ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #17551  
Старый 14.04.2017, 14:17
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Человек без прямого вмешательства Бога, никогда и не дорастёт до этого.

Наоборот человек в своём сознании всё больше и больше удаляется от возможности построения справедливого общества!
Ну ж и говорю, что не дорастёт. Ибо не вижу причины Богу в это вмешиваться...

А может отсутствие справедливости (как её обычно понимают) и есть высшая справедливость? Кто знает..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17552  
Старый 14.04.2017, 15:28
Аватар для Ррреалист
Ррреалист Ррреалист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2,201
Вес репутации: 214748397
Ррреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Меня тоже этот вопрос занимает. Традиционно, на него любят отвечать рассказом про предательство Горбачева и Ко.
Но это не ответ. Ведь тогда получается сплошная цепь предательств: Сталин предал Ленина, Хрущев-Сталина, Брежнев-Хрущева, Ельцин-Горбачева, Горбачев-СССР и т.п.
Вариантов ИМХО всего два - либо глобальная внутренняя организационная ошибка в строительстве структуры политической и государственной власти, особенно в возможностях преемственности и модернизации.
Либо в порочности самой социалистической (коммунистической) идеи, как базиса для строительства экономики и государства.
Ну, одно другого не исключает.
Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Я опять же ИМХО склоняюсь ко второму варианту.
Идея социальной справедливости имеет право на жизнь в качестве морально-этической нормы и всегда в той или иной степени будет присутствовать и учитываться в реальной жизни.
Но ставить её в качестве базиса государства - это всё равно что ставить в качестве базиса государства супружескую верность (тоже красивая морально-этическая норма).
И та и другая всегда упираются в суровую правду особенностей человеческой натуры. И никакие силовые способы внедрить их в жизнь даже с самыми благими целями не увенчались и не увенчаются успехом.
Почти согласен!
И дело, что характерно, не только в коммунизме. Например, умозрительный новодел в ценностях (в отличие от религиозных норм) - европейские мультикультурализм, толерантность и свобода личности развиваются в ужасающе уродливое бытие. Против интересов человечества.
Надо отметить, что и "естественное", капиталистическое следование человеческой (в смысле - зоологической) натуре также противоречит интересам человечества. Ибо такое государство вырастает в крысиного короля. Когда миллионы чужих жизней запросто гробятся чтобы потешить собственне брюхо, что мы и наблюдаем в лице США.

Вообще, думаю, что постепенное вхождение самоограничений в жизнь человечества - штука необходимая. Хоть умозрительных, хоть религиозных. Нельзя опираться только на брюхо, имея физические возможности уничтожить разумную жизнь на планете. Опасный дисбаланс, круче обезьяны с гранатой.

Так шта, предлагаю не уносить коммунизм на свалку истории.
Пущай будет в Думе, в инициативах, в каких-то решениях...
Идеологическая опора в запасе не помешает. Только вот радикал-коммунистов надо занулять. Собственно, как и любых радикалов.
Неспособные оне ни к чему, кроме как горлопанить да разрушать. Обществу такие на х"ер не нужны.
Ответить с цитированием
  #17553  
Старый 14.04.2017, 19:03
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,411
Вес репутации: 214748438
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Но если забить на потребление и руководствоваться только духовными стремлениями, то мозг возможно и увеличиться, зато все остальное отсохнет.
Останутся лишь маленькие ручки, печень и худенькие ножки. Без штанов, разумеется.
А езли по твоему забить на духовное, то будет желудок с ушами.
Папуасы, однако.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #17554  
Старый 14.04.2017, 19:13
Аватар для Inkwizitor
Inkwizitor Inkwizitor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 22,602
Вес репутации: 214748417
Inkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Черт с ними золотыми унитазами. Но хотя бы модные штаны для молодежи могли выпускать? И откуда появилось безоговорочное повиновение и абсолютная централизация? Основная проблема - догма. Именно она и дала такие всходы.
Вы говорите - диверсии... Но что это за государство с таким огромным аппаратом тайной полиции, которая не только не предотвратила их, но и не смогла купировать последствия. Снова догма и всё те же "безоговорочное повиновение и абсолютная централизация".
Но вся штука в том, что коммунизм нельзя строить без пресловутой догмы. Без ее силового внедрения и сохранения. Ибо при малейшем ослаблении давления, человеки начинают расползаться в разные стороны от генеральной линии.
Именно поэтому я с пониманием отношусь к позиции ув. тт. Fanka или Panzera, которыt считает, что современный человек еще "не дорос" до коммунизма.
Просто я считаю, что и не дорастёт. Ну или перестанет быть человеком..
Нет не черт! Это я коротко хотел донести до вас, что достигнув предела своих желаний представители правящей верхушки захотели большего, того что СССР дать не мог! Конечно ошибки были, но есть разница! Американские ошибки в окружении холопов это одно, ошибки СССР в враждебной среде совсем другое! А путь СССР правильный! Никакой уровниловки не было, было реальное равенство возможностей! Что может сделать для страны человек обремененный проблемами собственного выживания и выживания своей семьи? Его цель только деньги!
__________________
"Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет"
Ответить с цитированием
  #17555  
Старый 14.04.2017, 19:18
Аватар для Inkwizitor
Inkwizitor Inkwizitor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 22,602
Вес репутации: 214748417
Inkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Но если забить на потребление и руководствоваться только духовными стремлениями, то мозг возможно и увеличиться, зато все остальное отсохнет.
Останутся лишь маленькие ручки, печень и худенькие ножки. Без штанов, разумеется.
В условиях капитализма забыть о потреблении нельзя, поскольку государственная машина в свою очередь потребляет потребителя! Ей нужны деньги и как можно больше! Посмотрите чем дума занимается, она как мелкий жулик только и думает где еще урвать копейку с этого потребителя!
__________________
"Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет"
Ответить с цитированием
  #17556  
Старый 14.04.2017, 19:29
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ррреалист Посмотреть сообщение
Ну, одно другого не исключает.

Почти согласен!
И дело, что характерно, не только в коммунизме. Например, умозрительный новодел в ценностях (в отличие от религиозных норм) - европейские мультикультурализм, толерантность и свобода личности развиваются в ужасающе уродливое бытие. Против интересов человечества.
Надо отметить, что и "естественное", капиталистическое следование человеческой (в смысле - зоологической) натуре также противоречит интересам человечества. Ибо такое государство вырастает в крысиного короля. Когда миллионы чужих жизней запросто гробятся чтобы потешить собственне брюхо, что мы и наблюдаем в лице США.

Вообще, думаю, что постепенное вхождение самоограничений в жизнь человечества - штука необходимая. Хоть умозрительных, хоть религиозных. Нельзя опираться только на брюхо, имея физические возможности уничтожить разумную жизнь на планете. Опасный дисбаланс, круче обезьяны с гранатой.

Так шта, предлагаю не уносить коммунизм на свалку истории.
Пущай будет в Думе, в инициативах, в каких-то решениях...
Идеологическая опора в запасе не помешает. Только вот радикал-коммунистов надо занулять. Собственно, как и любых радикалов.
Неспособные оне ни к чему, кроме как горлопанить да разрушать. Обществу такие на х"ер не нужны.
Само собой, если продолжить о претворении ценностей в жизнь, то картина получится весьма скорбная. Одна демократия чего стоит..

И следовать одной только зоологической составляющей человека конечно не стоит. Иначе спустя какое-то время наша беседа потеряет всякий смысл, будучи вытесненной дружескими взаимными выискиваниями блох...

Только гармония духовного и физического!
Хотя, на мой взгляд, их разделение вообще в значительной степени искусственно и определяется в основном чисто на ощупь..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17557  
Старый 14.04.2017, 19:32
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
А езли по твоему забить на духовное, то будет желудок с ушами.
Папуасы, однако.
Езли по-моему, то это не забить на духовное, а наоборот - не забывать его кормить чем-нибудь физическим. А поить соответственно - духовным.
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17558  
Старый 14.04.2017, 19:53
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inkwizitor Посмотреть сообщение
Нет не черт! Это я коротко хотел донести до вас, что достигнув предела своих желаний представители правящей верхушки захотели большего, того что СССР дать не мог! Конечно ошибки были, но есть разница! Американские ошибки в окружении холопов это одно, ошибки СССР в враждебной среде совсем другое! А путь СССР правильный! Никакой уровниловки не было, было реальное равенство возможностей! Что может сделать для страны человек обремененный проблемами собственного выживания и выживания своей семьи? Его цель только деньги!
Такое впечатление, что мы жили в разных СССР.
Какое равенство возможностей? У нас сословные барьеры были похлеще чем в какой-нибудь Индии между кастами.
Вы же сами ссылаетесь на пример правящей верхушки, которая в итоге всё и сломала, оставив народ с носом. И где здесь равные возможности? Вожди строили-строили коммунизм, потом передумали и принялись строить капитализм. Причем с одинаковым успехом.. Результат налицо.
Точно так же как вам не хватает настоящего социализма, мне не хватает настоящего капитализма. Возможно, поэтому мы друг друга и понимаем..
__________________
"Never trust a pirate" ©

Последний раз редактировалось woldy; 14.04.2017 в 19:55.
Ответить с цитированием
  #17559  
Старый 14.04.2017, 20:04
Аватар для Inkwizitor
Inkwizitor Inkwizitor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 22,602
Вес репутации: 214748417
Inkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что мы жили в разных СССР.
Какое равенство возможностей? У нас сословные барьеры были похлеще чем в какой-нибудь Индии между кастами.
Вы же сами ссылаетесь на пример правящей верхушки, которая в итоге всё и сломала, оставив народ с носом. И где здесь равные возможности? Вожди строили-строили коммунизм, потом передумали и принялись строить капитализм. Причем с одинаковым успехом.. Результат налицо.
Точно так же как вам не хватает настоящего социализма, мне не хватает настоящего капитализма. Возможно, поэтому мы друг друга и понимаем..
Старт предполагал если и не полное равенство, то хотя бы приемлемое! Вы получали образование, да в МГИМО поступить человеку без связей было не просто, но есть ведь масса профессий и вполне достойных! Все лучше, чем сейчас когда одни в охранники, другие в юристы! Здоровье ведь тоже капитал и вам это известно! От детского сада и как минимум до армии государство занималось здоровьем населения и неплохо! Я когда в школе учился к нам на уроки приходили тренеры из разных спортивных секций и приглашали к себе на занятия! Сколько подобных примеров можно привести! Разве для вас это новость? Так почему в разных Союзах мы жили? Что дала демократия отняв все это? ''Свободу''! Так она нужна только тем. кто на ней зарабатывает.
__________________
"Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет"
Ответить с цитированием
  #17560  
Старый 14.04.2017, 20:06
Аватар для Inkwizitor
Inkwizitor Inkwizitor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 22,602
Вес репутации: 214748417
Inkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времени
По умолчанию

Лирическое отступление! ''Краса'' московская!
__________________
"Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет"
Ответить с цитированием
  #17561  
Старый 14.04.2017, 20:31
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inkwizitor Посмотреть сообщение
Старт предполагал если и не полное равенство, то хотя бы приемлемое! Вы получали образование, да в МГИМО поступить человеку без связей было не просто, но есть ведь масса профессий и вполне достойных! Все лучше, чем сейчас когда одни в охранники, другие в юристы! Здоровье ведь тоже капитал и вам это известно! От детского сада и как минимум до армии государство занималось здоровьем населения и неплохо! Я когда в школе учился к нам на уроки приходили тренеры из разных спортивных секций и приглашали к себе на занятия! Сколько подобных примеров можно привести! Разве для вас это новость? Так почему в разных Союзах мы жили? Что дала демократия отняв все это? ''Свободу''! Так она нужна только тем. кто на ней зарабатывает.
И в мединститут поступить было не просто. И устроиться на работу в Крайпотребсоюз тоже...
Какая там сейчас демократия? Вы же не думаете, что я считаю нынешний режим демократическим или того хуже капиталистическим?
Я не люблю обобщать и говорит за других. Если взять меня, то начиная с эпохи Горбачева моя жизнь и профессиональные возможности заметно улучшились.
В пресловутые 90-е из моего окружения никто не сдох с голоду, не покончил с собой и не впал в ничтожество, а у меня дела только шли в гору.
А при Путине стало еще лучше. Но я не впадаю в эйфорию и, критически оценивая специфику своего бизнеса и причины его успеха, весьма трезво отношусь к нынешней действительности..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17562  
Старый 14.04.2017, 20:54
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,411
Вес репутации: 214748438
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Езли по-моему, то это не забить на духовное, а наоборот - не забывать его кормить чем-нибудь физическим. А поить соответственно - духовным.
Ну, ты и зверь......
Поить надо воткой.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #17563  
Старый 14.04.2017, 20:56
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,411
Вес репутации: 214748438
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
И в мединститут поступить было не просто. И устроиться на работу в Крайпотребсоюз тоже...
Какая там сейчас демократия? Вы же не думаете, что я считаю нынешний режим демократическим или того хуже капиталистическим?
Я не люблю обобщать и говорит за других. Если взять меня, то начиная с эпохи Горбачева моя жизнь и профессиональные возможности заметно улучшились.
В пресловутые 90-е из моего окружения никто не сдох с голоду, не покончил с собой и не впал в ничтожество, а у меня дела только шли в гору.
А при Путине стало еще лучше. Но я не впадаю в эйфорию и, критически оценивая специфику своего бизнеса и причины его успеха, весьма трезво отношусь к нынешней действительности..
Я давно замечал, что южане гнилой народец.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #17564  
Старый 14.04.2017, 20:57
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Ну, ты и зверь......
Поить надо воткой.
А хто сказал, что вотка не духовное питиё? На костер еретиков!
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17565  
Старый 14.04.2017, 21:06
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Я давно замечал, что южане гнилой народец.
А на севере так ваще не народец, а дрова. На растопку разве..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17566  
Старый 14.04.2017, 23:31
Victor72 Victor72 на форуме
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,635
Вес репутации: 214748414
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Разрыв между догмой и человеческой природой, собственно и я об том же..
Тут вот еще что интересно - какими бы не были конкретные причины, как думаете, то что произошло, это была все же случайность, стечение субъективных обстоятельств или все-таки объективная закономерность?
Было недопонимание, неопределение, неосознание сверхзадачи. Той, которую социум, народ, нация, цивилизация обязаны ставить перед собой и понимать/осознавать ее. Когда инструмент, метод, способ достижения объявляется целью, сам становиться сверхзадачей, подменяет ее, тогда наступает объективная закономерность. Сталин говорил: без теории нам смерть. Так понимаю это: сама по себе марксисткая теория, объясняя недостатки капитализма, не дает ответа на вопрос: зачем заменять капитализм, зачем переходить к социализму, а затем к коммунизму. Просто, чтоб кому-то стало лучше жить? Этого недостаточно. Одним стало лучше, другим хуже..Понятие "лучше" размывчато, растяжимо. Достижения социализма велики, когда рассматривается средний уровень в социуме: общий уровень образования, медицины, достатка. Но проигрывают, когда рассматривается индивидуальный. Богач при капитализме выигрывает по этим параметрам даже у высокоуровнего по положению человека при социализме. Издержки требования повышения среднего, общего уровня. Пример. Повышаем уровень нищего, недоразвитого Таджикистана, за счет развитых районов Центральной России. Общий уровень страны повысился, но общий уровень ЦР ниже, чем мог бы быть. Аналогично вложения в прибалтов. У него как у латыша, только хрен и ни шиша. Капитализм не замарачивается таким. Сложно: субъективно или объективно. Влияние внешнее наложилось на внутреннее желание элиты присвоить, что получиться.
Социализм требовал некого согласия на отдачу части своего для общего, капитализм не требует.
Сверхзадача, понимание ее или НЕ понимание определяет. Это сразу характеризует элиту.
Ответить с цитированием
  #17567  
Старый 15.04.2017, 00:41
Аватар для pomars
pomars pomars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2016
Сообщений: 503
Вес репутации: 95283875
pomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времениpomars герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
И в мединститут поступить было не просто. И устроиться на работу в Крайпотребсоюз тоже...
Какая там сейчас демократия? Вы же не думаете, что я считаю нынешний режим демократическим или того хуже капиталистическим?
Я не люблю обобщать и говорит за других. Если взять меня, то начиная с эпохи Горбачева моя жизнь и профессиональные возможности заметно улучшились.
В пресловутые 90-е из моего окружения никто не сдох с голоду, не покончил с собой и не впал в ничтожество, а у меня дела только шли в гору.
А при Путине стало еще лучше. Но я не впадаю в эйфорию и, критически оценивая специфику своего бизнеса и причины его успеха, весьма трезво отношусь к нынешней действительности..
Цэ потому, шо мы -Кубанци.
Ответить с цитированием
  #17568  
Старый 15.04.2017, 08:14
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,411
Вес репутации: 214748438
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
А на севере так ваще не народец, а дрова. На растопку разве..
И не говори, кума. Дрова, они есть дрова-- молчком напьются, молчком прибьют, молчком закопают.... нет того, чтобы как южане -- пыль до потолка, крику, воплей десять мешков, песни, танцы.... а оказывается это они поминки справляют.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #17569  
Старый 15.04.2017, 08:20
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,411
Вес репутации: 214748438
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor72 Посмотреть сообщение
Было недопонимание, неопределение, неосознание сверхзадачи. Той, которую социум, народ, нация, цивилизация обязаны ставить перед собой и понимать/осознавать ее. Когда инструмент, метод, способ достижения объявляется целью, сам становиться сверхзадачей, подменяет ее, тогда наступает объективная закономерность. Сталин говорил: без теории нам смерть. Так понимаю это: сама по себе марксисткая теория, объясняя недостатки капитализма, не дает ответа на вопрос: зачем заменять капитализм, зачем переходить к социализму, а затем к коммунизму. Просто, чтоб кому-то стало лучше жить? Этого недостаточно. Одним стало лучше, другим хуже..Понятие "лучше" размывчато, растяжимо. Достижения социализма велики, когда рассматривается средний уровень в социуме: общий уровень образования, медицины, достатка. Но проигрывают, когда рассматривается индивидуальный. Богач при капитализме выигрывает по этим параметрам даже у высокоуровнего по положению человека при социализме. Издержки требования повышения среднего, общего уровня. Пример. Повышаем уровень нищего, недоразвитого Таджикистана, за счет развитых районов Центральной России. Общий уровень страны повысился, но общий уровень ЦР ниже, чем мог бы быть. Аналогично вложения в прибалтов. У него как у латыша, только хрен и ни шиша. Капитализм не замарачивается таким. Сложно: субъективно или объективно. Влияние внешнее наложилось на внутреннее желание элиты присвоить, что получиться.
Социализм требовал некого согласия на отдачу части своего для общего, капитализм не требует.
Сверхзадача, понимание ее или НЕ понимание определяет. Это сразу характеризует элиту.
Сверхзадача социализма, это поднятие до уровня человека все отсталые народы. Даже за счёт более развитых. В Русской цивилизации неприлично быть богатым среди нищих, и недостойно быть богом среди папуасов. Противоположность ей-- иудо-христианская , покорившая западные страны.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #17570  
Старый 15.04.2017, 08:25
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,411
Вес репутации: 214748438
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pomars Посмотреть сообщение
Цэ потому, шо мы -Кубанци.
На Кубани помереть с голоду проблематично, а вот на Севере, как два пальца об асфальт. Потому и отвоёвывала Россия южные земли, кровь проливала, а вы наверное считаете, что это бесплатный божий дар кубанцам, и что можно с северянами через губу разговаривать ??? Что-то есть в вас гниловатое от абрамовичей- дерипасок.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #17571  
Старый 15.04.2017, 12:15
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor72 Посмотреть сообщение
Было недопонимание, неопределение, неосознание сверхзадачи. Той, которую социум, народ, нация, цивилизация обязаны ставить перед собой и понимать/осознавать ее. Когда инструмент, метод, способ достижения объявляется целью, сам становиться сверхзадачей, подменяет ее, тогда наступает объективная закономерность. Сталин говорил: без теории нам смерть. Так понимаю это: сама по себе марксисткая теория, объясняя недостатки капитализма, не дает ответа на вопрос: зачем заменять капитализм, зачем переходить к социализму, а затем к коммунизму. Просто, чтоб кому-то стало лучше жить? Этого недостаточно. Одним стало лучше, другим хуже..Понятие "лучше" размывчато, растяжимо. Достижения социализма велики, когда рассматривается средний уровень в социуме: общий уровень образования, медицины, достатка. Но проигрывают, когда рассматривается индивидуальный. Богач при капитализме выигрывает по этим параметрам даже у высокоуровнего по положению человека при социализме. Издержки требования повышения среднего, общего уровня. Пример. Повышаем уровень нищего, недоразвитого Таджикистана, за счет развитых районов Центральной России. Общий уровень страны повысился, но общий уровень ЦР ниже, чем мог бы быть. Аналогично вложения в прибалтов. У него как у латыша, только хрен и ни шиша. Капитализм не замарачивается таким. Сложно: субъективно или объективно. Влияние внешнее наложилось на внутреннее желание элиты присвоить, что получиться.
Социализм требовал некого согласия на отдачу части своего для общего, капитализм не требует.
Сверхзадача, понимание ее или НЕ понимание определяет. Это сразу характеризует элиту.
Спасибо за развернутый ответ.
Для себя выделил ключевой момент - "согласие на отдачу части своего для общего". По моему мнению тут и кроется объяснение невозможности построения социализма-коммунизма.
Как я и писал выше, "согласие на отдачу части своего для общего" возможно у отдельного индивида или даже группы индивидов, но только в качестве морально этической нормы, а не базиса политико-экономической системы.
Например, я хочу и жертвую в благотворительный фонд, но для меня неприемлемо делать это на регулярной основе в размерах и по графику, установленных кем-то еще, кроме меня. И я не вправе требовать от других аналогичных пожертвований - это их личное дело, дело их морали. Поэтому превратить благотворительность в стройную систему - основу социально-экономической модели никогда не получится без силового принуждения. А как только оно ослабнет.....
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17572  
Старый 15.04.2017, 12:20
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pomars Посмотреть сообщение
Цэ потому, шо мы -Кубанци.
А як же ж! Мы - найхитріші, найрозумніші..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17573  
Старый 15.04.2017, 12:26
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
На Кубани помереть с голоду проблематично, а вот на Севере, как два пальца об асфальт. Потому и отвоёвывала Россия южные земли, кровь проливала, а вы наверное считаете, что это бесплатный божий дар кубанцам, и что можно с северянами через губу разговаривать ??? Что-то есть в вас гниловатое от абрамовичей- дерипасок.
Просто кубанцы - это настоящие представители чистой белой расы, приносящие в мир достаток и благополучие.
Мы создали Россию, содержим и кормим вас из чисто добрых побуждений. А вы там на северах - потомки буратины, дрожащие от одно лишь приближения Карабаса-Дерипаса..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17574  
Старый 15.04.2017, 15:16
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,411
Вес репутации: 214748438
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Просто кубанцы - это настоящие представители чистой белой расы, приносящие в мир достаток и благополучие.
Мы создали Россию, содержим и кормим вас из чисто добрых побуждений. А вы там на северах - потомки буратины, дрожащие от одно лишь приближения Карабаса-Дерипаса..
Ну да, ну да.... арийцы же вы. И как я это ишшо не понял ???
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #17575  
Старый 16.04.2017, 22:20
Victor72 Victor72 на форуме
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,635
Вес репутации: 214748414
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Сверхзадача социализма, это поднятие до уровня человека все отсталые народы. Даже за счёт более развитых. В Русской цивилизации неприлично быть богатым среди нищих, и недостойно быть богом среди папуасов. Противоположность ей-- иудо-христианская , покорившая западные страны.
Это Вы так видите сверхзадачу. Но сможете ли ответить на простой вопрос: а зачем поднимать до уровня человека все отсталые народы? И сразу вытекающие из этого: уровень кто определяет? Понятие человек или нет, кто определит? Из сказанного Вами выходит, что представители отсталых народов и не человеки вовсе, если их нужно, в рамках сверхзадачи, подтягивать, поднимать до уровня человека. Нет? Если отрывать ресурсы от более развитых в пользу менее, не получится ли а)напрасная трата их, б) снижение эффективности трат.
Сверхзадача же обязана быть сформулирована четко, недопускать двойственных толкований и вопросов и быть понятна.

Последний раз редактировалось Victor72; 16.04.2017 в 22:28.
Ответить с цитированием
  #17576  
Старый 16.04.2017, 22:26
Victor72 Victor72 на форуме
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,635
Вес репутации: 214748414
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Спасибо за развернутый ответ.
Для себя выделил ключевой момент - "согласие на отдачу части своего для общего". По моему мнению тут и кроется объяснение невозможности построения социализма-коммунизма.
Как я и писал выше, "согласие на отдачу части своего для общего" возможно у отдельного индивида или даже группы индивидов, но только в качестве морально этической нормы, а не базиса политико-экономической системы.
Например, я хочу и жертвую в благотворительный фонд, но для меня неприемлемо делать это на регулярной основе в размерах и по графику, установленных кем-то еще, кроме меня. И я не вправе требовать от других аналогичных пожертвований - это их личное дело, дело их морали. Поэтому превратить благотворительность в стройную систему - основу социально-экономической модели никогда не получится без силового принуждения. А как только оно ослабнет.....
Не согласен. Возможно. Необходимо: а)воспитание внутри для добровольности б)отсутствие обратных примеров во вне. Отсюда - социализм уверенно победит только в общепланетных масштабах. Но дело не в -измах. Они сами по себе есть инстументы для выполнения сверхзадачи. Инструменты , а не цель. Посему дискуссия о возможности их имеет несколько академический характер.
Ответить с цитированием
  #17577  
Старый 17.04.2017, 00:38
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,850
Вес репутации: 214748415
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor72 Посмотреть сообщение
Не согласен. Возможно. Необходимо: а)воспитание внутри для добровольности б)отсутствие обратных примеров во вне. Отсюда - социализм уверенно победит только в общепланетных масштабах. Но дело не в -измах. Они сами по себе есть инстументы для выполнения сверхзадачи. Инструменты , а не цель. Посему дискуссия о возможности их имеет несколько академический характер.
А я согласен. Без -измов и в общепланетарных масштабах - пусть будет.
Главное, чтобы именно так, а не иначе..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #17578  
Старый 17.04.2017, 12:36
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,123
Вес репутации: 214748455
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor72 Посмотреть сообщение
Не согласен. Возможно. Необходимо: а)воспитание внутри для добровольности б)отсутствие обратных примеров во вне. Отсюда - социализм уверенно победит только в общепланетных масштабах. Но дело не в -измах. Они сами по себе есть инстументы для выполнения сверхзадачи. Инструменты , а не цель. Посему дискуссия о возможности их имеет несколько академический характер.
Полнейшая глупость...
Социализ можно построить только в высокоразвитых обществах, как например страны Скандинавии.
А в общемировом масштабе получится только пародия на СССР.
Будут одни зачуханные кыргызские колхозы, с которых другим добавочные нагрузки с большими убытками.
Молодо зелено - настоящего СССРа Вы видно на своей шкуре и не сумели почувствовать, по причине его довольно быстрого отживания.
Социализм существовал только в странах Север-Западной Европы... и короткое время в 1960-тые по 1980тые годы в ФРГ, Франции и странах БеНиЛюкса.

В России же это не возможно... а пр коммунизм вообще забыть стоит - так как это гольная утопия... мираж!
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Ответить с цитированием
  #17579  
Старый 17.04.2017, 12:58
Victor72 Victor72 на форуме
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,635
Вес репутации: 214748414
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Полнейшая глупость...
Социализ можно построить только в высокоразвитых обществах, как например страны Скандинавии.
А в общемировом масштабе получится только пародия на СССР.
Будут одни зачуханные кыргызские колхозы, с которых другим добавочные нагрузки с большими убытками.
Молодо зелено - настоящего СССРа Вы видно на своей шкуре и не сумели почувствовать, по причине его довольно быстрого отживания.
Социализм существовал только в странах Север-Западной Европы... и короткое время в 1960-тые по 1980тые годы в ФРГ, Франции и странах БеНиЛюкса.

В России же это не возможно... а пр коммунизм вообще забыть стоит - так как это гольная утопия... мираж!
Поначалу определите понятие "социализм". Чтоб не говорили о разном, употребляя одни и те же слова.
Социализм, так вижу, характеризуется, в первую очередь, общественной собственностью на средства производства. Из характера собственности следует и форма распределения обществвенного продукта. Плюс провозглащенное отсутствие эксплуатации человека человеком: то есть запрет на присвоение человеком результатов труда другого человека.
Ответить с цитированием
  #17580  
Старый 17.04.2017, 13:25
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,123
Вес репутации: 214748455
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor72 Посмотреть сообщение
Поначалу определите понятие "социализм". Чтоб не говорили о разном, употребляя одни и те же слова.
Социализм, так вижу, характеризуется, в первую очередь, общественной собственностью на средства производства. Из характера собственности следует и форма распределения обществвенного продукта. Плюс провозглащенное отсутствие эксплуатации человека человеком: то есть запрет на присвоение человеком результатов труда другого человека.
С Вашими довольно строгими определениями - Социализма нигде на планете Земля и никогда не было... нигде, а в СССР и подавно.
В СССР работяга получал примерно от 10 до 20-ти % от им произведённого.
А кто пользовался остальными 80-тью % -уй его знает. Но эту эксплуатацию, я лично, воспринимал, как рабовладельческий строй! А служба в СА была и того хуже - полное бесправие...
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru