ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #271  
Старый 18.04.2010, 15:13
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
Истерика пока у вас наблюдается. И неудивительно. Ваш любимый Сталин вместе с СССР на обочине истории.
За обочиной истории Россия и все живущие в ней..Не будет не русских..Не государства российского..А будет писец и общий чмор..
Есть возражения..?
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 18.04.2010, 15:15
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Прав на все 100%. Если бы не Меченый СССР до сих пор бы существовал. Слишком много власти сосредоточено было в руках генеральных секретарей. Рано или поздно но такой иудушка должен был появиться. Это как единственная уязвимая точка в бронестекле. Если знать куда ударить, то можно разбить пальцем. А так, хоть из пушки стреляй.
Примерно тоже сказал и Зиновьев..
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 18.04.2010, 15:16
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrik Посмотреть сообщение
Евросоюз существует пока что.
ПОКА..ЧТО..Набери мировой кризис и..Хотябы Авантюрист..
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 18.04.2010, 15:20
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Levasan Посмотреть сообщение
Ну видимо имеется в виду, что именно Горбачев запустил эти процессы и не смог с ними справиться. В любой системе всегда есть причины, которые потенциально могут привести к краху этой системы. Но только ДО краха мы не знаем, какие именно это причины...


А это о чем? Может поищите статистику и посмотрите сколько в процентах людей сидело в лагерях в тридцатые года в США, Германии и в других странах, которые сегодня называют "развитыми", а потом будете говорить такие слова.


Интересно, если он боролся за победу "безумных" идей Маркса (кстати вы читали Маркса? Я читал. Не смогу назвать эти идеи "безумными"), то почему он не поддерживал КОМИНТЕРН, а те деньги, которые вывозились из России для зарубежных революций оставил в своей стране для развития промышленности, армии, науки? По-вашему выходит, что сильную науку, армию, промышленность он развивал для доминирования в мире... Интересная точка зрения. То есть если это не для доминирования - то можно. Тогда возникает вопрос: а для чего нужна армия, наука, промышленность, если не "для доминирования"? Приведите пример, когда это использовалось для чего-то другого.
Ну ты им таки вопросы не задавай..Ибо они пассивные гомосеки и доменировать не могут изначально..Ориентация не та..
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 18.04.2010, 15:29
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Давайте почитаем. Вот моё предложение для начала:
(пришлось отрезать http:// так, как форум глючит)

ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
http://lists.memo.ru/
ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Николай_Иванович

Ваши комментарии.
Цитата:
Четвертое издание базы данных «Жертвы политического террора в СССР» было осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств в отечественной истории. Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. 90-летие которого падает на те самые дни, когда выходит в свет наш диск.
Сейчас количество убийств состовляет 150 000 в год..Это ничего..?
А при сталине В СССР (не РСФСР) 6 тысяч..Конечно ребенка зарезанного не жалко..А человека осужденного судом можно и пожалеть..НЕ дали воровать..

Цитата:
Но Большой террор – это лишь одна, хоть и наиболее кровавая террористическая кампания советской власти. В несколько меньших масштабах, с меньшей жестокостью подобные преступления совершались на протяжении всех семидесяти лет – с самого октябрьского переворота,
Так какие преступления были у большевиков..Неужто то что они строили электростанции во время ГВ..Своооолочи..Идиоты..Надо было красть и за границу..Что сейчас и делается ..Без всякой ГВ..
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 18.04.2010, 15:36
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Нет. Мне интересны ваши собственные рассуждения и оценки.
Вот здесь: http://www.ihst.ru/projects/sohist/d...ov/vavilov.htm
можно найти и покруче тексты, например:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/d...vavilov/43.htm

Процитирую немного, чтобы было понятно:


Мне интересно, понятно ли вам откуда берутся такие документы?
Я уже приводил ссылку на википедию: ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии Там довольно сжато приведены основные факты. Я не заметил какой-то политической ангажированности. Данные подкрепляются многочисленными ссылками. Есть что почитать, вы ведь это так цените. Прокомментируйте что-нибудь от себя если не трудно.
Интересные протоколы..Начались в 13 часов кончились в 18 часов..Ачитать три минуты..Я валяюсь..Может еще каку лажу толкнешь..Я клоунов люблю..Жизнь расцвечивают глупостью..
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 18.04.2010, 15:40
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
Господин хулитель Сталина, а вы вообще свои суждения на чем строите?
Вы хоть Сталина то читали? или только со слов дерьмократическо-лиерастных "историков" знаете за что Сталин боролся?
Даже Робертс подчеркнул что заслуга Сталина в том что он обращался не "марксизму" в своих призывах а к патриотизму и даже национализму... Потому умные люди и говорят : "Сталин - наш лучший царь!"©
Царь и национальный герой..
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 18.04.2010, 15:42
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109417
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Z Посмотреть сообщение
Молодец профессор Джеффри Робертс, он один из немногих по нынешним временам, кто по справедливости относится к СССР, к Сталину, к Горбачеву.
- а как он относицца к Горбачёву?? Как он относицца к Сталину прохфэссор провинциального ирландского унивэрситета Джеффри Робертс говорить сам более чем конкретна:
Цитата:
Я не собираюсь отрицать, что Сталин допускал ошибки, принимал решения и использовал жестокие методы, результатом которых стала гибель миллионов людей. Таким образом, его руководство страной в ходе войны имеет как позитивные, так и отрицательные стороны. <...> Сталин, несомненно, диктатор, но он сыграл неоценимую роль в устранении величайшей угрозы всему человечеству, и тем самым способствовал сохранению демократии в мировом масштабе.
Исходя из такой своей устаноффки прохфессор дюже благодарный за сохранение западной дэмократии готов простить совковому диктотору тот для него малозначашший факт что тот в процессе оного спасения замучил и положил в непродуманных военных опэрациях там скока то мульённой глыбоко неинтересных энтому прохфессору в егойной Ирландии невинных русских людей... Мне показалось достатошно адекватным и полным ответ в этом публичном обсуждении книжки Робертса на западном канале ответ гораздо более взвешенного и научнокорректного егойного научного оппоненту д-ра Сэттера -
Цитата:
Мне трудно понять, как можно считать великим полководцем человека, одержавшего победу ценой 23 миллионов жизней. Тем более, что многие из этих жизней можно было сохранить, если бы 'великий полководец' поверил точным донесениям разведки о том, что Гитлер готовится к агрессии против СССР. <...> оценивая роль Сталина, на мой взгляд, следует учитывать две вещи. Во-первых, он не задумываясь жертвовал людьми, чего не могли позволить себе немцы - при всем варварском отношении к евреям и славянам, жизнь собственных солдат они, в общем, ценили. Даже в ходе выигранных сражений советские потери втрое превышали немецкие. Во-вторых, Сталин стоял во главе системы, крайне неэффективной в мирное время, но идеально подходившей для войны благодаря своей способности сосредоточить все ресурсы для достижения одной цели - в данном случае победы над немецкими захватчиками. Мы оцениваем Сталина как военного лидера. Но при этом возникает вопрос: можем ли мы вообще называть его 'великим'? Возникает ощущение, что такого определения он не заслуживает. Одна из причин - неоднозначные результаты его деятельности в качестве военного руководителя. Но есть и другая причина. Успех в политике - результат позитивного взаимодействия между личностью и эпохой. Политический лидер, достигший вершин власти в одну эпоху, возможно, не смог бы добиться такого же результата в той же стране, но в другое время. Невозможно представить себе, чтобы человек, клеивший обои, чтобы заработать на жизнь, и дослужившийся в армии лишь до ефрейтора, смог занять высший государственный пост в Германской империи при кайзере Вильгельме. Столь же нелепо было бы воображать приход Сталина к власти в царской России, или, если уж на то пошло - в стране, где существует хотя бы отдаленное подобие демократии. Страшные диктаторы двадцатого столетия получили в руки гигантскую власть потому, что каждый из них воплощал собой аномальное состояние общества. В этих обществах воцарились 'антиценности', которые, каждый по-своему, символизировали Гитлер и Сталин. Но порождение больного общества и воплощение антиценностей 'великим' быть не может.

Роль Сталина в войне, пожалуй, целесообразнее всего воспринимать как проявление его преданности коммунистической идеологии и веры в нее. Из-за узости интеллектуального кругозора - неизбежного следствия этой догматической идеологии - он не мог даже вообразить, что Германия способна отказаться от вторжения на Британские острова, - откладывая тем самым 'хрестоматийную' битву не на жизнь, а на смерть между капиталистическими державами - чтобы сначала напасть на СССР. В этом, вероятно, заключается главная причина, по которой он игнорировал неопровержимые данные о подготовке Германии к агрессии. В то же время, уже после начала титанической борьбы на Восточном фронте Сталин, возможно как никто другой, был способен воспользоваться преимуществами советской тоталитарной системы как механизма для ведения войны, позволяющего сосредоточить все ресурсы и мобилизовать все население ради единой цели.

Гитлером также двигала - и точно так же ограничивала его мышление - собственная идеология. Однако с точки зрения победы в войне сталинская идеология была эффективнее. Гитлер, скажем, мог истреблять евреев и славян, но немцы были 'расой господ', и к ним приходилось проявлять хотя бы некоторое уважение. Немцы не бросали своих солдат в массовые самоубийственные атаки, и не требовали от населения в тылу полного самопожертвования, что в СССР воспринималось как нечто само собой разумеющееся.

Сталин руководствовался идеологией, чья аксиома заключалась в том, что личность не имеет никакой ценности по сравнению с интересами государства. Многомиллионные жертвы ради победы воспринималось так же спокойно, как потери техники, вооружения или расход топлива.

В конечном итоге Сталин проявил настоящее мастерство, действуя в условиях аномального мира. Он понимал его требования, и воплощал собой его ценности. Это позволило ему внести важный вклад в победу СССР. Но такого человека нельзя называть 'великим'.
- http://army.lv/?s=1638&id=4128&cs=2220
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 18.04.2010, 15:50
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
как же мозг то засран...


Мир капитализма существует параллельно с Китаем, Вьетнамом, Кубой - теми госсударствами которые капитализм сломать не сумел, наша вина в том что нас они сломали "горбями" а не в том что "социализм" был неверен...
"Где коммунизм к 80-му году?" - спросите у хруща при личной встрече...
Цитата:
"Кровавый Иосиф" так мучал бедных колхозников что аж посылал их путевками на курорты, лишал "бедняг" тяжелого физического труда проводя массовую механизацию сельского хозяиства (но это лучше не вспоминать так как либерасты начнут орать про то что лучше сдыхать в ручную паша на своем мини надельчике чем на тракторе обрабатывать общее поле...), кулаков поминать не станем ибо не так страшен черт как его малюют (и тем паче личное преплетать не станем - у меня все предки кулаками были и всех раскулачили, но они как умные люди раскулачились так что в правлении колхозов стали рулить)...
Вот именно если видишь ветер перемен не строй стены..А мельницы..
Люди разбирающиеся тогда были очень нужны..Паши и не воруй и получишь свое..Не здря в войну колхозники покупали и танки и самолеты..

Цитата:
Путать Ленинизм и Сталинизм, а так же исторический период военного коммунизма и социалистическои индустриализации я так понимаю моветон даже у виталов и полярных лисов...
Насчет ленинизма не знаю..НО смуты в том чесле и русские никогда не обходидись без жестокостей..ТЕМ более поджумать следует зачем большенство населения сначала обучают военному делу..Потом чморят на гражданке..И чем это кончится..

Цитата:
Даже не стану ссылаться на книжку И.В. Сталина "Вопросы Ленинизма" (изд. 1938г. Москва, издательство сеичас не помню ибо не под рукой) в которой вопросы перманентной революции и построения социализма в отдельно взятом госсударстве рассмотрены подробно...
Перманетная революция держалась только на том что намекали интервентам что у них самих стены стеклянные..И разрушить их легко..
А ктобы такой возможностью не воспользовался если на Страну прут куча мародерствующих подонков..БЫЛ такой инструмент..Им и воспользовались..Увидели что стал бесполезекн ликвидировали вместе с теми кто к нему присосался..Ну не способны они были на созидательную работу..
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 18.04.2010, 15:57
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- а как он относицца к Горбачёву?? Как он относицца к Сталину прохфэссор провинциального ирландского унивэрситета Джеффри Робертс говорить сам более чем конкретна: Исходя из такой своей устаноффки прохфессор дюже благодарный за сохранение западной дэмократии готов простить совковому диктотору тот для него малозначашший факт что тот в процессе оного спасения замучил и положил в непродуманных военных опэрациях там скока то мульённой глыбоко неинтересных энтому прохфессору в егойной Ирландии невинных русских людей... Мне показалось достатошно адекватным и полным ответ в этом публичном обсуждении книжки Робертса на западном канале ответ гораздо более взвешенного и научнокорректного егойного научного оппоненту д-ра Сэттера - - http://army.lv/?s=1638&id=4128&cs=2220
Вопрос..Сколько безвозвратных потерь у немцев и у нас..После этого можно поговорить что мульенами кидали..В отличии от немцев..Правда под конец они даже детей призвали..Но им можно..Это же не совки..
Правда мы на два раза больше на немцев бросили снарядов..Но все равно мы совки..А оне сверх человеки..Поскольку западлоиды на каждого немца тратили гораздо больше солдат чем мы..Но кто это понимает..Все равно мы совки..А наглы с саксами и франками это наше все..
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 18.04.2010, 16:05
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109417
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от диоген Посмотреть сообщение
Паши и не воруй и получишь свое....
... то есть рабскую шконку в коммуналке или общаге, рабскую пайку из совковаго распреда и вечный рабский страх перед сталирастскими дежимордами которыя могут по любому "стуку" суседа по той коммуналке или общаге бэз адвоката и присяжных кинуть по приговору тройки в лагеря или вообще поставить к стенке! Мячта жисти просто для любога чэловэка!...
Цитата:
Не здря в войну колхозники покупали и танки и самолеты...
- Ну положим колхознеки честна из любви к Родине последнее отдавали как отдавали эт даж кряпостныя крестьяне и при Наполеоновом нашествии или простолюдины осаждённаго Севастополя в 1854 - 55 которыя свои собсныя домики отдавали разбирать на постройку бастионов! Правда лично я так до сей поры не могу понять как совковыя деревянныя, нигде не конверьтируемыя и ничем не обяспеченныя рубли которыя пячатал банк совка стока скока нада (и на которыя в войну в магазе оч. мало чё мона було купить), могли помогать когда их колхознек списывал со своей сбяркнижки на "покупку танка" реальной постройке онаго танка... загадка для реальной экономики....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 18.04.2010, 16:39
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109417
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от диоген Посмотреть сообщение
Вопрос..Сколько безвозвратных потерь у немцев и у нас..После этого можно поговорить что мульенами кидали...
- У немчуры боле-мене высчитываецца:
Цитата:
Согласно данным Мюллера-Гиллебранда демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек. Еще 0,8 млн. умерли в плену. Однако по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая1945 г. потеряли 4 миллиона617,0 тыс. чел. ...
....Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ „О сохранении мест захоронения‛, общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн.226 тыс. чел. (на территории только СССР —2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта <...> эта цифра учитывает только захоронения немцев...
С нашими как всегда всё гораздо сложнее -
Цитата:
За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году. Численность женщин в Красной Армии равнялась примерно 500 тысячам.
О прямых безвозвратных потерях Красной Армии долгое время в СССР не говорили. В частной беседе маршал Конев в
1962 году назвал цифру 10 млн. человек[3], известный перебежчик — полковник Калинов, сбежавший на Запад в 1949 году —13,6 млн. человек[4]. Цифра в 10 млн. человек была обнародована во французской версии книги „Войны и народонаселение‛ Б. Ц. Урланиса, известного советского демографа. Авторы известной монографии „Гриф секретности снят‛ (под ред. Г. Кривошеева) в 1993 году и в 2001 году опубликовали цифру 8,7 миллиона человек, на данный момент в большинстве справочной литературы указана именно она. Но сами авторы констатируют, что туда не входят: 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации и захваченных противником, но не зачисленных в списки частей и соединений. Также не учтены почти полностью погибшие ополченцы Москвы, Ленинграда, Киева и других крупных городов. В настоящее время наиболее полные списки безвозвратных потерь советских солдат составляют 13,7 млн. человек
Исследователи пробовавшие обобщить все доступные оценки дают ишшо больший разброс -
Цитата:
суммируем:
Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия —12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия —11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии —26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.
- короче никто не знаеть скока толком (но понятно что больше то ли раза в два то ли в три, то ли ишшо больше), правда на много мыслей наводить то что Джугашвили который уже в 1937 году подверг репрессии коллектив проводивший всесоюзную перепись населения а сами результаты переписи запретил как "вредительские" после второй мировой войны до самой своей смерти так и не позволил провести полномасштабной переписи населения (проводил ужо Хрущ в 59м). Но точных цифр нам узнать сложна т.к. кучи добровольцефф первых лет войны оказались не учтёнными т.к. погибли массы архивов военкоматофф оказавшиеся на захваченных территориях и ща поисковики работаюшшие на местах сражений ВОВ впадають в ужас когда сталкиваюцца с уровнем учёта военнослужашших того пяриода....
Цитата:
Правда под конец они даже детей призвали..
- угу, в самом конце 1945 года когда все остальныя территории рейха с живой силой и призывным контингэнтом ужо были или под нами или под союзнеками, для обороны Бярлина и окрестностей... эт конечна "в корене мяняеть ну всю военну статистику" по потерям в течении усей войны?...
Цитата:
Правда мы на два раза больше на немцев бросили снарядов..
- лична меня вашшет не сильно радуеть факт шо противник кинуфф на моих предкофф в два раза меньше снарядофф убил как минимум в два раза больше моих соотечественникофф...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)

Последний раз редактировалось Ст. Русский; 18.04.2010 в 16:41.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 18.04.2010, 18:32
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
...
Правда лично я так до сей поры не могу понять как совковыя деревянныя, нигде не конверьтируемыя и ничем не обяспеченныя рубли которыя пячатал банк совка стока скока нада (и на которыя в войну в магазе оч. мало чё мона було купить), могли помогать когда их колхознек списывал со своей сбяркнижки на "покупку танка" реальной постройке онаго танка... загадка для реальной экономики....
То что ты не можешь понять ..Просто показывает твой "глубокий"интелект..

Цитата:
то есть рабскую шконку в коммуналке или общаге, рабскую пайку из совковаго распреда и вечный рабский страх перед сталирастскими дежимордами которыя могут по любому "стуку" суседа по той коммуналке или общаге бэз адвоката и присяжных кинуть по приговору тройки в лагеря или вообще поставить к стенке! Мячта жисти просто для любога чэловэка!...
Не вороующего..ДА..А есть аргументы..Ругань не предлогать..
Наслышаны-с..
Цитата:
- Ну положим колхознеки честна из любви к Родине последнее отдавали как отдавали эт даж кряпостныя крестьяне и при Наполеоновом нашествии или простолюдины осаждённаго Севастополя в 1854 - 55 которыя свои собсныя домики отдавали разбирать на постройку бастионов!
А выбор есть..Ты дусаешь что иноземец приходит поить иноземным пивом..?
Сольдаты рескуют своей жизнью чтобы иметь возможность освободить крестьян..Кстати кроме России была испания которая на дух не переносила Наполеона..Хотя и была в крепостной зависимости..
Так что учи матчасть..
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 18.04.2010, 18:49
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
-С нашими как всегда всё гораздо сложнее - Исследователи пробовавшие обобщить все доступные оценки дают ишшо больший разброс - - короче никто не знаеть скока толком (но понятно что больше то ли раза в два то ли в три, то ли ишшо больше), правда на много мыслей наводить то что Джугашвили который уже в 1937 году подверг репрессии коллектив проводивший всесоюзную перепись населения а сами результаты переписи запретил как "вредительские" после второй мировой войны до самой своей смерти так и не позволил провести полномасштабной переписи населения (проводил ужо Хрущ в 59м). Но точных цифр нам узнать сложна т.к. кучи добровольцефф первых лет войны оказались не учтёнными т.к. погибли массы архивов военкоматофф оказавшиеся на захваченных территориях и ща поисковики работаюшшие на местах сражений ВОВ впадають в ужас когда сталкиваюцца с уровнем учёта военнослужашших того пяриода....
- угу, в самом конце 1945 года когда все остальныя территории рейха с живой силой и призывным контингэнтом ужо были или под нами или под союзнеками, для обороны Бярлина и окрестностей... эт конечна "в корене мяняеть ну всю военну статистику" по потерям в течении усей войны?...
- лична меня вашшет не сильно радуеть факт шо противник кинуфф на моих предкофф в два раза меньше снарядофф убил как минимум в два раза больше моих соотечественникофф...
Цитата:
У немчуры боле-мене высчитываецца:
у чтож давай высчитывать..
Россия и СССР в войнах XX века

Потери вооруженных сил

Статистическое исследование


http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Кстати любопытные могут поинтересоваться КАК у немцев вычислялись безвозвратные потери..А именно если чмол помер через неделю после ранения..То он шел по другой статье..У нас если только он был выписан из госпиталя..Вчистую..ВОТ и оцените где..Более Менее определяются потери..
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 18.04.2010, 19:02
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109417
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от диоген Посмотреть сообщение
То что ты не можешь понять ..Просто показывает твой "глубокий"интелект..
- ответ обычный для тупорылого совка - сам ниче не знаеть и не понимаеть, но с важным видом обязан потопырить пальцы и сделать вид "наскоко он велик и знающ" ничего конкретно не отвечая и не аргументируя по сушшеству - эк как раз прекрасно показываеть уровень "антиллехту" совковаго диогену...
Цитата:
ДА..А есть аргументы..
- оне в твой совковый нос ткнуты, если не дошли с першего разу прочитай два раза или пять ну или скока нада шоб даже до совковаго дыогена допёрло...
Цитата:
Так что учи матчасть.
- "за матчасть" нужно полагать вот энтот бяспомощный набор злобной галиматьи то шо здеся напостел дыоген не найдя ничего для ответа по сушшеству???...
Цитата:
у чтож давай высчитывать..
- и вместа "высчитывания" кинуфф сцылку в которой никакой конкретики по обсуждаемому вопросу нет, труслива скипнул.... Ну классика совковаго поведения: много пафосной дэмагогии, а когда за лживый язычок ловишь и харькой малограмотной тычешь в конкретныя цифири он сцыкливо бросифф первый попавшийся яму в поисковике адрес сдрыскивает огрызнувший пару раз на уровне старшей группы детского сада....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 18.04.2010, 21:24
диоген диоген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 426
Вес репутации: 214748395
диоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего временидиоген герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение



- и вместа "высчитывания" кинуфф сцылку в которой никакой конкретики по обсуждаемому вопросу нет, труслива скипнул.... Ну классика совковаго поведения: много пафосной дэмагогии, а когда за лживый язычок ловишь и харькой малограмотной тычешь в конкретныя цифири он сцыкливо бросифф первый попавшийся яму в поисковике адрес сдрыскивает огрызнувший пару раз на уровне старшей группы детского сада....
Все испражнился..НУ с облегчением тебя..Только подмойся..Амбре..

Цитата:
- ответ обычный для тупорылого совка - сам ниче не знаеть и не понимаеть, но с важным видом обязан потопырить пальцы и сделать вид "наскоко он велик и знающ" ничего конкретно не отвечая и не аргументируя по сушшеству - эк как раз прекрасно показываеть уровень "антиллехту" совковаго диогену...
Я даю цифры и анализ..А что даешь ты..?

Цитата:
- оне в твой совковый нос ткнуты, если не дошли с першего разу прочитай два раза или пять ну или скока нада шоб даже до совковаго дыогена допёрло...
А что тебе до меня..А мне до тебя..Я пишу что бы другие увидели МОИ доводы..А люди пускай решают чьи им ближе..

Цитата:
- "за матчасть" нужно полагать вот энтот бяспомощный набор злобной галиматьи то шо здеся напостел дыоген не найдя ничего для ответа по сушшеству???...
Так радуйся..Че беспокоишься то..?
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 18.04.2010, 22:47
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109417
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от диоген Посмотреть сообщение
Все испражнился..НУ с облегчением тебя..Только подмойся..Амбре..
- "юмор" диогенофф как и ожидалси сортирный...
Цитата:
Я даю цифры и анализ..
- где??!!
Цитата:
А люди пускай решают чьи им ближе..
- ну люди то решат, твой слив то тута при чём??
Цитата:
Так радуйся..
- чем и занимаюсь...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 21.04.2010, 16:06
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617917
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от диоген Посмотреть сообщение
Вопрос..Сколько безвозвратных потерь у немцев и у нас..
не вопрос,
них общие демографические потери 6 млн. а у нас 27 млн.,
причем, воевали они на два фронта.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 23.04.2010, 17:23
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748401
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Вам необходима чёткая роспись по каждому?

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Если говорить о репрессиях в армии, то незадолго до начала войны были расстреляны (по данным вики, там есть ссылка откуда они были получены):

из 5 маршалов — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401.

Видимо они тоже все просто охренели от власти? Я думаю, это могло повлиять на провальное начало Великой Отечественной войны и служить причиной больших потерь тогда.
Это слишком долго и сложно...
А в общем, одну причину Вам изложили.
"на посту начальника командного управления подряд
за ряд лет сидели: Гаркавый, Савицкий, Фельдман, Ефимов. Ну, уж, конечно, они старались, но многое не от них все-таки зависит, нарком должен подписать. У них какая уловка практиковалась? Требуется военный атташе, представляют семь кандидатур, шесть дураков и один свой, он среди дураков выглядит умницей. Возвращают бумаги на этих шесть человек — не годятся, а седьмого посылают. У них было много возможностей. Когда представляют кандидатуры 16 дураков и одного умного, поневоле его подпишешь. На это дело нужно обратить особое внимание.
Затем не обращали должного внимания на военные школы, по-моему, на воспитание хорошее, валили туда всех. Это надо исправить, вычистить
"
За это тоже репрессировали, за подбор и расстановку кадров. А отчего такие кадры возникли?
Почитайте про Операцию "Весна". И потом спросите, а за что Тухачевский, Уборевич (Якир, Фельдман, Эйдеман) расстреливали русских офицеров. Из РККА, уже кадровых красных офицеров...
"Наиболее значимый для судьбы Красной армии погром командного состава произошел не в 1937-1938 годах, как принято думать, а в 1921-1931 годах, когда были вычищены почти все офицеры и генералы императорской армии (Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи. Всего было арестовано более 3 тысяч человек).
В 1968 году центральное управление КГБ передало на Украину 3496 дел оперативно-следственных разработок, которые велись среди бывших царских офицеров в рамках операции "Весна"— относящихся к 1930-1931 годам."...
"Весна", в основном, ударила именно по Украине... Логично, ведь наиболее боеспособные части были именно там...
Вот, а потом, кстати, случился Голодомор, в котором РККА показала себя особенно странно, непонятно и антинародно.
Логика, в принципе, заставляет связать эти два события, ежели отдельно учитывать, что особенно страшен Голодомор был на Украине...
Ну вот, и как надо было поступить с т.н. генералитетом, который устроил такое чудовищное дело? Наградить?
Про комиссаров - можете сами сообразить, в принципе. Вы же их не любите, а роль одного комиссара в трагедии под Дубно - жуткая. Те, которых расстреляли, были бы лучше? Они же не командовали, а поправляли командиров, т.е. вреда от них всегда было больше, чем пользы... А ежели эти граждане ещё и троцкистами были (а были же?) Особенно Высшие комиссары, по которым и ударили...
Потом, у меня есть чувство, что и Вам уже об этом писали, что репрессии и расстрел - не одно и то же. Даже в данном случае... Вот Рокоссовский и Мерецков - они как, не были репрессированны? А Павлов и Вашугин - ну лучше бы их репресировали, не так ли?
Ну и вообще, ежели РККА была не готова, то это что было?
"На рассвете 24 июня 24-й танковый полк 20-й танковой дивизии полковника Катукова из состава 9-го мехкорпуса с ходу атаковал части 13-й немецкой танковой дивизии, захватив около 300 пленных"
"9-й мехкорпус Рокоссовского и 19-й мехкорпус генерала Н. В. Фекленко отбросили части 3-го моторизованного корпуса немцев на юго-запад от Ровно. 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса силами 79 танков 86-го танкового полка прорвала оборонительные позиции заслонов немецкой 11-й танковой дивизии и к 6 часам вечера ворвались на окраину Дубно"
"Утром 26 июня 12-я танковая дивизия генерал-майора Мишанина преодолела реку Слоновку и восстановив мост атаковала и к 16 часам захватила город Лешнев. На правом фланге 34-я танковая дивизия полковника И. В. Васильева разгромила вражескую колонну взяв около 200 пленных и захватив 4 танка. К исходу дня дивизии 8-го мехкорпуса продвинулись в направлении Брестечко на 8-15 км"
"Удар на направлении Дубно стал для немцев неожиданным, и смяв оборонительные заслоны, группа Попеля (бригадного комиссара, но действий Вашугина он не смог уже исправить) к вечеру вошла на окраину Дубно, захватив тыловые запасы 11-й танковой дивизии и несколько десятков неповрежденных танков"
Ну да, а в целом сработала тактика Жукова - все эти удары оказались разнонаправленными, и результатом стал разгром нашей группы войск. А сам Георгий Константинович что-то организовывал... Разобрал по танкам власовский корпус, заставил делать дикий марш 8-й мехкорпус генерала Д. И. Рябышева, в общем, покомандовал. Но виноватым всё равно оказался Сталин...
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 23.04.2010, 17:27
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617917
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Это слишком долго и сложно...
А в общем, одну причину Вам изложили.
"на посту начальника командного управления подряд
за ряд лет сидели: Гаркавый, Савицкий, Фельдман, Ефимов. Ну, уж, конечно, они старались, но многое не от них все-таки зависит, нарком должен подписать. У них какая уловка практиковалась? Требуется военный атташе, представляют семь кандидатур, шесть дураков и один свой, он среди дураков выглядит умницей. Возвращают бумаги на этих шесть человек — не годятся, а седьмого посылают. У них было много возможностей. Когда представляют кандидатуры 16 дураков и одного умного, поневоле его подпишешь. На это дело нужно обратить особое внимание.
Затем не обращали должного внимания на военные школы, по-моему, на воспитание хорошее, валили туда всех. Это надо исправить, вычистить"
За это тоже репрессировали, за подбор и расстановку кадров. А отчего такие кадры возникли?
Почитайте про Операцию "Весна". И потом спросите, а за что Тухачевский, Уборевич (Якир, Фельдман, Эйдеман) расстреливали русских офицеров. Из РККА, уже кадровых красных офицеров...
"Наиболее значимый для судьбы Красной армии погром командного состава произошел не в 1937-1938 годах, как принято думать, а в 1921-1931 годах, когда были вычищены почти все офицеры и генералы императорской армии (Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи. Всего было арестовано более 3 тысяч человек).
В 1968 году центральное управление КГБ передало на Украину 3496 дел оперативно-следственных разработок, которые велись среди бывших царских офицеров в рамках операции "Весна"— относящихся к 1930-1931 годам."...
"Весна", в основном, ударила именно по Украине... Логично, ведь наиболее боеспособные части были именно там...
Вот, а потом, кстати, случился Голодомор, в котором РККА показала себя особенно странно, непонятно и антинародно.
Логика, в принципе, заставляет связать эти два события, ежели отдельно учитывать, что особенно страшен Голодомор был на Украине...
Ну вот, и как надо было поступить с т.н. генералитетом, который устроил такое чудовищное дело? Наградить?
Про комиссаров - можете сами сообразить, в принципе. Вы же их не любите, а роль одного комиссара в трагедии под Дубно - жуткая. Те, которых расстреляли, были бы лучше? Они же не командовали, а поправляли командиров, т.е. вреда от них всегда было больше, чем пользы... А ежели эти граждане ещё и троцкистами были (а были же?) Особенно Высшие комиссары, по которым и ударили...
Потом, у меня есть чувство, что и Вам уже об этом писали, что репрессии и расстрел - не одно и то же. Даже в данном случае... Вот Рокоссовский и Мерецков - они как, не были репрессированны? А Павлов и Вашугин - ну лучше бы их репресировали, не так ли?
Ну и вообще, ежели РККА была не готова, то это что было?
"На рассвете 24 июня 24-й танковый полк 20-й танковой дивизии полковника Катукова из состава 9-го мехкорпуса с ходу атаковал части 13-й немецкой танковой дивизии, захватив около 300 пленных"
"9-й мехкорпус Рокоссовского и 19-й мехкорпус генерала Н. В. Фекленко отбросили части 3-го моторизованного корпуса немцев на юго-запад от Ровно. 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса силами 79 танков 86-го танкового полка прорвала оборонительные позиции заслонов немецкой 11-й танковой дивизии и к 6 часам вечера ворвались на окраину Дубно"
"Утром 26 июня 12-я танковая дивизия генерал-майора Мишанина преодолела реку Слоновку и восстановив мост атаковала и к 16 часам захватила город Лешнев. На правом фланге 34-я танковая дивизия полковника И. В. Васильева разгромила вражескую колонну взяв около 200 пленных и захватив 4 танка. К исходу дня дивизии 8-го мехкорпуса продвинулись в направлении Брестечко на 8-15 км"
"Удар на направлении Дубно стал для немцев неожиданным, и смяв оборонительные заслоны, группа Попеля (бригадного комиссара, но действий Вашугина он не смог уже исправить) к вечеру вошла на окраину Дубно, захватив тыловые запасы 11-й танковой дивизии и несколько десятков неповрежденных танков"
Ну да, а в целом сработала тактика Жукова - все эти удары оказались разнонаправленными, и результатом стал разгром нашей группы войск. А сам Георгий Константинович что-то организовывал... Разобрал по танкам власовский корпус, заставил делать дикий марш 8-й мехкорпус генерала Д. И. Рябышева, в общем, покомандовал. Но виноватым всё равно оказался Сталин...
сколько суетливого и лживого трындежа, чтобы в очередной раз вылизать промежность грузинскому выродку Джугашвилли, уничтожившему высший комсостав собственной армии перед самой войной.
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 23.04.2010, 17:39
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748401
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию ну хоть честно...

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
Правда лично я так до сей поры не могу понять как совковыя деревянныя, нигде не конверьтируемыя и ничем не обяспеченныя рубли которыя пячатал банк совка стока скока нада (и на которыя в войну в магазе оч. мало чё мона було купить), могли помогать когда их колхознек списывал со своей сбяркнижки на "покупку танка" реальной постройке онаго танка... загадка для реальной экономики....
Так и не поймёте. Для Вас же сталинизм - это сплошной лагерь. Где все работы подневольные, оттого и бесплатные. Вы же даже Макаренко не читали... А ведь страна была другой, даже не такой, как при Хрущёве с его уравниловкой... Ну, просвещайтесь тогда более глобально:
"Имя Арсения Зверева сегодня известно разве что узкому кругу специалистов; в числе творцов победы оно никогда не звучит. Несправедливо это.
Война – это ведь не только выигранные сражения и битвы. Без денег любая, пусть даже самая героическая армия не способна стронуться с места. (Мало кто знает, например, что государство щедро оплачивало своим солдатам совершённые подвиги. За сбитый одномоторный самолёт летчику платили тысячу, за двухмоторный – две. Уничтоженный танк оценивался в 500 рублей.)
Несомненная заслуга сталинского наркома в том, что он сумел молниеносно перевести экономику на военные рельсы и сохранить, удержать на краю пропасти финансовую систему
"
В принципе, всё, что связано с действиями наркома финансов (ну и про Берия тоже очень немного, но пишут, и про Маленкова с Кагановичем) в годы ВОВ - не секрет. Просто это против мифа работает - что народ сам всё сделал, все битвы выиграл, а власть ему только мешала... Вот Партия в годы войны действительно была подзажата, это было. Ну так сусловский тезис мне и не нравится, потому как неверен он...
А про Зверева - почитайте, Вы же любите по и-нету шарить...
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 23.04.2010, 18:08
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748401
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Вы можете конкретно указать, что ложно?

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
сколько суетливого и лживого трындежа, чтобы в очередной раз вылизать промежность грузинскому выродку Джугашвилли, уничтожившему высший комсостав собственной армии перед самой войной.
По Вашему, чего не было - Операции "Весна"? Вариант - она проистекала совсем не так, и добрый дядя Миша Т вовсе никого не ставил к стенке...
Или не было контрударов под Дубно? Вариант, они были, но не такие, основной удар нанёс мехкорпус Власова, этого ему и не простили, и сдали немцам; Жуков командовал гениально, но Сталин постоянно отдавал стоп-приказы; не было марша 8-го МК, просто Рябышев сам все танки и утопил, разобрал на запчасти, продал немцам?
А то Ваш "ответ" не просто не по существу, а вообще глупость... Т.е. Вам не нравятся факты, подтверждающие принципиальную готовность РККА к войне (т.е. репрессии генералитета не были фатальными), и Вы их заранее считаете враньём?
Или Вам не нравятся факты, что этот самый, репрессированный генералитет сам занимался уничтожением командного состава РККА, что и остановили Сталин и Берия?
Т.е., по сути, Вам правда об Истории СССР не нравится...
Вес Вашей репутации Вам, надо полагать, нравится больше, раз Вы так помогаете процессу его покраснения...
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 23.04.2010, 18:17
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748401
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Понятно...

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
призывы к рассовой ненависти и насилию на национальной почве являются нарушением законов РФ.
Так Вы ещё и стукач...
Тогда ещё хуже для Вас.
Ваш т.н. ответ на мой пост является именно тем, с чем призывал бороться С.К.Шойгу...
"В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне"
Я так полагаю, что отрицание отдельных успехов у наших танкистов в первую неделю войны вполне подпадают под дух данного проекта?
Не задумывались? Или Вам бы только за интересы жидов выступать?
Или "в подкорке у тебя крепко зашито: убей инородца, ограбь того кто богаче" - это самокритика?
Я здесь отвечаю, поскольку лично Вы прокололись на этой ветке...
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 23.04.2010, 18:59
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748401
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Ну Вы и ответили...

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение

Поэтому указанная выше цифра является лишь нижней оценкой масштабов политического террора Сталина против граждан СССР и не отражает таких вещей, как например применение жестоких пыток в процессе дознания или уголовное преследование за недоносительство.

Вот здесь есть более подробное рассуждение на тему количества жертв: http://hro1.org/node/613
Цитата из рекомендованного Вами источника:
"Едва ли кто-либо будет спорить, что расстрелянные и заключенные в тюрьмы и лагеря пострадавшими были. А как быть с теми, кто был арестован, подвергнут «допросам с пристрастием», но по счастливому стечению обстоятельств выпущен на свободу? Вопреки обычному мнению, таковых было немало. Далеко не всегда их повторно арестовывали и осуждали (в таком случае они попадают в статистику осужденных), но впечатления от ареста они, равно как и их семьи, безусловно, сохранили надолго. Конечно, можно видеть в факте освобождения части арестованных торжество правосудия, но, возможно, уместнее сказать, что их только задела, но не раздавила машина террора.
Уместно задаться и вопросом, следует ли включать в статистику репрессий осужденных по уголовным статьям. Один из читателей заявил, что считать уголовников пострадавшими от режима он не готов. Но не все, кто был осужден обычными судами по уголовным статьям, были уголовниками. В советском королевстве кривых зеркал едва ли не все критерии были смещены"
Итак. Во-первых, при сталинском произволе оправдывали весьма даже часто (спасибо Вышинскому, я так понимаю). Во-вторых, уголовники таки тоже политрепрессированные граждане.
Интересный у Вас подход к объективности, просто нет слов...
Но особенно ценна фраза, которую Н.Колосов и Д.Хапаева разбирают только что не по буквам...
"73% респондентов спешат занять свое место в военно-патриотическом эпосе, указав, что в их семьях были погибшие в годы войны. И хотя от советского террора пострадало вдвое больше людей, чем погибло во время войны, 67% отрицает наличие пострадавших от репрессий в их семьях"
Вот с этим и Земсков столкнулся, и многие другие исследователи т.н. сталинского террора... Т.е. террор вроде был, но свидетелей не оставлял, только так удалось выкрутиться...
Ну, и ещё интересно сравнение терроров Иегуды, Ежова и Берия. В принципе, наверху во всех случаях был Сталин, а цифры - разительно отличаются...
"за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек"
Получается, что массово репрессии (заканчивающиеся расстрелами) шли именно при Ежове. Так того и расстреляли, и вроде за это.
"С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс"...
А сколько таких граждан реально было?
До Ежова было непонятно - т.е. арестов-то было много (хотя и не столько, сколько у СоЛЖЕницына), но расстрелов мало, так что можно спорить об их обоснованности, ну Иегуду сначала сняли, а потом началась ежовщина; после стало очевидно - политпреступников стало такое количество, которое и должно было быть (ну война же была, да и в послевоенное время всякие люди попадались, ежели кто не в курсе)...
Но главное - а где миллионы зверски замученных-то? Ведь кабы не Ежов, то и вовсе пришлось бы поимённо перечислять таковых...
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 23.04.2010, 19:13
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109417
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Так и не поймёте.
- дык объяснитя, а мы ужо попытаемси....
Цитата:
Для Вас же сталинизм - это сплошной лагерь. Где все работы подневольные, оттого и бесплатные. Вы же даже Макаренко не читали... А ведь страна была другой, даже не такой, как при Хрущёве с его уравниловкой... Ну, просвещайтесь тогда более глобально:
"Имя Арсения Зверева сегодня известно разве что узкому кругу специалистов; в числе творцов победы оно никогда не звучит. Несправедливо это.
Война – это ведь не только выигранные сражения и битвы. Без денег любая, пусть даже самая героическая армия не способна стронуться с места. (Мало кто знает, например, что государство щедро оплачивало своим солдатам совершённые подвиги. За сбитый одномоторный самолёт летчику платили тысячу, за двухмоторный – две. Уничтоженный танк оценивался в 500 рублей.)
Несомненная заслуга сталинского наркома в том, что он сумел молниеносно перевести экономику на военные рельсы и сохранить, удержать на краю пропасти финансовую систему
"
В принципе, всё, что связано с действиями наркома финансов (ну и про Берия тоже очень немного, но пишут, и про Маленкова с Кагановичем) в годы ВОВ - не секрет. Просто это против мифа работает - что народ сам всё сделал, все битвы выиграл, а власть ему только мешала... Вот Партия в годы войны действительно была подзажата, это было. Ну так сусловский тезис мне и не нравится, потому как неверен он...
А про Зверева - почитайте, Вы же любите по и-нету шарить...
- то есть болтологии и обычных сталирастных разглагольствований со славословием до хрена, а реальных объяснений каким образом самим совком пячатаемыя бамажки не имевшия конвертируемого хождения в мире могли зело промышленности и эконмике страны помочь отъятыя со сберькнижки обычнаго совка так и не объяснил (вернее и не пыталси, видать до него так и не дошло об чём яго спрашивали... ) Ладно, остановимси из всей пропагандистской болтовни Wyppujijiи на следуюшшем:
Цитата:
(Мало кто знает, например, что государство щедро оплачивало своим солдатам совершённые подвиги. За сбитый одномоторный самолёт летчику платили тысячу, за двухмоторный – две. Уничтоженный танк оценивался в 500 рублей.)
- мало кто знает другое -
Цитата:
13 декабря 1947 года на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) было принято постановление «Об отмене карточной системы и денежной реформе». Так стартовала реформа, нанесшая чувствительный удар по накоплениям граждан послевоенного Советского Союза и оставившая неизгладимый след в народной памяти...
...
Финансовое положение Советского Союза к концу Второй мировой войны было сложным, и причины провести реформу были серьезными. Во-первых, за время войны печатный станок трудился усердно. В итоге если накануне войны в обращении находилось 18,4 млрд рублей, то к 1 января 1946 года — 73,9 млрд рублей, или в четыре раза больше. Денег выпустили больше, чем нужно было для товарооборота, так как цены были фиксированными, а большая часть продукции распределялась по карточкам. Гигантские для СССР деньги скопились у семей фронтовиков, все выплаченные за кровь и раны, фронтовые, "гробовые" и т.п. деньги нужно было срочно изъять у населения до отмены карточной системы.
Обмену подлежали и облигации государственных займов. В годы войны было проведено четыре займа. Причем последний — всего за несколько дней до ее окончания (небезынтересно, что последний предвоенный займ прошел за несколько дней до начала войны, в июне 1941 года). Историк Сергей Дегтев отмечает: «Денежная реформа сопровождалась конверсией всех прежних госзаймов в один 2-процентный заем 1948 г. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3 к 1. Трехпроцентные выигрышные облигации свободно реализуемого займа 1938 г. менялись на новый 3% внутренний выигрышный заем 1947 г. по соотношению 5 к 1».
Реакция народа

Слухи о грядущей реформе циркулировали давно. Особенно усилились они поздней осенью 1947 года, когда пошли утечки информации из окружения ответственных партийных и финансовых работников. А поскольку сохранить в тайне планы власти от населения не удалось, в сберкассах стали выстраиваться очереди желающих положить деньги на сберкнижку. Например, 2 декабря МВД констатировало «случаи, когда вкладчики изымают крупные вклады (30-50 тысяч рублей и выше), а затем эти же деньги вкладывают более мелкими вкладами в другие сберкассы на разных лиц».
Пытаясь спасти свою наличность, граждане Страны Советов бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, люстры, ковры, часы, другие промышленные товары. К примеру, если оборот столичного ЦУМа в обычные дни составлял около 4 млн рублей, то 28 ноября 1947 года он достиг 10,8 млн рублей. С прилавков смели и продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, конфеты, чай, сахар, консервы, зернистую и паюсную икру, балыки, копченые колбасы, сыры, масло и др.), а также водку и другие спиртные напитки. Заметно увеличились обороты в ресторанах крупных городов, где во всю гуляла наиболее состоятельная публика....
и т.д. ....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)

Последний раз редактировалось Ст. Русский; 24.04.2010 в 16:01.
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 23.04.2010, 20:04
Аватар для alonzo
alonzo alonzo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,878
Вес репутации: 214748396
alonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времени
По умолчанию

Нет ревизионизму Сталина!!
Иосиф Сталин - эта не та фигура над которой можно сходиться в компромиссах..
И от того еще более горько, что ТАМ на западе существует какой-то плюрализм
мнений, а ТУТ в жидовской мОСКВЕ насаждается забвение самого имени Сталина..
Отнимите у русских Сталина, и американцы получат Жидостан на просторах Болшой России.
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 26.04.2010, 14:48
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748401
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию И что Вам ещё объяснять-то?

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- дык объяснитя, а мы ужо попытаемси....
- то есть болтологии и обычных сталирастных разглагольствований со славословием до хрена, а реальных объяснений каким образом самим совком пячатаемыя бамажки не имевшия конвертируемого хождения в мире могли зело промышленности и эконмике страны помочь отъятыя со сберькнижки обычнаго совка так и не объяснил (вернее и не пыталси, видать до него так и не дошло об чём яго спрашивали... ) Ладно, остановимси из всей пропагандистской болтовни Wyppujijiи на следуюшшем:
- мало кто знает другое - и т.д. ....
Вы же всё сами объяснили...
"Например, 2 декабря МВД констатировало «случаи, когда вкладчики изымают крупные вклады (30-50 тысяч рублей и выше), а затем эти же деньги вкладывают более мелкими вкладами в другие сберкассы на разных лиц».
Пытаясь спасти свою наличность, граждане Страны Советов бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, люстры, ковры, часы, другие промышленные товары. К примеру, если оборот столичного ЦУМа в обычные дни составлял около 4 млн рублей, то 28 ноября 1947 года он достиг 10,8 млн рублей. С прилавков смели и продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, конфеты, чай, сахар, консервы, зернистую и паюсную икру, балыки, копченые колбасы, сыры, масло и др.), а также водку и другие спиртные напитки. Заметно увеличились обороты в ресторанах крупных городов, где во всю гуляла наиболее состоятельная публика....
"
Ну и как? В принципе, некоторые граждане нажились на войне. Ну, на чём ещё они могли разбогатеть к 1947-му - это пущай Ст.Русский и объяснит. Им объявили - ребята, давайте жить дружно. Ну, захотели не все...
Так и с деньгами со сберкнижек - буде те были бы массово вброшены в экономику во время войны - цены бы взлетели ещё сильнее. И в послевоенный период пришлось бы более жёсткую денежную реформу проводить...
Зачем Ст.Русскому придуриваться, когда он уже понял - не понимаю...
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 26.04.2010, 15:24
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109417
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Вы же всё сами объяснили...
"Например, 2 декабря МВД констатировало
- не, товаристчь точна не понимаеть!!! Милай! Я прекрасно рюхаю что населению совковыя фантики полученныя от коммунячьих властей за пребывание на фронте, за ударный труд, за те самыя подбитыя танки-самолёты конечно выгодно було хуть как поспасать от загребушших лапок власти которыя их пытались грабить обнуляя при "ряфорьме" значительный процент сумм превышаюшших 3 тысячи на сберкнижке и потому народ на энти фантики стремилси или отоварить - купить хоть шой та пока не ограбили или наивна надеялси шо смогёт при тоталитарном учёте вкладов в государьственной сберькассе кудой та пярепрятать часть вклада. Тобя лоб чугуневый спрашивали о том какой реальны прок промышленности, экономике был от тех оторванных от дома от семьи бамажечек (которыя ударными темпами штамповал совковый деньгопечатный станок) когда пожилыя колхознеки свои бамажечки "на танк" жэрьтвовали??.... Но видимо твой уровень стоеросовости финэковской такой шо ты даж не понимаешь об чём те вопрос то вообще задають!....
Цитата:
Так и с деньгами со сберкнижек - буде те были бы массово вброшены в экономику во время войны - цены бы взлетели ещё сильнее. И в послевоенный период пришлось бы более жёсткую денежную реформу проводить...
- нет, ну не демагогский идиот энтот Wyppujijia скажитя??!!! Да было бы на что "вбрасывать" те кто был хапужно настроен те бы и вбросили (не смогли бы вбросить тока та меньшая часть патриотично настроенных граждан которыя все сбережения добровольно отдали на "постройку танкофф-самолётофф"). Другое дело шо почти всё в совке было по карточкам (да и того то было с гулькин х...). Оттого и ряформу приурочили к отмене карточной системы шоба народ не мог подраскупить то что до энтого выдавало через ограничительную распределительную систему!....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 30.04.2010, 15:25
kayur2009 kayur2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 470
Вес репутации: 214748397
kayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
-какой реальны прок промышленности, экономике был от тех оторванных от дома от семьи бамажечек (которыя ударными темпами штамповал совковый деньгопечатный станок) когда пожилыя колхознеки свои бамажечки "на танк" жэрьтвовали??
Старый, можешь не читать: это я не для тебя пишу.

Прок - самый что ни на есть реальный. Если "на пальцах": бАмажечки, как тут изящно старый выразился, пожертвованные на танк, у колхознЕка исчезали. Стало быть, пойти на базар и купить часы-трусы-медный-самовар колхознЕк уже не мог. Стало быть, производить эти самые часы-трусы для нашей промышленности уже было необязательно. Стало быть, цех, производящий часы-трусы, можно перенацелить на выпуск солдатских кальсон и командирских часов. А ежели часы-трусы импортные, от союзничков пришедшие через Мурманск, под немецкими бомбами, то не надо было государству золотишко тратить на их покупку за бугром, не надо было людьми и техникой рисковать\жертвовать для сопровождения конвоя с часам-трусами. А на сэкономленное золотишко лишнюю банку консервов купить. Или присадки для легирования броневой и оружейной стали. Или еще что-то, полезное фронту.
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 07.05.2010, 21:13
Andersonda Andersonda вне форума
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Andersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времени
Отправить сообщение для Andersonda с помощью ICQ
По умолчанию

Сейчас пытаются выкинуть из истории все упоминания о Сталине, И ЕСЛИ ТАК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ, ТО ЭТО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. Да он был тиран, да он погубил много жизней, НО ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЕМУ, мы живем сейчас в той России которая у нас есть, и если бы его не было, еще неизвестно кем бы мы были.
Советую почитать о Сталинских реформах: http://politmnenie.ru/iosif-stalin/reformy-stalina.html

Особенно обратите внимание на так называемые "10 ударов"

Кстати только при Сталине служба в нашей армии считалась престижной, не то что сейчас.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"history news network", "холодная война", Вторая мировая война, Гитлер, история, Россия, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru