ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы > Литературный раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 08.11.2012, 21:54
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию Восприятие человека

Это мысли. Просто мысли о человеке, о времени, о себе. Здесь нет религии, как нет и общепринятого описания материального мира.

В чём смысл жизни, если всё обречено на исчезновение? Это вопрос из книги Ирвина Ялома «Вглядываясь в солнце жизнь без страха смерти». Писатель, и психотерапевт, он пытается примирить своих пациентов со страхом смерти. Ялом исходит из того, что появление человека в этом мире случайно но, тем не менее, жизнь обязательно закончится смертью, и вдобавок сам признается, что боится смерти. Находясь на подобных позициях, ничего более не остаётся, как попытаться примирится со смертью. Ничего более…
Появление индивидуальности, нашего Я в этом мире — это чудо, которое непосредственно касается нас самих. Но у этого чуда есть и другая сторона. В момент появления Я, появляется «не я» — весь остальной мир. Вполне возможно, что это явление вообще нельзя оценивать ни как случайность, ни как закономерность. Это просто чудо. Человек не существует отдельно от окружающего мира, и окружающий мир не есть нечто внешнее по отношению к человеку. Это такое же внутреннее, как и всё то, что по нашему убеждению рождается исключительно в нас самих.
Человек познаёт окружающий его мир при помощи своих органов чувств. Для познания мира нам дано не так уж и много: увидеть, услышать, попробовать на вкус, почувствовать запах, прикоснуться либо почувствовать чьё-то прикосновение, его силу, воспринять своё положение, своё состояние. Всё то, что мы можем воспринять, в конечном счёте, мы воспринимаем при помощи разума. С его помощью мы обрабатываем, апперципируем или «перевариваем» привнесённую в нас информацию, результат обработки (модель) которой, опять- таки хранится разумом.
Исследуя подобные модели или отражения некоего воспринятого внешнего по отношению к нам процесса, человек часто приходит к выводу о явной недостаточности, ограниченности своих органов чувств. Ниже красного ничего не видно, выше фиолетового тоже, пределы чувствительности имеют очень чёткие границы, измерить температуру расплавленной стали не удастся, услышать звук, на восприятие которого не рассчитана барабанная перепонка, не получится. Конечно же, мы стараемся вырваться из ограничений. С помощью своего воображения, своих фантазий, мы стараемся понять то, чего не коснулись наши органы чувств, но коснулся наш разум.
Модель внешнего по отношению к нам пространства, того с чем мы контактируем, обладает объёмом и протяженностью во времени. Мы так понимаем окружающее. Понимание объёма и времени – есть первичные, фундаментальные знания, которые, по всей видимости, не приобретаются, а вкладываются в человека изначально, и уже присутствуют в нём в момент появления его в этом мире.
Согласно нашему пониманию мира, объёмом обладает всё. Если представить себе себя посреди пустоты, то первое что мы поместим в неё — это наше понимание объёма. В этой пустоте сразу возникнут понятия слева, и справа, сверху, и снизу, спереди, и сзади, близко, к примеру, на расстоянии вытянутой руки, и далеко. Понимание объёма это - фундаментальные знания.
Своё созерцание пустоты, мы тесно увяжем с течением времени, понимание наличия которого, является также фундаментальным знанием. Возникновение, и исчезновение явлений, разум тесно связывает с течением времени. Явлением применительно к пустоте, будет созерцание, наделение нашим смыслом этой пустоты. Она, к примеру, станет огромна, или будет иметь цвет, пусть даже и чёрный. Появление качеств понимаемых нами в воспринимаемом предмете обязательно.
Наше понимание окружающего, говорит нам о том, что мы живём в трёхмерном мире, существование в котором мы определяем при помощи времени. Понимание времени приводит к его делению на прошлое, настоящее, и будущее. Наше прошлое — это то, что мы, несомненно видели, переживали то, что, несомненно было, но сейчас не с нами. Наше будущее — это то, что непременно случится с нами, те действия, эмоции, ощущения которые придут к нам, но сейчас их нет. У нас есть только наше сейчас. Сейчас существующие мгновения, мысли, фразы, воздействия на нас чего-то явно нам не принадлежащего, всё это и формирует наше понимание времени. Наши движения, наши действия, наша память, всё свидетельствует о том, что прошлое было, настоящее есть, будущее будет. Для понимания пространства нам дано понимание объёма. Но вот в понимании времени никакого объёма нет, отнюдь, это понимание одномерно, и что интересно, даже одномерное понимание «ополовинено». Наше понимание времени одномерно, и однонаправлено. В нашем воображении время движется из прошлого, через настоящее, в будущее. И это при всём при том, что человек может чувствовать полноту времени!
Стоит ли подобное состояние рождённой в нас модели мира принять за наиболее соответствующую нашему внешнему миру? Да и принимаем ли мы подобную модель за истину? Люди, кто переживал какие либо апокалипсические события (потеря близких, автокатастрофа с личным участием, и т.п., одним словом то, что позволяет видеть смерть очень близко) в своей жизни, могут вспомнить, что первой мыслью после произошедшего отрицается само произошедшее. В первые мгновения после катастрофы вы знаете, что этого быть не может, хотя ваши органы чувств говорят (утверждают) обратное. Вы не смеете поверить в произошедшее. – Этого не может быть, говорите вы. Внутри вас существует твёрдое убеждение, что прямо сейчас можно что-то сделать, чтобы здесь и сейчас реально существующее страшное событие не произошло. Но проходит одна секунда, вторая, третья, и убеждение начинает угасать, а чувства, восприятие, напротив, делают реальность всё твёрже.
Отчего происходит подобный диссонанс? Мне кажется, что ответ на этот вопрос можно получить, проанализировав наше ощущение времени. Бесспорно, что человек приходит в этот мир с определённым набором не только органов чувств, но и вариантов понимания этого мира. Возможность понимания окружающего дана человеку заранее (априори). Несомненно и то, что последующее воспитание человека обществом накладывает существенные ограничения на развитие возможностей в понимании окружающего. По другому и быть не может, ведь для того чтобы что-то понять, нужно сосредоточится именно на этом «что-то». И, конечно же, для понимания нужно применять совершенно конкретное знание, необходимое для понимания именно этого предмета. При этом, правильность понимания того или иного, будет контролироваться окружающим вас обществом, которое и подскажет какие знания нужно применять. Те же знания, что не применяются – «задвигаются в дальний угол», игнорируются одним словом.
Но всё происходящее в процессе жизни не может удалить из человека то, с чем он пришел в этот мир. Подавить может. Что и происходит. Воспитание это есть подавление того, что на взгляд окружающего, будет препятствовать человеку взаимодействовать с этим окружающим, и напротив – усиление того, что позволит окружающему более комфортно чувствовать себя с человеком. Подобная система воспитания человека и создаёт такое построение модели окружающего, которое присуще нам сегодняшним.
Подлинность наших знаний о мире подлежит постоянной проверке разумом. В результате этой проверки возникает модель окружающего, механизм рождения которой также дан человеку вместе с правом появления его в этом мире. Знания, воспринятые человеком после рождения и в результате воспитания, основываются на вышеупомянутом механизме и, следовательно, проверку разумом подлинности знаний, никоим образом отменить не могут. Но могут повлиять так на человека, что он не будет замечать этой проверки, списывая полученные результаты (которые непременно известны) на игру своего воображения либо на некую побочную реакцию своего подсознания.
Чем хороша система воспитания обществом индивида? Тем, что индивидуум становится членом этого общества и свои навыки, свой ум применяет на благо этого общества, и общество за это платит индивидууму различными благами.
Чем плоха вышеозначенная система? Тем, что индивидуум всё больше перестает быть таковым. Он становится членом общества, а члены должны быть похожи друг на друга. Для этой «похожести» человек должен забыть то многое, что дано вместе с правом прихода в этот мир, то, что нельзя использовать во благо общества.
Но насколько правдивы мои слова о том, что человек владеет ещё какими-то подавленными знаниями, не полученными в этом мире в процессе воспитания и жизни? Безусловно, нужны доказательства, и они есть. Доказательства даются каждому. Они приходят к человеку в критические для него моменты. Тогда, когда знания, подаренные человеку окружающим бесполезны. Именно там, на границе познания окружающего, мы можем почувствовать и услышать то, что есть и всегда пребывало в нас.
Так что же скрыто в нас? Я хочу поговорить о времени, то есть о нашем настоящем, и скрытом понимании времени. Существующая система знаний навязывает нам одномерное и однонаправленное понимание времени. Мы движемся во времени из прошлого в будущее, и при этом всегда находимся в настоящем. Наши чувства говорят, что время неподвластно нам, единственное, что человек может сделать со временем - лишь наблюдать за его течением, и всегда из будущего в прошлое, минуя изменчивое сейчас.
Но так ли это? Так ли уж правы наши представления показывающие одномерность движения времени? Можем ли мы проверить, насколько правдиво описываем то, что поступает извне? По крайней мере, мы можем попробовать сделать это, запрета не существует.
Как мы обнаруживаем время? При помощи чего мы ощущаем его? С ответов на эти вопросы следует начать.
Видимо ли время? Нет. Это не объём, постоянство или изменчивость которого мы вполне в состоянии увидеть. Оно невидимо. Ощутить, заметить, что существует нечто называемое временем нам, как раз, помогает то, что дано нам вместе с появлением в этом мире, а именно - наша способность видеть зависимость явлений от причин, воспринимать причинно-следственную связь явлений. Связь причин и явлений, перетекание одного в другое — это свойство окружающего нас мира — это наше понимание того, что происходит рядом с нами, в нашем нея. Это понимание рождает время.


Наш разум говорит нам, что у всех воспринимаемых нами явлений есть причина. А если есть причина, то есть и то место, где эта причина существует. То есть, высказывание, что причина чего-то была, но вот сейчас её нет, мы должны понимать буквально, а именно, причины нет лишь в наблюдаемом нами сейчас. Но причина существует, она никуда не исчезла, иначе то, что мы наблюдаем сейчас – беспричинно. Исчезает причина — разрывается цепь явлений. Тогда наше понимание причинно следственной связи неправильно, миром правит случайность, и существование нас, в том числе, в её власти. Подобное, беспричинное понимание действительности способно породить лишь лишенный закономерностей хаос понимания.
Вдобавок случайность это противоположность закономерности, а противоположности не могут существовать друг без друга. Это как два конца одной палки, один конец – противоположность другого, но не может существовать без другого. Поэтому, случайность это – часть целого, которое включает в свой состав ещё и закономерность. Нам дано восприятие некоего целого, лишь как двух противоположностей (добро – зло, всё – ничто, я – не я, и т.п.). И если закономерность и случайность существуют, то наш мир всё- таки больше похож на проявление закономерности. В том, что противоположности есть целое убедится легко, стоит только заставить в своём воображении исчезнуть одну из противоположностей, как сразу исчезнет другая. Можно мысленно заставить исчезнуть закономерность, но оставить существовать случайность и увидеть, что оставшаяся случайность больше таковой не является, а является чем- то совершенно иным, чем- то совершенно новым для нашего понимания, и быть может явлением совершенно не принадлежащим нашему миру.
Существование причин, существование причинно следственной цепи явлений может означать только то, что прошлое, и будущее есть. Их существование не зависит от того видим ли мы это существование или нет. Прошлое существует, существует и будущее. Тот факт, что мы не можем увидеть следствие причины действующей в нашем сейчас, не отменяет существования этого следствия в будущем.
Своим анализом разум говорит, что эти три отрезка времени существуют постоянно, а не рождаются и умирают, как это принято считать. Человек взаимодействует не только с явлениями времени, которые лежат на отрезке настоящего, но и также с теми явлениями, которые лежат на отрезке прошлого, и будущего, наша память есть прямое тому доказательство.
Знания, приобретённые человеком в процессе движения по своей жизни говорят обратное. Они говорят, что прошлого нет, от прошлого осталась лишь память, или следы в памяти. Но вышеприведённый анализ опровергает это. Наши воспоминания – есть лишь одно из звеньев в череде связанных друг с другом явлений, а это означает, что существуют и другие звенья причинно - следственной цепи.Существование прошлого настоящего и будущего не как чего- то зыбкого, а вполне определённого и постоянного, говорит о том, что наше представление о мире как об изменчивом, и подвижном пространстве нашего настоящего, незыблемом и вечноопределённом прошлом, и всегда неизвестным будущим ошибочно.
Более того, наше представление о времени как о чём- то подвижном и существующем абсолютно независимо от нашего восприятия также ошибочно. Подвижно лишь наше восприятие. Это оно, продвигаясь по вечно существующему, наполняет его движением. Это благодаря ему, вечность находит в себе новый смысл.
Жизнь человека, на самом деле, никуда не движется. Она есть, она создана, и факты, уложенные в неё, от рождения до смерти, этого никак не меняют. По жизни (как по дороге) движется только лишь наше «я». Его движение можно сравнить с наблюдением в темноте за участком пространства, освещаемым медленно движущимся лучом света от фонаря. Луч света (наше
восприятие) при перемещении постоянно что-то выхватывает во тьме, мы видим, как что-то появляется из темноты будущего, и медленно уходит во мрак прошлого. Всё, что освещено лучом это есть то, что мы можем ощутить, либо почувствовать. Граница между светом и тьмой есть ограничения восприятия нашего Я – граница восприятия времени, граница восприятия некого внешнего по отношению к человеку, и по сути, та же ограниченность, которая проявляется при восприятии внешнего органами наших чувств.



рис. Окружность жизни





Последний раз редактировалось X; 18.11.2012 в 21:35. Причина: исчезла ссылка на рисунок
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.11.2012, 21:58
Аватар для Пенёк
Пенёк Пенёк вне форума
Тролльчонок
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 10,647
Вес репутации: 214748404
Пенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времени
По умолчанию

Как сложно усё, не для моего мосха. Удаляюсь не успев прийти.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.11.2012, 21:58
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Несомненно, что наше восприятие того, что принято называть действительностью, ответственно за формирование и наших знаний о себе. Наши знания о себе тоже должны иметь определённый предел, неподвижность которого вовсе не говорит о том, что познавать больше нечего, но лишь о том, что знания необходимые для расширения предела, отсутствуют в нашем «сейчас».
Наши знания о своей жизни позволяют ощутить её как некую линию, которая начинается в прошлом, проходит по настоящему, и исчезает где-то в будущем. И если жизнь ощутить как линию, то представления об этой линии как о прямой, неверны. Эта линия скорее будет напоминать окружность. Наше «Я», в этом случае, будет точкой (пятном света) движущейся по этой окружности. Таким образом, движение по жизни - есть движение по окружности, которая замыкается в точке смерти-рождения. С движением по окружности связано то, что к некоторым, осуществляющим своё скольжение во мраке времени, иногда приходит ощущение, что этот освещённый участок они уже видели. Откуда- то появляется твёрдое убеждение того, что я здесь уже был, что всё это я уже проделывал раньше, и это происходило уже, и я это видел.
Так вот, нахождение в памяти подобных событий свидетельствуют о том, что у этих событий есть причина, которая когда то, и каким- то образом коснулась памяти человека, оставив в ней след. Но где и как эта причина могла коснуться человека? Варианта происхождения подобного явления, могут быть два. Первый вариант - человек повторно участвует в событии потому, что совершил скачок в прошлое. Наше я способно передвигаться по линии своего времени не только последовательно из настоящего в будущее, но и «скачками», причём, как в прошлое, так и в будущее. Но каждый раз, осуществляя подобное перемещение, наше «Я» из-за своей ограниченности, почти неспособно осознать это событие как скачок, и воспринимает его как последовательное движение себя по линии жизни. Мы не помним скачка, и не можем наблюдать это явление. Вдобавок оно противоречит нашим представлениям о жизни. Поэтому невозможно понять ту стойкую внутреннюю убеждённость о том, что «это уже было». Этот абсолютно непонятный для «Я» диссонанс, может быть следом произошедшего скачка.
Второй вариант – человек участвовал во вспоминаемом им событии, но в другой жизни, всё повторяется. Мы рождаемся снова и снова. Снова и снова движемся по окружности жизни. По одной и той же окружности. Говорим одни и те же слова, производим одни и те же действия, снова и снова удивляемся, вспоминая, что мы уже так когда-то поступали, восклицая, что «так уже было». Да, так уже было. И снова будет. И снова. Вечное повторение, вечное созерцание, вечное освещение моментов своего существования, вечное рождение, вечная смерть… Человек конечен. В картине мира, где мы находимся, всё имеет конец. Но оконченность человека имеет структуру. Наше Я является не чем иным как мгновенным сечением человека на линии своего существования. Я есть только здесь, и только сейчас. Человек же ограничен своим рождением и своей смертью, и всегда пребывает между ними.
Существование подобных вариантов передвижения нашего Я по окружности жизни, говорит не только о том, что такому движению присущи все атрибуты обычного (механического) движения, такие как скорость, ускорение, направление, и инерция. Но также и о том, что наблюдаемое нами любое механическое движение, есть не что иное, как движение по окружности жизни нас самих. Окружность жизни – это то постоянство, которое дано человеку. И напротив — восприятие своего существования нашим Я – изменчиво, и даже если длины окружностей жизни двух людей совпадают, то разная скорость движения Я по линии жизни может привести к тому, что эти два человека проживут разное количество лет. Время жизни течёт неодинаково для каждого из нас.
В детстве, лет до пяти - семи прожитая жизнь кажется огромной, дни настолько длинны, что кажется, вмещают в себя недели. Предстоящий участок жизни, который необходимо прожить, чтобы стать взрослым представляется невообразимо огромным. Но чем старше мы становимся, тем быстрее летят дни, укорачиваются недели, месяцы, годы. Кажется, жизнь уже не плетётся еле- еле, она летит, и всё быстрее и быстрее. Мы это чувствуем но, тем не менее, склонны твердо считать, что бег времени невозможно ни замедлить, ни увеличить. А между тем то, что мы называем бегом времени – есть на самом деле лишь наше восприятие. Оно может расширяться или сужаться, двигаться по линии жизни быстрее или медленнее, становиться чётче, яснее или затуманиваться, смазываться.
Картина окружающего создающаяся разумом при обдумывании явлений внешнего говорит нам, что всё уже создано. Создан человек. Создан путь для него. Создано сечение пути ( наше Я), которое будет двигаться по пути в определённом диапазоне скоростей. Значит ли это, что человек лишен свободы априори? И, да и нет.
Да — потому, что человек — это человек, и всё чем он может обладать является исключительно человеческим. Чем-то нечеловеческим, человек обладать не может. Например — человек не может быть скалой, или деревом, диапазон человеческой свободы как таковой, не вмещает в себя подобные реализации человека.
Нет — потому, что движение нашего «Я» по окружности жизни может происходить не равномерно вперёд, а к примеру скачками, как вперёд в будущее, так и назад в прошлое. Мы же, в силу ограниченности своих знаний о себе, можем не замечать этого, и воспринимать свою жизнь лишь как движение из настоящего в будущее.
Вдобавок, при совершении некоторого поступка, в памяти остаётся не только этот поступок, но и нереализованные, но предложенные разумом варианты совершения этого поступка. Возникновение этих вариантов так же имеет некую причину. Можем ли мы найти её? Да можем, рассмотрев варианты опять же предлагаемые разумом.
Первое, что приходит на ум, это то, что обдумывая как поступить, разум предлагает своему владельцу (?) различные варианты явлений, возникновение которых повлечёт за собой та или иная реализация предполагаемого поступка, исходя из чего, можно заключить, что возникшие в разуме и оставшиеся в памяти нереализованные варианты поступка, рождены самим человеком – владельцем разума. Таким образом, сам человек и есть причина появления вариантов. Такое предположение может быть истинным если всё то, что возникает в человеке, возникает изолировано и независимо от окружающего. Но для человека первопричиной взаимодействия с миром является рождение человека. Которое также имеет причину своего возникновения. Вдобавок, даже врождённые знания, не говоря уж о приобретённых, имеют причину своего рождения и кем то или чем-то даны человеку.
Одним из знаний, данных человеку при появлении в этом мире, является память. Говоря о памяти, мы обычно подразумеваем некое существующее в нас хранилище информации. Подобное суждение ошибочно потому, что человек существует весь, от своего рождения, до своей смерти. Человек существует не только в предполагаемом сейчас, но и в предполагаемом прошлом, и в предполагаемом будущем. Существует всё то, что происходило, происходит, и будет происходить с человеком. Всё это — сохранено. Всё случившееся вовсе не исчезло, оно есть, как есть и всё то, что будет происходить. Поэтому наша память является не хранилищем, а знанием о том, как увидеть то или иное вечно существующее.
Обдумывать различные варианты своего будущего поступка нам помогает память, представляя варианты того, что уже есть. Поэтому, совершая поступок, или некое обдуманное действие, мы лишь осуществляем не что иное, как выбор своего нахождения в том, что уже существует. Нереализованные же варианты совершённого поступка не перестают существовать. Они также есть, и находятся рядом с видимым, и ощущаемым нами местом, которое мы называем – «сейчас», или «настоящим». Другими словами, если рассматривать память как знание, то память – есть не что иное, как наши действия вне нашего настоящего, в той темноте, которую не может осветить луч света нашего восприятия направленный на настоящее.
То, что не свершилось благодаря нашему выбору, но могло свершиться, существует, но существует не на окружности жизни, а рядом с нею. Понятие окружности жизни – очень приблизительное понятие. Делая выбор поступка, человек может сойти с той окружности, на которой он находился. Поэтому окружность вполне может принять вид некой замкнутой пространственной кривой, то есть кривой, изломы которой будут находиться вне плоскости окружности. Вполне возможно, что пройти по одной и той же окружности от начала до конца весьма и весьма трудно, и подобное есть скорее исключение, чем правило. Возможно и обратное. Но, так или иначе, существование иных вариантов поступков говорит, что у человека существуют и иные окружности жизни. Эти окружности существуют в неосвещённом лучом нашего восприятия (восприятия нашего прошлого, настоящего, и будущего) пространстве. Тем не менее, мы можем ощутить наличие иных окружностей жизни оттого, что мы имеем к этим вероятностям самое непосредственное отношение. Они наши. Пусть они никак не ощутимы восприятием нашего настоящего, и не лежат на линии нашего прошлого, и быть может будущего, но они однозначно принадлежат человеку. Да, да, именно человеку. Ведь, что есть человек? Можно ли назвать человеком лишь только то, что существует в настоящем? Человек есть от рождения до смерти.
(Я снова хочу обратить внимание на правильное понимание существования причины и следствия. Одно неотделимо от другого, и если существует следствие, то существует и причина.)
То же, что существует в настоящем, есть только «Я», или сечение человека на окружности жизни. Но и это не всё. Наша жизнь есть лишь реализуемая вероятность, и таким образом, есть лишь одна из многих нереализованных, но существующих окружностей. У всех этих окружностей существует общее. Все окружности жизни начинаются и оканчиваются в одной точке, точке рождения - смерти человека. Фигура, которую образуют наши окружности жизни, есть тор, внутренний радиус которого равен точке рождения - смерти. Поэтому как ощущаемое «сейчас» или наше Я — есть сечение окружности жизни, так и сама проживаемая нами жизнь является одним из многочисленных сечений этого тора.
Тор есть одно из пространственных описаний человека. Как «Я» человек существует лишь в настоящем. «Я» является мгновенным сечением человека на линии обычного времени, на линии существования человека в прошлом, настоящем и будущем. Человек от своего рождения до смерти является лишь одним из вариантов своего существования, и является половинным сечением тора с внутренним радиусом равным точке рождения – смерти, существование которого соответствует существованию человека. Яблоко – вот один из пространственных аналогов этого тора.


Пространственное построение всех вероятностных жизней человека, возможно лишь при допущении, что точка рождения – смерти неподвижна в пространстве. Это вовсе не значит, что не существует других вариантов нахождения в пространстве точки рождения – смерти. В каждом из таких вариантов, вокруг точки рождения – смерти образуется подобный тор. Кроме того, наличие множества иных вероятностей существования вовсе не является уникальным и принадлежащим только человеку свойством. Скорее всего — это есть одно из всеобщих свойств существования вселенной. Но в данном сочинении для упрощения понимания, за точку рождения – смерти принимается один из вариантов расположения её в пространстве.
Итак. Что же следует из представленной выше пространственной модели человека?
1. Наше «Я» всегда находясь в настоящем и воспринимая только его как «родное пространство», тем не менее, способно ощущать как прошлое, так и будущее.
2. Нам дано ощутить, по крайней мере, близлежащие свои жизни, как нереализованные варианты развития себя или пространства вокруг нас.
3. Если существует возможность ощущения, и нахождения пространства не входящего в ныне существующее восприятие окружающего, то существует и возможность прохода к этому пространству.
4. Подсознание, и архетипы Юнга, существуют, но не возникают «из воздуха». Они подчинены детерминизму тора. Тор — причина подсознания, и существования архетипов. Человек( Но не Я!) знает о наличии тора, и эти знания порождают подсознание Я.
Я относительно свободно в выборе пути. Относительность выбора диктуется внешними условиями. Тем не менее Я имеет свободу выбора, и реализует её на протяжении своей жизни. Вероятности иного выбора существуют, в этом и заключена свобода человека. Но свобода не должна реализовываться вслепую, случайно, ведь делая что- то наобум мы плодим случайности, и вовсе не увеличиваем свободу. Человек должен реализовывать свою свободу, делать свой выбор, на понятном, и видимом для него пространстве. Иначе, очередной шаг по линии жизни оказывается для идущего лишь очередной случайностью.
В данном случае понятной и видимой необходимо сделать свою жизнь. Для этого её необходимо вспомнить. Вспомнить начало её. Постараться вспомнить самое раннее, самые первые свои чувства. Самые первые мысли, первые шаги свои в этом мире. Не тот первый шаг, о котором рассказывала мама, а своё самое первое воспоминание. Необходимо, беспристрастно, вспомнить полностью всю свою жизнь, и попытаться разобраться со степенью зависимости своих поступков, как от внешних условий, так и от себя самого. Собственная жизнь не должна быть для человека тайной за семью печатями. Человек должен знать и критически относится к ней, видеть правильные и неправильные поступки, вспоминать и анализировать свои ощущения, включая эмоциональные, и если понадобиться вновь пережить их, если понадобится вновь выстрадать, для того чтобы понять их, для того чтобы взглянуть на них со стороны с беспристрастностью исследователя. Познавая, таким образом, свою жизнь, мы сможем увидеть, почувствовать, ощутить себя всего на протяжении всей окружности. Количественное расширение восприятия себя от «Я», к «Я длящемуся и существующему на всей окружности жизни» и дальше, наделяет человека новыми качествами.
PS Есть мнение, что человек для своего развития должен отказаться от сострадания. Ницше отказывает в наличии сострадания сверхчеловеку, мотивируя это тем, что сострадание отнимает силы. И это ошибка. Даже обычный человек способен на сострадание. Ему хватает для этого сил. У сверхчеловека — сверхсилы, поэтому он должен быть способен на сверхсострадание. Это нужно помнить отправляясь в исследование себя.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.11.2012, 01:33
Аватар для Энигма
Энигма Энигма вне форума
Moderator
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 36,623
Вес репутации: 214748433
Энигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Человек должен знать и критически относится к ней, видеть правильные и неправильные поступки, вспоминать и анализировать свои ощущения, включая эмоциональные, и если понадобиться вновь пережить их, если понадобится вновь выстрадать, для того чтобы понять их, для того чтобы взглянуть на них со стороны с беспристрастностью исследователя. Познавая, таким образом, свою жизнь, мы сможем увидеть, почувствовать, ощутить себя всего на протяжении всей окружности. Количественное расширение восприятия себя от «Я», к «Я длящемуся и существующему на всей окружности жизни» и дальше, наделяет человека новыми качествами.
Интересная мысль.
Кстати, Вы заметили, что умные люди очень часто самоироничны, т.е. склонны посмеяться над собой, своими недостатками, страхами? Мне кажется, чем умнее человек, тем критичнее от относится к себе.
Люди недалекого ума чаще всего обладают завышенной самооценкой, причем испытывают постоянную необходимость повышать ее, унижая других (по любому поводу). Они к подобному анализу просто не готовы, ведь они априори считают все свои поступки правильными.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.11.2012, 06:06
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Интересная мысль.
Кстати, Вы заметили, что умные люди очень часто самоироничны, т.е. склонны посмеяться над собой, своими недостатками, страхами? Мне кажется, чем умнее человек, тем критичнее от относится к себе.
Люди недалекого ума чаще всего обладают завышенной самооценкой, причем испытывают постоянную необходимость повышать ее, унижая других (по любому поводу). Они к подобному анализу просто не готовы, ведь они априори считают все свои поступки правильными.
Мне кажется, что завышенная самооценка происходит от надежды на изменение к лучшему окружающего человека мира. Что может быть страшнее несбывшихся надежд? Человек планировал свою жизнь хорошей и приятной, но реальность преподносит нечто совершенно обратное. Осознавая это несоответствие, тем не менее, такой человек не может примирится с окружающей реальностью. Он действует, и если действия его тщетны, и реальность по прежнему не соответствует ожиданиям, то возможно появление раздражения, и агрессии направленной якобы во внешний мир.
Подобные действия, на мой конечно взгляд, вовсе не говорят о величине ума своего хозяина. Они скорее говорят о большой эмоциональности последнего. Результат своих действий человек может проверять как разумом, так и эмоциями. Трудно сказать какой из вариантов проверки более правилен. Но есть критерий, за выполнением которого человек строго следит. Увы, но нам должно быть комфортно
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.11.2012, 10:02
Гурген Гурген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 193
Вес репутации: 214748390
Гурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Это мысли. Просто мысли о человеке, о времени, о себе. Здесь нет религии, как нет и общепринятого описания материального мира.

В чём смысл жизни, если всё обречено на исчезновение? Это вопрос из книги Ирвина Ялома «Вглядываясь в солнце жизнь без страха смерти». Писатель, и психотерапевт, он пытается примирить своих пациентов со страхом смерти. Ялом исходит из того, что появление человека в этом мире случайно но, тем не менее, жизнь обязательно закончится смертью, и вдобавок сам признается, что боится смерти. Находясь на подобных позициях, ничего более не остаётся, как попытаться примирится со смертью. Ничего более…
Появление индивидуальности, нашего Я в этом мире — это чудо, которое непосредственно касается нас самих. Но у этого чуда есть и другая сторона. В момент появления Я, появляется «не я» — весь остальной мир. Вполне возможно, что это явление вообще нельзя оценивать ни как случайность, ни как закономерность. Это просто чудо. Человек не существует отдельно от окружающего мира, и окружающий мир не есть нечто внешнее по отношению к человеку. Это такое же внутреннее, как и всё то, что по нашему убеждению рождается исключительно в нас самих.
Человек познаёт окружающий его мир при помощи своих органов чувств. Для познания мира нам дано не так уж и много: увидеть, услышать, попробовать на вкус, почувствовать запах, прикоснуться либо почувствовать чьё-то прикосновение, его силу, воспринять своё положение, своё состояние. Всё то, что мы можем воспринять, в конечном счёте, мы воспринимаем при помощи разума. С его помощью мы обрабатываем, апперципируем или «перевариваем» привнесённую в нас информацию, результат обработки (модель) которой, опять- таки хранится разумом.
Исследуя подобные модели или отражения некоего воспринятого внешнего по отношению к нам процесса, человек часто приходит к выводу о явной недостаточности, ограниченности своих органов чувств. Ниже красного ничего не видно, выше фиолетового тоже, пределы чувствительности имеют очень чёткие границы, измерить температуру расплавленной стали не удастся, услышать звук, на восприятие которого не рассчитана барабанная перепонка, не получится. Конечно же, мы стараемся вырваться из ограничений. С помощью своего воображения, своих фантазий, мы стараемся понять то, чего не коснулись наши органы чувств, но коснулся наш разум.
Модель внешнего по отношению к нам пространства, того с чем мы контактируем, обладает объёмом и протяженностью во времени. Мы так понимаем окружающее. Понимание объёма и времени – есть первичные, фундаментальные знания, которые, по всей видимости, не приобретаются, а вкладываются в человека изначально, и уже присутствуют в нём в момент появления его в этом мире.
Согласно нашему пониманию мира, объёмом обладает всё. Если представить себе себя посреди пустоты, то первое что мы поместим в неё — это наше понимание объёма. В этой пустоте сразу возникнут понятия слева, и справа, сверху, и снизу, спереди, и сзади, близко, к примеру, на расстоянии вытянутой руки, и далеко. Понимание объёма это - фундаментальные знания.
Своё созерцание пустоты, мы тесно увяжем с течением времени, понимание наличия которого, является также фундаментальным знанием. Возникновение, и исчезновение явлений, разум тесно связывает с течением времени. Явлением применительно к пустоте, будет созерцание, наделение нашим смыслом этой пустоты. Она, к примеру, станет огромна, или будет иметь цвет, пусть даже и чёрный. Появление качеств понимаемых нами в воспринимаемом предмете обязательно.
Наше понимание окружающего, говорит нам о том, что мы живём в трёхмерном мире, существование в котором мы определяем при помощи времени. Понимание времени приводит к его делению на прошлое, настоящее, и будущее. Наше прошлое — это то, что мы, несомненно видели, переживали то, что, несомненно было, но сейчас не с нами. Наше будущее — это то, что непременно случится с нами, те действия, эмоции, ощущения которые придут к нам, но сейчас их нет. У нас есть только наше сейчас. Сейчас существующие мгновения, мысли, фразы, воздействия на нас чего-то явно нам не принадлежащего, всё это и формирует наше понимание времени. Наши движения, наши действия, наша память, всё свидетельствует о том, что прошлое было, настоящее есть, будущее будет. Для понимания пространства нам дано понимание объёма. Но вот в понимании времени никакого объёма нет, отнюдь, это понимание одномерно, и что интересно, даже одномерное понимание «ополовинено». Наше понимание времени одномерно, и однонаправлено. В нашем воображении время движется из прошлого, через настоящее, в будущее. И это при всём при том, что человек может чувствовать полноту времени!
Стоит ли подобное состояние рождённой в нас модели мира принять за наиболее соответствующую нашему внешнему миру? Да и принимаем ли мы подобную модель за истину? Люди, кто переживал какие либо апокалипсические события (потеря близких, автокатастрофа с личным участием, и т.п., одним словом то, что позволяет видеть смерть очень близко) в своей жизни, могут вспомнить, что первой мыслью после произошедшего отрицается само произошедшее. В первые мгновения после катастрофы вы знаете, что этого быть не может, хотя ваши органы чувств говорят (утверждают) обратное. Вы не смеете поверить в произошедшее. – Этого не может быть, говорите вы. Внутри вас существует твёрдое убеждение, что прямо сейчас можно что-то сделать, чтобы здесь и сейчас реально существующее страшное событие не произошло. Но проходит одна секунда, вторая, третья, и убеждение начинает угасать, а чувства, восприятие, напротив, делают реальность всё твёрже.
Отчего происходит подобный диссонанс? Мне кажется, что ответ на этот вопрос можно получить, проанализировав наше ощущение времени. Бесспорно, что человек приходит в этот мир с определённым набором не только органов чувств, но и вариантов понимания этого мира. Возможность понимания окружающего дана человеку заранее (априори). Несомненно и то, что последующее воспитание человека обществом накладывает существенные ограничения на развитие возможностей в понимании окружающего. По другому и быть не может, ведь для того чтобы что-то понять, нужно сосредоточится именно на этом «что-то». И, конечно же, для понимания нужно применять совершенно конкретное знание, необходимое для понимания именно этого предмета. При этом, правильность понимания того или иного, будет контролироваться окружающим вас обществом, которое и подскажет какие знания нужно применять. Те же знания, что не применяются – «задвигаются в дальний угол», игнорируются одним словом.
Но всё происходящее в процессе жизни не может удалить из человека то, с чем он пришел в этот мир. Подавить может. Что и происходит. Воспитание это есть подавление того, что на взгляд окружающего, будет препятствовать человеку взаимодействовать с этим окружающим, и напротив – усиление того, что позволит окружающему более комфортно чувствовать себя с человеком. Подобная система воспитания человека и создаёт такое построение модели окружающего, которое присуще нам сегодняшним.
Подлинность наших знаний о мире подлежит постоянной проверке разумом. В результате этой проверки возникает модель окружающего, механизм рождения которой также дан человеку вместе с правом появления его в этом мире. Знания, воспринятые человеком после рождения и в результате воспитания, основываются на вышеупомянутом механизме и, следовательно, проверку разумом подлинности знаний, никоим образом отменить не могут. Но могут повлиять так на человека, что он не будет замечать этой проверки, списывая полученные результаты (которые непременно известны) на игру своего воображения либо на некую побочную реакцию своего подсознания.
Чем хороша система воспитания обществом индивида? Тем, что индивидуум становится членом этого общества и свои навыки, свой ум применяет на благо этого общества, и общество за это платит индивидууму различными благами.
Чем плоха вышеозначенная система? Тем, что индивидуум всё больше перестает быть таковым. Он становится членом общества, а члены должны быть похожи друг на друга. Для этой «похожести» человек должен забыть то многое, что дано вместе с правом прихода в этот мир, то, что нельзя использовать во благо общества.
Но насколько правдивы мои слова о том, что человек владеет ещё какими-то подавленными знаниями, не полученными в этом мире в процессе воспитания и жизни? Безусловно, нужны доказательства, и они есть. Доказательства даются каждому. Они приходят к человеку в критические для него моменты. Тогда, когда знания, подаренные человеку окружающим бесполезны. Именно там, на границе познания окружающего, мы можем почувствовать и услышать то, что есть и всегда пребывало в нас.
Так что же скрыто в нас? Я хочу поговорить о времени, то есть о нашем настоящем, и скрытом понимании времени. Существующая система знаний навязывает нам одномерное и однонаправленное понимание времени. Мы движемся во времени из прошлого в будущее, и при этом всегда находимся в настоящем. Наши чувства говорят, что время неподвластно нам, единственное, что человек может сделать со временем - лишь наблюдать за его течением, и всегда из будущего в прошлое, минуя изменчивое сейчас.
Но так ли это? Так ли уж правы наши представления показывающие одномерность движения времени? Можем ли мы проверить, насколько правдиво описываем то, что поступает извне? По крайней мере, мы можем попробовать сделать это, запрета не существует.
Как мы обнаруживаем время? При помощи чего мы ощущаем его? С ответов на эти вопросы следует начать.
Видимо ли время? Нет. Это не объём, постоянство или изменчивость которого мы вполне в состоянии увидеть. Оно невидимо. Ощутить, заметить, что существует нечто называемое временем нам, как раз, помогает то, что дано нам вместе с появлением в этом мире, а именно - наша способность видеть зависимость явлений от причин, воспринимать причинно-следственную связь явлений. Связь причин и явлений, перетекание одного в другое — это свойство окружающего нас мира — это наше понимание того, что происходит рядом с нами, в нашем нея. Это понимание рождает время.


Наш разум говорит нам, что у всех воспринимаемых нами явлений есть причина. А если есть причина, то есть и то место, где эта причина существует. То есть, высказывание, что причина чего-то была, но вот сейчас её нет, мы должны понимать буквально, а именно, причины нет лишь в наблюдаемом нами сейчас. Но причина существует, она никуда не исчезла, иначе то, что мы наблюдаем сейчас – беспричинно. Исчезает причина — разрывается цепь явлений. Тогда наше понимание причинно следственной связи неправильно, миром правит случайность, и существование нас, в том числе, в её власти. Подобное, беспричинное понимание действительности способно породить лишь лишенный закономерностей хаос понимания.
Вдобавок случайность это противоположность закономерности, а противоположности не могут существовать друг без друга. Это как два конца одной палки, один конец – противоположность другого, но не может существовать без другого. Поэтому, случайность это – часть целого, которое включает в свой состав ещё и закономерность. Нам дано восприятие некоего целого, лишь как двух противоположностей (добро – зло, всё – ничто, я – не я, и т.п.). И если закономерность и случайность существуют, то наш мир всё- таки больше похож на проявление закономерности. В том, что противоположности есть целое убедится легко, стоит только заставить в своём воображении исчезнуть одну из противоположностей, как сразу исчезнет другая. Можно мысленно заставить исчезнуть закономерность, но оставить существовать случайность и увидеть, что оставшаяся случайность больше таковой не является, а является чем- то совершенно иным, чем- то совершенно новым для нашего понимания, и быть может явлением совершенно не принадлежащим нашему миру.
Существование причин, существование причинно следственной цепи явлений может означать только то, что прошлое, и будущее есть. Их существование не зависит от того видим ли мы это существование или нет. Прошлое существует, существует и будущее. Тот факт, что мы не можем увидеть следствие причины действующей в нашем сейчас, не отменяет существования этого следствия в будущем.
Своим анализом разум говорит, что эти три отрезка времени существуют постоянно, а не рождаются и умирают, как это принято считать. Человек взаимодействует не только с явлениями времени, которые лежат на отрезке настоящего, но и также с теми явлениями, которые лежат на отрезке прошлого, и будущего, наша память есть прямое тому доказательство.
Знания, приобретённые человеком в процессе движения по своей жизни говорят обратное. Они говорят, что прошлого нет, от прошлого осталась лишь память, или следы в памяти. Но вышеприведённый анализ опровергает это. Наши воспоминания – есть лишь одно из звеньев в череде связанных друг с другом явлений, а это означает, что существуют и другие звенья причинно - следственной цепи.Существование прошлого настоящего и будущего не как чего- то зыбкого, а вполне определённого и постоянного, говорит о том, что наше представление о мире как об изменчивом, и подвижном пространстве нашего настоящего, незыблемом и вечноопределённом прошлом, и всегда неизвестным будущим ошибочно.
Более того, наше представление о времени как о чём- то подвижном и существующем абсолютно независимо от нашего восприятия также ошибочно. Подвижно лишь наше восприятие. Это оно, продвигаясь по вечно существующему, наполняет его движением. Это благодаря ему, вечность находит в себе новый смысл.
Жизнь человека, на самом деле, никуда не движется. Она есть, она создана, и факты, уложенные в неё, от рождения до смерти, этого никак не меняют. По жизни (как по дороге) движется только лишь наше «я». Его движение можно сравнить с наблюдением в темноте за участком пространства, освещаемым медленно движущимся лучом света от фонаря. Луч света (наше
восприятие) при перемещении постоянно что-то выхватывает во тьме, мы видим, как что-то появляется из темноты будущего, и медленно уходит во мрак прошлого. Всё, что освещено лучом это есть то, что мы можем ощутить, либо почувствовать. Граница между светом и тьмой есть ограничения восприятия нашего Я – граница восприятия времени, граница восприятия некого внешнего по отношению к человеку, и по сути, та же ограниченность, которая проявляется при восприятии внешнего органами наших чувств.



рис. Окружность жизни




....неправильное рассуждение,сплошная философия и возвеличивания "себя любимого".Человек-это такая "машина",созданная кем-то,которая вырабатывает определённый вид энергии,о котором мы только начинаем подозревать.Смерть и рождение человека нужны для новых "видов" более совершенных и приспасобленных к окружающей среде.Для этого более рациональнее два пола,как носители информации предыдущих "видов".При резком изменении окружаещей среды данный "вид" изчезнет,так как будет не "рентабельным"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.11.2012, 15:35
Аватар для Энигма
Энигма Энигма вне форума
Moderator
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 36,623
Вес репутации: 214748433
Энигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Мне кажется, что завышенная самооценка происходит от надежды на изменение к лучшему окружающего человека мира. Что может быть страшнее несбывшихся надежд? Человек планировал свою жизнь хорошей и приятной, но реальность преподносит нечто совершенно обратное. Осознавая это несоответствие, тем не менее, такой человек не может примирится с окружающей реальностью. Он действует, и если действия его тщетны, и реальность по прежнему не соответствует ожиданиям, то возможно появление раздражения, и агрессии направленной якобы во внешний мир.
Подобные действия, на мой конечно взгляд, вовсе не говорят о величине ума своего хозяина. Они скорее говорят о большой эмоциональности последнего. Результат своих действий человек может проверять как разумом, так и эмоциями. Трудно сказать какой из вариантов проверки более правилен. Но есть критерий, за выполнением которого человек строго следит. Увы, но нам должно быть комфортно
Не уверена, что дело именно в этом. Мы все эмоциональны, просто некоторые умеют скрывать эмоции. Большинство из нас отлично контролирует себя, если желает того. Злость, раздражение естественны, неестественно портить жизнь другим, если самому не очень хорошо.
Да, несбывшиеся надежды ранят, но может они не сбылись просто потому, что кто-то выбрал туфли не своего размера, в смысле поставил несбыточную цель? Возможно, не стоит сразу пытаться влезть на Эверест, лучше сначала потренироваться на вершинах более скромного размера.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2012, 21:54
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Я думаю что, мне нужно внести дополнительные пояснения о форме нашего бытия.
Когда мы ещё не родились - нас нет. То же самое случается после нашей смерти- нас нет. Небытие - это состояние человека до его появления в этом мире. В небытие человек находится после смерти. Таким образом, до своего рождения, и после своей смерти человек находится в одном и том же состоянии - в небытии, из чего следует, что линия жизни человека замкнута в точке небытия.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2012, 22:25
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748437
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Я думаю что, мне нужно внести дополнительные пояснения о форме нашего бытия.
Когда мы ещё не родились - нас нет. То же самое случается после нашей смерти- нас нет. Небытие - это состояние человека до его появления в этом мире. В небытие человек находится после смерти. Таким образом, до своего рождения, и после своей смерти человек находится в одном и том же состоянии - в небытии, из чего следует, что линия жизни человека замкнута в точке небытия.
Как много слов, что бы оправдать своё право на полную свободу действий в этом мире. Неподсуден?
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2012, 22:40
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexxus Посмотреть сообщение
Как много слов, что бы оправдать своё право на полную свободу действий в этом мире. Неподсуден?
Какое странное мнение. Попробуйте всё же прочесть написанное мною полностью, затем судите.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.11.2012, 22:57
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748437
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Какое странное мнение. Попробуйте всё же прочесть написанное мною полностью, затем судите.
Попробуйте всё же представить себе соприкосновение Вашего Я с приёмником своего Я и то, что судить будут не Ваше бренное тело, а Вас самого - сущность, подобную Богу, или как бога, подобного сущности. Уповайте на ангелов - они не способны на извращение Воли.

П. С. В сектах, типа католических, возможно всё - их мир кончается гуманизмом. Поймёте потом... ))
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.11.2012, 23:13
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748432
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Какое странное мнение. Попробуйте всё же прочесть написанное мною полностью, затем судите.
Прочитал. И возникло ощущение чего-то знакомого. Аха. Хард-диск, все точно так, а форматирование - апокалипсис.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.11.2012, 23:17
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexxus Посмотреть сообщение
Попробуйте всё же представить себе соприкосновение Вашего Я с приёмником своего Я и то, что судить будут не Ваше бренное тело, а Вас самого - сущность, подобную Богу, или как бога, подобного сущности. Уповайте на ангелов - они не способны на извращение Воли.

П. С. В сектах, типа католических, возможно всё - их мир кончается гуманизмом. Поймёте потом... ))
Понять можно то, что возможно познать, а познать можно лишь совершая над собой усилия. Именно это я Вам и предлагаю сделать. Совершите усилие- прочтите написанное мною.
Там нет ничего ни об ангелах, и "бренном теле", ни о каких сектах и извращениях воли, ни о Боге.
Я пишу о восприятии. О кей? Попробуйте почитать, там нет ничего такого, что невозможно было бы понять, усилия минимальны.
Ваше высказывание о свободе, говорит мне о том, что мою записку о восприятии Вы не читали.
Но я бы с удовольствием выслушал Ваше мнение(пусть и уничижительное, но надеюсь без эмоций) о прочитанном. О прочитанном
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.11.2012, 23:19
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Прочитал. И возникло ощущение чего-то знакомого. Аха. Хард-диск, все точно так, а форматирование - апокалипсис.
А форматирование это что?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.11.2012, 23:27
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748437
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Прочитал. И возникло ощущение чего-то знакомого. Аха. Хард-диск, все точно так, а форматирование - апокалипсис.
"Иди отсюда, Ручечник, не свети - ты нам мешаешь." (ц)
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.11.2012, 23:35
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748437
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
А форматирование это что?
Пытаетесь словам найти место? А не думали о том, что мы и есть слово?
И что оно значит?
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.11.2012, 23:46
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748432
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
А форматирование это что?
Хотелось бы что познание процесса, но не дано нам это осознать. Так что в описываемом Вами новый тор.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.11.2012, 23:52
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Хотелось бы что познание процесса, но не дано нам это осознать. Так что в описываемом Вами новый тор.
Форматирование предполагает полное уничтожение неких данных, и создание нового и чистого пространства для записи, я же говорю о том, что всё есть. Всё сущее никуда не исчезает, не"форматируется".
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.11.2012, 23:53
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748437
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гурген Посмотреть сообщение
....неправильное рассуждение,сплошная философия и возвеличивания "себя любимого".Человек-это такая "машина",созданная кем-то,которая вырабатывает определённый вид энергии,о котором мы только начинаем подозревать.Смерть и рождение человека нужны для новых "видов" более совершенных и приспасобленных к окружающей среде.Для этого более рациональнее два пола,как носители информации предыдущих "видов".При резком изменении окружаещей среды данный "вид" изчезнет,так как будет не "рентабельным"
Назовите, пожалуйста, валюту стоимости для исчисления рентабельности/нерентабельности.
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.11.2012, 00:09
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748437
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Понять можно то, что возможно познать, а познать можно лишь совершая над собой усилия. Именно это я Вам и предлагаю сделать. Совершите усилие- прочтите написанное мною.
Там нет ничего ни об ангелах, и "бренном теле", ни о каких сектах и извращениях воли, ни о Боге.
Я пишу о восприятии. О кей? Попробуйте почитать, там нет ничего такого, что невозможно было бы понять, усилия минимальны.
Ваше высказывание о свободе, говорит мне о том, что мою записку о восприятии Вы не читали.
Но я бы с удовольствием выслушал Ваше мнение(пусть и уничижительное, но надеюсь без эмоций) о прочитанном. О прочитанном
Вы предлагаете идти через лес, вместо того, что бы взлететь над ним.

Жизнь любого человека бессмысленна, если его жизнь исчисляется только как телесная.
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.11.2012, 00:13
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748432
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Форматирование предполагает полное уничтожение неких данных, и создание нового и чистого пространства для записи, я же говорю о том, что всё есть. Всё сущее никуда не исчезает, не"форматируется".
Просто Вы про "всё", что было на данном историческом отрезке от сотворение мира. А форматирование и есть подготовка к записи новой программы - нового сотворения мира. Мы же можем рассматривать все только в рамках одной программы и не факт, что эту программу инсталлируют вновь.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.11.2012, 06:36
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Просто Вы про "всё", что было на данном историческом отрезке от сотворение мира. А форматирование и есть подготовка к записи новой программы - нового сотворения мира. Мы же можем рассматривать все только в рамках одной программы и не факт, что эту программу инсталлируют вновь.
Форматирование, или то как я его понимаю(если не правильно - поправьте), есть прежде всего уничтожение данных. Неважно для каких целей это производят, уничтожение есть уничтожение.
Я же говорю о том, что всё- есть.
Есть то, что отформатировали, оно не стёрто, есть те данные, которые будут пытаются записать на отформатированное пространство. Это всё есть. Никакой новой инсталляции, с новыми данными нет потому, что таковая инсталляция беспричинна.
Я хочу сказать, что подобную инсталляцию следует рассматривать как явление, которое есть лишь звено в причинно следственной цепи. Возникновение случайного форматирования, и случайной инсталляции - невозможно из за того, что созданы все варианты возможного развития событий. Случайностей, в данном случае нет.
Подобное положение дел, говорит о том, что Ваши опасения о переформатировании мира, и исключения из него Вашего собственного существования- напрасны. Вы есть, даже когда думаете, что Вас нет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.11.2012, 06:47
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexxus Посмотреть сообщение
Вы предлагаете идти через лес, вместо того, что бы взлететь над ним.

Жизнь любого человека бессмысленна, если его жизнь исчисляется только как телесная.
Я Вас просил прочесть написанное мною, прежде чем обсуждать его. Ваш ответ с полётами мне истолковать как "не буду", не так ли?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.11.2012, 12:35
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748432
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Форматирование, или то как я его понимаю(если не правильно - поправьте), есть прежде всего уничтожение данных. Неважно для каких целей это производят, уничтожение есть уничтожение.
Я же говорю о том, что всё- есть.
Есть то, что отформатировали, оно не стёрто, есть те данные, которые будут пытаются записать на отформатированное пространство. Это всё есть. Никакой новой инсталляции, с новыми данными нет потому, что таковая инсталляция беспричинна.
Я хочу сказать, что подобную инсталляцию следует рассматривать как явление, которое есть лишь звено в причинно следственной цепи. Возникновение случайного форматирования, и случайной инсталляции - невозможно из за того, что созданы все варианты возможного развития событий. Случайностей, в данном случае нет.
Подобное положение дел, говорит о том, что Ваши опасения о переформатировании мира, и исключения из него Вашего собственного существования- напрасны. Вы есть, даже когда думаете, что Вас нет.
Говорят, что есть возможность и после форматирования считать данные. Все варианты не могут быть созданы и не потому, что они конечны, а потому, что бесконечны и значит должны быть варианты взаимоисключающие друг друга.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.11.2012, 15:25
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748418
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Я думаю что, мне нужно внести дополнительные пояснения о форме нашего бытия.
Когда мы ещё не родились - нас нет. То же самое случается после нашей смерти- нас нет. Небытие - это состояние человека до его появления в этом мире. В небытие человек находится после смерти. Таким образом, до своего рождения, и после своей смерти человек находится в одном и том же состоянии - в небытии, из чего следует, что линия жизни человека замкнута в точке небытия.
Пардон, пан хвилософ, "до своего рождения, и после своей смерти человек"(с) нигде не находится, потому что его, точнее Вас, "нет"(с).

В одной фразе два взаимоисключающих суждения ... Хома, ты?! а паночку отпел?
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.11.2012, 17:46
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Пардон, пан хвилософ, "до своего рождения, и после своей смерти человек"(с) нигде не находится, потому что его, точнее Вас, "нет"(с).

В одной фразе два взаимоисключающих суждения ... Хома, ты?! а паночку отпел?
Глупости говорить изволите. Ещё раз повторяю вначале следует читать то, что комментировать хотите, и лишь потом комментировать.
Взаимозависимость причины и следствия говорит о том, что существует не только настоящее, но и прошлое и будущее. Хома то отпел, но слов услышать горилка не позволила. А потому шо сначала отпевание, а пьянка потом. А у Вас? Эххх батьку!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.11.2012, 17:53
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748418
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X Посмотреть сообщение
Глупости говорить изволите. Ещё раз повторяю вначале следует читать то, что комментировать хотите, и лишь потом комментировать.
Взаимозависимость причины и следствия говорит о том, что существует не только настоящее, но и прошлое и будущее. Хома то отпел, но слов услышать горилка не позволила. А потому шо сначала отпевание, а пьянка потом. А у Вас? Эххх батьку!
Так я ж и читаю: человека нет и до и после жизни... Откуда взялась "окружность жизни"?
Закусывал?
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.11.2012, 18:01
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Говорят, что есть возможность и после форматирования считать данные. Все варианты не могут быть созданы и не потому, что они конечны, а потому, что бесконечны и значит должны быть варианты взаимоисключающие друг друга.
Ну а я говорю о том, что у любой бесконечности даже самой всеобъемлющей из мыслимых есть свои ограничения, та же бесконечность, о которой Вы говорите, вполне укладывается и ограничивается бесконечностью сечений тора.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.11.2012, 18:17
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748408
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Умные - аж страшно. Чем вы все головы намазываете...?
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.11.2012, 18:21
X X вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 1,027
Вес репутации: 214748416
X герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времениX герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Так я ж и читаю: человека нет и до и после жизни... Откуда взялась "окружность жизни"?
Закусывал?
Всё бы Вам пить да пить эх батьку, и службу проспал, и закуску, и смысл потерял, видать здорово панночка эта треклятая задела. Ни? А мож батьку ну её? Может стоит проспаться и проситать, пардон, про окружность жизни на трезвую голову. Я ведь написал ответ на Ваш вопрос. Напрягитесь малость, почитайте.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru