ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > СНГ и Балтия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 23.03.2017, 11:33
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,123
Вес репутации: 207256959
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Урмас хоть выражает свою гражданскую позицию к бегунцам. Хочет сохранить свою нацию.
И что Он от этого имеет?
многие немцы даже жгут их пристанища.
В прошлом году насчитано 3000 преступлений связанных с бегунцами (имеются в виду преступления коренных немцев).
Пока всё одно почти никаких результататов... На прошлой неделе в Средиземном море перед Сицилией были опять спасены более 3000 бегунцов... и за месяц перед этим утонуло 400...
Ничего их не отпугивает... Лезут как Леминги, вернее, как саранча. В Испании проблемы с вфриканскими владениями тоже постоянно обостряются...
И в Англии террор тоже не исчезает...
А Меркель и её многосоттысячная армия её холуев по прежнему гнут свою линию и препятствуют всеми силами - даже отправке криминальной части бегунцов во свояси.
Особо усердствуют в этом попадьи от Зелёной партии и от Социалдерьмократов.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 23.03.2017, 11:56
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
У меня не было времени шататься по зоопаркам.
Бывал там проездом в 1972 году (прилетел туда самолётом из Караганды и возвращался в Эстонию автобусом). И в 1973 году там служил мой братишка - и я получив разрешение покинуть СССР ездил туда, чтобы с ним попрощаться. Туда ехал на автобусе из Таллина, а назад летел на самолёте Калининград-Таллин. Хило выглядело всё тогда в Калининградской области - очень хило.

После этого, конечно, там больше никогда не бывал... но смотрел в тв репортажи о поездках туда других людей. Окрестности аэропорта были натыканы тогда расчехлёнными ракетами... я ужаснулся когда самолёт поднялся и сделал разворот в области аэропорта.
Тогда в октябре 1973 года тоже были какие-то напряжённости. Из-за чего именно - этого я уже не помню.

Для вас это такая же Родина, как для меня Джамбул в Казахстане... Оккупанты вы там! Хоть нет там бывшего местного населения, коорое было частично эвакуировано Райхом, а остатки были жестоко изгнаны уже после окончания войны оккупациоными властями СССР..
И этого вам никто забывать не собирается.
Робби, а ты как из Таллина в Калининград ехал автобусом?

Робби, для нас Калининград-- Родина и это факт. Ты разве не в курсе, что в Джамбуле казахи шастали, а Калининград немцы покинули?
Так что не сравнивай Калининград с Джамбулом.

Робби, а что ты забывать не собираешься? Разве немцы для того и нападали на нас, чтобы вернуть нам наш нам Калининград навечно?

И, вообще, причем тут немцы и Калининград?

Ведь: Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтский народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России, южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши, и некоторое время имевший одноимённое государственное образование Пруссия.

Из пруссов Понеманья считали себя согласно житиям святых владимирские князья начала XVI века, эту версию о своём происхождении активно развивал Иван Грозный, причём считал, что его прусские предки были потомками Августа. На своём прусском происхождении настаивали Романовы, Пушкины и другие знатные роды Руси, переведя прозвище своего предка Андрея Кобылы на старославянский язык — прус.

Версию Ивана Грозного поддерживал М. В. Ломоносов.

Ответить с цитированием
  #213  
Старый 23.03.2017, 14:40
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,128
Вес репутации: 78407861
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

"для нас Калининград-- Родина и это факт. Ты разве не в курсе, что в Джамбуле казахи шастали, а Калининград немцы покинули?
Так что не сравнивай Калининград с Джамбулом".
---------------------------------------------------------------

С каких хренов вам "родина" есть захваченная вами часть Германии???!!! Мало ли, кто где родился...
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 23.03.2017, 14:56
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,123
Вес репутации: 207256959
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Морозка Посмотреть сообщение
Робби, а ты как из Таллина в Калининград ехал автобусом?

Робби, для нас Калининград-- Родина и это факт. Ты разве не в курсе, что в Джамбуле казахи шастали, а Калининград немцы покинули?
Так что не сравнивай Калининград с Джамбулом.

Робби, а что ты забывать не собираешься? Разве немцы для того и нападали на нас, чтобы вернуть нам наш нам Калининград навечно?

И, вообще, причем тут немцы и Калининград?

Ведь: Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтский народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России, южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши, и некоторое время имевший одноимённое государственное образование Пруссия.

Из пруссов Понеманья считали себя согласно житиям святых владимирские князья начала XVI века, эту версию о своём происхождении активно развивал Иван Грозный, причём считал, что его прусские предки были потомками Августа. На своём прусском происхождении настаивали Романовы, Пушкины и другие знатные роды Руси, переведя прозвище своего предка Андрея Кобылы на старославянский язык — прус.

Версию Ивана Грозного поддерживал М. В. Ломоносов.

Для немцев Preussen - Это истоки немецкого государства и главная Земля немецкой Империи до низвержения в ПВМ. После ПВМ победили оставили Пруссию немецким "островом" с проходным коридором через Польшу.
Германия без Пруссии не Германия, а огрызок!

В то время, когда я ездил туда, из Таллина ходили автобусы в Калининград через Ригу и не помню точно, через какие города Литвы... но по сегодняшней дороге А12 или Е77
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 23.03.2017, 15:00
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,123
Вес репутации: 207256959
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
"для нас Калининград-- Родина и это факт. Ты разве не в курсе, что в Джамбуле казахи шастали, а Калининград немцы покинули?
Так что не сравнивай Калининград с Джамбулом".
---------------------------------------------------------------

С каких хренов вам "родина" есть захваченная вами часть Германии???!!! Мало ли, кто где родился...
Точно - я никогда ни Джамбул и не весь Казахстан Родиной не считал...
Родиной для моих родителей и для меня были Кубань и река Понура в 40 км от Екатеринодара.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 23.03.2017, 15:46
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,128
Вес репутации: 78407861
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Точно - я никогда ни Джамбул и не весь Казахстан Родиной не считал...
Родиной для моих родителей и для меня были Кубань и река Понура в 40 км от Екатеринодара.
А для меня родиной стал Германский Райх после того, как с младого детства советские ученики и учителя заподозрили во мне еврея. Был бы я евреем, послал бы их всех НА как вышестоящий еврей над гоями-долпоопами. Но, поскольку евреем не был ни разу, оказался россфольксдойчем... Повторю: славянские соученики враз зауважали, как только узнали про мое немецкое происхождение! Это извечная тяга русских, которые есть потомки германцев-готов, к родным по крови ГЕРМАНЦАМ!
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 23.03.2017, 16:51
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
"для нас Калининград-- Родина и это факт. Ты разве не в курсе, что в Джамбуле казахи шастали, а Калининград немцы покинули?
Так что не сравнивай Калининград с Джамбулом".
---------------------------------------------------------------

С каких хренов вам "родина" есть захваченная вами часть Германии???!!! Мало ли, кто где родился...
Ты похоже не знаешь, что это немцы у нас, пруссов, захватили наш Калининград.
Но после ВМВ удрали восвояси
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 23.03.2017, 16:59
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Точно - я никогда ни Джамбул и не весь Казахстан Родиной не считал...
Родиной для моих родителей и для меня были Кубань и река Понура в 40 км от Екатеринодара.
А я считаю Калининград своей Родиной, как Грозный себя считал пруссом Понеманья, как пруссами считали себя Романовы, Пушкины и другие знатные роды Руси.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 23.03.2017, 17:03
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
А для меня родиной стал Германский Райх после того, как с младого детства советские ученики и учителя заподозрили во мне еврея. Был бы я евреем, послал бы их всех НА как вышестоящий еврей над гоями-долпоопами. Но, поскольку евреем не был ни разу, оказался россфольксдойчем... Повторю: славянские соученики враз зауважали, как только узнали про мое немецкое происхождение! Это извечная тяга русских, которые есть потомки германцев-готов, к родным по крови ГЕРМАНЦАМ!
Да ладно.
Чем тебе угрожали сов. ученики и учителя, если ты еврей?

У нас в школе куча всяких Кисельманов и прочих училось, даже не меняя свои фамилии.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 23.03.2017, 18:23
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,128
Вес репутации: 78407861
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Морозка Посмотреть сообщение
Да ладно.
Чем тебе угрожали сов. ученики и учителя, если ты еврей?

У нас в школе куча всяких Кисельманов и прочих училось, даже не меняя свои фамилии.
Ну, дык это у вас там куча кисельманов была. А у нас я был один с сугубо арийской внешностью, но с иностранной фамилией. Да, были еще НАСТОЯЩИЕ евреи, малтшик и девотшка (не в моем классе). Из типитшно иврэйской сэмъи. Бабушка была шеф военторга, а ейная дочка работница продмага того самого военторга. Меня до сих пор забавляет поведение всех тогдашних записных советских антисемитов: настоящим евреям "опы вылизывали", образно говоря ( помню визуально эту жырную Лию, которая на класс старше училась: юдин как из карикатуры из "Штюрмер"/"Крокодил", копия ейной мамаши из советского военторга), но меня, у которого именно НЕМЕЦКАЯ фамилия, травили как "еврея породистого"!!!
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 23.03.2017, 18:33
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Ну, дык это у вас там куча кисельманов была. А у нас я был один с сугубо арийской внешностью, но с иностранной фамилией. Да, были еще НАСТОЯЩИЕ евреи, малтшик и девотшка (не в моем классе). Из типитшно иврэйской сэмъи. Бабушка была шеф военторга, а ейная дочка работница продмага того самого военторга. Меня до сих пор забавляет поведение всех тогдашних записных советских антисемитов: настоящим евреям "опы вылизывали", образно говоря ( помню визуально эту жырную Лию, которая на класс старше училась: юдин как из карикатуры из "Штюрмер"/"Крокодил", копия ейной мамаши из советского военторга), но меня, у которого именно НЕМЕЦКАЯ фамилия, травили как "еврея породистого"!!!
Да ладно.
У меня тетка ( жена брата отца) с немецкой фамилией до замужества шастала и арийской внешностью. Никто ни ее, ни ее детей не гнобил.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 23.03.2017, 18:56
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,128
Вес репутации: 78407861
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Морозка Посмотреть сообщение
Да ладно.
У меня тетка ( жена брата отца) с немецкой фамилией до замужества шастала и арийской внешностью. Никто ни ее, ни ее детей не гнобил.
Бывает... Моего отца били московские русские ученики по натравке учителей (!!!) во время войны как проклятого фашиста в мужской средней школе (тогда было раздельное обучение), а вот его сестру никто в женской школе не напрягал как "фашистку"... Как кому повезет...
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 23.03.2017, 19:26
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,863
Вес репутации: 214748417
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Бывает... Моего отца били московские русские ученики по натравке учителей (!!!) во время войны как проклятого фашиста в мужской средней школе (тогда было раздельное обучение), а вот его сестру никто в женской школе не напрягал как "фашистку"... Как кому повезет...
Иногда за фашистов отдувались простые славянские парни с необычными именами и фамилиями.
В параллельном классе со мной учился такой типичный блондинчик, которого звали Адольф Гестапенко.
Как же его били, беднягу...
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 23.03.2017, 20:53
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,128
Вес репутации: 78407861
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Иногда за фашистов отдувались простые славянские парни с необычными именами и фамилиями.
В параллельном классе со мной учился такой типичный блондинчик, которого звали Адольф Гестапенко.
Как же его били, беднягу...

Док, не ВЕРЮ в такое фамилиё.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 23.03.2017, 23:22
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,863
Вес репутации: 214748417
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Док, не ВЕРЮ в такое фамилиё.
И правильно.
Фамилиё, конечно, было Остапенко. Но все звали его Гестапенко. И по-другому никак..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 24.03.2017, 09:58
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,123
Вес репутации: 207256959
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
И правильно.
Фамилиё, конечно, было Остапенко. Но все звали его Гестапенко. И по-другому никак..
Вредные вы все были, очень вредные...

Поэтому имя Адольф в СССР было ужасно редким... и встречалось в основном только у людей довоенных поколений.
А в 1950 годах и у немцев появилась тягота не давать своим детям немецких имен, дабы не делать их на вскидку узнаваемыми, как немцы. И появились такие фамилии как Шнайдеров и Альдербертов и Гимпельский - и прочие ужаснейшие искажения.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!

Последний раз редактировалось Robert; 24.03.2017 в 10:45.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 24.03.2017, 11:26
Аватар для RoKi
RoKi RoKi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 1,949
Вес репутации: 207256913
RoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Морозка Посмотреть сообщение
Ты похоже не знаешь, что это немцы у нас, пруссов, захватили наш Калининград.
Но после ВМВ удрали восвояси
Ты прусс??!
Не смеши мои тапочки... прусы - немцы!!! Кроме пару процентов славян смешанного происхождения, которых называли "Кашубами" и которые говорили на польско-немецком смешанном диалекте.

А вообще-то в прочем прав Петров, который указывает постоянно на родственность германцев и славян.
А историю Восточной Пруссии каждая заинтересованная сторона излагает. исходя из собственных политических интересов.
Но факт, в последнем тысячелетии - эта Землю больший процент времени находилась в руках германских племён.
Ты там потомок советских оккупантов.
Мирного договора нет... нет и договора о предаче Германией этих Земель в ваше вечное пользование.
А это значит, что вы не владельцы - а просто оккупанты.
И то что вы изгнали все коренных жителей Восточной Пруссии - ещё не делает эту Землю вашим владением.
Оккупанты - и всё тут.
И вы ничего там раньше и не строили, а только разрушали...
После псевдомирного договора 4+2 вы возомнили себя настоящими владельцами и начали строить...
Лично меня это очень мало затрагивает... Я бы лучше и дальше жил бы в старом "огрызке" Кайзеррайха, каким ФРГ была в 1980 годах.
Это было счастливое и спокойное время... хотя вокруг и слышалось постоянно бряцание оружием... Я был молод, имел хорошую работу и во время летних каникул путешествовал по Европе и части Азии, которая оккупирована турками.
__________________
О Боже, дай пожалуйста ума этим красным медведям!
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 24.03.2017, 11:33
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,417
Вес репутации: 214748439
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Ну, дык это у вас там куча кисельманов была. А у нас я был один с сугубо арийской внешностью, но с иностранной фамилией. Да, были еще НАСТОЯЩИЕ евреи, малтшик и девотшка (не в моем классе). Из типитшно иврэйской сэмъи. Бабушка была шеф военторга, а ейная дочка работница продмага того самого военторга. Меня до сих пор забавляет поведение всех тогдашних записных советских антисемитов: настоящим евреям "опы вылизывали", образно говоря ( помню визуально эту жырную Лию, которая на класс старше училась: юдин как из карикатуры из "Штюрмер"/"Крокодил", копия ейной мамаши из советского военторга), но меня, у которого именно НЕМЕЦКАЯ фамилия, травили как "еврея породистого"!!!
" Янкель- блондинистый еврей". ( республика ШКИД)
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 24.03.2017, 11:35
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,417
Вес репутации: 214748439
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Бывает... Моего отца били московские русские ученики по натравке учителей (!!!) во время войны как проклятого фашиста в мужской средней школе (тогда было раздельное обучение), а вот его сестру никто в женской школе не напрягал как "фашистку"... Как кому повезет...
Тебе повезло больше всех--- никто не бил, а фошиздом стал.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 24.03.2017, 11:47
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,417
Вес репутации: 214748439
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RoKi Посмотреть сообщение
Ты прусс??!
Не смеши мои тапочки... прусы - немцы!!! Кроме пару процентов славян смешанного происхождения, которых называли "Кашубами" и которые говорили на польско-немецком смешанном диалекте.

А вообще-то в прочем прав Петров, который указывает постоянно на родственность германцев и славян.
А историю Восточной Пруссии каждая заинтересованная сторона излагает. исходя из собственных политических интересов.
Но факт, в последнем тысячелетии - эта Землю больший процент времени находилась в руках германских племён.
Ты там потомок советских оккупантов.
Мирного договора нет... нет и договора о предаче Германией этих Земель в ваше вечное пользование.
А это значит, что вы не владельцы - а просто оккупанты.
И то что вы изгнали все коренных жителей Восточной Пруссии - ещё не делает эту Землю вашим владением.
Оккупанты - и всё тут.
И вы ничего там раньше и не строили, а только разрушали...
После псевдомирного договора 4+2 вы возомнили себя настоящими владельцами и начали строить...
Лично меня это очень мало затрагивает... Я бы лучше и дальше жил бы в старом "огрызке" Кайзеррайха, каким ФРГ была в 1980 годах.
Это было счастливое и спокойное время... хотя вокруг и слышалось постоянно бряцание оружием... Я был молод, имел хорошую работу и во время летних каникул путешествовал по Европе и части Азии, которая оккупирована турками.
Ты лучше про Данциг людям расскажи, и про две трети Пруссии, которую поляки оккупировали. Заодно и про Восточную Германию за Одером. Опосля уж и про славянскую Восточную Пруссию, которую вы онемечили, поговорим. Собственно, польский король пригласил в непокорную полякам Пруссию Тевтонский орден из Венгрии, где он был создан для борьбы с азиатами. Такшта заткни свой реваншистский фонтан.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 24.03.2017, 11:51
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,863
Вес репутации: 214748417
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Вредные вы все были, очень вредные...

Поэтому имя Адольф в СССР было ужасно редким... и встречалось в основном только у людей довоенных поколений.
А в 1950 годах и у немцев появилась тягота не давать своим детям немецких имен, дабы не делать их на вскидку узнаваемыми, как немцы. И появились такие фамилии как Шнайдеров и Альдербертов и Гимпельский - и прочие ужаснейшие искажения.
Мы вредные?? Просто этот Адольф (на самом деле Альберт Остапенко))) превратился в Адольфа Гестапенко не потому что имел немецкие корни, а потому что имел обыкновение мучить в подвалах кошек.
Не его вина, что такое поведение ассоциировалось у одноклассников с гестапо и Гитлером..

А фамилии уже давно адаптировались под русский язык не только у немцев - Аваков (Авакян), Бельдыев (Бельды), Баратов (Бараташвили) и т.п.
В тех же США, например, Нудельман превратилась в Нуланд..
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 24.03.2017, 12:36
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RoKi Посмотреть сообщение
Ты прусс??!
Не смеши мои тапочки... прусы - немцы!!! Кроме пару процентов славян смешанного происхождения, которых называли "Кашубами" и которые говорили на польско-немецком смешанном диалекте.

А вообще-то в прочем прав Петров, который указывает постоянно на родственность германцев и славян.
А историю Восточной Пруссии каждая заинтересованная сторона излагает. исходя из собственных политических интересов.
Но факт, в последнем тысячелетии - эта Землю больший процент времени находилась в руках германских племён.
Ты там потомок советских оккупантов.
Мирного договора нет... нет и договора о предаче Германией этих Земель в ваше вечное пользование.
А это значит, что вы не владельцы - а просто оккупанты.
И то что вы изгнали все коренных жителей Восточной Пруссии - ещё не делает эту Землю вашим владением.
Оккупанты - и всё тут.
И вы ничего там раньше и не строили, а только разрушали...
После псевдомирного договора 4+2 вы возомнили себя настоящими владельцами и начали строить...
Лично меня это очень мало затрагивает... Я бы лучше и дальше жил бы в старом "огрызке" Кайзеррайха, каким ФРГ была в 1980 годах.
Это было счастливое и спокойное время... хотя вокруг и слышалось постоянно бряцание оружием... Я был молод, имел хорошую работу и во время летних каникул путешествовал по Европе и части Азии, которая оккупирована турками.
Немцы -- это не пруссы. Запомни это.

А наш Грозный -- это прусс. Романовы тоже пруссы. Многие знатные роды РИ тоже считали, что произошли от пруссов.

И это не мы оккупировали Пруссию, а немцы оккупировали нашу Пруссию.
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 24.03.2017, 13:02
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию

Пройдет несколько столетий, и некоторые российские цари (а потом и не цари, президенты) начнут заискивать перед Западом, из кожи вон лезть, чтобы их «признали», снизошли до общения на равных.

В XVI в. было не так. Наоборот, европейские монархи пыжились, чтобы заслужить признание и уважение со стороны царя.

Но равным себе по рангу Иван Грозный считал только турецкого султана. Свой род государь производил от Пруса — якобы брата римского императора Августа. У прибалтийских славян, в том числе у бодричей, от которых пришел Рюрик, действительно существовала легенда, что их князья связаны родством с римскими императорами .
Она перекочевала и в некоторые русские летописи. И хотя это было все-таки легендой, но Рюриковичи в самом деле являлись самой древней из европейских династий. А в духовном плане русские цари стали преемниками византийских императоров.

В иерархии европейских монархов Иван Васильевич в какой-то мере допускал «равенство» с собой германского императора, но лишь номинально. Род Габсбургов уступал Рюриковичам, власть их была ограниченной, и сами императоры избирались князьями-электорами. Французская династия Валуа была еще моложе, да еще и замаралась родством с банкирами. Польский король тоже был выборный — как писал ему царь, «посаженный государь, а не вотчинный, как тебя захотели паны твои, так тебе в жалованье государство и дали». И уж совсем низко стоял шведский король не из «природной» династии.

Но такие взгляды вовсе не означали, что царь был «аристократом до могза костей», ставя ни во что простых людей. Нет, действовала совсем иная система оценок. Одни монархи получили власть от Бога, а другие — «мятежным людским хотеньем». Согласитесь, разница есть. Одни выполняют волю группировок, посадивших их на престол, другие — Господа. А воля Господа состоит как раз в том, чтобы блюсти державу и народ.

Главное обвинение, которое Иван IV выдвигал боярам, правившим в его малолетство: увлекшись своими шкурными делами, не обороняли христиан от врагов.
Мстиславского государь даже перед польскими послами позорил за то, что он не занялся христианским погребением погибших в пожаре москвичей. Пренебрег своим долгом по отношению к людям.

Власть — это в первую очередь ответственность. Иван Васильевич писал, что «рыболов Петр и поселянин Богослов», т.е. люди самого низкого происхождения, будут на Страшном Суде судить и Давида, и Соломона, и «всем сильным царем, обладавшим вселенною».


http://www.e-reading.club/chapter.ph...znoy_Rusi.html
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 24.03.2017, 13:49
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию


СЛАВЯНЕ ГЕРМАНИИ


Популярная лекция для чайников


"Поскреби немца - найдёшь славянина."




Исследованиe происхождения моей фамилии неожиданно привело меня в Германию. Заинтересовавшись этим вопросом и копаясь в Интернете, я узнал для себя нечто новое - нашу историю следует начинать не с Киевской и Новгородской Руси, a с южнобалтийских государств вендов и ободритов, существовавших в I и начале II тысячелетия н.э. Именно там, в Северной Германии, на южном побережье Балтики, покоятся останки наших далёких предков, и именно там следует искать истоки многих русских фамилий. Теснимые наступающими германскими племенами, часть южнобалтийских славян переместилась на восток. На территорию нынешней России они пришли уже как колонизаторы, ставившие свои города-крепости. А вокруг по деревням жило местное угро-финнское население. Оставшиеся в Германии славяне были онемечены, а ушедшие на восток славянизировали угро-финнов и растворились в них генетически. Появились русские - по культуре и языку - славяне, генетически - в значительной степени угро-финны.
Mногими любопытными фактами, которые мне удалось узнать из Интернета о славянах Германии, я решил поделиться с тобой, дорогой читатель.




1.1. Мазуры Luzga

"Мужик повел корову продавать в город.
Ведет и увидал: десять мазуров стоит..."

"Как мужик корову продавал".
Сказки Вологодского края.

Занимаясь поисками истоков своей фамилии Лузгин, я постепенно и неумолимо приходил к выводу, что их следует искать в Северо-Западной Руси: на побережьях Белого и Баренцева морей, и, главное, в Полоцком княжестве, где проживала западная ветвь большого славянского племени кривичей - полочане. Сомнений практически не оставалось: мы, Лузгины, - кривичи. Было также ясно, что фамилия Лузгин - это русифицированный вариант фамильной клички Лузга, произошедшей от мирского имени Лузга, означавшего сначала "одноглазый", а позднее, когда христианская церковь начала борьбу по искоренению мирских имён, - "никчёмный".

И тут, вдруг, - удивлению моему не было предела - я обнаруживаю пруссов с фамилией Luzga. Если точнее - то мазурoв - народ, проживавший в междуречье Вислы и Немана в Мазурском Озёрном крае Пруссии и говоривший, как пишут историки, "на испорченном польском языке". В церковных книгах п. Romanowen округа Lyck Восточной Пруссии [г. Эльк (Elk), п. Романово (Romanowо), Варминско-Мазурское воеводство современной Польши], размещённых в Интернете, я нашёл информацию, относящуюся к XVIII и XIX векам, о рождении, смерти и регистрации брака жителей с фамилией Luzga и даже Luzgin. Первая запись датирована 1741 годом и сообщает о рождении Jendrzej Luzga, родители Christoph и Eva Luzga из Romanowen. Упоминается также N.N. Luzga, родившийся около 1640 года и являющийся, по-видимому, одним из основателей рода мазурских Luzga. При регистрации брака в 1805 году в качестве свидетеля упоминается некто Fr. Luzgin. Полный список всех записей с фамилией Luzga округа Lyck приведён мною в приложении к очерку "Лузгины", размещённому в Самиздате в библиотеке Мошкова. В этом списке мы встречаем людей со странными для русского уха именами: Jendrzej, Albrecht, Wojtek, Adam, Christoph, Christian, Jan, Jacob, Daniel, но с такой до боли знакомой каждому Лузгину фамильной кличкой - Лузга.

*

Размышляя об обнаруженной мной прусской ветви фамилии Luzga и о появлении на Руси фамилии Лузгин, я вспомил, что несколько сотен русских дворянских фамилий имеют предания о родоначальниках-основателях, "выезжих из Прус" или "из Немец". Скорее всего, речь здесь идёт о русских родах, вынужденных покидать родные земли вследствие постепенного немецкого наступления на Прибалтику. Историк В.И. Меркулов сообщает:
"Массовое переселение с южного и юго-восточного берегов Балтийского моря в Новгород и Псков пришлось на XIII в., когда крестоносцы полностью захватили Поморье и Пруссию. Выходцы оттуда получали прозвище "из Немец", указывавшее на выселение из земель, захваченных "немцами", или "из Прус" по названию области, которое сохранилось даже после немецкого завоевания. Поток переселения шёл из южной Прибалтики в Новгород и Псков, и дальше в другие города".
В Новгородской области и сейчас есть деревня Мазуры, а в Белоруссии фамилия Мазуров - не такая уж редкость. Но, в таком случае, может быть, Лузгины - не кривичи, а пруссы? Ответ на этот вопрос даёт историк Константин Воротный из г. Костромы:
"... пруссы - не просто славянское племя (некоторые учёные считают их летто-литовцами), а самая западная ветвь большого племени кривичей, которое стало основой формирования русских Смоленской, Брянской, частью Новгородской и Псковской областей, а также белорусов и, частично, литовцев и латышей < ... >.
...пруссы - это летописное славянское племя кривичей (странно, что историки до сих пор этого не заметили!) < ... >.

...мы можем с полным основанием говорить, что пруссы-кривичи, наряду с вятичами, тверичами, древлянами, словенами, северянами стали тем самым ядром, на основе которого сформировался самый свободолюбивый народ в мире - русские."

Не знаю, как насчёт "свободолюбивого народа", но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили. Кривичи Лузгины - ещё одно тому подтверждение. Отметим также, что верховный жрец пруссов имел титул Криве. Отсюда и название племени - кривичи. Языковые заимствования свидетельствуют о тесном взаимодействии между прусским и литовским языками, а последние генетические исследования показали близкое родство литовцев и белорусов.



Между тем, согласно генеалогическим преданиям, о которых сообщает П.Н. Петров в двухтомнике "История родов русского дворянства", царствовавшая в России династия Романовых вела свое происхождение как раз из таких выходцев. В главе XVIII Родословной книги XVI в. о предке Романовых Андрее Кобыле сообщается:

"Род Андрея Ивановича Кобылы, выехал из Прусские земли по Немец, а от него пошли Лодыгины, Захарьевы, Шереметевы, Колычевы, Беззубцовы".
Считается, что Андрей Иванович Кобыла был сыном знатного прусского владетеля князя Гланда Камбила Дивоновича, в крещении Ивана, который приехал в Россию вместе с сыном в последней четверти XIII века из Литвы или "из Прусс".
Н.Н. Селиванов в книге "Сборник материалов по истории предков царя М.Ф. Романова" рассказывает:
"Прусский король Прутено [Брутено] в 373 году по Рождеству Христову отдал в вечное владение своё Прусское королевство брату своему Ведевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, где ныне находится немецкое местечкo Хайлигенбайль, как раз неподалёку от Кёнигсберга. Романов, Ромов - буквальный перевод с латыни на русский названия "Рим" (по-итальянски - Рома). Именно этот Ромов-Рим, скорее всего, упоминается в рассказе о путешествии апостола Андрея по Руси в "Повести временных лет"."
Согласно исследованиям барона Кампегаузена, опубликованнным в книге Н.Н. Селиванова, где-то неподалёку от Кёнигсберга стоял когда-то город Романов - столица Прусско-Самогитского княжества, которым в течение долгого времени владели предки бояр Романовых.

В сочинении Т.С. Мальгина "Зерцало Русских Государей", изданного в 1794 году, о предках Романовых говорится:
"Прапредки Романовых происходят от самого первого Прусского и Самогитского князя Вейдевуда, который жил, точнее правил, в 305 - 379 годах. Потомство его разрослось до 9-ти колен, вплоть до князя Гланды, которого признают братом прусского князя и который на исходе XIII века прибыл в Россию, крестился в 1287 году и наречён именем Иоанн".
K. Воротный рассказывает:
"...в 305 году Прутено, король пруссов, уступил свой престол брату Вейдевуду, а сам удалился в древнюю столицу пруссов - город Романов, где сделался верховным жрецом при священном дубе, изображение которого находится в гербе рода Романовых. Один из потомков четвёртого сына Вейдевуда - Недро - владетель Судавии, Самоготии, Литвы, князь Гланда Камбила Дивонович, обессиленный борьбой с крестоносцами, удалился с сыном своим и многими вассалами к великому князю Александру Ярославичу Невскому."

Далее читай:
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Последний раз редактировалось _Морозка; 24.03.2017 в 14:10.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 24.03.2017, 15:23
Аватар для vikatimees1
vikatimees1 vikatimees1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 974
Вес репутации: 214748369
vikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времени
По умолчанию

Морозка, ты в Кёнике базируешься?
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 25.03.2017, 10:35
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,123
Вес репутации: 207256959
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Морозка Посмотреть сообщение

СЛАВЯНЕ ГЕРМАНИИ


Популярная лекция для чайников


"Поскреби немца - найдёшь славянина."




Исследованиe происхождения моей фамилии неожиданно привело меня в Германию. Заинтересовавшись этим вопросом и копаясь в Интернете, я узнал для себя нечто новое - нашу историю следует начинать не с Киевской и Новгородской Руси, a с южнобалтийских государств вендов и ободритов, существовавших в I и начале II тысячелетия н.э. Именно там, в Северной Германии, на южном побережье Балтики, покоятся останки наших далёких предков, и именно там следует искать истоки многих русских фамилий. Теснимые наступающими германскими племенами, часть южнобалтийских славян переместилась на восток. На территорию нынешней России они пришли уже как колонизаторы, ставившие свои города-крепости. А вокруг по деревням жило местное угро-финнское население. Оставшиеся в Германии славяне были онемечены, а ушедшие на восток славянизировали угро-финнов и растворились в них генетически. Появились русские - по культуре и языку - славяне, генетически - в значительной степени угро-финны.
Mногими любопытными фактами, которые мне удалось узнать из Интернета о славянах Германии, я решил поделиться с тобой, дорогой читатель.




1.1. Мазуры Luzga

"Мужик повел корову продавать в город.
Ведет и увидал: десять мазуров стоит..."

"Как мужик корову продавал".
Сказки Вологодского края.

Занимаясь поисками истоков своей фамилии Лузгин, я постепенно и неумолимо приходил к выводу, что их следует искать в Северо-Западной Руси: на побережьях Белого и Баренцева морей, и, главное, в Полоцком княжестве, где проживала западная ветвь большого славянского племени кривичей - полочане. Сомнений практически не оставалось: мы, Лузгины, - кривичи. Было также ясно, что фамилия Лузгин - это русифицированный вариант фамильной клички Лузга, произошедшей от мирского имени Лузга, означавшего сначала "одноглазый", а позднее, когда христианская церковь начала борьбу по искоренению мирских имён, - "никчёмный".

И тут, вдруг, - удивлению моему не было предела - я обнаруживаю пруссов с фамилией Luzga. Если точнее - то мазурoв - народ, проживавший в междуречье Вислы и Немана в Мазурском Озёрном крае Пруссии и говоривший, как пишут историки, "на испорченном польском языке". В церковных книгах п. Romanowen округа Lyck Восточной Пруссии [г. Эльк (Elk), п. Романово (Romanowо), Варминско-Мазурское воеводство современной Польши], размещённых в Интернете, я нашёл информацию, относящуюся к XVIII и XIX векам, о рождении, смерти и регистрации брака жителей с фамилией Luzga и даже Luzgin. Первая запись датирована 1741 годом и сообщает о рождении Jendrzej Luzga, родители Christoph и Eva Luzga из Romanowen. Упоминается также N.N. Luzga, родившийся около 1640 года и являющийся, по-видимому, одним из основателей рода мазурских Luzga. При регистрации брака в 1805 году в качестве свидетеля упоминается некто Fr. Luzgin. Полный список всех записей с фамилией Luzga округа Lyck приведён мною в приложении к очерку "Лузгины", размещённому в Самиздате в библиотеке Мошкова. В этом списке мы встречаем людей со странными для русского уха именами: Jendrzej, Albrecht, Wojtek, Adam, Christoph, Christian, Jan, Jacob, Daniel, но с такой до боли знакомой каждому Лузгину фамильной кличкой - Лузга.

*

Размышляя об обнаруженной мной прусской ветви фамилии Luzga и о появлении на Руси фамилии Лузгин, я вспомил, что несколько сотен русских дворянских фамилий имеют предания о родоначальниках-основателях, "выезжих из Прус" или "из Немец". Скорее всего, речь здесь идёт о русских родах, вынужденных покидать родные земли вследствие постепенного немецкого наступления на Прибалтику. Историк В.И. Меркулов сообщает:
"Массовое переселение с южного и юго-восточного берегов Балтийского моря в Новгород и Псков пришлось на XIII в., когда крестоносцы полностью захватили Поморье и Пруссию. Выходцы оттуда получали прозвище "из Немец", указывавшее на выселение из земель, захваченных "немцами", или "из Прус" по названию области, которое сохранилось даже после немецкого завоевания. Поток переселения шёл из южной Прибалтики в Новгород и Псков, и дальше в другие города".
В Новгородской области и сейчас есть деревня Мазуры, а в Белоруссии фамилия Мазуров - не такая уж редкость. Но, в таком случае, может быть, Лузгины - не кривичи, а пруссы? Ответ на этот вопрос даёт историк Константин Воротный из г. Костромы:
"... пруссы - не просто славянское племя (некоторые учёные считают их летто-литовцами), а самая западная ветвь большого племени кривичей, которое стало основой формирования русских Смоленской, Брянской, частью Новгородской и Псковской областей, а также белорусов и, частично, литовцев и латышей < ... >.
...пруссы - это летописное славянское племя кривичей (странно, что историки до сих пор этого не заметили!) < ... >.

...мы можем с полным основанием говорить, что пруссы-кривичи, наряду с вятичами, тверичами, древлянами, словенами, северянами стали тем самым ядром, на основе которого сформировался самый свободолюбивый народ в мире - русские."

Не знаю, как насчёт "свободолюбивого народа", но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили. Кривичи Лузгины - ещё одно тому подтверждение. Отметим также, что верховный жрец пруссов имел титул Криве. Отсюда и название племени - кривичи. Языковые заимствования свидетельствуют о тесном взаимодействии между прусским и литовским языками, а последние генетические исследования показали близкое родство литовцев и белорусов.



Между тем, согласно генеалогическим преданиям, о которых сообщает П.Н. Петров в двухтомнике "История родов русского дворянства", царствовавшая в России династия Романовых вела свое происхождение как раз из таких выходцев. В главе XVIII Родословной книги XVI в. о предке Романовых Андрее Кобыле сообщается:

"Род Андрея Ивановича Кобылы, выехал из Прусские земли по Немец, а от него пошли Лодыгины, Захарьевы, Шереметевы, Колычевы, Беззубцовы".
Считается, что Андрей Иванович Кобыла был сыном знатного прусского владетеля князя Гланда Камбила Дивоновича, в крещении Ивана, который приехал в Россию вместе с сыном в последней четверти XIII века из Литвы или "из Прусс".
Н.Н. Селиванов в книге "Сборник материалов по истории предков царя М.Ф. Романова" рассказывает:
"Прусский король Прутено [Брутено] в 373 году по Рождеству Христову отдал в вечное владение своё Прусское королевство брату своему Ведевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, где ныне находится немецкое местечкo Хайлигенбайль, как раз неподалёку от Кёнигсберга. Романов, Ромов - буквальный перевод с латыни на русский названия "Рим" (по-итальянски - Рома). Именно этот Ромов-Рим, скорее всего, упоминается в рассказе о путешествии апостола Андрея по Руси в "Повести временных лет"."
Согласно исследованиям барона Кампегаузена, опубликованнным в книге Н.Н. Селиванова, где-то неподалёку от Кёнигсберга стоял когда-то город Романов - столица Прусско-Самогитского княжества, которым в течение долгого времени владели предки бояр Романовых.

В сочинении Т.С. Мальгина "Зерцало Русских Государей", изданного в 1794 году, о предках Романовых говорится:
"Прапредки Романовых происходят от самого первого Прусского и Самогитского князя Вейдевуда, который жил, точнее правил, в 305 - 379 годах. Потомство его разрослось до 9-ти колен, вплоть до князя Гланды, которого признают братом прусского князя и который на исходе XIII века прибыл в Россию, крестился в 1287 году и наречён именем Иоанн".
K. Воротный рассказывает:
"...в 305 году Прутено, король пруссов, уступил свой престол брату Вейдевуду, а сам удалился в древнюю столицу пруссов - город Романов, где сделался верховным жрецом при священном дубе, изображение которого находится в гербе рода Романовых. Один из потомков четвёртого сына Вейдевуда - Недро - владетель Судавии, Самоготии, Литвы, князь Гланда Камбила Дивонович, обессиленный борьбой с крестоносцами, удалился с сыном своим и многими вассалами к великому князю Александру Ярославичу Невскому."

Далее читай:
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml
У каждого народа есть свои сказания и сказки в том числе.
И выдумщиков во все времена тоже хъватало...

Ты мне много можешь сказывать, но верить Тебе я не собираюсь... Уж очень Ты дискредитировала себя в моих глазах брехнёй про ислам.

А кто единежды пойман на вранье, тому уже никто не верит... а при совках столь выдумано, что всё в мире имеет русские корни... даже негры и индейцы...

Последние много сот лет Пруссия фундамент немецкой государственности.
И на этом баста!

Может где-то правы и те и другие не исключаю... Историки на службе королей и царей уже в Древнем Египте врали в угоду своим властителям.
Как было всё на самом деле - никто с уверенностью сказать не может... Потому как совсем недавние периоды истории (последние 100 лет) уже искажены до неузнаваемости... и про гитлеровщину и про сталинщину пишут в основном гольную брехню.

А уж про древние времена и заикаться не стоит...
Что например сделали с историей Этрусков??!
Их достижения вычеркнуты или приписаны дикарям римлянам.

Ты лично испорченная мусловка, живущая на оккупированных СССР-ом немецких территориях.
Точка!
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!

Последний раз редактировалось Robert; 25.03.2017 в 12:44.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 25.03.2017, 12:06
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,128
Вес репутации: 78407861
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Да, Роберт, меня тоже веселят русжелдорсказки о том, что некие дикие германцы разгромили аффигенно прекрасные государства славян, в смысле, считай, русских, на территории Германии...
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 25.03.2017, 12:12
_Морозка _Морозка вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2016
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 214748371
_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени_Морозка герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Да, Роберт, меня тоже веселят русжелдорсказки о том, что некие дикие германцы разгромили аффигенно прекрасные государства славян, в смысле, считай, русских, на территории Германии...
А меня веселят немжелдорсказки о том, что Калининградская область -- это неметчина.

Даже Сталин был в курсе, что это не так и не отдал Калининградскую область ни литовцам, ни полякам, а оставил российской, какой она изначально и была. Недаром об этом вещал Иван Грозный.

Так что утритесь и запомните: Калининград -- это Россия.
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 25.03.2017, 12:15
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,128
Вес репутации: 78407861
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Вот тут

https://io.ua/19399147p

хорошо видно, что за 2 тыс. лет до Рождества Христова немцы жили практически в современных условиях; в то же самое время славяне/русские себе еще хвостами помогали за кедровыми шишками по веткам лазать!
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 25.03.2017, 12:18
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,128
Вес репутации: 78407861
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Морозка Посмотреть сообщение
А меня веселят немжелдорсказки о том, что Калининградская область -- это неметчина.

Даже Сталин был в курсе, что это не так и не отдал Калининградскую область ни литовцам, ни полякам, а оставил российской, какой она изначально и была. Недаром об этом вещал Иван Грозный.

Так что утритесь и запомните: Калининград -- это Россия.
Угу. А Кант получил такую фамилию в честь одноименного города в русской Киргизии, да?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru