале СССР главным виновником был Михал Сергеич. Если посмотреть глубинные процессы то видно что всё разваливаться начало ещё до него.
Это и моя точка зрения на прочитанное. Приятно видеть на западе адекватных и незашоренных людей. Это почти удивительно. Но я бы наверное упал со стула, если бы такой же человек нашелся в штатах. Не верю в такое.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.07.2009, 10:13
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,826
Вес репутации: 214748416
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
Какой хороший Сталин. Лично не убивал, даже план по уничтожению не строил. Ну так получилось. Просто душка этот Сталин. Конечно, он лично не отбирал урожай у крестьян. И голодом не морил. Они сами ничего не ели и умирали. И в лагерях люди тоже сами умирали. Наверное, здоровье было плохое.
Видите ли в чем дело. Они не могут написать, что Сталинне виноват. Но даже в такой формулировке это вызвало у Вас приступ истерии.

А это признак слепой веры. А не знаний. Побольше читайте, думайте, постарайтесь выбраться из либерастический стереотипов, вдолбленных в Вас пропагандой.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.07.2009, 12:49
Elrik Elrik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 0
Elrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотонаElrik аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Видите ли в чем дело. Они не могут написать, что Сталинне виноват. Но даже в такой формулировке это вызвало у Вас приступ истерии.

А это признак слепой веры. А не знаний. Побольше читайте, думайте, постарайтесь выбраться из либерастический стереотипов, вдолбленных в Вас пропагандой.
Истерика пока у вас наблюдается. И неудивительно. Ваш любимый Сталин вместе с СССР на обочине истории.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.07.2009, 13:13
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748402
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
Истерика пока у вас наблюдается. И неудивительно. Ваш любимый Сталин вместе с СССР на обочине истории.
Обочина истории это че? Истерика сталиноненавистника?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.07.2009, 13:34
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748401
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
Истерика пока у вас наблюдается. И неудивительно. Ваш любимый Сталин вместе с СССР на обочине истории.
Тому, кто находится всего лишь на «обочине истории», уделяется неестественно много внимания. -))
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.09.2009, 13:29
VSP VSP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Russia, Volgograd
Сообщений: 42
Вес репутации: 0
VSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времени
Отправить сообщение для VSP с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
Истерика пока у вас наблюдается. И неудивительно. Ваш любимый Сталин вместе с СССР на обочине истории.
"...Я считаю, что Сталин является ключевой исторической фигурой середины двадцатого века...."

Слова прохвессора. Кому верить, историку или... я про "обочину" и "историческую фигуру". Кстати, я не сталинист... если что... я за объективность и непредвзятое отношение к истории. Это наша история, какой бы тяжкой она не было... я что-то не слышу душераздирающих криков среди французов, что их Робеспьер и Марат серпами отрезали головы знати... нет - это их история. Надо её уважать и просто предотвратить то, что было плохого, чтобы этого не случилось в будущем...

Кстати, а представьте себе, если бы вдруг (ну мало ли!) США остались бы одни в мире с капитализмом, а весь остальной мир стоил бы социализм? Как думаете, было бы легко и просто Штатам? Это я насчёт идеологии: всегда зри в корень!!! Т.е. в экономику. США и Запад молодцы - просто загнали в угол ДРУГУЮ идеологию... а загнанный в угол и Заяц может вам брюхо расцарапать. И не потому, что он такой уж кровожадный...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.04.2010, 15:13
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748393
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
Истерика пока у вас наблюдается. И неудивительно. Ваш любимый Сталин вместе с СССР на обочине истории.
За обочиной истории Россия и все живущие в ней..Не будет не русских..Не государства российского..А будет писец и общий чмор..
Есть возражения..?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.07.2009, 16:03
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
...
А это признак слепой веры. А не знаний. Побольше читайте, думайте, постарайтесь выбраться из либерастический стереотипов, вдолбленных в Вас пропагандой.
Давайте почитаем. Вот моё предложение для начала:
(пришлось отрезать http:// так, как форум глючит)

ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
http://lists.memo.ru/
ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Николай_Иванович

Ваши комментарии.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.07.2009, 17:38
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748402
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Давайте почитаем. Вот моё предложение для начала:
(пришлось отрезать http:// так, как форум глючит)

ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
http://lists.memo.ru/
ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Николай_Иванович

Ваши комментарии.
Такие устроят?

Цитата:
МЫ ТРЕБУЕМ БЕСПОЩАДНОЙ РАСПРАВЫ
С ПОДЛЫМИ ПРЕДАТЕЛЯМИ НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ



Научные работники Советского союза с чувством возмущения и великого гнева узнали о чудовищных преступлениях презренных троцкистов — гнусных изменников родины, предательская деятельность которых распутывается сейчас советским судом.

Продавшись фашистам, сговорившись с дипломатами и генеральными штабами некоторых агрессивных империалистических государств, презренная кучка человеческих выродков, прислужников фашистских людоедов, руководимая агентом гестапо — бандитом Троцким, продавала нашу социалистическую родину и ее богатства злейшим врагам человеческого прогресса.

Гнусные предатели организовали покушение на лучших людей современной эпохи, руководителей первого в мире социалистического государства, организовали чудовищные вредительские акты на социалистических заводах, шахтах и железнодорожном транспорте, убивали наших героев-стахановцев, наших славных доблестных красноармейцев, обворовывали советское государство, чтобы содержать свору троцкистов и финансировать их преступную работу.

Стремясь подорвать военную и хозяйственную мощь великой страны социализма, презренная кучка реставраторов капитализма пыталась облегчить фашистам осуществить свои замыслы о захвате территории СССР, о восстановлении капитализма. Они мечтали о возврате власти в нашей стране капиталистам, о ликвидации колхозов и совхозов, о закабалении советского народа, о насаждении безработицы, нищеты и голода, они хотели лишить советский народ великих завоеваний, записанных в Сталинской Конституции.

Мы требуем от нашего советского суда беспощадной расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков!

Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев — Бухарина, Рыкова, Угланова — в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности.

Научные работники отдадут все свои знания и силы для дальнейшего, еще более ускоренного роста и процветания нашей великой социалистической родины, для дальнейшего укрепления мощи красной армии — верного стража советских границ.

Научные работники вместе со всем советским народом еще теснее сплотятся вокруг коммунистической партии, ее Центрального комитета и любимого вождя и друга товарища Сталина!



Президент Академии наук — академик В.Комаров
Председатель ЦБ ВАРНИТСО — академик А.Бах
Председатель ЦК союза работников высшей школы и научных учреждений — проф. П.Валескалн
Председатель Центрального совета секции
научных работников — академик Б.Келлер



Академики: А.Архангельский, Н.Вавилов, Н.Горбунов, И.Губкин, Г.Кржижановский, А.Терпигорев



Заслуженные деятели науки: проф. Н.Образцов, проф. орденоносец Е.Павловский, проф. А.Сперанский.



Профессора: В.Вегер, В.Высоцкий,П.Здридовский,
Б.Лаврентьев, И.Разенков, Г.Федоров.

Известия ЦИК СССР № 24 (6186)
от 27 января 1937 г.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.04.2010, 15:29
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748393
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Давайте почитаем. Вот моё предложение для начала:
(пришлось отрезать http:// так, как форум глючит)

ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
http://lists.memo.ru/
ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Николай_Иванович

Ваши комментарии.
Цитата:
Четвертое издание базы данных «Жертвы политического террора в СССР» было осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств в отечественной истории. Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. 90-летие которого падает на те самые дни, когда выходит в свет наш диск.
Сейчас количество убийств состовляет 150 000 в год..Это ничего..?
А при сталине В СССР (не РСФСР) 6 тысяч..Конечно ребенка зарезанного не жалко..А человека осужденного судом можно и пожалеть..НЕ дали воровать..

Цитата:
Но Большой террор – это лишь одна, хоть и наиболее кровавая террористическая кампания советской власти. В несколько меньших масштабах, с меньшей жестокостью подобные преступления совершались на протяжении всех семидесяти лет – с самого октябрьского переворота,
Так какие преступления были у большевиков..Неужто то что они строили электростанции во время ГВ..Своооолочи..Идиоты..Надо было красть и за границу..Что сейчас и делается ..Без всякой ГВ..
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.07.2009, 18:46
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792229
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
"Он несет ответственность за смерти миллионов людей, но большинство из них стали жертвами косвенных результатов его политики, их смерти не были частью разработанного плана."

Какой хороший Сталин. Лично не убивал, даже план по уничтожению не строил. Ну так получилось. Просто душка этот Сталин. Конечно, он лично не отбирал урожай у крестьян. И голодом не морил. Они сами ничего не ели и умирали. И в лагерях люди тоже сами умирали. Наверное, здоровье было плохое.
именно так все и было!
вы не уважаете мнение ирландского профессора?

Как бы то ни было - приветствую интерес третьей незаинтересованной стороны.
Нужно отметить новый термин "непредумышленный убийца"(сам по себе новость в исторической науке, но не в юридической).
Ради юридической справедливости по отношению к Гитлеру и нацизму:

Первоначально нацисты не хотели убивать евреев. Они хотели их выселить. Какова же была реакция мирового сообщества? США, Британии, Франции, Швеции, Австралии, Ирландии в тч. - всех, (кроме Доминиканской республики, которая согласилась принять несколько человек)? Решительный отказ!

Один из лидеров еврейского сообщества Германи позже скажет знаменитую цитату: "Весь мир разделился на страны, где мы (евреи) не можем жить, и те - куда мы не можем уехать!"

Чем мотивировали нацисты свои преступления по отношению к евреям - цитирую по Альфреду Розенбергу (человека этого считаю одним из главных преступников Рейха - ссылки под рукой нет, но найду точную - поставлю; пока по памяти):
1. Только настоящий ариец - есть полноценный человек
2. Евреи не могут асимилироваться в германскую нацию и стать арийцами, полноценными людьми. Поскольку ни войти в высшую расу ни эмигрировать евреи не могут - их свободу следует ограничить.
3. Немцы, испытывая гуманистические чувства по отношению к евреям (!!!), должны их уничтожить для их же блага, поскольку их непоноценная жизнь в окружении истинных арийцев приносит им (евреям) - большие страдания.

Вывод от Розенберга (который меня совершенно потряс своим демоническим и бесчеловечным характером):
немцы должны убить евреев из любви к ним!
Из "любви" - вот так! И никак иначе - "любовь" от нацистов. Они кстати не только евреев так "любили", но и славян также.

Так что Гитлера тоже есть основания считать "непредумышленным убийцей" - или же весь мир его соучастником - как угодно - с юридической точки зрения. Гитлер "любил" евреев и хотел им "добра". Ну да - он так представлял "добро", это его личные убеждения (коллективная эвтаназия для неполноценных).
Так его за убеждения осудили - или за то, что он проиграл войну?

Сравнить с Луначарским (тоже недословно, читал на бумажном носителе): "христианство есть религия любви, а наше коммунистическая власть основывается на классовой ненависти. И поэтому мы отвергаем христианство..."

Считаю, что коммунизм и фашизм являются квазирелигиозными учениями, которые меняют настоящие критерии "добра" и "зла" и являются частными случаями демонолатрии - с точки зрения христианской эклезеологии.
Вина Церкви, как Православной, так и Католической - которая не смогла разглядеть и осудить эти учения - бесспорна...(на мой взгляд, могу аргументировать).

А с вне религиозной точки зрения - профессор может быть прав - Ни Сталин, ни Гитлер не являются "предумышленными убийцами". Они творили "добро", они "любили" (с их личной точки зрения, разумеется)...
Единственное - думаю, что если бы, чтобы они этого профессора "полюбили" своей "непредумышленнной любовью" - мы бы слышали другую точку зрения...

Последний раз редактировалось UAwarrior; 07.07.2009 в 19:54.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.07.2009, 02:22
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879081
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение

1. Чем мотивировали нацисты свои преступления по отношению к евреям - цитирую по Альфреду Розенбергу (человека этого считаю одним из главных преступников Рейха - ссылки под рукой нет, но найду точную - поставлю; пока по памяти):
1. Только настоящий ариец - есть полноценный человек
2. Евреи не могут асимилироваться в германскую нацию и стать арийцами, полноценными людьми. Поскольку ни войти в высшую расу ни эмигрировать евреи не могут - их свободу следует ограничить.
3. Немцы, испытывая гуманистические чувства по отношению к евреям (!!!), должны их уничтожить для их же блага, поскольку их непоноценная жизнь в окружении истинных арийцев приносит им (евреям) - большие страдания.

2. Они кстати не только евреев так "любили", но и славян также.



3.
Вина Церкви, как Православной, так и Католической - которая не смогла разглядеть и осудить эти учения - бесспорна...(на мой взгляд, могу аргументировать).
1. Где Вы таких страстей нахватались? Источник можно?

2. Вы правы. В Рейхе до войны только представители двух народов имели право носить военную форму: русские и евреи, остальным ненемцам ношение униформы было запрещено.

3. Дык как тут разглядишь и осудишь? Да и за что осуждать-то? Гитлеровский конкордат настолько хорош для христиан-католиков, что никто и не заикается об его отмене. Да и русский православный собор Воскресения Христова, построенный Гитлером, настолько хорош, что по сей день является резиденцией РПЦ в Германии и центральной Европе. И ломать его никто вроде не собирается...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"history news network", "холодная война", Вторая мировая война, Гитлер, история, Россия, Сталин

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru