ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы > Литературный раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.10.2012, 01:35
Аватар для Энигма
Энигма Энигма вне форума
Moderator
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 36,623
Вес репутации: 214748433
Энигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времени
По умолчанию Нужно ли спасать литературу в школе?

Московский Комсомолец № 26077 от 26 октября 2012 г.

Как стало известно «МК», первый вариант «Списка из 100 книг», которые должен прочитать каждый школьник, готов. Вот только по непонятной причине число вошедших в него изданий в несколько раз превышает указанное в заглавии.

Первая реакция экспертов на перечень обязательной литературы негативная.
— Это халтура, не вызывающая ничего, кроме досады, — заявил на слушаниях «Роль литературы в формировании нравственного общества и сильного государства» в Общественной палате театральный критик Григорий Заславский. — К примеру, странно, что в перечне для 8-го класса русская литература составляет лишь треть. «Тома Сойера и Гека Финна» Марка Твена читают аж два года, в 4-м и 5-м классах, а из русских писателей отсутствует целый пласт: Катаев, Каверин, Аркадий Гайдар.
Недоумевают по поводу подготовленного документа и в Минкульте:
— Почему в перечень литературы 20-х годов ХХ века для 11-го класса входят Горький «На дне» и «Старуха Изергиль», а также Маяковский «Облако в штанах», написанные отнюдь не в 20-е годы?
Не ясно также, почему в топ-сотню детских книг вошло сразу несколько сот изданий. Просто сюр в духе «Сказки о тройке» Стругацких: «Навстречу ему вышла тройка в полном составе — все четверо»!
Между тем главную проблему, как подчеркнули участники слушаний, представляет не это, а выдавливание литературы из школьных программ:
— Литература — единственный предмет, который делает человека человеком. Именно она, а не история, где расставлено слишком много ловушек, способных завести не туда, куда надо. Сегодня же идет агрессивное вытеснение литературы из жизни школы. В результате мы получаем детей с экономическим образованием и знанием двух языков, которые после окончания школы уезжают из страны, — обрисовал ситуацию председатель Комиссии Общественной палаты по культуре и сохранению историко-культурного наследия Павел Пожигайло.
Более того. Именно на базе школьной литературы, подчеркнул директор Центра образования № 109 Евгений Ямбург, «восстанавливается шкала нравственных ценностей. Без нее никакой экономической модели быть не может. Но чиновники этого не понимают. И гуманитарный контент образования сокращается и заменяется информационным. А тут еще беда со стандартом, принятым летом этого года. Там всего два часа на литературу, да и ту сливают с русским языком. Зато три часа физкультуры, ОБЖ и непонятный предмет «Россия в мире». И вот результат — сегодня средний подросток читает в год не более 4–5 книг.
— Увы, — констатировал педагог, — основная цель нашей реформы — не развитие образования, а экономия на нем. Отсюда и разговоры о перегрузке детей, и отказ увеличивать число часов по литературе, и отсыл словесников к необязательному школьному компоненту программы.
По словам участников слушаний, настало время определиться, нужны ли в принципе стране думающие люди. И если да, то «увеличить число часов по литературе, в том числе за счет «России в мире». А заодно «повысить квалификацию школьных словесников, не жалея на это ни времени, ни сил».
Эти и другие соображения по спасению школьной литературы вскоре будут представлены вице-премьеру по социальным вопросам Ольге Голодец, встреча с которой пройдет в ближайшее время.


Список литературы



материал: Марина Лемуткина

http://www.mk.ru/social/article/2012...iteratura.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2012, 08:24
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748411
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию Нужно ли спасать литературу в школе? - Конечно нет, нужно спасать школьников от литературы.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Московский Комсомолец № 26077 от 26 октября 2012 г.

Как стало известно «МК», первый вариант «Списка из 100 книг», которые должен прочитать каждый школьник, готов. Вот только по непонятной причине число вошедших в него изданий в несколько раз превышает указанное в заглавии.

Первая реакция экспертов на перечень обязательной литературы негативная.
— Это халтура, не вызывающая ничего, кроме досады, — заявил на слушаниях «Роль литературы в формировании нравственного общества и сильного государства» в Общественной палате театральный критик Григорий Заславский. — К примеру, странно, что в перечне для 8-го класса русская литература составляет лишь треть. «Тома Сойера и Гека Финна» Марка Твена читают аж два года, в 4-м и 5-м классах, а из русских писателей отсутствует целый пласт: Катаев, Каверин, Аркадий Гайдар.
Недоумевают по поводу подготовленного документа и в Минкульте:
— Почему в перечень литературы 20-х годов ХХ века для 11-го класса входят Горький «На дне» и «Старуха Изергиль», а также Маяковский «Облако в штанах», написанные отнюдь не в 20-е годы?
Не ясно также, почему в топ-сотню детских книг вошло сразу несколько сот изданий. Просто сюр в духе «Сказки о тройке» Стругацких: «Навстречу ему вышла тройка в полном составе — все четверо»!
Между тем главную проблему, как подчеркнули участники слушаний, представляет не это, а выдавливание литературы из школьных программ:
— Литература — единственный предмет, который делает человека человеком. Именно она, а не история, где расставлено слишком много ловушек, способных завести не туда, куда надо. Сегодня же идет агрессивное вытеснение литературы из жизни школы. В результате мы получаем детей с экономическим образованием и знанием двух языков, которые после окончания школы уезжают из страны, — обрисовал ситуацию председатель Комиссии Общественной палаты по культуре и сохранению историко-культурного наследия Павел Пожигайло.
Более того. Именно на базе школьной литературы, подчеркнул директор Центра образования № 109 Евгений Ямбург, «восстанавливается шкала нравственных ценностей. Без нее никакой экономической модели быть не может. Но чиновники этого не понимают. И гуманитарный контент образования сокращается и заменяется информационным. А тут еще беда со стандартом, принятым летом этого года. Там всего два часа на литературу, да и ту сливают с русским языком. Зато три часа физкультуры, ОБЖ и непонятный предмет «Россия в мире». И вот результат — сегодня средний подросток читает в год не более 4–5 книг.
— Увы, — констатировал педагог, — основная цель нашей реформы — не развитие образования, а экономия на нем. Отсюда и разговоры о перегрузке детей, и отказ увеличивать число часов по литературе, и отсыл словесников к необязательному школьному компоненту программы.
По словам участников слушаний, настало время определиться, нужны ли в принципе стране думающие люди. И если да, то «увеличить число часов по литературе, в том числе за счет «России в мире». А заодно «повысить квалификацию школьных словесников, не жалея на это ни времени, ни сил».
Эти и другие соображения по спасению школьной литературы вскоре будут представлены вице-премьеру по социальным вопросам Ольге Голодец, встреча с которой пройдет в ближайшее время.


Список литературы



материал: Марина Лемуткина

http://www.mk.ru/social/article/2012...iteratura.html
Вы уже не первый раз поднимаете похожую тему. А я так и не понял, а зачем нам вообще такая литература?
Если детей действительно хотят научить читать то и читать надо то что им нравиться, а пока в программе одни классики все это бред а не программа. Лично я читал не мало книг, но по школьной программе во время обучения я не прочитал почти ничего (хотя это не мешало мне писать анализы текстов и сочинения на четверки и пятерки как ни странно), до классики я дошел значительно позже уже после школы, да и сейчас прочитал только то что мне нравиться или возможно то к чему я готов.
Проще говоря чем загружать детей бесполезной классикой, в надежде "а вдруг они что-то да прочтут", лучше бы составили реальную программу которая была бы детям интересна, которую бы они сами хотели читать, которая бы их именно что приучала к книге, приучала к желанию читать, а не к повинности читать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2012, 08:28
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748513
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Вы уже не первый раз поднимаете похожую тему. А я так и не понял, а зачем нам вообще такая литература?
Если детей действительно хотят научить читать то и читать надо то что им нравиться, а пока в программе одни классики все это бред а не программа. Лично я читал не мало книг, но по школьной программе во время обучения я не прочитал почти ничего (хотя это не мешало мне писать анализы текстов и сочинения на четверки и пятерки как ни странно), до классики я дошел значительно позже уже после школы, да и сейчас прочитал только то что мне нравиться или возможно то к чему я готов.
Проще говоря чем загружать детей бесполезной классикой, в надежде "а вдруг они что-то да прочтут", лучше бы составили реальную программу которая была бы детям интересна, которую бы они сами хотели читать, которая бы их именно что приучала к книге, приучала к желанию читать, а не к повинности читать.
Это как? Передирали с критики, что ли? )

Что вы предлагаете включить в школьную программу по литературе?
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos

Последний раз редактировалось Glorien; 03.12.2012 в 12:59.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2012, 08:37
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748411
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Это как? Передирали с критика, что ли? )

Что вы предлагаете включить в школьную программу по литературе?
Нет, критику я прочитал только один раз (если правильно помню) на войну и мир, просто слишком уж было долго читать. А что касается того как писал, да запросто, на самом деле наши классики крайне предсказуемые люди, мне обычно было достаточно прочитать пару страниц в начале, несколько в середине, и последнюю главу, этого было более чем достаточно для того чтобы понять всю идею книги и для сочинений и тому подобного.

Что касается того что я предлагаю включить в программу, то это не корректный вопрос я ведь сказал ориентироваться надо не на мнение взрослых, а на мнение детей, то что им будет интересно читать то и ставить в программу, естественно это должны быть настоящие книги, а не какие нибудь комиксы, но лично я бы когда учился в школе предпочел бы фантастические саги и возможно фэнтези. Но еще раз повторюсь для формирования программы, проще провести опрос средь школьников, и из предложенных ими книг выбрать наиболее подходящие, или даже напрямую по составленному ими рейтингу книг.

Последний раз редактировалось Antkev; 03.12.2012 в 08:43.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.12.2012, 09:22
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748419
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Наша мировая цивилизация это сумма накопленных знаний. Чтобы стать гражданином этой цивилизации надо прочитать, как минимум, книги признанных мировых классиков.
Человек не знающий кто такие Андрей Болконский, Наташа Ростова, дон Кихот, Тиль Уленшпигель, Гобсек, Оливер Твист, Жан Вальжан, Маленький Принц, д,Артаньян и т.д. и т.п. не может называться культурным человеком, он дикарь.
Возможно, какие-то литературные герои будут забыты, появятся новые персонажи, но общая тенденция объединения человечества через литературу не изменится.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2012, 09:45
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748401
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Но еще раз повторюсь для формирования программы, проще провести опрос средь школьников, и из предложенных ими книг выбрать наиболее подходящие, или даже напрямую по составленному ими рейтингу книг.
Категорически не согласен с Вашим подходом. Так мы в школе одного "Гарри Поттера" будем изучать. Вы считаете, так надо? Как ни агрессивно звучит, но именно по рекомендациям и программам, составленным взрослыми, надо учить детей. По элементарнейшей причине: у взрослых есть жизненный опыт, с высоты которого они гораздо лучше понимают, что надо, а что не надо в голове человеку. Если это, конечно, нормальные взрослые. А ориентироваться на вкусы детей - ни к чему хорошему это не приведет. Вы же не станете утверждать, что в кулинарной сфере такой рецепт будет правильным? Зачем взрослые пихают в детей каши, творог, фрукты-овощи, а не шоколадки? Тоже ведь насилие над детским вкусом. Ну и давайте им разрешим питаться конфетами, и запивать газировкой. Как Вы думаете, сколько процентов населения будет годам к 20-ти язвой желудка страдать?
А литература, как и культура вообще, гораздо более серьезный объект, чем желудок. Другой вопрос в том, как подавать классическую литературу, чтобы ребенка заинтересовать? Сугубо формальный подход и вызывает отторжение. А найди Минобр какой-то новый, креативный, если хотите, вариант, глядишь - и Гоголя с Толстым дети начнут с удовольствием читать.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.12.2012, 12:31
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748410
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Спасать литературу в школе нужно!!!
Литература носит, прежде всего,воспитательное значение, учит размышлять над жизнью,человеком,предназна чением человека в этом мире.... развивает нравственно и морально. Можно ли стать ЧЕЛОВЕКОМ без искусства,культуры,литерат уры?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2012, 12:53
Аватар для Энигма
Энигма Энигма вне форума
Moderator
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 36,623
Вес репутации: 214748433
Энигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Вы уже не первый раз поднимаете похожую тему. А я так и не понял, а зачем нам вообще такая литература?
Если детей действительно хотят научить читать то и читать надо то что им нравиться, а пока в программе одни классики все это бред а не программа.
Вы давно знакомились со школьными программами? В младшем и среднем звене представлены и приключения, и сказки, и фантастика и много другого. Там уже давно не одни только классики. В старших классах, да, дети изучают русскую классическую литературу. Полагаю, это абсолютно правильно. Возможно, некоторые произведения слишком сложны для понимания школьников, в этом плане неплохо бы Минобру поработать.
Цитата:
Но еще раз повторюсь для формирования программы, проще провести опрос средь школьников, и из предложенных ими книг выбрать наиболее подходящие, или даже напрямую по составленному ими рейтингу книг.
А Вы уверены, что всем школьникам интересны фантастические саги и фэнтези? Кроме того, я как-то наблюдала в библиотеке, что берут дети 2-4, 5-7 классов помимо программных произведений: журналы, книжки-страшилки, комиксы, детективы для детей.
Старшеклассники же считают, что читают только ботаны, в этом возрасте они хотят выглядеть взрослыми и крутыми (ботан для них - это не круто).

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Другой вопрос в том, как подавать классическую литературу, чтобы ребенка заинтересовать? Сугубо формальный подход и вызывает отторжение. А найди Минобр какой-то новый, креативный, если хотите, вариант, глядишь - и Гоголя с Толстым дети начнут с удовольствием читать.
Тут многое от учителя зависит. Мне с литераторами необыкновенно везло все годы учебы. С другой стороны, я книги полюбила раньше, чем научилась читать. Но в этом уже заслуга родителей: читали вслух сказки и рассказы.

Последний раз редактировалось Энигма; 03.12.2012 в 12:57.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.12.2012, 13:02
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748422
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Это как? Передирали с критика, что ли? )

Что вы предлагаете включить в школьную программу по литературе?
Так я так же в юности писал сочинения. Шел в читальный зал библиотеки, брал критику, и сдирал абзацы, - и на этой основе я писал сочинения. Ну не люблю я Лёву Толстого, а "преступление и наказание" Достоевского, считаю довольно средненьким психологическим детективом.....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.12.2012, 13:04
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748422
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Наша мировая цивилизация это сумма накопленных знаний. Чтобы стать гражданином этой цивилизации надо прочитать, как минимум, книги признанных мировых классиков.
Человек не знающий кто такие Андрей Болконский, Наташа Ростова, дон Кихот, Тиль Уленшпигель, Гобсек, Оливер Твист, Жан Вальжан, Маленький Принц, д,Артаньян и т.д. и т.п. не может называться культурным человеком, он дикарь.
Возможно, какие-то литературные герои будут забыты, появятся новые персонажи, но общая тенденция объединения человечества через литературу не изменится.
Мы знаем этих персонажей из анекдотов про поручика Ржевского.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.12.2012, 13:18
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748513
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
Так я так же в юности писал сочинения. Шел в читальный зал библиотеки, брал критику, и сдирал абзацы, - и на этой основе я писал сочинения. Ну не люблю я Лёву Толстого, а "преступление и наказание" Достоевского, считаю довольно средненьким психологическим детективом.....
Насчёт Толстого согласна. А "Преступление и наказание" не считаю детективом вообще.
Было бы лукавством сказать, что не использовала критические статьи и рецензии при написании сочинений. Но я хотя бы прочитывала произведение и знала, о чём там речь, а не судила о киге по первым и последним двум страницам. )
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.12.2012, 13:20
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748513
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Категорически не согласен с Вашим подходом. Так мы в школе одного "Гарри Поттера" будем изучать. Вы считаете, так надо? Как ни агрессивно звучит, но именно по рекомендациям и программам, составленным взрослыми, надо учить детей. По элементарнейшей причине: у взрослых есть жизненный опыт, с высоты которого они гораздо лучше понимают, что надо, а что не надо в голове человеку. Если это, конечно, нормальные взрослые. А ориентироваться на вкусы детей - ни к чему хорошему это не приведет. Вы же не станете утверждать, что в кулинарной сфере такой рецепт будет правильным? Зачем взрослые пихают в детей каши, творог, фрукты-овощи, а не шоколадки? Тоже ведь насилие над детским вкусом. Ну и давайте им разрешим питаться конфетами, и запивать газировкой. Как Вы думаете, сколько процентов населения будет годам к 20-ти язвой желудка страдать?
А литература, как и культура вообще, гораздо более серьезный объект, чем желудок. Другой вопрос в том, как подавать классическую литературу, чтобы ребенка заинтересовать? Сугубо формальный подход и вызывает отторжение. А найди Минобр какой-то новый, креативный, если хотите, вариант, глядишь - и Гоголя с Толстым дети начнут с удовольствием читать.
А я с Вашим мнением категорически согласна. )
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.12.2012, 13:44
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748422
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Насчёт Толстого согласна. А "Преступление и наказание" не считаю детективом вообще.
Было бы лукавством сказать, что не использовала критические статьи и рецензии при написании сочинений. Но я хотя бы прочитывала произведение и знала, о чём там речь, а не судила о киге по первым и последним двум страницам. )
Иногда хватает и первых двух страниц..... У меня его страдания вызывали зевоту. Неуравновешенный, ущербно-истерический психотип, с комплексом преследования. Родион и без следака всю оставшеюся жизнь ходил бы оглядываясь и пугаясь любого полицейского.... и скорее всего закончил бы свою жизнь суицидом, в доме умалишенных или помер от алкогольной интоксикации.... или со временем превратился бы в Коракса и стал бы искать агентов гэбэ под кроватью....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.12.2012, 13:46
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748419
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
Мы знаем этих персонажей из анекдотов про поручика Ржевского.
О да, Hohol-NN, анекдоты прекрасный источник информации, правда, иногда в них слишком много ехидства, сарказма и даже гротеска.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.12.2012, 13:49
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748422
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
А я с Вашим мнением категорически согласна. )
А мне кажется, что насильственное приобщение к "чувству прекрасного", чаще всего вызывает у ребенка чувство протеста и отбивает всякое желание читать, что либо серьезнее комиксов. Особенно когда читать приходится не по желанию, а из под "палки"....
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.12.2012, 13:56
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748422
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
О да, Hohol-NN, анекдоты прекрасный источник информации, правда, иногда в них слишком много ехидства, сарказма и даже гротеска.
Ну так..... Я думаю вы знаете такого грузинского поэта Шота Руставели ("Витязь в тигровой шкуре" которую он спер у персов).... я о нем знаю из названия морского круизного лайнера времен СССР..... современная молодежь о нем и не слышала..... анекдотов нема.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.12.2012, 14:06
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748419
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
Ну так..... Я думаю вы знаете такого грузинского поэта Шота Руставели ("Витязь в тигровой шкуре" которую он спер у персов).... я о нем знаю из названия морского круизного лайнера времен СССР..... современная молодежь о нем и не слышала..... анекдотов нема.
Много анекдотов рождает даже не литература, а кино по литературным произведениям.
Кто бы знал о Чапаеве, Фурманове, Петьке и Анке без фильма "Чапаев"?
Кто бы знал, что Наташа Ростова танцевала на балу со Штирлицем, без "17 мгновений весны".
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.12.2012, 20:23
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748411
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Наша мировая цивилизация это сумма накопленных знаний. Чтобы стать гражданином этой цивилизации надо прочитать, как минимум, книги признанных мировых классиков.
Человек не знающий кто такие Андрей Болконский, Наташа Ростова, дон Кихот, Тиль Уленшпигель, Гобсек, Оливер Твист, Жан Вальжан, Маленький Принц, д,Артаньян и т.д. и т.п. не может называться культурным человеком, он дикарь.
Возможно, какие-то литературные герои будут забыты, появятся новые персонажи, но общая тенденция объединения человечества через литературу не изменится.
Ну у нас эта тема с Энигмой давно обсуждена, думаю она уже предвидит что я на это отвечу что такие понятия о культуре это высокомерие и снобизм.

На самом деле человек может и не знать перечисленных вами героев, зато допустим отлично разбираться в древнегреческих мифах или в древнекитайской культуре, и будет вполне культурным человеком.

Да и вообще культурность человека это не сумма знаний, а сумма правил поведения, умение понимать. Человек может быть абсолютно не образованным, но это не помешает ему стать богатым человеком, так же не помешает ему это стать и культурным человеком, это не связанные качества. Многознание не равно культурности. Многознание вообще практически ничего не говорит о человеке, кроме того что его можно заменить компьютером с большим харддрайвом.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.12.2012, 20:31
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748411
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Категорически не согласен с Вашим подходом. Так мы в школе одного "Гарри Поттера" будем изучать. Вы считаете, так надо? Как ни агрессивно звучит, но именно по рекомендациям и программам, составленным взрослыми, надо учить детей. По элементарнейшей причине: у взрослых есть жизненный опыт, с высоты которого они гораздо лучше понимают, что надо, а что не надо в голове человеку. Если это, конечно, нормальные взрослые. А ориентироваться на вкусы детей - ни к чему хорошему это не приведет. Вы же не станете утверждать, что в кулинарной сфере такой рецепт будет правильным? Зачем взрослые пихают в детей каши, творог, фрукты-овощи, а не шоколадки? Тоже ведь насилие над детским вкусом. Ну и давайте им разрешим питаться конфетами, и запивать газировкой. Как Вы думаете, сколько процентов населения будет годам к 20-ти язвой желудка страдать?
А литература, как и культура вообще, гораздо более серьезный объект, чем желудок. Другой вопрос в том, как подавать классическую литературу, чтобы ребенка заинтересовать? Сугубо формальный подход и вызывает отторжение. А найди Минобр какой-то новый, креативный, если хотите, вариант, глядишь - и Гоголя с Толстым дети начнут с удовольствием читать.
Ничего взрослые не понимают, только считают что понимают, в реальности большинство из нас умирают примерно на том же уровне понимания жизни на котором находятся в подростковом возрасте, меняется только точка зрения. Иногда появляется опыт - способность предвидеть развитие событий, но даже это умение появляется не у всех и обычно предвидеть люди умеют только то что и так лежит перед их носом.

Что касается фруктов овощей и шоколадок, то я до сих пор не понимаю почему бы детей не кормить шоколадками если они этого хотят. Не сказать чтобы меня самого кормили шоколадками 80е и 90е годы были весьма не богаты, но если родители могли себе позволить кормить меня тем что я хотел они меня кормили, итог был отличнейшим, объевшись чего-нибудь вкусного я сам на опыте понимал что много вкусного ничего хорошего, и сам начинал себе дозировать угощения. Так что и тут вы с моей точки зрения, с точки зрения моего опыта попали пальцем в небо.

Что касается того что литература и культура так уж важны, я в этом серьезно сомневаюсь.

Что касается того как заинтересовать детей классикой, ну что ж можете думать как изобрести вечный двигатель.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.12.2012, 20:37
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748411
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Спасать литературу в школе нужно!!!
Литература носит, прежде всего,воспитательное значение, учит размышлять над жизнью,человеком,предназна чением человека в этом мире.... развивает нравственно и морально. Можно ли стать ЧЕЛОВЕКОМ без искусства,культуры,литерат уры?
Можно стать человеком и без искусства и без культуры и без литературы, наши предки (давние) создавали красивейшие вещи но они не задумывались ни о культуре ни о литературе, возможно только об искусстве, да и то не уверен, они просто делали красивые вещи.

Есть люди которые достигают многого в жизни но при этом не развиты ни в плане культуры, ни искусства, ни литературы, и при этом они остаются хорошими людьми. Да что говорить многие люди наши предки в средние века были не образованными людьми, так что большинство из вами перечисленного им было не доступно, но были ли они при этом глупыми или плохими людьми?

Нравственность и мораль говорите? Многие люди которые начинали кровавые войны или вели их писали книги и читали в огромном количестве, стали ли они от этого более моральны? Европейская раса которая начала колонизацию была довольно образованной, мешало ли ей это уничтожать аборигенов, захватывать земли?

Сталин, Гитлер, Черчилль всех этих людей сложно назвать образцами моральности, но каждый из них составил большое количество книг, один даже получил за это нобелевскую премию.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.12.2012, 20:41
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748411
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Вы давно знакомились со школьными программами? В младшем и среднем звене представлены и приключения, и сказки, и фантастика и много другого. Там уже давно не одни только классики. В старших классах, да, дети изучают русскую классическую литературу. Полагаю, это абсолютно правильно. Возможно, некоторые произведения слишком сложны для понимания школьников, в этом плане неплохо бы Минобру поработать.
А Вы уверены, что всем школьникам интересны фантастические саги и фэнтези? Кроме того, я как-то наблюдала в библиотеке, что берут дети 2-4, 5-7 классов помимо программных произведений: журналы, книжки-страшилки, комиксы, детективы для детей.
Старшеклассники же считают, что читают только ботаны, в этом возрасте они хотят выглядеть взрослыми и крутыми (ботан для них - это не круто).
Ну допускаю что мои знания изменениям в школьной программе устарели, но в любом случае в вашем начальном посте говорится именно о классиках.
Не уверен что изучение даже в старших классах классики оправдано.
Что касается того что не всем будет нравиться то что выбрали остальные, конечно не будет, но будет удовлетворено как можно более широкая аудитория, остальные пусть читают дома что нравиться, в любом случае лучше чтобы было довольно большинство, чем вообще никто.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.12.2012, 20:49
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748419
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Ну у нас эта тема с Энигмой давно обсуждена, думаю она уже предвидит что я на это отвечу что такие понятия о культуре это высокомерие и снобизм.

На самом деле человек может и не знать перечисленных вами героев, зато допустим отлично разбираться в древнегреческих мифах или в древнекитайской культуре, и будет вполне культурным человеком.

Да и вообще культурность человека это не сумма знаний, а сумма правил поведения, умение понимать. Человек может быть абсолютно не образованным, но это не помешает ему стать богатым человеком, так же не помешает ему это стать и культурным человеком, это не связанные качества. Многознание не равно культурности. Многознание вообще практически ничего не говорит о человеке, кроме того что его можно заменить компьютером с большим харддрайвом.
Ага, ага, знакомы мы и с такой кочкой зрения - Ну не знает человек, из-за чего Анна Каренина под электричку попала, не читал он ни Гюгю, ни Муму, ни Толстоевского так что он от этого хуже живёт? Вон как в американских штанах, в итальянской рубахе на японской машине заруливает, не хуже чем макака в цирке.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.12.2012, 21:18
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748411
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Ага, ага, знакомы мы и с такой кочкой зрения - Ну не знает человек, из-за чего Анна Каренина под электричку попала, не читал он ни Гюгю, ни Муму, ни Толстоевского так что он от этого хуже живёт? Вон как в американских штанах, в итальянской рубахе на японской машине заруливает, не хуже чем макака в цирке.
А кто больше макака, тот кто всего этого достиг, или тот кто считает себя умнее только от того что прочитал на некое количество книг больше?

По мне человек богатый означает автоматически что человек этот культурный он или нет сделал для себя, для своей семьи, для своей страны, гораздо больше чем высокомерный книжный червь возомнивший себя пупом мира, только от того что он видите ли читал пока другой человек работал.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.12.2012, 21:29
йожык фтумани йожык фтумани вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: На поганых болотах
Сообщений: 4,055
Вес репутации: 214748396
йожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Ага, ага, знакомы мы и с такой кочкой зрения - Ну не знает человек, из-за чего Анна Каренина под электричку попала, не читал он ни Гюгю, ни Муму, ни Толстоевского так что он от этого хуже живёт? Вон как в американских штанах, в итальянской рубахе на японской машине заруливает, не хуже чем макака в цирке.
Спасать надо. Однозначно. Иначе попы придут и всё всем объяснят, и про Анну под электричкой, и про Муму...
__________________
А Дубы - Колдуны чего только не нашепчут в тумане...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.12.2012, 21:29
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748398
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Категорически не согласен с Вашим подходом. Так мы в школе одного "Гарри Поттера" будем изучать. Вы считаете, так надо? Как ни агрессивно звучит, но именно по рекомендациям и программам, составленным взрослыми, надо учить детей. По элементарнейшей причине: у взрослых есть жизненный опыт, с высоты которого они гораздо лучше понимают, что надо, а что не надо в голове человеку. Если это, конечно, нормальные взрослые. А ориентироваться на вкусы детей - ни к чему хорошему это не приведет. Вы же не станете утверждать, что в кулинарной сфере такой рецепт будет правильным? Зачем взрослые пихают в детей каши, творог, фрукты-овощи, а не шоколадки? Тоже ведь насилие над детским вкусом. Ну и давайте им разрешим питаться конфетами, и запивать газировкой. Как Вы думаете, сколько процентов населения будет годам к 20-ти язвой желудка страдать?
А литература, как и культура вообще, гораздо более серьезный объект, чем желудок. Другой вопрос в том, как подавать классическую литературу, чтобы ребенка заинтересовать? Сугубо формальный подход и вызывает отторжение. А найди Минобр какой-то новый, креативный, если хотите, вариант, глядишь - и Гоголя с Толстым дети начнут с удовольствием читать.

Креатив - запрещённое слово в РФ.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.12.2012, 21:29
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748437
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Нужно ли спасать литературу в школе?
Дети, в школе спасать надо не литературу, а вас в литературе. У меня к вам пока только один совет: - Дети, пишите письма.
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.12.2012, 21:40
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748398
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Московский Комсомолец № 26077 от 26 октября 2012 г.

Как стало известно «МК», первый вариант «Списка из 100 книг», которые должен прочитать каждый школьник, готов. Вот только по непонятной причине число вошедших в него изданий в несколько раз превышает указанное в заглавии.

Первая реакция экспертов на перечень обязательной литературы негативная.
— Это халтура, не вызывающая ничего, кроме досады, — заявил на слушаниях «Роль литературы в формировании нравственного общества и сильного государства» в Общественной палате театральный критик Григорий Заславский. — К примеру, странно, что в перечне для 8-го класса русская литература составляет лишь треть. «Тома Сойера и Гека Финна» Марка Твена читают аж два года, в 4-м и 5-м классах, а из русских писателей отсутствует целый пласт: Катаев, Каверин, Аркадий Гайдар.
Недоумевают по поводу подготовленного документа и в Минкульте:
— Почему в перечень литературы 20-х годов ХХ века для 11-го класса входят Горький «На дне» и «Старуха Изергиль», а также Маяковский «Облако в штанах», написанные отнюдь не в 20-е годы?
Не ясно также, почему в топ-сотню детских книг вошло сразу несколько сот изданий. Просто сюр в духе «Сказки о тройке» Стругацких: «Навстречу ему вышла тройка в полном составе — все четверо»!
Между тем главную проблему, как подчеркнули участники слушаний, представляет не это, а выдавливание литературы из школьных программ:
— Литература — единственный предмет, который делает человека человеком. Именно она, а не история, где расставлено слишком много ловушек, способных завести не туда, куда надо. Сегодня же идет агрессивное вытеснение литературы из жизни школы. В результате мы получаем детей с экономическим образованием и знанием двух языков, которые после окончания школы уезжают из страны, — обрисовал ситуацию председатель Комиссии Общественной палаты по культуре и сохранению историко-культурного наследия Павел Пожигайло.
Более того. Именно на базе школьной литературы, подчеркнул директор Центра образования № 109 Евгений Ямбург, «восстанавливается шкала нравственных ценностей. Без нее никакой экономической модели быть не может. Но чиновники этого не понимают. И гуманитарный контент образования сокращается и заменяется информационным. А тут еще беда со стандартом, принятым летом этого года. Там всего два часа на литературу, да и ту сливают с русским языком. Зато три часа физкультуры, ОБЖ и непонятный предмет «Россия в мире». И вот результат — сегодня средний подросток читает в год не более 4–5 книг.
— Увы, — констатировал педагог, — основная цель нашей реформы — не развитие образования, а экономия на нем. Отсюда и разговоры о перегрузке детей, и отказ увеличивать число часов по литературе, и отсыл словесников к необязательному школьному компоненту программы.
По словам участников слушаний, настало время определиться, нужны ли в принципе стране думающие люди. И если да, то «увеличить число часов по литературе, в том числе за счет «России в мире». А заодно «повысить квалификацию школьных словесников, не жалея на это ни времени, ни сил».
Эти и другие соображения по спасению школьной литературы вскоре будут представлены вице-премьеру по социальным вопросам Ольге Голодец, встреча с которой пройдет в ближайшее время.


Список литературы



материал: Марина Лемуткина

http://www.mk.ru/social/article/2012...iteratura.html

Я не понял, а зачем эти книги читать? И почему именно эти?
__________________
Иерофант

Последний раз редактировалось ierotitotemtao; 03.12.2012 в 21:45.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.12.2012, 00:47
Аватар для Энигма
Энигма Энигма вне форума
Moderator
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 36,623
Вес репутации: 214748433
Энигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение

На самом деле человек может и не знать перечисленных вами героев, зато допустим отлично разбираться в древнегреческих мифах или в древнекитайской культуре, и будет вполне культурным человеком.
К слову, фольклор - это тоже часть культуры, которой подпитывалась литература во все века и все эпохи.
Цитата:
Да и вообще культурность человека это не сумма знаний, а сумма правил поведения, умение понимать. Человек может быть абсолютно не образованным, но это не помешает ему стать богатым человеком, так же не помешает ему это стать и культурным человеком, это не связанные качества. Многознание не равно культурности. Многознание вообще практически ничего не говорит о человеке, кроме того что его можно заменить компьютером с большим харддрайвом.
Богатство и культура никак не связаны: можно быть богатым или бедным - и культурным, а можно - и наоборот. И кто сказал, что многознание (образованность) и культура равнозначны?

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение

Что касается фруктов овощей и шоколадок, то я до сих пор не понимаю почему бы детей не кормить шоколадками если они этого хотят. Не сказать чтобы меня самого кормили шоколадками 80е и 90е годы были весьма не богаты, но если родители могли себе позволить кормить меня тем что я хотел они меня кормили, итог был отличнейшим, объевшись чего-нибудь вкусного я сам на опыте понимал что много вкусного ничего хорошего, и сам начинал себе дозировать угощения. Так что и тут вы с моей точки зрения, с точки зрения моего опыта попали пальцем в небо.
Большинство детей и учиться не хотят. Так что, потакать им в этом? А что, вырастут Маугли, зато счастливые.

Цитата:
Что касается того что литература и культура так уж важны, я в этом серьезно сомневаюсь.

Что касается того как заинтересовать детей классикой, ну что ж можете думать как изобрести вечный двигатель.
А что важно? Помнится, Митрофанушка так же рассуждал: а зачем знать географию, если кучер и так довезет куда надо.

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Можно стать человеком и без искусства и без культуры и без литературы, наши предки (давние) создавали красивейшие вещи но они не задумывались ни о культуре ни о литературе, возможно только об искусстве, да и то не уверен, они просто делали красивые вещи.
А умение делать красивые вещи - это не культура?

Цитата:
Есть люди которые достигают многого в жизни но при этом не развиты ни в плане культуры, ни искусства, ни литературы, и при этом они остаются хорошими людьми. Да что говорить многие люди наши предки в средние века были не образованными людьми, так что большинство из вами перечисленного им было не доступно, но были ли они при этом глупыми или плохими людьми?
Уверена, среди них были и хорошие и плохие люди. А отчего ж у самых одаренных из них возникала такая тяга знания? Отчего Ломоносов с обозом в Москву пошел учиться? Плохим человеком был?
Цитата:
Нравственность и мораль говорите? Многие люди которые начинали кровавые войны или вели их писали книги и читали в огромном количестве, стали ли они от этого более моральны? Европейская раса которая начала колонизацию была довольно образованной, мешало ли ей это уничтожать аборигенов, захватывать земли?
Не путайте образованность и нравственность. Можно быть образованным, но абсолютно неразвитым в смысле нравственности и морали. Не те книги читали, не научились сопереживать.
Литература помогает строить модели взаимоотношений, при этом ребенок строит их бессознательно. У литературы две функции: развлекательная и воспитательная, причем они тесно связаны друг с другом.
Цитата:
Сталин, Гитлер, Черчилль всех этих людей сложно назвать образцами моральности, но каждый из них составил большое количество книг, один даже получил за это нобелевскую премию.
Еще раз, нравственность и образованность - это не одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Ну допускаю что мои знания изменениям в школьной программе устарели, но в любом случае в вашем начальном посте говорится именно о классиках.
В статье говорится о книгах, рекомендованных к прочтению за все годы обучения.
Цитата:
Не уверен что изучение даже в старших классах классики оправдано.
Что касается того что не всем будет нравиться то что выбрали остальные, конечно не будет, но будет удовлетворено как можно более широкая аудитория, остальные пусть читают дома что нравиться, в любом случае лучше чтобы было довольно большинство, чем вообще никто.
А давайте отменим таблицу умножения? Да что мелочиться, все предметы... Зачем ребятишек мучить. Оставим только любимые предметы: физкультуру и труды.

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
А кто больше макака, тот кто всего этого достиг, или тот кто считает себя умнее только от того что прочитал на некое количество книг больше?
А причем тут это? Неважно, сколько прочитал, важно, что вынес из прочитанного. Наши предки видели "пользу от учения книжного". Странно, что потомки засомневались.
Кст, а учебники тоже выкинуть? Тоже ведь книги.
Цитата:
По мне человек богатый означает автоматически что человек этот культурный он или нет сделал для себя, для своей семьи, для своей страны, гораздо больше чем высокомерный книжный червь возомнивший себя пупом мира, только от того что он видите ли читал пока другой человек работал.
Вы сами себе противоречите. Гитлер тоже достиг всего, пытался сделать для своей семьи и страны много, беда в том, что абсолютно безнравственными методами. Он образец для подражания?
И кто этот "высокомерный книжный червь"? Прочтение большого или малого количества книг может человека сделать более образованным, не более.
Человек работающий - это человек ничего не читающий?

Последний раз редактировалось Энигма; 04.12.2012 в 00:50.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.12.2012, 00:56
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748398
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

А зачем так много книг? Достаточно несколько прочитать.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.12.2012, 01:24
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748513
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Креатив - запрещённое слово в РФ.
Кто посмел?
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru