ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 18.08.2009, 13:51
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 124980150
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korica Посмотреть сообщение
А теперь давайте сравним условия тюрем в Америке сейчас и в сталинской России тогда. Как Вы полааете, где гуманнее?
а моралистические гуманистские "сопли" тут причем?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 18.08.2009, 13:54
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748410
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korica Посмотреть сообщение
А теперь давайте сравним условия тюрем в Америке сейчас и в сталинской России тогда. Как Вы полааете, где гуманнее?
Судя по продукции Голливуда-они любят фильмы про амерю.тюрьму снимать, то в СССР тюрьмы гуманнее были.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 18.08.2009, 14:00
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korica Посмотреть сообщение
Ха-ха. Какия индустриализация? Все оборудование, все предприятия, созданные во сремена Сталинизма, состояли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из западного оборудования и технологий. После войны еще натырили - из Германии движки БМВ ( в авиацию), немецкий автомат Шмайссер немножко переделали и создали Калаш. и так далее, перечислять могу до бесконечности. А после войны - вообще сидели на попе ровно. Вспомните, какого года выпуска был теплоход Адмирал Нахимов, затонувший в Новороссийске? И где он был сделан? Все оборудование, - 70-80 летней давности. Неудивительно, что наша Булава падает, подложки тонут. Пора научиться работать, а не воровать технологии.
Вы повторяетесь. Этот бред я уже видел. Да пусть хоть у китайцев покупали и тырили (не тыряли, репарации), но всё же индустриализацию провели. "Теплоход Адмирал Нахимов" - лайнер «Вильгельм Густлов», потопленный Маринеску на подводной лодке "стыренной у китайцев", на котором , по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры.
Учитесь работать юноша!
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 18.08.2009, 14:16
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frontier Посмотреть сообщение
Вы сравниваете совершенно разные вещи, тем самым уходите от ответа. Речь идет о человеческих жизнях, каждая бесценна. Хотя вам не понять... наверное вам доставило бы удовольствие сгинуть где нибудь в шахте по липовому обвинению... зато индустриализация!
Цитата:
Сообщение от frontier Посмотреть сообщение
Вы сравниваете совершенно разные вещи, тем самым уходите от ответа. Речь идет о человеческих жизнях, каждая бесценна. Хотя вам не понять... наверное вам доставило бы удовольствие сгинуть где нибудь в шахте по липовому обвинению... зато индустриализация!


Вот, вот, я именно о человеческих жизнях и писал. Кстати, о них ещё Независимая газета писала, что демографические потери России с 1992 по 1999 в разы превосходят потери при так называемых Сталинских репрессиях (о них говорят, что они "массовые", хотя их никто не замечал, может Вам встречались признания, Волкогонова и т. д., например, того же Познера, "Я ничего не знал (!), а когда узнал...").
За 8 лет с 1931 г. по 1939 г. население РСФСР увеличилось на 8 млн. человек, а как сказал Путин в своём послании 2000 г., с !992 г. население России уменьшилось на 8 млн чел., зато деиндустрилизация, дебилизация, депопуляция.... .
А с чего Вы взяли, про липовые обвинения (хотя были, наверное, и такие, как и сейчас, как и всегда)? Следственные дела по обвинению есть, даже стенограммы процессов есть, а вот следственных дел о том, что «обвинения липовые» не найдёте.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 18.08.2009, 14:27
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korica Посмотреть сообщение
А теперь давайте сравним условия тюрем в Америке сейчас и в сталинской России тогда. Как Вы полааете, где гуманнее?
А Вы в тюрьмах и там и там сидели? Смотрели, читали, наверное. Несколько лет назад, в одной из киселёвских передач "Итоги" (была такая на НТВ) в интерьвью жительница Колымы, бывшая зечка, сказала, что в сталинском лагере, ей лучше было (еда, нормированный рабочий день - 8 часов, баня), нежели в настоящее время (несколько лет назад) на воле.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 18.08.2009, 14:46
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene
В СССР в 37 году в местах заключения находилось 2,6 млн человек.

В нынешней демократической Америке - 3.5 млн.

"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".


Korica «А теперь давайте сравним условия тюрем в Америке сейчас и в сталинской России тогда. Как Вы полааете, где гуманнее»
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января (А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2)
Год
Заключенных
1930
1931
1932
1933
1934
1935

179.000
212.000
268.700
334.300
510.307
725.483

Год
Заключенных
1936
1937
1938
1939
1940
1941

839.406
820.881
996.367
1.317.195
1.344.408
1.500.524

Год
Заключенных
1942
1943
1944
1945
1946
1947

1.415.596
983.974
663.594
715.505
746.871
808.839

Год
Заключенных
1948
1949
1950
1951
1952
1953

1.108.057
1.216.361
1.416.300
1.533.767
1.711.202
1.727.970

Количество заключенных в колониях и тюрьмах на 1 января (. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23.)
Год
Заключенных
1935
1936
1937
1938

240.259
457.088
375.488
885.203
Об условиях содержания, можно можно поизучать 3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 18.08.2009, 14:49
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Почему-то цифры сдвинулись, после отправки сообщения. Я не виноват, но, надеюсь, участники форума вы разберётесь.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 18.08.2009, 14:55
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 124980150
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Вот хорошо Мойша либерастных придукров кроет... против цифр не попрешь не будучи дерьмократом на всю бошку...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 19.08.2009, 07:35
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748407
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Судя по продукции Голливуда-они любят фильмы про амерю.тюрьму снимать, то в СССР тюрьмы гуманнее были.

Американские тюрьмы ждут своего Солженицина,
вот только нобелевка ему не светит.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 19.08.2009, 15:43
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
...
Ещё один "любитель" Сталина, он же жертва его политических репрессий - Гитлер говорил, что Сталин правильно сделал, что рас стрелял своих генералов и очень сожалел, что сам этого не сделал.На мой взгляд, приводимый аргумент (лорд, посол) весомее, чем аргументы Хрущёвской комиссии по реабилитации, документов которой никто не видел. Реабилитация проводится в судебном заседании. За время чуть более года после создания соответствующей комиссии пересмотрено более 1002617 уголовных дел. (История в документах. Росс Ия XX век. http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21 &doc=66060). 67000 дел в месяц, более 2000 дел в день! Тщательно, видимо, изучали дела.
То, что Гитлер у вас жертва политических репрессий Сталина это сильно. Только мне одно не понятно. Восхищение Гитлера Сталиным по поводу его кровожадности это положительная характеристика для Сталина или нет?

Ссылка ваша не работает. Коммисия по реабилитации, созданная при Хрущёве (комиссия П.Н.Поспелова), работала не так спешно:
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm

Что до досрочного освобождения, то по данным В.Н.Земскова:
После XX съезда КПСС (1956 г.) процесс досрочного освобождения политических заключенных на основе пересмотра дел ускорился. Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309088 осужденных за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. - 113735
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Всё это значительно медленнее той скорости с которой людей расстреливали в 37-38 годах.

Цитата:
«Что произошло сразу после окончания войны я думаю вы прекрасно помните».
Помню, помню.
Из интервью У. Черчилля 6 марта 1953 года:
«Сталин умер, оставив Россию мощной державой, оснащенной независимой экономикой и современным оружием. Нельзя не признать выдающихся заслуг Сталина в наращивании военно-политического могущества послеленинской России, в росте ее влияния в Европе и мире в целом, разгроме германского и японского фашизма».

Из интервью генералиссимуса Чан Кайши. Тайвань, 7 марта 1953 г.:
«Сталин был первым среди равных в союзнической коалиции. Послевоенная внутренняя и внешняя политика сталинского государства обусловлены прежде всего стремлением Сталина укрепить державный статус России, обеспечить ее глобальные интересы...»

Из интервью Шарля де Голля от 6 марта 1953 г.:
«+. Он умел «приручать» своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено».
Что ещё могли сказать лидеры союзнических государств на похоронах Сталина?

Цитата:
He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250.
Ваша коллекция цитат явно устарела. Если бы вы попытались себя проверить, то обнаружели бы, что на указаной странице подобной фразы не содержится. Она находится в томе 21 на странице 303 издания 1964г и принадлежит французкому энциклопедисту Isaac Deutscher (слышали о таком?) который скопипастил её туда из своего же некролога о смерти Сталина в газете «Манчестер Гардиан» от 1953г
http://www.rusidea.org/?a=32002
http://traditio.ru/wiki/Высказывания_Черчилля_о_Сталине
http://traditio.ru/images/3/32/Brita...stalin_303.jpg
http://books.google.com/books?id=tEA...lows%22&pgis=1

От себя добавлю, что ядерная энергетика создавалась не Сталиным, а советскими учёными. И что бы могло быть создано к 40..50 годам в Российской империи, если бы на её развал не поработали вот такие вот "профессиональные революционеры" одному Богу известно, так темпы роста ВВП в 1908..1917гг был самыми большими в мире.
ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя

Цитата:
«http://www.vestnik.com/issues/2001/0814/koi/cherniavsky.htm»
И Вы неаргументированный политизированный пасквиль из русскоязычной Балтиморской газетки считаете сильным аргументом? Хотя и там есть любопытные признания
...
Какие это такие свидетельства? Чьи?
А почему следующую мою ссылку вы оставили без внимания? Не дочитали? Тактика страуса ("это пасквиль и баста") со стороны выглядит смешно. Приведу ещё раз, прочитайте внимательнее:
http://www.liveinternet.ru/users/artss/post53615499/

А вот ещё информация к размышлению из различных источников:
http://hrono.ru/biograf/bio_d/devis_d.html
http://www.pravoslavie.ru/news/9803.htm
http://www.infox.ru/afisha/show/2009...aign=subscribe
http://www.lgz.ru/archives/html_arch...sy/art10_2.htm

Цитата:
«Я думаю, что тему разбазаривания Сталиным бесценных исторических сокровищ Российской империи мы ещё затронем более подробно в ближайшем будущем»

Запросто, но тема подробно рассмотрена в исследовании Ю. Жукова. Операция Эрмитаж 2005 г. Используя архивные документы, автор доказывает, что продажа за границу предметов искусства и антиквариата (не в массовом порядке) была мерой вынужденной и послужила одним из источников финансирования форсированной индустриализации страны. И валюта от продажи шедевров - картин Рафаэля и Рембрандта, Рубенса и Веласкеса - шла не на личные счета советских чиновников, а на восстановление народного хозяйства, модернизацию промышленности, создание мощной оборонной индустрии
Подробно рассмотрена, говорите. Да ну? Указаная вами книга затрагивает "лишь" разграбление Эрмитажа. Ни имя посла Дэвиса, ни имени его богатенькой жены Марджори Мерриуэззер Пост, ни упоминания о крупнейшем русском музее в Хиллвуде я там не нашёл.
Почитайте лучше вот это:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630697/
... по крайней мере здесь даётся более полная информация.

Последний раз редактировалось Alex_2; 19.08.2009 в 15:47.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 19.08.2009, 16:06
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
Алекс... врать не хорошо...
ссылки на позорника троцкого это "зачОт" адназначна...
Поподробнее пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 19.08.2009, 18:09
ДимСан ДимСан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 395
Вес репутации: 64424544
ДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frontier Посмотреть сообщение
Вы сравниваете совершенно разные вещи, тем самым уходите от ответа. Речь идет о человеческих жизнях, каждая бесценна. Хотя вам не понять... наверное вам доставило бы удовольствие сгинуть где нибудь в шахте по липовому обвинению... зато индустриализация!
Каждый человек хозяин своей безценной жизни. Разве Сталин отнимал у репресированных эту жизнь? В стране была система, созданная народом и выдвинувшая Сталина во власть. Он исполнял волю народа и народ в лице специальных государственных органов, состоящиш из соседей, родственников и единопартийцев репресированных исполняли волю народа. Не всех же уничтожали а только признанных судом врагов народа. Какие вопросы к Сталину? Перечислите всех лиц, подписавших приговоры (в архиве все есть), опубликуйте в прессе и обложите исками родственников реабилитированных. Возможно среди нескольких тысяч "палачей" окажутся и Ваши дальние родственники, ведь во власти были обыкновенные люди из народа.
__________________
Ничто на земле не проходит бесследно...
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 19.08.2009, 18:17
ДимСан ДимСан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 395
Вес репутации: 64424544
ДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Судя по продукции Голливуда-они любят фильмы про амерю.тюрьму снимать, то в СССР тюрьмы гуманнее были.
А судя по советским фильмам Исправительн-трудовые лагеря и Воспитательно-трудовые колонии для несовершеннолетних и Колонии-поселения для неумышленных преступлений в СССР были похожи на пионерские лагеря, а тюрем в России не было и нет. Наши ИТУ не наказывали а перевоспитывали и исправляли и сравнивать с американскими тюрмами их не следует. Из их тюрем почти не выходили - там сроки от 50 до 500 лет, а у нас не более 15, но в основном 2-5 лет и получайте полноправного перевоспитанного члена общества, некоторые даже были во властных структурах а некоторые и сейчас там есть.
__________________
Ничто на земле не проходит бесследно...
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 20.08.2009, 10:17
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
М.А. Алданов (Ландау) Марк Александрович (1886-1957), эмигрант с 1919, умер в Париже «Под влиянием И. Джугашвили (Сталина) и Б. Красина Камо принял участие в нескольких экспроприациях». Авторитетный источник, ничего не скажешь. Лучше не нашли? Емельянов, на которого я ссылался, посерьёзней будет.
Как вы определили, что посерьёзнее? Утверждение Емельянова, что если бы Сталин участвовал в этих делах, то он бы ими гордился (как было принято у революционеров), а не скрывал, всего лишь отражение образа мысли самого Емельянова.

Помимо воспоминаний Троцкого, которые я уже приводил, есть и другие свидетельства современников.
Например Ю.Мартова: http://www.vestnik.com/issues/2001/1...herniavsky.htm
И.Иремашвили: http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/iremashvili.html

"До этого он принимал участие в убийстве военного диктатора Грузии генерала Грязнова. Генерал должен был быть убит террористами-меньшевиками, но те медлили. И Коба организовал его убийство и очень веселился, когда меньшевики объявили это своим делом."
http://books.google.ru/books?id=ap9A...age&q=&f=false

Кроме того, в Великобритании вышла книга "Young Stalin" историка Саймона Монтефиори: http://www.simonsebagmontefiore.com/youngstalin.aspx
Вот здесь есть русская аннотация: http://www.ogoniok.com/4998/37/
А вот здесь список документов и свидетельств очевидцев, легших в основу: http://www.simonsebagmontefiore.com/...urce-Notes.pdf
Бандитизм Сталина в ней хорошо освещён. Будет возможность, почитайте.

Цитата:
«Здесь есть один важный момент. Все соратники Сталина, кто хорошо знал его лично и по партийной работе, и у кого возникало желание вспомнить публично что-либо нелицеприятное о нем, скоропостижно заканчивали свои дни. ….».

Не все. Ссылка на Троцкого впечатляет. Личность, заслуживающая доверия!
Заслуживающая, как человек, лично знавший Сталина и его окружение. Человек хорошо осведомлённый, да и просто очевидец и участник многих событий тех дней. Кстати, мне интересна ваша интерпретация: за что его убили уже после того, как перед этим выгнали из страны?

Цитата:
Вы троцкист?
Да что вы ко мне пристили. Не скажу.
"- Не думай о ней как о доброй или злой. Она поводырь, Нео." (С)

Цитата:
«Согласен, что выглядеть образованным ему было необходимо. Возможно поэтому он старался поменьше говорить. Но даже те речи и беседы, что дошли до нас, говорят о многом не в его пользу (a la масло масляно) http://plexus.org.il/texts/vaiskopf_pisat.htm
http://wsyachina.narod.ru/history/stalin.html


«Михаил Вайскопф» Вы бы ещё на Радзинского сослались! В тех воспоминаниях, что до нас дошли все признают, что Сталин прекрасно владел русским языком (хотя говорил с грузинским акцентом) и великолепно знал русскую литературу См., например, К.Симонов. Глазами человека моего поколения).
Владеть языком и излагать грамотно свои мысли не одно и то-же. Вы прочитайте, что говорят люди в приведённых мной ссылках.

Цитата:
«Не смог наш "гений" и овладеть ни одним иностранным языком, кроме русского, хотя по воспоминаниям современников изучать пытался (тем более кокое-то время жил в эммиграции

Некоторые знатоки, как смотрю, и русским-то не владеют. Эйнштейн, кстати, тоже не владел языками, кроме одного и Иссаак Ньютон тоже, а Черчилль, Рузвельт владели, не знаете? Сталин мог читать по немецки. В эмиграции никакого времени не жил. Ну и ссылки Вы приводите.
Я пытаюсь понять какими великими творческими способностями обладал Сталин. В этом ключе я и задавал свои вопросы. Черчиль был знаменит своим красноречием. Рузвельт вывел США из великой депрессии к мировому господству (He found USA in Great Depression and left it equipped with atomic piles. :) ). Но почему-то никому не приходит в голову устраивать культ личности Рузвельта :)

Сталин жил в Вене:
Контакт молодого грузинского большевика с реальной жизнью западного мира, в котором родилось социал-демократическое движение, был минимален. В январе 1913 года бежавший из ссылки Иосиф Джугашвили направляется за рубеж — в Австро-Венгрию. Он поселяется в столице габсбургской империи, в Вене. В архивном фонде Сталина находится регистрационный листок венской полиции — но не на самого Сталина, а на Александра Антоновича Трояновского, в квартире у которого снимал койку приезжий.
...
Поселяться у знакомых-единомышленников было для большевистской эмиграции делом обычным, благо это было дешевле. Александр Трояновский уже имел опыт проживания в эмиграции, он (в отличие от Сталина) знал язык, мог легко ориентироваться в чужой стране. Сталину это было труднее. Приходилось пользоваться помощью друзей, в чем ему неоценимые услуги оказывал другой венский эмигрант, Николай Бухарин. Хорошо знавший язык Бухарин помогал Сталину в выполнении партийного задания — подготовке программного документа «Марксизм и национальный вопрос». Помогал Сталину и Троцкий, живший тогда в Вене.
С внешним, австрийским миром эмигрант практически не общался. По воспоминаниям А. Трояновского, Сталин лишь гулял с дочкой Трояновского по соседнему живописному Шенбруннскому парку. Остальное время у него занимала работа над выполнением партийного задания. Так как Сталин немецкого языка не знал, ему помогала русская студентка, учившаяся в Вене, но еще больше — Николай Бухарин, а так же супруга Трояновского Елена Розмирович.

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/01.html

Сохранились и письма Сталина того периода:
...Здравствуй, дружище. Пока сижу в Вене и … пишу всякую ерунду. Увидимся. Прошу ответить на следующие вопросы...
http://stalinism.ru/tom-xvii/dokumen...9-1913-gg.html

Цитата:
«Да уж, официальные речи английского политика - это сильный довод, особенно если приводить их избирательно вне контекста происходящих событий. Вот например другая его речь от 9 октября 1954 года на конференции Консервативной партии в Бэкпуле http://mera.com.ru/2008/03/14/cherch...voistochnikam/»

И что же здесь об образовании, мудрости Сталина говорится? Ссылка к тому же битая. О дебатах Черчилля со Сталиным - почитайте документы Тегеранской, Ялтинской, Потсдамской конференций. Они не раз издавались. Там стенографически речи приведены. Очень поучительно. Из них можно понять какое, понимаешь, личное мнение у Черчилля о Сталине сложилось.
Ссылка битая в вашей цитате моего поста. Изначальая ссылка работает. Попробуйте при цитировании воспользоваться кнопкой "Цитата", а не городить огород с копипастом.

Вы всё об одном и том-же. Неужели вы допускаете, что в рече на Тегеранской или Ялтинской конференции Черчиль мог сказать что-нибудь нелецеприятное персонально о Сталине? Нет? Тагда все эти доводы ничего не стоят. А вот перед своими соратниками по партии уже после смерти Сталина он мог быть более откровенен. Прочитайте внимательнее статью на которую я ссылался по поводу речи в Бэкпуле. Особенно мне кажется интересным вот этот момент:

Когда Черчилль в своей телеграмме от 25 апреля 1945 года увещевает «своего друга Сталина» не пренебрегать мелкими разногласиями со своими англоязычными союзниками – « …Я умоляю Вас, мой друг Сталин, не недооценивайте появляющихся разногласий, которые Вы можете посчитать для нас небольшими, но которые являются символичными относительно взглядов на вещи в среде анголоязычных демократий» - он это делает уже задним числом, перед этим отдав приказ не расформировывать части вермахта и быть готовыми использовать их против русских. В этом он публично признался 23 ноября 1954 года в Вудфорде на презентации леди Черчилль своего портрета:

«Я думаю, что я был первым известным человеком, который публично заявил о том, что мы должны взять Германию в наш лагерь против русской коммунистической агрессии. Ещё перед концом войны, когда немцы сдавались сотнями тысяч, а наши улицы были заполнены ликующими толпами, я отправил лорду Монтгомери телеграмму с приказом аккуратно собирать и складировать немецкое вооружение так, чтобы оно с лёгкостью могло быть снова выдано немецким солдатам, с которыми мы должны работать в случае, если советское наступление будет развиваться и дальше»


Цитата:
...
Я против дворников ничего не имею, я про образованность. Личность Вашу обсуждать не собираюсь, хотя Ваши комменты и ссылки сами говорят о Вашей личности в контексте того, что я писал.
no comment

Последний раз редактировалось Alex_2; 20.08.2009 в 10:25.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 20.08.2009, 10:43
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 124980150
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Где-то на середине разноцветно размалеванного опуса Алекса, нить понимания рвется и становиться не ясно что хочет донести до читателя аффтар (да Сталин был революционером и имел отношение в революционной деятельности, улик или фактов участия в "акциях" однозначных нет, только косвенные - потому его и судил не суд а особое совещание)... Да и вообще если предположить что Сталин был активным членом терористической ячеики, то что это дает для анализа его деятельности созидателя и госсударственного, деятеля можно только гадать... "об чем таки спор?"©
В общем Бронштейну можно верить или нет, все же он писал не историческое исследование, но вот царские следователи проводили четкие изыскания и вину доказать не смогли, так что приводить мнение "соратника" как "лом" разве что "зачОт", но не аргумент...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 20.08.2009, 16:15
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Как вы определили, что посерьёзнее? Утверждение Емельянова, что если бы Сталин участвовал в этих делах, то он бы ими гордился (как было принято у революционеров), а не скрывал, всего лишь отражение образа мысли самого Емельянова.
Прочитал. Сравнил. В указанной мной книги, не только отражение мыслей, но и фактический материал приведён. Подробнее дано в духтомнике Емельянова о Сталине.

«Ю.Мартова, И.Иремашвили» - проигравшие Сталину меньшевики, не менее «достойный» источник, чем Троцкий

"До этого он принимал участие в убийстве военного диктатора Грузии генерала Грязнова. Генерал должен был быть убит террористами-меньшевиками, но те медлили. И Коба организовал его убийство и очень веселился, когда меньшевики объявили это своим делом."
http://books.google.ru/books?id=ap9A...age&q=&f=false

Ссылка – сборная солянка. Вам, наверное, долго пришлось рыться, чтобы накопать. Я до этой цитаты не докопался. Сталин не принимал участи в убийстве военного диктатора Грузии генерала Грязнова. По слогу похоже на Радзинского. Вы бы автора указали.

«Кроме того, в Великобритании вышла книга "Young Stalin" историка Саймона Монтефиори: http://www.simonsebagmontefiore.com/youngstalin.aspx
Вот здесь есть русская аннотация: http://www.ogoniok.com/4998/37/»


Прочёл. Повтор давно разоблачённых фальшивок. Для убедительности ссылка на архивы Грузии, очень, очень убедительно. Аннотация на русском языке. И кто же опубликовал? Журнал Огонёк. Мало, что изменилось, с времён Коротича, ныне, гражданина незалежной.

Вы о Троцком. «Заслуживающая, как человек, лично знавший Сталина и его окружение. Человек хорошо осведомлённый, да и просто очевидец и участник многих событий тех дней. Кстати, мне интересна ваша интерпретация: за что его убили уже после того, как перед этим выгнали из страны?»

Троцкий ненавидел Сталина и уже поэтому трудно от него Ждать объективных свидетельств. Вы мне ещё про Антонова-Овсеенко младшего порасскажите.
Троцкого убили за «троцкизм». Конкретно, за призывы и действия, направленные на свержение тогдашнего конституционного строя, сотрудничество с иностранными разведками, передачу закрытой информации, полученной от своих сторонников в СССР, занимающих весьма важные посты, выдачу агентов НКВД, действующих в США (информация от сторонников в ОГПУ-НКВД,)и т.д.
Всё это опубликовано, есть в Интернете, Вы со своей способностью поиска в Интернете легко всё это можете найти. И сравнить. Как и другие посетители форума. Но Вы очень избирательны в подборке материала.

«Да что вы ко мне пристили. Не скажу."-
«Не думай о ней как о доброй или злой. Она поводырь, Нео."

Всё, понял, Вы избранный.

«Владеть языком и излагать грамотно свои мысли не одно и то-же. Вы прочитайте, что говорят люди в приведённых мной ссылках».

Неужели из моего ответа не понятно, что я прочёл, что говорят люди в этих ссылках. И что за люди мне ясно из этих ссылок. Уж лучше Вы почитайте, что говорил Сталин. Ссылку дать на собрание сочинений, или сами найдёте? Могу ещё порекомендовать, если ещё не упоминал документы Тегеранской, Ялтинской, Потсдамской конференций со стенограммами речей Сталина, Рузвельта, Черчилля. Кстати, сразу станет ясно, почему Рузвельту не устраивали Культа личности.

«Я пытаюсь понять какими великими творческими способностями обладал Сталин. В этом ключе я и задавал свои вопросы. Черчиль был знаменит своим красноречием. Рузвельт вывел США из великой депрессии к мировому господству (He found USA in Great Depression and left it equipped with atomic piles. :) ). Но почему-то никому не приходит в голову устраивать культ личности Рузвельта»

Я приветствую Ваше желание понять, но честно, говоря, у меня создалось впечатление, что у Вас совсем другая цель. Тем не менее.
Эпиграф к книге Н. Нада. «Как убивали Сталина»
«Он начинал как поэт. Поэзия сродни Революции. Он выбрал Революцию.
И.В. Сталин был всемирно известным диктатором, а мог стать поэтом, художником и даже певцом».
«Был культ, но была и личность» Михаил Шолохов. Как Вы думаете, о ком это он?
В Британской энциклопедии, имя Иосифа Сталина встречается 1356 раз в 495 документах (это значительно больше, чем упоминаются там же Маркс, Энгельс, Мао, Кастро,Черчилль,Рузвельт, а также Троцкий и Хрущёв, вместе взятые).
Известный английский общественный деятель, ученый и писатель Чарльз Сноу опубликовал в 1967 году девять портретов-эссе о самых великих личностях XX века. Свою портретную галерею он завершил эссе о И.В.Сталине. Отдавая должное его историческому величию, Ч.Сноу поставил И.В.Сталина выше своего единоплеменника У.Черчилля.
«При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой»
Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке.
He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250.
Вроде я уже приводил некоторые из этих высказываний и Вы их читали.
«Сталин жил в Вене»

В ноябре и в конце декабря 1912 года Сталин дважды выезжает в Краков к Ленину на совещания ЦК с партийными работниками.
Январь 1913 года Сталин провел в Вене. В это время Сталин написал по указанию В. И. Ленина работу «Марксизм и национальный вопрос»,
Вы это имели в виду, когда писали, что «некоторое время жил в эмиграции» и упрекали, что он не выучил какой-нибудь язык кроме русского? Кстати, мы с Вами позабыли, что кроме русского, он ещё и грузинским владел.

«Вы всё об одном и том-же. Неужели вы допускаете, что в рече на Тегеранской или Ялтинской конференции Черчиль мог сказать что-нибудь нелецеприятное персонально о Сталине?»….

«no comment»

Да я о другом совсем. Я не о том, что говорил Черчилль, я о том, что говорил Сталин. Повнимательней читайте мои сообщения.

no comments
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 20.08.2009, 16:41
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 124980150
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Уважаемый Мойша!
Ваш оппонент Алекс - спекся.... Поздравляю вы перегрузили и перегрели либерастический моск...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 20.08.2009, 18:14
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
То, что Гитлер у вас жертва политических репрессий Сталина это сильно. Только мне одно не понятно. Восхищение Гитлера Сталиным по поводу его кровожадности это положительная характеристика для Сталина или нет?
.
Спасибо за комплимент, но не я придумал. Где Вы увидели восхищение Гитлером? Признание врага.
«сылка ваша не работает. Коммисия по реабилитации, созданная при Хрущёве (комиссия П.Н.Поспелова), работала не так спешно:
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm

Что до досрочного освобождения, то по данным В.Н.Земскова:
После XX съезда КПСС (1956 г.) процесс досрочного освобождения политических заключенных на основе пересмотра дел ускорился. Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309088 осужденных за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. – 113735
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html»
Если не работает ссылка см. Дмитрий Лысков . "Сталинские репрессии". Великая ложь XX века. М. Яуза Эксмо, 2009.
Да я же не о реабилитированных, я о рассмотренных делах в судебном заседании. И неужели всего 309088 политических заключённых. А вот в докладе на XX съезде подготовленным Поспеловым, Хрущёв говорил о 10 000 000.
«Что ещё могли сказать лидеры союзнических государств на похоронах Сталина?»
То же, что Черчилль в Блэкпуле _5_октября_1946_года. Лидеры не были на похоронах Сталина и в 1953 союзниками не были. Противниками были. Холодная война.

Цитата:
He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250.

Ваша коллекция цитат явно устарела. Если бы вы попытались себя проверить, то обнаружели бы, что на указаной странице подобной фразы не содержится. Она находится в томе 21 на странице 303 издания 1964г и принадлежит французкому энциклопедисту Isaac Deutscher (слышали о таком?) который скопипастил её туда из своего же некролога о смерти Сталина в газете «Манчестер Гардиан» от 1953г
http://www.rusidea.org/?a=32002
http://traditio.ru/wiki/Высказ...Сталине
http://traditio.ru/images/3/32/Brita...stalin_303.jpg
http://books.google.com/books?id=tEA...lows%22&pgis=1

Я себя проверил. Подобная фраза, помимо указанного мной издания 1964 г, содержится в предъидущем издании Encyclopædia Britannica: a new survey of universal knowledge, Volume 21 редактор(ы): Walter Yust т. 21 – 1956 Стр. 303 (1956 г.) Проверте себя.

Ссылки на Михаила Викторовича Назарова для меня не убедительны. Сталин - вождь третьего Рима! Так понятно?

И чего Вы мне изображение страницы про Сталинград рекомендуете?

http://traditio.ru/wiki/Высказ...Сталине Вы материалы этой ссылки внимательно читали? Мне они понравились.
«От себя добавлю, что ядерная энергетика создавалась не Сталиным, а советскими учёными»
Точно. Советскими. При Сталине. А курировал Л. П. Берия. Поищите в сети высказывания Капицы, мнения Курчатова, Доллежаля, Харитона. И не занимайтесь пустыми отговорками.
«И что бы могло быть создано к 40..50 годам в Российской империи, ….одному Богу известно»

Ну что тут можно возразить.

«А почему следующую мою ссылку вы оставили без внимания? Не дочитали? Тактика страуса ("это пасквиль и баста") со стороны выглядит смешно. Приведу ещё раз, прочитайте внимательнее:
http://www.liveinternet.ru/users/artss/post53615499/
Строго Вы со мной. Да дочитал, дочитал. ЖЖ – это серьёзно. Да разве ж я отрицаю, что осуществлялась продажа культурных ценностей за рубеж. Только интерпретация этой продажи у нас разная. И дополнительная информация Ваша повтор уже однажды сказанного. Ничего нового.
http://hrono.ru/biograf/bio_d/devis_d.html
http://www.pravoslavie.ru/news/9803.htm
http://www.infox.ru/afisha/show/2009...aign=subscribe
http://www.lgz.ru/archives/html_arch...sy/art10_2.htm

Повторюсь.
продажа за границу предметов искусства и антиквариата (не в массовом порядке) была мерой вынужденной и послужила одним из источников финансирования форсированной индустриализации страны. И валюта от продажи шедевров - картин Рафаэля и Рембрандта, Рубенса и Веласкеса - шла не на личные счета советских чиновников, а на восстановление народного хозяйства, модернизацию промышленности, создание мощной оборонной индустрии



«Подробно рассмотрена, говорите. Да ну? Указаная вами книга затрагивает "лишь" разграбление Эрмитажа. Ни имя посла Дэвиса, ни имени его богатенькой жены Марджори Мерриуэззер Пост, ни упоминания о крупнейшем русском музее в Хиллвуде я там не нашёл.
Почитайте лучше вот это:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630697/»


Чуть-чуть подробнее из этой ссылки

"Традиции на переходе: русские иконы в эпоху Романовых" - так озаглавлена новая экспозиция, развернутая в музее-усадьбе "Хиллвуд" в Вашингтоне. Вчера ее представили журналистам и почетным гостям, а в июне откроют для публики, передает ИТАР-ТАСС.
………………………………………… ………………………………………… ……………………………..
Первые иконы привезла в "Хиллвуд" хозяйка поместья, наследница одного из американских магнатов Марджори Мерриуэзер-Пост.»
……….
Для нынешней выставки отобраны около 40 икон за период примерно с 1600 г до 1917 г. Шедевров и подлинных святынь среди них нет и, видимо, не могло быть по определению. Куратор экспозиции убеждена, что и советские искусствоведы старались выставлять на продажу все же не самые ценные реликвии»

Вы когда-нибудь пробовали сравнить масштабы вывоза культурных ценностей из России (для сугубо личного обогащения) в период, скажем 1985 г. – 2005 г. со «Сталинским грабежом»?
А вообще-то, в период 1985 г. по 1995 г.было вывезено 80% икон из вывезенных за границу за всё время. О масштабах вывоза культурных ценностей (уворованных) http://www.disserstation.ru/DISS2005/9-3.htm Какая там «хозяйка поместья, наследница одного из американских магнатов Марджори Мерриуэзер-Пост.», какой Дэвис! Поищите и другие ссылки, если стремитесь понять, ну, а на нет и суда нет.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 20.08.2009, 18:16
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
К сожалению процесс дебилизации идёт полным ходом, о чём свидетельствуют некоторые комментарии.
соглашусь

Цитата:
А насчёт миллионов репрессированных, повторюсь в 1937-38 г.г. было репрессировано около 1, 5 млн. чел., считая уголовников ("Мемориал", финансируемый из-за рубежа называет 1,7 млн., не приводя ссылок). В 2007 - 08 г.г. было репрессировано (посажено) около 2 млн. (Ваших сограждан, родственников)
Просто поразительно, как человек, утверждавший здесь совсем недавно о своей приверженности к логике, так легко допускает элементарную подмену понятий: среди репрессированых были уголовники (?), значит все сидящие сегодня в тюрьме тоже репрессированные (!); а теперь давайте сравним числа.
Тему, что при подсчётах числа репрессированных включают и уголовников, на этой ветке уже пытался педалировать Oxigen_O2. Поскольку я, увлекшись рассуждениями о генетике, не успел дать ответ тогда, отвечу сейчас вам обоим.

Итак, Oxigen_O2 приводил фото документа о количестве осуждённых по делам органов НКВД. Вот ссылка не него в сети: http://www.rusarchives.ru/evants/exh.../xx_f/69.shtml
Если учесть приписку -30% угол, происхождение которой не совсем понятно (см. ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии), то получим, что до 1938г включительно было репрессировано по политическим мотивам порядка 2 944 879 - 30% = 2 061 415 человек.
Если добавить сюда второй документ: http://www.rusarchives.ru/evants/exh.../xx_f/68.shtml
то можно приплюсовать ещё 1 115 427 человек за период с 1939 по 1953гг. Правда непонятно, нужно ли здесь так-же делать операцию "-30% угол". Предположу, что нужно, так как оба документа имеют одну и ту-же дату и составлялись одним человеком. Тогда получим 780 798 человек. В сумме 2 842 213 политических репрессированых. Как видим, говорить о миллионах жертв сталинских репрессий (не уголовников), вполне допустимо.
Возможно в эту цифру входят и реальные шпионы и какая-нибудь "вражеская агентура", но я думаю, что на фоне этих цифр они большой погоды не сделают.

Далее, вполне логично считать, что часть жертв репрессий проходили по другим делам, например экономическим. Так во время голода начала 30-х (скажем спасибо товарищу Сталину за насильственную коллективизацию и борьбу с "кулаками" + неурожай 31г) лично Сталин инициировал принятие печально знаменитого "закона о колосках" по которой крестьяне получали "вышку" или от 10 лет лагерей за несколько колосков недозревшей пшеницы, унесённых с колхозного поля (отсюда и прозвище закона).
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_колосках

Далее, в приведённых выше документах никак не отражены массовые депортации в СССР (этнические и "кулацкие"). Сюда же можно отнести и так называемых "членов семей изменников родины", когда например жена врага народа могла запросто попасть в лагерь а его дети в детдом.

Поэтому указанная выше цифра является лишь нижней оценкой масштабов политического террора Сталина против граждан СССР и не отражает таких вещей, как например применение жестоких пыток в процессе дознания или уголовное преследование за недоносительство.

Вот здесь есть более подробное рассуждение на тему количества жертв: http://hro1.org/node/613

Последний раз редактировалось Alex_2; 20.08.2009 в 18:26.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 20.08.2009, 22:22
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
«Просто поразительно, как человек, утверждавший здесь совсем недавно о своей приверженности к логике, так легко допускает элементарную подмену понятий: среди репрессированых были уголовники (?), значит все сидящие сегодня в тюрьме тоже репрессированные (!);

Конечно, все сидящи е в тюрьмах – это репрессированные. Это по определению.

Alex_2 все подсчёты давно сделаны и опубликованы. Не надо спекулировать на костях.
Много раз суженные пересуженные вопросы Вы подаёте, как какое-то открытие. Вы, наверное, очень молодой человек.или не в России живёте?

1. Докладная записка на имя Хрущёва от 01.02.1954 г. Составители :генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутреннихъ дел С. Круглов, министр юстиции К. Горшенин.
С 1921 г. по 1954 г.по политическим обвинениям было приговорено к лишению свободы2369220 чел., к ссылке и высылке 765180, к вмн – 642980 чел.9А. Дугин. Сталинизм. Легенды и факты. Слово. 1990, №7, с.24).
2. . «Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал –майору Егорову С. Е. Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 млн. единиц архивных материалов, из них 9,5 млн. составляют личные дела заключённых. Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР майор Подымов.» (А. Дугин.Сталинизм:легенды и факты.Слово,1990, №7, с.26.)
3. Согласно справке Отдела по спецпереселенцам «Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 г.г.» было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 чел. (ГАРФ, ф.9479,оп.1, д.89, л.206.) За 1932 – 1942 г.г. на поселение прибыло ещё 489822 чел.(там же)
Можете почитать исследования Земского (антисталинист, кстати).

"Возможно в эту цифру входят и реальные шпионы и какая-нибудь "вражеская агентура", но я думаю, что на фоне этих цифр они большой погоды не сделают".

В эту цифру входят и те кого именуют КРами, которые боролись с Сов. властью. Даже Бичевская поёт в своём белогвардейском цикле"ночью бухал кулацкий обрез". А антисталинист Старинов (знаменитый подрывник, обиженный на Сталина), занимался в 1924 г. разминированием железнодорожных путей). Вы, что всерьёз полагаете, что вредителей не было?
Конечно, и невиновных было много. Время было трудное, ожесточённое, нетерпимое. Из числа арестованных в конце 20-х в з0-х годах, освобождались за недоказанностю обвинений, соответственно от 80% до 30%,. А в 1937-38 г.г. судами было вынесено около 10% оправдательных приговоров (сейчас – это доли процента).

«лично Сталин инициировал принятие печально знаменитого "закона о колосках" по которой крестьяне получали "вышку" или от 10 лет лагерей за несколько колосков недозревшей пшеницы, унесённых с колхозного поля (отсюда и прозвище закона).»

"закона о колосках" (обычно называют о 3 (5) колосках). Вообще-то это закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» от 7 августа 1932 г. «За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества…»
В 30 –е годы его называли закон 7 на 8 (по дате принятия). А вот «о колосках», это, видимо, с хрущёвских времён идёт.
«за несколько колосков недозревшей пшеницы, унесённых с колхозного поля»
Обычно говорят об оставшихся после жатвы колосках. О «недозревших колосках» первый раз слышу. Многова-то у нас ещё недозревших.

А вот, что Сталин принятие этого закон инициировал, это точно.
Из письма Сталина Молотову 20.07.1932 «За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на железнодорожном транспорте (расхищают на десятки миллионов рублей), во-вторых, хищения колхозного и кооперативного имущества. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают 2-3 года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. …Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон….»
«Массовые этнические депортации» По видимому, Вы имеете в виду депортации военного времени, поскольку послевоенные уж точно не массовые.
  • Не такие они уж и массовые.
  • Причина депортаций не этническая принадлежность.
  • Депортации носили незаконный (неконституционный характер). Если бы с татарами, чеченами, ингушами, калмыками) поступили по законам военного времени (измена, пособничество, укрывательство, недоносительство и т. д.) не было бы сейчас этих народов.

Хотите подробностей? Наберите в поисковике «За что Сталин выселял народы»
Ну, сколько же можно обсуждать одно и то же!
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 20.08.2009, 23:16
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879081
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
... в разы превосходят потери при так называемых Сталинских репрессиях (о них говорят, что они "массовые", хотя их никто не замечал, может Вам встречались признания, Волкогонова и т. д., например, того же Познера, "Я ничего не знал (!), а когда узнал...").
А Вы знаете, руководители евреев Рейха говорили после войны, что они ни о каком истреблении сынов сиона и слыхом не слыхивали (хотя непосредственно участвовали в обеспечении культурной жизни евреев в том же Освенциме, например). И что? Холокоста не было?
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 21.08.2009, 10:25
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748397
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
А Вы знаете, руководители евреев Рейха говорили после войны, что они ни о каком истреблении сынов сиона и слыхом не слыхивали (хотя непосредственно участвовали в обеспечении культурной жизни евреев в том же Освенциме, например). И что? Холокоста не было?
Вы у Юргена Графа спросмте.
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 24.08.2009, 01:13
frontier frontier вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
frontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времениfrontier герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
Каждый человек хозяин своей безценной жизни. Разве Сталин отнимал у репресированных эту жизнь? В стране была система, созданная народом и выдвинувшая Сталина во власть. Он исполнял волю народа и народ в лице специальных государственных органов, состоящиш из соседей, родственников и единопартийцев репресированных исполняли волю народа. Не всех же уничтожали а только признанных судом врагов народа. Какие вопросы к Сталину? Перечислите всех лиц, подписавших приговоры (в архиве все есть), опубликуйте в прессе и обложите исками родственников реабилитированных. Возможно среди нескольких тысяч "палачей" окажутся и Ваши дальние родственники, ведь во власти были обыкновенные люди из народа.
Вашу позицию я прекрасно понимаю. Для вас преступления Сталина - благо для народа. Особенно понравилось "В стране была система, созданная народом и выдвинувшая Сталина во власть" и "Не всех же уничтожали а только признанных судом врагов народа". Какой суд, какая система созданная народом. Просто смешно. Тоталитарная жестокая власть, действовавшая путём подавления и репрессий. Как я понимаю такие произведения как "Дети Арбата" и "Факультет ненужных вещей" вам ни о чём не говорят. Сталинизм крепко засел в умах многих, надеюсь это дело времени, потому что переубедить вас невозможно...
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 24.08.2009, 03:15
Терминатор Терминатор вне форума
Junior member
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Терминатор пока не определился
По умолчанию А мы еще посмотрим!

Вы считаете Холодная война окончина? Нет!Это не так! Цель запада полное уничтожение России! Германия ,Норвегия,США уже разделили ее территорию ,даже по конкретным нас.пунктом(европейскую часть). НАТО во главе с США поставила цель добить РОССИЮ скорее. Холодная война в самом разгаре! А Сталин не остался в прошлом!Он растворился в будущем! Почитайте дериктиву Алена Далеса ном.20 дробь 1(1948г.).Или заявление М.Течер( в котором она настаивает,что население России не должно превышать 15млн.чел.)Мы потеряли много,но не что не изменит ход истории! Запад повел Европу против Нас под началом Гитлера,получил по зубам! Изменил тактику и даже вроде победил...Как бы не так! Наше дело правое!Враг будет разбит!Победа будет за нами! Почему я так думаю? Ответ на сайте КПЕ.ru! Об этом сайте год назад не кто не слышал,а сегодня в любой курилке можно узнать о нем! Петр 1 тоже народу погубил много.(подумайте об этом)Мой дед был заключённым на урановых рудниках.А сдругой стороны Сталин из погибающей России сделал сверхдержаву! Толпо-элитарный строй вот кто главный враг!У Сталина хватило духу это осмыслить и даже противостоять! Один разбойник бился со всем миром!Разве не герой?!

Последний раз редактировалось Терминатор; 24.08.2009 в 03:52.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 31.08.2009, 08:38
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748407
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Все же я поражаюсь доморощенным либералам и их "плюрализму в отдельно взятой голове"!

Чтобы не быть голословным...

С одной стороны - Сталин, конечно, посредственность. А как же иначе? Только демократы могут быть гениями (и каждый демократ немного гений - как считают сами демократы). С другой стороны этот "посредственность" превратил "Россию во мгле" в мощную индустриальную державу с "ого-го" какой армией, готовой подмять под себя всю Европу. Но этого явно недостаточно, чтобы не считаться посредственностью... вот если бы он был ещё и демократом...
С одной стороны вся эта "сталинская индустриализация", "пятилетки за три года","стахановское движение" - пропагандистская липа... С другой стороны СССР имел "многие тыщщи" танков и самолетов...и даже подлодок больше, чем весь остальной мир.
Одно из двух:либо Сталин имел волшебную палочку, как Гарри Поттер (наверное Ленин на именины подарил...или Гурджиев), либо боевая техника страны Советов могла размножаться самостоятельно, подобно крупному рогатому скоту.

Теперь немного об отношении либералов к Гитлеру.

Да, с одной стороны он явно нехороший дядя:устроил "Холокост", истребив миллионы "богоизбранных". Ну, уничтожение русских, славян и прочих унтерменшей ему можно простить...Но такое! Ах, негодник!

Но, с другой стороны, Гитлер со своими "товарищами" - явно "жертвы сталинских репрессий" - их, как и другие "жертвы", следует жалеть!
Нет, Гитлер не просто жертва! Он - настоящий рыцарь Запада, прямо Арагорн со свастикой на челе! Словно А.Матросов на амбразуру, он бросился грудью наперерез "Красному Ледоколу", грозившему раздавить "цивилизованный Запад"...и ценой своей арийской жизни спас "Свободный Мир" от "красной заразы"!
И является просто чудовищной исторической несправедливостью, что до сих пор на Елисейских полях не установлен монумент "Гансу-Освободителю" - к вящей радости парижан и прочих граждан "Единой Европы". Тем более, что в Европе немало тех, кто с нетерпением ждет "Возвращение Короля"...
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 31.08.2009, 13:56
Гилязутдинов Гилязутдинов вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 30
Вес репутации: 0
Гилязутдинов пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение

Вот, вот, я именно о человеческих жизнях и писал. Кстати, о них ещё Независимая газета писала, что демографические потери России с 1992 по 1999 в разы превосходят потери при так называемых Сталинских репрессиях (о них говорят, что они "массовые", хотя их никто не замечал, может Вам встречались признания, Волкогонова и т. д., например, того же Познера, "Я ничего не знал (!), а когда узнал...").
За 8 лет с 1931 г. по 1939 г. население РСФСР увеличилось на 8 млн. человек, а как сказал Путин в своём послании 2000 г., с !992 г. население России уменьшилось на 8 млн чел., зато деиндустрилизация, дебилизация, депопуляция.... .
А с чего Вы взяли, про липовые обвинения (хотя были, наверное, и такие, как и сейчас, как и всегда)? Следственные дела по обвинению есть, даже стенограммы процессов есть, а вот следственных дел о том, что «обвинения липовые» не найдёте.
...Качество репрессий определяется по числу школьников обучающихся в школе...
...Если взять число школьников РФ...
...То современные условия несравнимы со Сталинскими...
...Сейчас школьников много-много раз меньше...
...В Пиндосию наверное перевелись...
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 31.08.2009, 14:05
Гилязутдинов Гилязутдинов вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 30
Вес репутации: 0
Гилязутдинов пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Все же я поражаюсь доморощенным либералам и их "плюрализму в отдельно взятой голове"!

Чтобы не быть голословным...

С одной стороны - Сталин, конечно, посредственность. А как же иначе? Только демократы могут быть гениями (и каждый демократ немного гений - как считают сами демократы). С другой стороны этот "посредственность" превратил "Россию во мгле" в мощную индустриальную державу с "ого-го" какой армией, готовой подмять под себя всю Европу. Но этого явно недостаточно, чтобы не считаться посредственностью... вот если бы он был ещё и демократом...
С одной стороны вся эта "сталинская индустриализация", "пятилетки за три года","стахановское движение" - пропагандистская липа... С другой стороны СССР имел "многие тыщщи" танков и самолетов...и даже подлодок больше, чем весь остальной мир.
Одно из двух:либо Сталин имел волшебную палочку, как Гарри Поттер (наверное Ленин на именины подарил...или Гурджиев), либо боевая техника страны Советов могла размножаться самостоятельно, подобно крупному рогатому скоту.

Теперь немного об отношении либералов к Гитлеру.

Да, с одной стороны он явно нехороший дядя:устроил "Холокост", истребив миллионы "богоизбранных". Ну, уничтожение русских, славян и прочих унтерменшей ему можно простить...Но такое! Ах, негодник!

Но, с другой стороны, Гитлер со своими "товарищами" - явно "жертвы сталинских репрессий" - их, как и другие "жертвы", следует жалеть!
Нет, Гитлер не просто жертва! Он - настоящий рыцарь Запада, прямо Арагорн со свастикой на челе! Словно А.Матросов на амбразуру, он бросился грудью наперерез "Красному Ледоколу", грозившему раздавить "цивилизованный Запад"...и ценой своей арийской жизни спас "Свободный Мир" от "красной заразы"!
И является просто чудовищной исторической несправедливостью, что до сих пор на Елисейских полях не установлен монумент "Гансу-Освободителю" - к вящей радости парижан и прочих граждан "Единой Европы". Тем более, что в Европе немало тех, кто с нетерпением ждет "Возвращение Короля"...
...Ну что вы! Конечно Сталин "ненормальны"...
...Столько "бабла" иметь...
...И никак не догадаться Пиндосам все отвести...
...Ну ведь настоящий "Враг прогрессивного человечества"...
...Взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой...
...Самодостаточной экономикой, наукой и производством...
...Нехороший...
..."Нормальные герои" так не поступают...
...Они все туда отправляют...
...А "в этой стране" камня на камне не оставляют...
...А про тоталитаризм...
http://www.proza.ru/2009/07/12/800
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 31.08.2009, 14:11
Гилязутдинов Гилязутдинов вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 30
Вес репутации: 0
Гилязутдинов пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Терминатор Посмотреть сообщение
Вы считаете Холодная война окончина? Нет!Это не так! Цель запада полное уничтожение России! Германия ,Норвегия,США уже разделили ее территорию ,даже по конкретным нас.пунктом(европейскую часть). НАТО во главе с США поставила цель добить РОССИЮ скорее. Холодная война в самом разгаре! А Сталин не остался в прошлом!Он растворился в будущем! Почитайте дериктиву Алена Далеса ном.20 дробь 1(1948г.).Или заявление М.Течер( в котором она настаивает,что население России не должно превышать 15млн.чел.)Мы потеряли много,но не что не изменит ход истории! Запад повел Европу против Нас под началом Гитлера,получил по зубам! Изменил тактику и даже вроде победил...Как бы не так! Наше дело правое!Враг будет разбит!Победа будет за нами! Почему я так думаю? Ответ на сайте КПЕ.ru! Об этом сайте год назад не кто не слышал,а сегодня в любой курилке можно узнать о нем! Петр 1 тоже народу погубил много.(подумайте об этом)Мой дед был заключённым на урановых рудниках.А сдругой стороны Сталин из погибающей России сделал сверхдержаву! Толпо-элитарный строй вот кто главный враг!У Сталина хватило духу это осмыслить и даже противостоять! Один разбойник бился со всем миром!Разве не герой?!
…Все просто! Когда людей собирается числом больше трех, у них должна возникнуть «объединяющая» их воедино идея! В первую очередь чтобы далее сохранять собственное единство! Во вторую, чтобы противостоять чужим «объединяющим» идеям, других компаний! Две «объединяющие» идеи ужиться мирно просто не в состоянии! Война идей неизбежна! Что мы и видим...
...Про борьбу идей...
...Можно посмотреть...
http://www.proza.ru/2009/08/04/790
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 31.08.2009, 14:24
Гилязутдинов Гилязутдинов вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 30
Вес репутации: 0
Гилязутдинов пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frontier Посмотреть сообщение
Вашу позицию я прекрасно понимаю. Для вас преступления Сталина - благо для народа. Особенно понравилось "В стране была система, созданная народом и выдвинувшая Сталина во власть" и "Не всех же уничтожали а только признанных судом врагов народа". Какой суд, какая система созданная народом. Просто смешно. Тоталитарная жестокая власть, действовавшая путём подавления и репрессий. Как я понимаю такие произведения как "Дети Арбата" и "Факультет ненужных вещей" вам ни о чём не говорят. Сталинизм крепко засел в умах многих, надеюсь это дело времени, потому что переубедить вас невозможно...
...Не все так просто...
...Каждый человек, хочет того он или нет! Образован он или неуч! Все равно! Принадлежит той или иной Глобальной Идее...
...И в своей повседневной деятельности человек придерживается собственной Идеи! Холит и защищает её...
...И в то же время! И человек сам принадлежит Идее...
...Сама Идея тоже собирает своих последователей из людей и то же холит и защищает своих последователей! Ну и застовляет людей мыслить в полном соответствии с Идеей которой они принадлежат...
...И так будет вечно! Пока живо человечество! Ибо только в борьбе рождается истина! Потому что: без конфликта нет развития! На то пошло весь Мир это «Глобальная Шахматная доска» противостояния сил добра и зла! Где есть «Черные пешки» и «Белые фигуры»...
...В таком вот мы Мире живем, где нужно бороться за свою Идею пребывая на светлой стороне силы или на темной стороне силы, кому как нравиться...
...Да! Идея лживая именуется Химерой! Поражает людей пребывающих на темной стороне силы...
...И они начинают жить во лжи...
...Причем во лжи патологической...
...
Про борьбу со ЗЛОМ…
http://www.proza.ru/2009/08/14/323

Последний раз редактировалось Гилязутдинов; 31.08.2009 в 14:34.
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 01.09.2009, 13:29
VSP VSP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Russia, Volgograd
Сообщений: 42
Вес репутации: 0
VSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времениVSP герой нашего времени
Отправить сообщение для VSP с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
Истерика пока у вас наблюдается. И неудивительно. Ваш любимый Сталин вместе с СССР на обочине истории.
"...Я считаю, что Сталин является ключевой исторической фигурой середины двадцатого века...."

Слова прохвессора. Кому верить, историку или... я про "обочину" и "историческую фигуру". Кстати, я не сталинист... если что... я за объективность и непредвзятое отношение к истории. Это наша история, какой бы тяжкой она не было... я что-то не слышу душераздирающих криков среди французов, что их Робеспьер и Марат серпами отрезали головы знати... нет - это их история. Надо её уважать и просто предотвратить то, что было плохого, чтобы этого не случилось в будущем...

Кстати, а представьте себе, если бы вдруг (ну мало ли!) США остались бы одни в мире с капитализмом, а весь остальной мир стоил бы социализм? Как думаете, было бы легко и просто Штатам? Это я насчёт идеологии: всегда зри в корень!!! Т.е. в экономику. США и Запад молодцы - просто загнали в угол ДРУГУЮ идеологию... а загнанный в угол и Заяц может вам брюхо расцарапать. И не потому, что он такой уж кровожадный...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"history news network", "холодная война", Вторая мировая война, Гитлер, история, Россия, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru