ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2521  
Старый 24.08.2014, 10:05
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748408
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от musetel Посмотреть сообщение
где доказательства того что татаро монгольского нашествия не сушествовало? очередное пустословие.
Это не "пустословие" это идеологическая подрывная деятельность.

Результат: фашистские режимы Европы 20-го века и нацисты в современной Украине.

Все начинали с таких вот псевдоисторических "теорий", и неоязыческих кружков.

И это не "творчество" тихих сумасшедших энтузиастов ,
ибо в этом безумии-, как говаривал бедолага Полоний,- есть система.
чего в настоящем безумии не может быть по определению.

А тут не просто система ,
но и единство методов внедрения этих подрывных идеологий в общественное сознание,
и очевидно мощные источники финансирования.
__________________
КТО ЦЕРКВИ И РОССИИ НЕ СЫН, ТОТ МНЕ НЕ БРАТ.

Ceterum censeo Ukrainem esse delendam!
Ответить с цитированием
  #2522  
Старый 01.10.2014, 07:18
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748408
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от musetel Посмотреть сообщение
где доказательства того что татаро монгольского нашествия не сушествовало? очередное пустословие.
А ветку почитать слабо? Или вот здесь, например. Доказательств вагон и маленькая тележка. Хотя, если мозгов своих нет, можете не читать.

http://gifakt.ru/archives/index/tata...o-ego-vydumal/
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #2523  
Старый 10.06.2015, 22:17
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

Полное опровержение по всем пунктам всей этой бушковско-фоменковской ахинеи я выложил здесь
http://www.proza.ru/avtor/temezhnikov
Ответить с цитированием
  #2524  
Старый 15.06.2015, 22:47
Victor72 Victor72 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,644
Вес репутации: 214748416
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Темежников Посмотреть сообщение
Полное опровержение по всем пунктам всей этой бушковско-фоменковской ахинеи я выложил здесь
http://www.proza.ru/avtor/temezhnikov
Почитал. Натянуто.
Пример.
"ЕТ: Не только не странно, а по-иному и быть не могло. При огромной рождаемости и экстенсивном ведении хозяйства равновесие среди степных племён с высокой рождаемостью поддерживалась высокой смертностью в постоянных межплеменных войнах каждого с каждым. Да ещё китайцы «контролировали» рост народонаселения степи."
А детская смертность была у кочевников какая? У оседлых русских еще в 19 веке из 10 детей выживало 3, хорошо 4, 5. А у кочевников? Высокая рождаемость компенсировалась высокой детской смертностью.
Попутно. Население современной Монголии чуть более 3 млн человек.
В начале 20 века было более 600 тыщ.
Экстраполируй назад, на 8 веков...
Опровержение он выложил...
Хоть поржем.
Ответить с цитированием
  #2525  
Старый 16.06.2015, 14:07
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748401
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Вы не совсем правы...

Цитата:
Сообщение от Victor72 Посмотреть сообщение
Почитал. Натянуто.
Пример.
"ЕТ: Не только не странно, а по-иному и быть не могло. При огромной рождаемости и экстенсивном ведении хозяйства равновесие среди степных племён с высокой рождаемостью поддерживалась высокой смертностью в постоянных межплеменных войнах каждого с каждым. Да ещё китайцы «контролировали» рост народонаселения степи."
А детская смертность была у кочевников какая? У оседлых русских еще в 19 веке из 10 детей выживало 3, хорошо 4, 5. А у кочевников? Высокая рождаемость компенсировалась высокой детской смертностью.
Попутно. Население современной Монголии чуть более 3 млн человек.
В начале 20 века было более 600 тыщ.
Экстраполируй назад, на 8 веков...
Опровержение он выложил...
Хоть поржем.
Евгений Темежников (кстати, меня, как сталиниста, резануло отсутствие отчества - детдомовец?) честно попытался ответить на каверзные вопросы СанСаныча из России-1 ("Чингиз-Хан и неизвестная Азия" А.А.Бушкова осталась вне поля чтения этого историка*). Это уже хорошо, хотя...
* Судите сами:
Цитата:
Сообщение от Бушкова
Эта книга не о человеке, а о континенте . Огромном, таинственном континенте под названием «Азия», до сих пор остающемся во многом загадочным, потому что населявшие его в былые времена могучие народы были вполне умышленно оклеветаны, оболганы, провозглашены примитивными дикарями, на которых «цивилизованная», «высококультурная» Европа просто-таки обязана взирать сверху вниз с нескрываемым превосходством и вполне объяснимой (для самих заносчивых европейцев, понятно) брезгливостью. Меж тем азиатская действительность старых времен, как выясняется даже при довольно?таки поверхностном изучении, была весьма далека от сфабрикованного европейцами убогого лубка.
Писать подробную биографию Чингисхана мне, откровенно признаться, было бы скучно. Во-первых, оттого, что подобных биографий на полках магазинов красуется уже немало. Во-вторых, что гораздо более важно, все эти «биографии» большей своей частью – результат домыслов, допущений, собственной фантазии и откровенного вымысла. Поскольку базируются на данных так называемой «традиционной истории» – то есть того самого оккультистского течения в науке, с которым, вопреки расхожим штампам, чуть ли не пятьсот лет боролись не самые тупые и шизофреничные ученые люди: и иезуит д'Арсила, и Исаак Ньютон, и вольнодумцы века восемнадцатого, и немецкие рисковые ученые века девятнадцатого, и современник Пушкина, основатель «скептической школы», профессор Каченовский, с которым при его жизни дискутировать попросту не осмеливались – очень уж серьезная и крупная была фигура в ученом мире! – но после кончины радостно упрятали его еретические труды подальше, и десятилетия, а потом и столетия добросовестного умолчания привели к тому, что Каченовский совершенно забыт… Одним словом, господа историки откровенно передергивают, заявляя, будто в исторической науке последние лет триста царила тишь, гладь да Божья благодать – и лишь в двадцатом столетии якобы толпой повалили недоучки и шизофреники, как-то: Морозов, Фоменко, Валянский-Калюжный, и прочая, и прочая. В том числе и автор этих строк, которому за десятилетие, прошедшее со дня выхода «России, которой не было», предъявили ни много ни мало две серьезные претензии. Первая: Бушков в корне не прав, утверждая, что татаро-монгольское нашествие было не таким уж жутким, поскольку существуют… былины об Авдотье Рязаночке и Ставре Годиновиче. Вторая: Бушков прочитал «слишком много» исторических трудов, а потому у него в голове все перепуталось.
Честное слово, я не шучу. Претензий именно две, и именно так они сформулированы печатно…
Ладно, поехали анализировать...
http://www.proza.ru/2015/06/09/138
Цитата:
Цитата:
АБ: Для начала я процитирую обширный кусок из труда известного ученого Н.А.Морозова (1854-1946) [9.1].
ЕТ: А я для начала сообщу о том, кто такой «учёный» Морозов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мор...юционер)
«В 1869 году поступил во 2-ю московскую гимназию, в которой по собственным воспоминаниям учился плохо и был исключён. В 1871—1872 годах был вольнослушателем Московского университета».
ЕТ: После такого образования двоечник-гимназист стал «профессором всех наук».
«Н.А.Морозов написал множество книг и статей по астрономии, космогонии, физике, химии, биологии, математике, геофизике, метеорологии, воздухоплаванию, авиации, истории, философии, политической экономии, языкознанию, истории науки, в основном популярного и просветительского характера».
Т.е. читать Морозова уже какбы и не стоит. Ну двоечник, и уголовник к тому же (сидел-то НАМ за что - за покушение на Царя). Я вот прочитал ключевое произведение народовольца (Христос), а ещё расследование по Павлу Трофимовичу Морозову (а то Павлик - это не наш подход, у пацана отец был, отсидел, само собой, и за дело, но вышел из лагеря с медалью...), и не жалею.

Кстати, про Иго-то как раз НАМ почти и не пишет. Он всё больше про Библию, которую переврали церковные иерархи.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Морозова
Всякий из вас, кто хоть раз читал Апокалипсис, конечно, помнит то его место в IV главе, где автор говорит, что видел в небе четырех животных. Первое из них было подобно тельцу, второе — подобно льву, третье — с головой, как у человека, и четвертое было подобно летящему орлу, и все они были полны очей спереди и сзади, внутри и около. В одной старинной рукописи я видел на рисунке и сами фигуры этих существ в виде реальных животных: тельца, льва, центавра и крылатого коня Пегаса, к которому была приделана вдобавок орлиная голова. А вся кожа этих животных была покрыта глазами: глаза у них были и на спине, и на хвосте, и на ногах, и на животе, глаза летали около них... Вышло что-то уродливое, чудовищно-безобразное...
А между тем, если бы комментаторы знали, что эти четверо животных находятся и до сих пор на том «стеклянном море», каким для древних представлялся небесный свод; что в любую ясную звездную ночь каждый может их наблюдать в виде соответствующих созвездий Льва, Тельца, Стрельца и Пегаса; если бы они знали, что на всех древних картах первых веков христианства и даже вплоть до XIX столетия около упомянутых созвездий очерчивались контуры этих самых животных, при чем Стрелец рисовался именно в виде центавра с туловищем, как у коня, с головой, как у человека; если б они знали, наконец, что все эти контуры древние астрологи предполагали действительно черченными на «кристаллическом небесном своде» или даже живущими на нем в виде реальных зверей, и что все они «полны очей», т.е. вечно мерцающих звезд, спереди и сзади, внутри и около (рис. 2, 3, 4 и 5), — то они поняли бы, что здесь только описывается одна из самых чудных картин звездного неба, а не те многоглазые чудовища, которые создала их дикая, научно не подготовленная фантазия!
А ить не читал Е.Темежников Библию-то, ага?

Ну и ладно, я тогда Бушкова тоже не понял - ну был такой Морозов, ну предвосхитил Фоменко (кстати - а где справка по академику Фоменко от Е.Темежникова?), по части астрономии. Ну брехня написана во многих т.н. исторических источниках, ну и что с того???

Это потом, когда я как раз про Азию прочитал, и понял, что не сражался СанСаныч с версией про Орду, он сражался против нелепой европоцентристской версии Орды и лично Темучина, до меня и дошло, что ведь реально Европа - это полуостров от Материка (Индию же никто континентом не считает, а почему?), а Орда была на Материке...

Цитата:
Сообщение от Бушкова
Эта книга для того и написана, чтобы познакомить читателя с настоящей Азией – не дурацкими необозримыми степями, по которым носятся примитивные кочевники, а великим континентом, на просторах которого существовали могучие империи, в иные времена опережавшие Европу по всем параметрам. Чингисхану все его свершения удались как раз потому, что он был не вождем полудикого племени, а наследником тысячелетних культур, существовавших на великом континенте Азия в те времена, когда будущие «просвещенные» европейцы еще разгуливали в звериных шкурах и дубасили друг друга каменными топорами.

Вполне вероятно, что с такой трактовкой и Е.Темежников согласится... Он же никоим образом не поклонник Валянского-Калюжного (Морозова он и вовсе не читал) или Жабинского?

Т.е. всё не так уж плохо.

С уважением к спорщикам.
Шуррилла

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 16.06.2015 в 14:12. Причина: полетел шрифт
Ответить с цитированием
  #2526  
Старый 18.06.2015, 18:38
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

Спасибо за замечание. Включу в текст разъяснение.
Детская смертность не изменилась после объединения, но уменьшилась взрослая в связи с прекращением войны всех против всех и "сокращением совершеннолетних" китайцами, равновесие по любому нарушится.
Если детская смертность 6 из 10, то выживает 4. Это значит, что через поколение население удвоится, ещё через одно учетверится и т.д.
А рожали не по 10 раз, а поболее.
Более того, детская смертность вообще никак не влияет на демографию! Кормящая женщина не может забеременеть. Как говорила моя бабушка, русские крестьянки старались кормить грудью как можно дольше, чтобы рожать пореже. При смерти младенца, женщина перевязывается и вскоре опять становится "боеготова".
Ныне естественный прирост наибольший в Африке, где наивысшая детская смертность.

Последний раз редактировалось Евгений Темежников; 19.06.2015 в 23:45.
Ответить с цитированием
  #2527  
Старый 18.06.2015, 18:45
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

А ить не читал Е.Темежников Библию-то, ага?
ЕТ: Тема Библии не входила в топик.

кстати - а где справка по академику Фоменко от Е.Темежникова?
ЕТ: В предисловии. Вы его не прочли?
Ответить с цитированием
  #2528  
Старый 18.06.2015, 19:00
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

Вполне вероятно, что с такой трактовкой и Е.Темежников согласится...
ЕТ: Я ни с какой трактовкой не соглашусь, если она построена на лжи.
"Но какова цена версии, если она полностью построена на подтасовках, откровенной лжи, приписыванию «классической версии» различных глупостей и наоборот, якобы утаиванию фактов, которые на самом деле, ни от кого не утаиваются. По количеству лжи книга Бушкова зашкаливает все мыслимые пределы. Практически любой сообщённый им «факт» на поверку оказывается ложным. Такого я даже у, не к ночи помянутого, В.Суворова/В.Резуна не видел!
Впрочем, не мне, скромному собирателю цитат, судить. Я лишь свел воедино ответы на вопросы как представителей Новой хронологии, так и классической истории. Пусть каждый, прочитавший судит о том, кто больше соответствует первоисточникам, приведенным тут же".
ЕТ: Вы прочли? Не согласны? По каким пунктам? По всем? Пишите разгромную рецензию прямо туда.
Ответить с цитированием
  #2529  
Старый 18.06.2015, 22:32
Slish Slish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2015
Сообщений: 3,590
Вес репутации: 214748377
Slish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времени
По умолчанию

А где впервые появилось сообщение и известие, что чингиз хан был монгол?
Ответить с цитированием
  #2530  
Старый 18.06.2015, 23:57
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

В Мэн-да бэй-лу в 1221 г.
Ответить с цитированием
  #2531  
Старый 19.06.2015, 14:12
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748401
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию А смысл?

Цитата:
Сообщение от Евгений Темежников Посмотреть сообщение
Вполне вероятно, что с такой трактовкой и Е.Темежников согласится...
ЕТ: Я ни с какой трактовкой не соглашусь, если она построена на лжи.
"Но какова цена версии, если она полностью построена на подтасовках, откровенной лжи, приписыванию «классической версии» различных глупостей и наоборот, якобы утаиванию фактов, которые на самом деле, ни от кого не утаиваются. По количеству лжи книга Бушкова зашкаливает все мыслимые пределы. Практически любой сообщённый им «факт» на поверку оказывается ложным. Такого я даже у, не к ночи помянутого, В.Суворова/В.Резуна не видел!
Впрочем, не мне, скромному собирателю цитат, судить. Я лишь свел воедино ответы на вопросы как представителей Новой хронологии, так и классической истории. Пусть каждый, прочитавший судит о том, кто больше соответствует первоисточникам, приведенным тут же".
ЕТ: Вы прочли? Не согласны? По каким пунктам? По всем? Пишите разгромную рецензию прямо туда.
Вы же обсудили (и осудили) книгу СанСаныча "Россия, которой не было". Одной из частей которой была как раз глава про Иго. Остальные части Вы и не обсуждали, и не осуждали. Хотя там ещё было и про правоту Резуна...
Что характерно, Бушков уже признал свои ошибки и по части Ига (но не по части критики классической теории) и по части Резуна (СанСаныча убедили аэродромы, которые предоплагалось строить летом 1941-го).
Ответы на вопросы из "России-1" мне лично понравились.

По Фоменко - честно, чего-то я не понял...
Цитата:
Сообщение от ЕТ
С Фоменко несколько иной вопрос. Он член РАН и дискутировать с ним докторам не западло. Для обсуждения творений Фоменко собирались заседания учёных. Выпущены книги, разъясняющих его «ошибки», есть сайты, посвящённые разоблачению его теорий.
Многое требует специальных знаний в астрономии, дендрохронологии, радиоуглеродном анализе и т.п. В таких вопросах лучше доверять специалистам. Но в вопросах истории Фоменко подобен Бушкову и его косяки видны невооружённым глазом даже любителю. Поэтому в книгу будут включены и цитаты из его творений, если они затрагивают тему вопроса.
Кстати, инициалы у Вас занятные - Вы себя пришельцем считаете?
Ну и где здесь справка про Фоменко? Член РАН??? И всё???
Вот Вы писали, как раз, про Морозова.
Куда как подробнее, что вот ведь какой-то самоучка, и туда же...
Так ить Николай Александрович и разбирал библейские события с точки зрения астронома. Ибо пришлось ему в заточении читать одну лишь Библию (кою Вы ваще не хотите обсуждать, тогда ещё страньше нападки на знатока Библии поневоле), а по выходе на свободу НАМ увлёкся астрономией... По библейским датам и пошла сильная нестыковка.
Астроном и академик Фоменко уточнил - ваще вся скалигеровская хронология не выберживает критики с точки зрения астрономических событий. Дендрохронология и анализ по С-14 - это только дополнения... Равно как и сравнительный анализ Истории Древнего Рима, с его очевидными повторами и привязками к несуществующим датам.
Т.е. критика истории от Фоменко вполне аргументированная и её неплохо бы учесть. В то время как его собственная теория аргументирована похуже, и её стоит критиковать.

По Бушкову.
Цитата:
Сообщение от ААБ, Чигисхан и неизвестная Азия
Если развлечения ради захотите как нибудь довести до белого каления «профессионального историка», попытайтесь добиться от него прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?
Пикантность тут в том, что Лаврентьевская летопись сообщает, что умер Олег Вещий в 912 году от Рождества Христова и погребен в Киеве. Новгородская – что произошло это печальное событие в 922 году, а похоронен Олег в городе Ладоге. Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.
С княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными. По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу болгарской княжной. Четвертый – опять таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»! За что я люблю историю, так это за ее безукоризненную точность…
Понимаете, ну не верит Бушков историкам, дарвинистам и палеонтологам, ибо уж очень эти граждане уважают не сами факты, а их трактовку.

Или вот пример с Великовским (знаете такого сиониста, большого знатока Торы?).
Цитата:
Сообщение от туда же
Декан физико математического факультета Чикагского университета заставлял своих подчиненных отправлять в «Макмиллан» письма протеста против публикации «Миров в столкновении». Тем, кто заявлял, что Великовского не читал, а потому и судить не может, декан с простодушным цинизмом объяснял: читать ничего и не надо, у его секретарши на столе лежит готовый текст коллективного письма, остается только пойти и подписать…
Чем это отличается от иных «проработочных кампаний» в СССР? Да ничем, думается мне. Корифеи науки, разъяренные книгой Великовского, наперебой публиковали в американской прессе разгромные рецензии… в которых с тем же цинизмом признавались, что книгу они, собственно, не читали и читать не будут…
Вот написать бы им, что комета планетой быть не может, зато вполне может из нормальной планеты сделать Венеру - но для этого желательно быть уже специалистом...

Т.е. ругать книгу Бушкова (от которой автор уже отрёкся, ибо не фиг) - это разумно и логично. Но отвечать на вопросы и приводить примеры - заметно сложнее

Вот и давайте, честно.
Цитата:
Сообщение от туда же
«Традиционная» версия проста как две копейки и шизофренична, как девственная политическая дама по имени Валерия: в монгольских степях обитал некогда одноименный кочевой народ, донельзя примитивный и дикий, живший практически в первобытнообщинном строе. А потом произошло чудо – по мнению оккультистов от истории, старинная жизнь была прямо таки напичкана чудесами… Это примитивное, дикое племя, выдвинув вождем означенного Чингисхана, за какую то пару десятков лет волшебным образом, неведомо какими путями освоило военное искусство, да так, что в крошево разнесло не менее дюжины старых, сильных государств. Вчерашние невежественные степняки прямо таки стахановскими темпами обучились штурмовать укрепленные города и разбивать регулярные армии – вплоть до того, что в том же XIII столетии поплыли завоевывать Японию на кораблях собственной постройки, вооруженных… боевыми ракетами. И так далее. Вчерашние кочевники, опять таки за считанные годы, обучились составлять сложнейшие законодательные кодексы, организовывать самую передовую для своего времени армию (с гвардией!), покровительствовать наукам, искусствам и ремеслам, налаживать дипломатическую переписку с европейскими королями и играть роль в большой европейской политике…
Вам же она тоже не нравится, ну и при чём тут Бушков, Фоменко, Жабинский или Морозов???
Они эту теорию неправильно критикуют?

А Вы как?
Цитата:
Сообщение от от ЕТ, пример критики
Что за угры, ляхи, ятвяги? Немцев знаем. И ныне именуем немцами. А вот англичане именуют их джермани, французы бошами, а они сами себя дойчами. С кем мы в Великую Отечественную войну воевали? С какими-то мифическими немцами (немыми!), с непонятно какой фашистской Германией. Во будут озадачены будущие исследователи, раскапывая в тысячелетней пыли архивы Второй мировой! Ибо ни в одном документе государства Deutschland никаких немцев, никакой фашистской Германии нет. Фашистов можно найти в документах Италии. Так может это итальянские фашисты на СССР напали?
Французы немцев называют алеманами (или тотонами, если что).
Но ещё интереснее - а разве Италия не напала на СССР? Т.е. историк, прилежно изучающий архивы Италии (и Муссолини) непременно найдёт и союзников Италии... А про нашу Историю ВОВ - это да, ну так на то и Резун, чтобы её писали исаевы. Вы А.В.Исаева читали? Вот этот к.и.н. как раз изучал наши архивы... И потом, Вы сами же приводите термин "немецко-фашистские захватчики". Т.е. немцы - не фашисты, а фашисты - не немцы (что, в принципе, правда)...
Что за придирки к Бушкову и Фоменко-то? Где претензии по сути вопроса???
Вы прочитайте, всё-таки, книгу про Чингисхана и неизвестную Азию, а то как-то неудобно получается, у СанСаныча странное чувство юмора, а Вы подставились. Мы, которые читали, это видим, а Вы - нет.

С уважением, хотя скорее к упорству.
Шуррилла.
Ответить с цитированием
  #2532  
Старый 19.06.2015, 19:02
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

Вы же обсудили (и осудили) книгу СанСаныча "Россия, которой не было". Одной из частей которой была как раз глава про Иго. Остальные части Вы и не обсуждали, и не осуждали. Хотя там ещё было и про правоту Резуна...
ЕТ: Нельзя объять необъятное

Что характерно, Бушков уже признал свои ошибки и по части Ига (но не по части критики классической теории)
ЕТ: По всем пунктам? Про белобрысых монголов и про туркменских лошадей? Где и когда.

Ответы на вопросы из "России-1" мне лично понравились.
ЕТ: Я цитировал его Россию-3, которая несколько отличается от России-1. Например, с армянскими источниками ознакомился. А вот распределение ролей на Фоменко переложил. Россию-4, где бы он опроверг все свои домыслы и подтасовки я не видел.

Ну и где здесь справка про Фоменко? Член РАН??? И всё???
ЕТ: Столь же краткая, как и по Морозову. Не слыхавшему про Фоменко и мой опус будет читать неинтересно.

По Бушкову.
Понимаете, ну не верит Бушков историкам, дарвинистам и палеонтологам
ЕТ: Зачем он тогда врёт? Зачем под одной обложкой пишет:
АБ: Вернемся к событиям 1238 г. До «вторжения татар» Ярослав Всеволодович пребывает в унижении и безвестности. Княжит в городке Переяславле-Залесском, который тогда был глухой дырой и входил в состав Владимиро-Суздальского княжества, которым правил брат Ярослава Юрий. Как я ни копался в трудах историков и сборниках летописей, не мог найти сведений о каких бы то ни было свершениях Ярослава до 1238 г., кроме участия в нескольких междоусобицах [9.1].
АБ: Ярослав, брат суздальского князя, в начале 30-х годов XIII в. захватывает Киев [9.1].
ЕТ: Ни во что он не верит, сознательно обманывает ради бабла, считая читателей идиотами, забывающими, что было несколькими страницами ранее.

Вы А.В.Исаева читали?
ЕТ: Я с ним переписывался на ВИФ-РЖ задолго до того, как он писателем стал. Он был одним из главных критиков моего "Виртуального меча"
http://temezhnikov.narod.ru
ЕТ: Только давайте не будем отвлекаться, это совсем другая история.

Что за придирки к Бушкову и Фоменко-то? Где претензии по сути вопроса???
ЕТ: Всего лишь ответ на "в русских летописях нет монголов". Дойчей тоже нет. Шведов, кстати тоже нет. Какие-то свеи.

С уважением, ЕТ

Последний раз редактировалось Евгений Темежников; 19.06.2015 в 19:08.
Ответить с цитированием
  #2533  
Старый 19.06.2015, 20:48
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

«Традиционная» версия проста как две копейки и шизофренична, как девственная политическая дама по имени Валерия: в монгольских степях обитал некогда одноименный кочевой народ, донельзя примитивный и дикий, живший практически в первобытнообщинном строе. А потом произошло чудо – по мнению оккультистов от истории, старинная жизнь была прямо таки напичкана чудесами… Это примитивное, дикое племя, выдвинув вождем означенного Чингисхана, за какую то пару десятков лет волшебным образом, неведомо какими путями освоило военное искусство, да так, что в крошево разнесло не менее дюжины старых, сильных государств. Вчерашние невежественные степняки прямо таки стахановскими темпами обучились штурмовать укрепленные города и разбивать регулярные армии – вплоть до того, что в том же XIII столетии поплыли завоевывать Японию на кораблях собственной постройки, вооруженных… боевыми ракетами. И так далее. Вчерашние кочевники, опять таки за считанные годы, обучились составлять сложнейшие законодательные кодексы, организовывать самую передовую для своего времени армию (с гвардией!), покровительствовать наукам, искусствам и ремеслам, налаживать дипломатическую переписку с европейскими королями и играть роль в большой европейской политике…"

ЕТ: Вот это и есть оглупление. Бушков или действительно не знаком с классической версией, или считает идиотами своих читателей. Которые слыхом не слыхивали ни про Тюркский каганат, ни про древние города Монголии, ни про вандальский и арабский флоты. Кстати, раз уж встал вопрос о кораблях, то я дополнил главу про них. Корейцы и строили корабли, и служили моряками, и адмирал был корейский. Можете почитать, я уже эту главу отредактировал, добавив подробности. Что первым министром Чингис-хана классическая версия называет образованнейшего Елюй Чуцая, Бушков не рассказывает своим невежественным читателям. А про него на камне всё выбито! Тоже романовские фальсификаторы кайлом поработали? Про тысяцкого Дмитрия рассказывает, и то путает его с Дмитрием Ейковичем.
Я не историк и не принадлежу ни к каким версиям. И выступаю я не против версий, а против МЕТОДОВ их доказательств. Представители классической версии, хоть у них не всё гладко (а кабы все загадки истории были раскрыты, их можно было бы уволить) к подобным некрасивым приёмам не прибегают. Поэтому мне они нравятся больше.
"Неизвестная Азия" мне неизвестна. Сейчас ознакомлюсь и внесу коррективы. СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ!

Последний раз редактировалось Евгений Темежников; 19.06.2015 в 21:02.
Ответить с цитированием
  #2534  
Старый 20.06.2015, 19:27
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

ЕТ: Читаю, веселюсь. Но по ходу дела вот что обнаружил.
Хотя я не силён в астрономии, но в данном случае особой силы не требуется. Штудируя китайский источник «Си Ю Цзи» или «Описание путешествия даосского монаха на Запад» наткнулся на следующее сообщение.
Чунь Чан: «В это вpемя был подле астpоном; учитель спpосил его о затмении солнца 5-й луны 1-го числа; этот человек сказал: "Здесь в час чэнь затмение было на 6/10". Учитель сказал: "Когда мы были у Лу гюй pеки, затмение было в полдень; когда же мы пpиехали на юго-запад к Цзинь шань, то тамошние жители говоpили, что в 10 часов утpа затмение было на 7/10. Таким обpазом, в помянутых тpех местах видели затмение неодинаково» [2.5].
ЕТ: В 1221 г. 5-й луны 1-е число было 23 мая. Смотрим полный каталог солнечных затмений.
http://www.secl.ru/eclipse_catalog/1221_5_23.html
Полное солнечное затмение 23 мая 1221 г. Аккурат над Китаем и Монголией. А нас пытаются уверить, что китайские источники фальсифицированы. А ведь этот монах встречался с Чингис-ханом, и называет его монголом, и встречался он с ним вовсе не в Поволжье.

АБ: Морозов отметил по поводу одного такого манускрипта, повествовавшего, что затмения якобы наблюдались в Китае в 992, 994, 998, 999, 1002, 1107 годах: «полных или хотя бы хорошо заметных солнечных затмений с такой частотой на одной и той же территории не бывает» [9.1].
ЕТ: Смотрим по каталогу, только те, которые наблюдатются в Китае, благо Китай большой.
Кольцеобразное 7 марта 992 г. http://www.secl.ru/eclipse_catalog/992_3_7.html
Полное 9 августа 994 г. http://www.secl.ru/eclipse_catalog/994_8_9.html
Частное 23 октября 998 г http://www.secl.ru/eclipse_catalog/994_8_9.html
Кольцеобразное 12 октября 999 г http://www.secl.ru/eclipse_catalog/999_10_12.html
Частное 11 августа 1002 г http://www.secl.ru/eclipse_catalog/1002_8_11.html
Кольцеобразное 16 декабря 1107 г http://www.secl.ru/eclipse_catalog/1107_12_16.html
ЕТ: Комментарии излишни.

Последний раз редактировалось Евгений Темежников; 20.06.2015 в 20:14.
Ответить с цитированием
  #2535  
Старый 22.06.2015, 20:15
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

Вы прочитайте, всё-таки, книгу про Чингисхана и неизвестную Азию, а то как-то неудобно получается, у СанСаныча странное чувство юмора, а Вы подставились. Мы, которые читали, это видим, а Вы - нет.

ЕТ: Прочёл и уже ответил.
http://www.proza.ru/2015/06/22/157
Новые пёрлы Сан-Саныча «Чингис-хан и неизвестная Азия»
"луч света, оплодотворивший мать Чингиса Алангоа"
"Корея к востоку от Монголии – это, знаете ли, оригинально. Всегда она находилась от монголов к югу"
"Чан Чунь, живший отшельником где-то на берегах Иртыша"
"жуткие китайские боевые ракеты, выжигающие все живое чуть ли не на сто метров вокруг"
"В том же XIII столетии поплыли завоевывать Японию на кораблях собственной постройки"
"над подскакавшими татарами развевались тенгрианские знамена с крестами, те самые, что у Аттилы"
"А король Бела в письмах европейским монархам жалуется, что его обложили, как волки овчарню, всевозможные славянские «еретики», среди которых упоминает и бродников"
"Погибших во времена Батыева нашествия русских священников можно пересчитать по пальцам – причем их смерть последовала в горячке боя, при том, что большая часть татарских воинов была безграмотным простонародьем, попросту не способным опознать русского попа"
"Чингисхана вела не жажда грабежа, а некая высокая идея"
"не практиковал издевательства над пленниками и жителями захваченных городов. Убивать – убивали, что греха таить. А вот какого бы то ни было мучительства избегали"
"Четвертая Новгородская и Первая Софийская летопись о каком-либо штурме Киева не упоминают вообще, излагая события совершенно иначе: татары, мол, «придоша с миром к Киеву и смирившеся с Мстиславом и с Владимиром и с Даниилом"
"Пикантный нюанс здесь в том, что глава русской церкви был греком, чуть ли не перед самым нашествием прибывшим из Константинополя – а на Руси многим и многим весьма не нравилась церковная зависимость от Царьграда"
"Тот позвал своего знаменитого советника Елюй Чуцая (который, кстати, был не китайцем, как порой утверждается, а из тюркского племени киданей)"
"Король Бела бежал в Австрию"
"Король Бела, укрывшись где-то на островке посреди Адриатики, посылал отчаянные письма
"Где-то в глуши отсиживался венгерский король Бела"
"Татарские войска взяли Багдад, Иерусалим, Дамаск – и вышли к границам Египта"
"За все годы «ига» так и не последовало каких-то более-менее масштабных народных выступлений против завоевателей"
"Юноша, надо полагать, незаурядный, поскольку со временем стал великим ханом Заволжской орды"
"Рашид ад-Дин, напоминаю, состоял на службе у Чингисхана и вряд ли стал бы писать нечто «диссидентское»"
"Самый надежный в данном случае свидетель, Рашид ад-Дин, откровенно путается в «показаниях»: уверяет, что Чингисхана похоронили на горе Бурхан-Халдун в Монголии"
"Чистокровный булгарин по имени Гази Барадж, крупная и интереснейшая фигура того времени, совершенно выпавшая из русской историографии"
"Источник поистине бесценный, без малейшей иронии – поскольку был современником Чингисхана и единственным независимым свидетелем. Авторы других сочинений находились на службе у Чингисхана, а потому полной объективности от них ждать, согласитесь, трудно"
"Собственно говоря, у нас нет других сведений о Чингисхане, кроме тех, что можно почерпнуть из книг Лызлова и ан-Насиви (все остальное доверия не внушает)"
"Ан-Насиви называет эту страну еще и Китаем, но из его же собственного описания следует, что к нынешнемуКитаю она не имеет никакого отношения"
"Ан-Насиви, конечно же, не заметил никаких «монголов». Народ Чингисхана – тюрки"
В общем, поржал от души. Ответы на всё это уже выложил в соответствующие места книги.
Ответить с цитированием
  #2536  
Старый 05.07.2015, 21:32
Slish Slish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2015
Сообщений: 3,590
Вес репутации: 214748377
Slish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времениSlish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Темежников Посмотреть сообщение
В Мэн-да бэй-лу в 1221 г.
Аааа, это то творение, чей автор до сих пор неизвестен? Но "скорее всего он не китайской расы"?
А что, оригинал сохранился?

Как видно из примечания Ван Го-вэя (Мэн-да бэй-лу, л. 5a — б), уже сунские писатели считали её подделкой, а юаньский писатель Cy Тянь-цзюе, автор Цзыци вэнь-гао, находил в ней много
Ответить с цитированием
  #2537  
Старый 12.07.2015, 13:32
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

Вы хотя бы прочитали о чём там речь и о чём 159-я ссылка?
Нань-цянь лу 159"

159. Hань цянь лу (“Описание переселения [двора] на юг”) — состоит из одной главы, представляет собой записку Чжан Ши-яня. Заглавие ее объясняется тем, что в ней описываются события, связанные с переездом цзиньского двора на юг в г. Бяньцзин (совр. Кайфын) в 1214 г. после начала завоевания Северного Китая монголами. Она была написана, по-видимому, в 1214 или 1215 г. Как было установлено Ван Го-вэем (Нань Сун жэнь, л. 36а), в сборнике Ли Синь-чуаня Цза-цзи (2, гл. 19), завершенном в 1216 г., содержится критика этой книги. Как видно из примечания Ван Го-вэя (Мэн-да бэй-лу, л. 5a — б), уже сунские писатели считали её подделкой, а юаньский писатель Cy Тянь-цзюе, автор Цзыци вэнь-гао, находил в ней много ошибок. О Нань цянь лу см.: Юн Жун, Ти-яо, т. 2, стр. 847 — 848; Ван Го-вэй, Нань Сун жэнь, лл. 36а — 39а; P. Pellіоt, L'edition collective, стр. 165, прим. 1.

То есть подделкой они считали не "Мэн-да Бэй-лу", а "Нань цян лу".
Что касается авторства "Мэн-да бэй-лу" то послом был Чжао-хун и некоторые приписывают авторство ему. Иные считают, что летописцем посольства был Мэн-хун.
Ответить с цитированием
  #2538  
Старый 12.07.2015, 18:47
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748418
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Вес некоторых блоков достигает порядка 1200 тонн. Это превосходит вес наибольших мегалитов знаменитого Баальбека.


Опубликовано 06 Ноя 2013 г.
Сидоров Г.А.:"Заняться исследованиями в Горной Шории нас попросили местные геологи из посёлка Камушки Междуреченского района. Во время своих изысканий, геологическая партия натолкнулась на странные мегалитические сооружения. Это произошло ещё в советское время, когда дороги в Горную Шорию были перекрыты блок -- постами исправительных колоний. После перестройки эти колонии были расформированы и дорога, к странным мегалитическим объектам, оказалась открыта.
То, что мы увидели, превзошло все наши ожидания. Перед нами стояла стена, сложенная из гигантских гранитных блоков, некоторые из которых достигали длины 20 метров, а высотой 6 метров. Интересно, что мегалитическая кладка, местами чередовалась кладкой полигональной. На вершине стены мы увидели следы древнего оплавления породы. Было ясно, что перед нами строения, разрушенные мощными термоядерными или какими-то другими взрывами. Что это за сооружения - выяснить нам не удалось. Но мы засняли мегалитические блоки, их замки -- сочленения, разбросанные вокруг гигантские гранитные кирпичи. Во второй половине дня, мы отправились на соседнюю вершину, где перед нашими глазами возникло странное циклопическое сооружение из вертикально поставленных глыб, стоящих на гигантском фундаменте. Мы все пришли к выводу, что перед нами древняя энергоцентраль, потому, что в некоторых местах вертикальный конденсатор из плит был перекрыт горизонтальными мощными блоками..

http://www.youtube.com/watch?v=VI2eNx9oAGA
Сплошное невежественное профанское враньё.
Никакие это не мегалиты, а часто встречающаяся плитчатая отдельность горных пород.
Посёлок в Горной Шории в Междуреченском районе называется Камешок, а не Камушки, я там был в 1981 году, никаких зеков, колоний и блок-постов там отродясь не бывало.
Гелогическая партия, а точнее Томь-Усинская экспедиция базировавшаяся в пос. Камешок занималась съёмочно-поисковыми работами, а не изысканиями.
Природные формы камня очень разнообразны и профан, при желании, может увидет в столбчатой, плитчатой, шаровой отдельности всё, что его фантазии угодно от мегалитов и замков до древней письменности.

__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #2539  
Старый 18.07.2015, 23:59
Евгений Темежников Евгений Темежников вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Евгений Темежников пока не определился
По умолчанию

Новая Хронология устарела!
Выложил Новейшую Хронологию.
Монголы это большевики - 2.
http://www.proza.ru/2015/07/18/572
Ответить с цитированием
  #2540  
Старый 19.07.2015, 00:04
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748436
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

.удакам закон у нас не писан.
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #2541  
Старый 19.07.2015, 00:08
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748436
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Темежников Посмотреть сообщение
Новая Хронология устарела!
Выложил Новейшую Хронологию.
Монголы это большевики - 2.
http://www.proza.ru/2015/07/18/572
И кто кому должен?

А может это был шанс для оправдания сожратой америки?
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #2542  
Старый 12.11.2015, 16:52
Саш_а Саш_а вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Саш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времениСаш_а герой нашего времени
По умолчанию

Может показаться странным и поведение русского клира. После завоевания монголами Киева, к вящему удивлению всего народа митрополит Кирилл добровольно покидает не завоеванный монголами Новгород и переезжает в поверженный врагами и разрушенный Киев, и не только переезжает сам, но и переводит(!) в него православную митрополию всея Руси! Митрополит пользовался в то время со стороны монголов значительными льготами; власть его, по сравнению с княжеской, была обширной: в то время как власть князя ограничивалась владениями его княжества, власть митрополита распространялась на все русские княжества, включая и народ, расселенный в степной полосе в непосредственных владениях кочевых улусов. Такое поведение завоевателей - монголов, закоренелых язычников, как нас пытаются уверить традиционная история, более чем странным, не назовешь.
Кроме того, что уж является из ряда вон выходящим, монголы, с образованием военных поселений в пределах Орды начали строить повсюду православные храмы, в которых беспрепятственно проводились службы! Можно нафантазировать о щедрости монголов и предположить, допустим, что каждой семье монголы подарили по коню, а вдобавок к этому еще построили ей новую пятистенную избу. Но допустить, что монголы разрешат строить в своих владениях православные храмы, а в них отправлять службы, на которых и сами будут присутствовать - такой абсурд не мог никому присниться и в кошмарном сне! А это еще не все причуды монголов - по всей стране началось интенсивное строительство православных монастырей(?)! С точки зрения официальной истории такое поведение монголов не лезет ни в какие ворота! Но Карамзин пишет, а его ни в коей мере нельзя обвинить в антипатиях к Романовым: "Одним из... следствий татарского господства... было возвышение(!) нашего духовенства, размножение монахов и церковных имений...". Кроме того, "весьма немногие из нынешних монастырей российских были основаны прежде или после татар: все другие остались памятником сего времени". Кармазин хочет нас убедить в том, что почти все русские монастыри были основаны при татаро-монголах. Спрашивается, зачем монголам нужна была подобная благотворительность по отношению к своим врагам? С какой целью монголы заботились о духовности русских? Разум отказывается подчиняться странной логике победителей. В данной ситуации законы логики бессильны объяснить поведение поработителей. Эпоха татаро-монгольского ига - время начала зарождения первых религиозных сомнений, породивших в дальнейшем различные религии: православие, католицизм, мусульманство, несторианство, арианство и др. К этим конфессиям необходимо добавить язычество и шамаизм, широко распространенные на востоке. Казалось бы, монголы, по общепринятой теории, будучи сами язычниками, по положению захватчиков должны угнетать и преследовать верующих православных. Но этого ожидаемого действия почему-то не происходит. Происходит обратное: православие всячески поддерживается захватчиками, и более того, захватчики все сразу вдруг становятся православными и начинают ходить с побежденными в одну и ту же церковь! Очень странно для оккупантов! Но факт этот отмечен многими иностранными путешественниками. А против фактов должны, представлены тоже факты, опровергающие их. А этих фактов у официальных историков нет, и поэтому они рассказывают сказки про кровожадных и диких монголов, которые потопили Русь в крови, повергнув ее в пламя пожарищ. В отличие от современных историков, которые рассказывают нам о том, как монголы разоряют и жгут села и города, в документах современников они выглядят не как завоеватели, а как рачительные хозяева, которые заботятся не только о материальных богатствах, но и думают о духовных ценностях, которые уже долгие годы были связаны с православной церковью. С приходом монголов православная церковь не только не утратила своего значения в общественной жизни, но наоборот укрепила свои позиции, которое вылилось в расширение льгот со стороны центральной власти. В данном случае церковь была освобождена от ордынских и княжеских налогов. Карамзин так и пишет: "Владения церковные, свободные от налогов ордынских и княжеских, благоденствовали". Следовало бы уточнить структуру налогов. Налоги подразделялись на три составляющие: денежная, натуральная и людская, последняя в свою очередь подразделялась тоже на три разновидности: детская, мужская и женская. Так вот церковь была освобождена от всех видов налогов, включая и людскую составляющую. Здесь надо иметь в виду, что льгота на налоги распространялась на все церковные земли и на всех церковных людей, которым принадлежали эти земли. Нетипичное поведение монголов-захватчиков официальным историкам кажется странным. Но еще более странно поведение русской церкви в период татаро-монгольского ига. Из достоверной истории мы знаем, что русская церковь всегда призывала народ к борьбе с чужеземными завоевателями. Единственным исключением является ее поведение по отношению к "чужеземным завоевателям-монголам". Причем с первых же дней завоевания русская церковь оказывает иноземцам-язычникам - монголам прямую поддержку. Еще раз напомним, что митрополит Кирилл сразу же после "взятия" Киева покидает не занятый монголами Новгород и прибывает в Киев "в руки монголов". По этому поводу можно сказать, что русская церковь была продажна. Более того, можно сказать, что продались и согнулись все: и церковь и князья, и вообще весь русский народ. Строго говоря, в этом и заключается концепция историков XVIII века и их современных последователей. Удивляться неспособности монголов быть захватчиками можно бесконечно! Так, как ведут себя монголы на завоеванной ими территории, нельзя назвать ничем другим, как беспечностью. Судите сами! Принято считать, что монголы не использовали русских на ответственных должностях, привлекая их только для выполнения грубого и тяжелого физического труда. Притом, привлечение было сугубо принудительным. Лишь много позже историки были вынуждены признать, что, "...вероятно, позднее прекратилось принудительное участие в татарской армии русских воинов. Остались наемники, уже добровольно вступавшие в татарские войска",- пишет "глубокомысленно" М.Д. Полубояринов. Но это не совсем верно. Получается, что русские люди смирились с игом и простили монголам сожженные города и села, тысячи уведенных в плен, десятки тысяч убитых и добровольно пошли служить в армию врага разорять русские города? Зачем же тогда была Куликовская битва, стояние на Угре (а кто-то говорит, что стояния не было, а были кровопролитные бои)? Получается интересная коллизия: традиционные русские историки вынуждены тогда признать, что в Куликовской битве русские войска должны были драться с русскими же в составе орды! Но этого быть не должно по той же традиционной версии! Получается парадокс!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru