PDA

Просмотр полной версии : Перспективы отношений России и США - VI


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Strannik17
24.11.2008, 08:25
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.htmlЗавтра
Кстати, прогноз CERA бачилы ? Нравится ?
Который?

4Port777
24.11.2008, 10:08
Ну шо... Бум надеяться, шо еще один пиндосский план - затеять заваруху между Индией и Пакистаном - не сбудется [:)]


Президент Пакистана Юсуф Раза Джилани пообещал, что Исламабад никогда не нанесет ядерного удара первым. С таким заявлением он выступил накануне на пресс-конференции, организованной индийской прессой, передает Associated Press. По словам Ю.Р.Джилани, Индии не стоит опасаться угрозы со стороны Пакистана, а сам он не чувствует угрозы со стороны Дели. "Мы совершенно определенно не станем использовать ядерное оружие первыми - и, надеюсь, мы вообще никогда до его использования не дойдем", - заявил он. (http://top.rbc.ru/politics/23/11/2008/262723.shtml)

4Port777
24.11.2008, 10:09
Вот ишо инфа на тему "дупла" и "усохшей ветви"

Мир стремительно, катастрофически беднеет. МВФ оценил убытки от финансового кризиса в $1,4 трлн, но по балансам потери значительно выше. В результате 20%-ного падения цен на дома американские обыватели обеднели почти на $5 трлн. Полностью потери на рынке недвижимости США оценить пока невозможно, поскольку облигации под ипотечные кредиты класса subprime на общую сумму около $2 трлн сейчас не имеют цены; трудно оценить и страховые контракты на $63 трлн, их гарантирующие.

На Уолл-стрит с октября прошлого года инвесторы недосчитались $7 трлн, да и на небольшом российском рынке капитализация упала на $1 трлн.

Сегодня международные центробанки являются основными покупателями гособязательств США. Россия с начала 2007 г. купила облигаций США на сумму около $65 млрд. Теперь же, когда пришло время защищать рубль и помогать отечественным банкам и предприятиям, только за сентябрь она продала их на сумму около $5 млрд. Другие центробанки тоже уже начали защищать свои валюты и продавать государственные бумаги США. План экономического стимулирования Китая, на который отведено $586 млрд, будет главным образом финансироваться за счет ликвидации американских ценных бумаг.

Тем временем США требуется все больше денег. Дефицит госбюджета в первый месяц нового отчетного года составил $237 млрд, а за год он превысит $1 трлн. По официальным оценкам, за год страна намеревается выпустить облигаций еще на сумму $1,5 трлн. В этой ситуации процентные ставки могут подскочить. США уже платят $450 млрд в год за существующий долг, причем доля краткосрочных бумаг в последнее время сильно возросла. Вполне возможно, что Америка не сможет продать все свои облигации ни при каких ставках, как не могут сегодня получить кредит потребители и фирмы. (http://actualcomment.ru/day_article/246.html)

4Port777
24.11.2008, 10:09
2 avn. Я убедился для себя, что в Венесуэле играется такая тройная игра, что даже не смешно. Пока русские там встают с колен , американцы не знают как справиться с экономическим проблемами - китайцы тихо, быстро и дешево строят там заводы и начинают себя очень даже хорошо чувствовать. И, подозреваю, смеются над всеми горлопанами. Чавес - исключительно хитрый жук, и пытается играть русских против американцев, потом американцев против русских. С китайцами не получается - они как муравьи: все знают, что им надо и их место. Все эти русские базы, русский флот в Венесуэле - это такая насмешка и предмет издевательства местных бонз. Неполитизированные китайцы просто делают свою работу как спруты. Через пару -тройку лет, мир проснется гораздо более китайским.
А шо?.. Хорошо...

Пущай Чавеса и китайцы поддержат...
Кстати, его и ВСЯ Лат Америка поддерживает...

[:p] А для пиндосов - всё, отрезанный ломоть [:">]
Рад, что портвейн нашел для себя не менее качественного мыслителя, хухра. Миленькая команда. Будьте вместе счастливы. Для меня - вы игнор.
[:D]Да я для Вас уже два года игнор, у меня уже грудной клетки не хватаить для Ваших мядалей...
_____________
[:p] Вот Вам ишо инфа... А то, Венесуэлла, Венесуэлла...

США проигрывают "холодную кибервойну" с Китаем

Согласно докладу специальной экспертной комиссии при Конгрессе США, китайское правительство агрессивно развивает компьютерные технологии, которые уже сегодня могут дать противнику существенное преимущество в случае конфликта.
Правительственные специалисты по информбезопасности насторожены возрастающим числом атак на частные и государственные компьютерные сети США со стороны Китая, пишет "Компьютерра–Онлайн". (http://mignews.com/news/technology/world/231108_75601_01860.html)

[:D] Так шо тщательнее разминайте дупло, желающих вставить вам свой штырь - море, тока успевай седло поворачивать [:))] [:((]

4Port777
24.11.2008, 11:02
это щедевр.... я просто ржал http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Да уж. Это стоит прочтения.[:))]
Да... Уж...
[:D] Прям доклад тов. Бендера в клубе "Четырёх Коней"

Д.Ф.: Американцы должны задать себе вопрос: как нейтрализовать Россию без особого риска для себя. Именно поэтому они предназначат большие средства на развитие Польши. А когда Польша станет сильнее, то она станет лидером Центрально-Восточной Европы. Чехия, Словакия, Венгрия, балтийские государства и Балканы, которые до сих пор смотрели на Германию как на экономический двигатель региона, повернутся в сторону Польши. Она станет меньшим, но значительно более динамичным двигателем. Польша вернет себе свою историческую роль регионального лидера. Роль, которую играла I Речь Посполитая.

[:p] Шо характерно, васюковцы раскусили "гроссмейстера" по окончанию сеанса одновременной игры...

[:(] С поленьями - более тяжелый случай...

Энти будут играть "с Талем десять партий, в преферанс, очко и на бильярде"...
[B-)] Фридман сказал: "... такой не подведет...." [:))]

XyxpHaxp
24.11.2008, 11:04
Микей поплачь



Партия Чавеса победила на региональных выборах в Венесуэле
Сегодня, 09:12 Корреспондент.net Украина
АР
Региональные выборы рассматриваются как референдум о доверии президенту Уго Чавесу
Единая социалистическая партия Венесуэлы (ЕСПВ), лидером которой является президент Уго Чавес, одержала убедительную победу на региональных выборах в стране.

По данным Национального избирательного совета (НИС) Венесуэлы, губернаторами 17 из 22 штатов стали кандидаты от социалистической партии. В выборах приняли участие более 65% от числа зарегистрированных избирателей.

Пока еще не обнародованы данные по штатам Караборо и Тачира, так как разрыв между кандидатами от социалистической партии и оппозицией минимален. Победитель будет определен после дополнительного пересчета голосов. Сторонники Чавеса проиграли выборы в штате Миранда и не сумели занять кресло мэра столицы.

Эксперты рассматривают воскресное голосование как референдум о доверии президенту Уго Чавесу, заявляющему о желании построить в Венесуэле социализм и крайне обострившему отношения с Соединенными Штатами.





Посол РФ на Кубе: российские компании планируют добывать нефть и никель в прибрежных водах острова
время публикации: 10:55
последнее обновление: 11:00
фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото


Москва намерена направить инвестиции в добычу нефти и никеля на Кубе

Москва намерена направить инвестиции в добычу нефти и никеля на Кубе. Об этом заявил посол России в этой стране Михаил Камынин в интервью кубинскому еженедельнику Opciones накануне визита на остров президента России Дмитрия Медведева.

Дипломат сообщил, что уже ведутся переговоры, и российские компании разработали конкретные проекты по поиску углеводородов в прибрежных водах Кубы. Другие российские предприятия разрабатывают планы строительства нефтетанкеров и трубопроводов, передает "Эхо Москвы".

Российские компании заинтересованы в строительстве резервуаров для хранения сырой нефти и в модернизации кубинских нефтепроводов, а также в реализации проекта по восстановлению советского нефтеперерабатывающего завода в Венесуэле.

В четверг в рамках турне по Латинской Америке Дмитрий Медведев прибудет в Гавану, где он встретится с кубинскими лидерами и обсудит усиление экономических и политических взаимоотношений двух стран. В этом году Россия рассчитывает на торговый оборот с Кубой в объеме 400 миллионов долларов.

По мнению кубинских ученых, на дне Мексиканского залива в принадлежащей Кубе его части может находиться до 20 миллиардов баррелей нефти. Американские компании в рамках почти полувекового торгового эмбарго не могут инвестировать средства в разработку кубинских нефтяных месторождений, как и в другие коммерческие проекты на Кубе. Гавана подписала контракты с рядом стран на совместные работы по поиску нефти, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на AP.

В этом проекте будет участвовать и Бразилия, президент которой в октябре этого года подписал соглашение о вовлечении государственной нефтяной компании Petroleo Brasileiro SA в поиске и разработке кубинских нефтяных месторождений. Petroleo Brasileiro инвестирует в этот проект 8 миллионов долларов. Если будут подтверждены запасы нефти на морском дне к северу от города Варадеро, Бразилия получит возможность в течение 25 лет добывать нефть и природный газ из этих месторождений.

LostWord
24.11.2008, 11:11
Очень хороший и наглядный пример неубиенной на первый взгляд логики которая на самом деле не стоит выеденного яйца. За подобную чепуху как раз и люб Авантюрист недалеким патриотам и тем дядям что финансируют проекты типа "Война и Мир" настойчиво рекомендующие узнать у Авантюриста правду об устройстве мира. Для меня это отличный пример и доказательство дешевого шарлатанства с умным видом.
Рассуждения эти оставляют в стороне некоторые принципиально важные детали:
1. Происхождение первоначальных $100 (ну или любой единицы цены) которые априори являются признанным договорным мерилом. Это важно не само по себе а как свидетельство системы доверия, т.е. кредита, которая не возможна без предыстории надежной покупки-оплаты и оценки риска на основании ее.
2. Мне в Авантюристе все время видится небесталанный организатор финансовых пирамид когда модель нарисованная для лохов кажется такой ясной и понятной что просто кажется чудом что до этого никто не догадался раньше. Лохи как известно пораженные логикой таких авантюристов готовы тут же вложится в эту схему по рублю и ждать у моря той горы мифических денег что посыпется в результате.
После того как Авантюрист так доступно объяснил как все это работает у жуликов неясно только почему на соседнем с героями острове на котором существует допустим Республика Филимония (РФ), нельзя создать подобный парадиз либо на основе своей нарисованной валюты или выпуская свои "ублигации" под залог $100 полученных за лодку бананов. И почему к предприимчивым хитрюлям с острова США едут торговать за дутые бумажки а на острове РФ как ни пытаются всучить свои, гораздо более цветные и красивые, никто не ведется.
3. Лучшей проверкой на вшивость является поверка того в чем предпочитают держать свои пять сольдо те дяди-организаторы что указывают на Авантюриста как на толкователя первооснов - в кокосах, в "ублигациях" РФ (Республики Филимонии), или все же в обличаемых ими "аблигациях" Соединенных Штатов Абсента (США)?
Вы забываете, что СССР не был клиентом Бреттон-Вудской системы, у Варшавского Договора и СЭВ был свой доллар, так называемый переводной рубль и даже арабские шейхи хранили свои динары в Московском клиринговом банке.
Так что после краха ВД и СЭВ вопрос о США остался, потому их и обсуждают [>:)]
А это Вам наглядная картинка, когда США пережили свою революцию марихуаны, помните знаменитый Вудсток (15 августа 1969), а после Ямайкские соглашения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1 %86%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0. B8.D1.8F_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.81.D0.B 0) ?
После них США и стал, вместо нормального потребления, прожирать свои, а затем и все чужие запасы, что нам всем миром и придется расхлебывать [:(]http://img-fotki.yandex.ru/get/3303/lostword.0/0_c26_8619cc92_L.jpg

lenas
24.11.2008, 11:20
Первый в Северной Америке центр Фонда «Русский мир» открылся в 50 км от Нью-Йорка в городе Глен-Хэде (штат Нью-Йорк).

Специфика этого Русского центра заключается в том, что он находится в детском культурном центре «Подсолнух», который был создан по инициативе родителей, желающих, чтобы их дети изучали русскую культуру и язык. В последние годы в Америке растет интерес к русскому языку. Буквально 10 лет назад семьи, иммигрировавшие в США, стремились создать все условия для максимально быстрой адаптации детей к местной среде, что влекло практически полный переход на английский язык, даже в кругу семьи. Сейчас же все больше преобладает желание сохранить свою культуру и приобщить детей к культурному наследию их родины, тем более что в последнее время растет интерес к России во всем мире, что служит сигналом к изучению русского языка.
----------------
Согласно официальным данным, в Нью-Йорке из иностранных языков русский занимает третье место по числу семей, в которых на нем говорят, уступив место лишь испанскому и китайскому языкам. По данным переписи населения 2000 года, в США насчитывается более 2,6 млн русскоязычных жителей.
http://news.km.ru/russkij_yazyk_zavoevyvaet_mir
Ну вот.Кто бы лет 10 назад сказал, что наши эммигранты заинтересуются данным вопросом.Давайте, ребята, в жизни все может пригодиться)))

okkam
24.11.2008, 11:23
У Вас какое-то удивительное непонимание простых текстов.

Я пишу:"Можно подумать, что после его провала Германия сразу капитулировала, а на самом деле борьба еще долго шла."
А Вы мне бодро "возражаете" : Звиняйте. Это пример того, что не добившись поставленных в задач, они в 41 были еще далеки от проигрыша в войне."

Т.е пишете тоже самое, но другими словами.
Да неужели? Может я просто предлагаю по - другому на эти вещи посмотреть?
Да провал компании, не был провалом в войне.
Россия как правопреемник СССР, капитуляции не подписывала.
За нас ее придумали другие.
Вот и все. [:-/]

Меж тем речь шла о о том, что Союз якобы был в шаге от победы, но тут же Холодную войну и проиграл, что я считаю чушью.
Это ваше личное мнение. А если посмотреть на вещи объективно, не только с экономической точки зрения (и отбросив идеологическую составляющую) - мы были не только в двух шагах от победы... мы пожалуй победили.
Кстати очень похоже на США - геополитические успехи, явный перевес в военном потенциале.
Но с другой стороны - экономические и идеологические проблемы. [:-/]

Мне не надо избавляться от множественного числа, потому что моим выводам вокруг тьма подтверждений.
В том числе и в вашем тексте.
Стоит ли говорить за других?

Идеология-важнейшая часть Холодной войны.
Доказывалось преимущество коммунизма.
Но мы вроде рассматривали чисто технические показатели?
Почему бы нам не сравнить преимущества/недостатки - национал социализма/ коммунизма на примере ВОВ?

Да не вышло.
Что не вышло? Что весь мир не "заболел коммунизмом"?
И Куликово поле здесь не при чем.
Как же не причем? Иго можно сравнить с долгим "холодым" противостоянием, а Куликовская битва - начало горячей фазы?
Так какова же была идеология, которая сплотила людей?
Ведь в битве с нашей стороны принимали участие люди очень разные - и русккие и татары...
"На Куликово поле шли жители из разных русских земель и городов - вернулись же они с битвы как русский народ".


Все эти здешние разговоры о том, что Холодная война еще неокончена и мы еще побелим живо напоминают мне анекдот.

Тренер футбольной команды проигравшей со счетом 1:9 на пресс-конференции:
"В следующий раз мы сыграем ЕШЕ лучше" [:)] [:)]

Какая может быть официальная капитуляция в Холодной войне?
Достаточно того, что обе стороны заявили о ее прекращении.
Устами своих официальных лиц и неоднократно.
Иносмики не заявляли?
Ну, воюйте себе дальше. Пока лесник не пришел. [:)] [:)] [:)]

Холодная война не равна "горячей".
Кстати, борьба с фашизмом и нацизмом, как с идеологией, была важной частью посленей мировой войны.
Докажи СССР преимущество своей системы, он имел бы все шансы на победу в Холодной.
Под его знамена могли перейти важные американские союзники.
И до середины 50-х такая возможность не выглядела невероятной.

Что каксается утверждения, мол на самом деле-то победили, это просто видимость другая, то с этим не ко мне.
Здесь психиатр нужен.... [:((] [:((]

lenas
24.11.2008, 11:47
2Oberon
Я вас понимаю так же в том, что трудно расставить по местами факты, которых нет руках тем более сделав усилие над собой и вслушаться в риторику Кокойты если Вы не грузин. Просто новости Российских каналов кажутся вам более убедительными. Только имейте ввиду, что Россия в данном случае - очень даже заинтересованная сторона в данном конфликте, так что стоит ли безоглядно верить тому, что вы видите в новостях…
Назовите мне хоть один конфликт с участием США или Великобритании, где не было бы их интересов. Вообще были такие военные операции стран НАТО, из чистого альтруизма так сказать? И почему я не должна верить российским СМИ?А каким я должна верить?
До 8.08. город покинуло ОРГАНИЗОВАННО! 17 тысяч человек. Получается, что они были информированы, т.е. нельзя говорить, что причин у них очевидных не было. Осетинские начальники путались и опровергали друг друга. По всему видно, что они не владеют ни ситуацией, ни своими собственными мозгами. Какой-то чиновник говорил об эвакуации, а североосетинский высокопоставленный военный с русской фамилией говорил о том, что детей вывозят на отдых. Что за хрень, извините. Значит ждали чего-то? Слушать и внимать такому – себя не уважать.
Нет, вы точно кроме СНН и ББС в то время ничего не смотрели. В наших новостных выпусках Кокойты прямым текстом говорил, что Грузия до сентября предпримет военные действия. Кроме того, за неделю до 08.08. обстановка крайне обострилась, обстрелы шли каждый день.И я не помню, чтобы говорили об эвакуации детей на отдых. Эвакуировали детей из-за крайне опасной обстановки. И правильно сделали.
Вообщем, ничего нового вы не сказали. Страны НАТО при осуществлении операций, направленных на отстаивание интересов узкой кучки людей, губят людей тысячами и сотнями тысяч. А когда Россия провела военную операцию, которая можно сказать прошла малой кровью с обоих сторон, вам стыдно за наших руководителей. Вы предлагаете дождаться мнения независимых журналистов, хотя таковых нет в природе. Вы предлагаете войти в положение грузин, хотя с какой стати? Вообщем, все правы кроме России. Мы такие мнения здесь читаем каждый день и вы не оригинальны.
А вот задайте себе простой вопрос: почему я, допустим, должна ставить интересы своей Родины на 5 или 10 место? Почему мне должны быть ближе интересы других стран? Я живу в России и меня интересуют только интересы моей страны.
Вас я об этом не спрашиваю, потому что даже если вы и живете в РФ, то вы из тех, кто говорит "эта страна". Для вас ничего хорошего, умного, светлого в России быть не может, потому что в вашем представлении эти вещи не совместимы. Летайте дальше на Боингах и жалейте тех, кто вынужден летать на Ил-76, хотя последние надежней.

okkam
24.11.2008, 12:59
2Oberon
Я вас понимаю так же в том, что трудно расставить по местами факты, которых нет руках тем более сделав усилие над собой и вслушаться в риторику Кокойты если Вы не грузин. Просто новости Российских каналов кажутся вам более убедительными. Только имейте ввиду, что Россия в данном случае - очень даже заинтересованная сторона в данном конфликте, так что стоит ли безоглядно верить тому, что вы видите в новостях…
Назовите мне хоть один конфликт с участием США или Великобритании, где не было бы их интересов. Вообще были такие военные операции стран НАТО, из чистого альтруизма так сказать? И почему я не должна верить российским СМИ?А каким я должна верить?
До 8.08. город покинуло ОРГАНИЗОВАННО! 17 тысяч человек. Получается, что они были информированы, т.е. нельзя говорить, что причин у них очевидных не было. Осетинские начальники путались и опровергали друг друга. По всему видно, что они не владеют ни ситуацией, ни своими собственными мозгами. Какой-то чиновник говорил об эвакуации, а североосетинский высокопоставленный военный с русской фамилией говорил о том, что детей вывозят на отдых. Что за хрень, извините. Значит ждали чего-то? Слушать и внимать такому – себя не уважать.
Нет, вы точно кроме СНН и ББС в то время ничего не смотрели. В наших новостных выпусках Кокойты прямым текстом говорил, что Грузия до сентября предпримет военные действия. Кроме того, за неделю до 08.08. обстановка крайне обострилась, обстрелы шли каждый день.И я не помню, чтобы говорили об эвакуации детей на отдых. Эвакуировали детей из-за крайне опасной обстановки. И правильно сделали.
Вообщем, ничего нового вы не сказали. Страны НАТО при осуществлении операций, направленных на отстаивание интересов узкой кучки людей, губят людей тысячами и сотнями тысяч. А когда Россия провела военную операцию, которая можно сказать прошла малой кровью с обоих сторон, вам стыдно за наших руководителей. Вы предлагаете дождаться мнения независимых журналистов, хотя таковых нет в природе. Вы предлагаете войти в положение грузин, хотя с какой стати? Вообщем, все правы кроме России. Мы такие мнения здесь читаем каждый день и вы не оригинальны.
А вот задайте себе простой вопрос: почему я, допустим, должна ставить интересы своей Родины на 5 или 10 место? Почему мне должны быть ближе интересы других стран? Я живу в России и меня интересуют только интересы моей страны.
Вас я об этом не спрашиваю, потому что даже если вы и живете в РФ, то вы из тех, кто говорит "эта страна". Для вас ничего хорошего, умного, светлого в России быть не может, потому что в вашем представлении эти вещи не совместимы. Летайте дальше на Боингах и жалейте тех, кто вынужден летать на Ил-76, хотя последние надежней.

Ну, наверное Ил86, да и его надежность по сравнению С Боингами-это вещь в себе, хотя это частность. [>:)]

Слово "национальные интересы" приобрело некий сакральный смысл.
Причем, в странах НАТО-это интересы кучки, а в России непременно всех.
Чисто совковая логика. [:((]

На самом деле надо еще определить в чем эти интересы.
Многие американцы не уверены в том, что Иракская война-это их интерес.
Тоже самое и с "пятидневной войной" и ее последствиями.
Далеко все не так однозначно.
У произошедшего есть и плюсы, и минусы.
Заклинания здесь ничего не решают... [:((]

winster
24.11.2008, 13:17
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.htmlЗавтра
Кстати, прогноз CERA бачилы ? Нравится ?
Который?
"Как предостерегают некоторые эксперты, снижение цен на нефть подготавливает почву для нового периода высоких цен после выздоровления экономики – в данный момент компании сокращают капиталовложения в освоение новых месторождений", – пишет газета. Она приводит прогноз Cambridge Energy Research Associates: если цена барреля зависнет ниже 60 долларов, под угрозой окажется добыча до 4 млн баррелей.

Пока одни изучали пролетарский интернационализм, другие изучали вот это :
http://militera.lib.ru/science/mahan1/pre1.html
Глубокое влияние морской торговли на богатство и силу государств было ясно понято задолго до того, как открыты были истинные принципы, управляющие ее ростом и процветанием. Нация, которая стремилась обеспечить за собою несоразмерную долю благ морской торговли, прилагала все старания для исключения из участия в них других наций или присвоением себе монополии мирным законодательным путем, или запретительными постановлениями, или,— когда эти пути не приводили к цели, — прямым насилием. Столкновение интересов, раздражение, возникавшее во встречных попытках добиться большей доли, если не захватить все, в выгодах морской торговли и занять не колонизированные отдаленные страны, представляющие торговый интерес, приводили к войнам.
Результат известен. Кто упустил, рекомендую наверстать.
Тактика морских боёв парусных и гребных эскадр сейчас ни к чему конечно, а вот всё остальное ... Буду очень благодарен, если кто подкинет что то более современное на эту же тему.

winster
24.11.2008, 13:57
Все эти здешние разговоры о том, что Холодная война еще неокончена и мы еще побелим живо напоминают мне анекдот.
Холодная, как и все прочие войны - всего лишь эпизоды в геополитическом соперничестве государств, которое началось с возникновением государств и закончится не ранее их исчезновения.
Ситуация постоянно меняется, в том числе и для США. В планы Китая вряд ли входит ишачить на Дядю
до скончания времён, а РФ не позволила сделать себя антикитайским форпостом и свободу рук сохранила и сохранит. Далее по обстановке, а запасы сырья, прежде всего Э/Н и второй в мире ядерный арсенал - уже неплохие козыри.

XyxpHaxp
24.11.2008, 14:43
Ну, наверное Ил86, да и его надежность по сравнению С Боингами-это вещь в себе, хотя это частность. devilish

Слово "национальные интересы" приобрело некий сакральный смысл.
Причем, в странах НАТО-это интересы кучки, а в России непременно всех.
Чисто совковая логика. crying

На самом деле надо еще определить в чем эти интересы.
Многие американцы не уверены в том, что Иракская война-это их интерес.
Тоже самое и с "пятидневной войной" и ее последствиями.
Далеко все не так однозначно.
У произошедшего есть и плюсы, и минусы.
Заклинания здесь ничего не решают... crying



ну так и озвучь свои "+" и "-", а мы их живо по обсуждаем, если будет что стоящее сразу вынесем общественный приговор банде Путинга & Медведа [:D] как это было уже здесь например утром 08.08.08 за излишнюю тормознутость, а чуть позже за недоделанность/недоповешенность мутной Сааки... у нас же настоящая демократия... а не западный секстантский либерастизм с премодерацией, сдобренной пытками ЦРУ и рабским трудом фиелд-ниггеров в "анголах"..... а пока от тебя одна блевота прет [:((]

XyxpHaxp
24.11.2008, 14:59
почти в тему.... [;)] точнее в перспективу отношений



Воды реки Памбак в Армении приобрели красный оттенок
Сегодня, 13:39 Корреспондент.net Украина
geo.ru
Похожее явление: красная вода реки в китайской провинции Юннань
Армянская река Памбак приобрела красноватый оттенок, взяты пробы воды для проведения экспертизы.

Об этом сообщают в Спасательной службе страны.

"23 ноября в 17:10 по местному времени поступил сигнал о том, что река Памбак приобрел красноватый оттенок. В 18:25 на место происшествия прибыла оперативная группа спасательного управления Лорийской области и сотрудники государственного областного экологического управления министерства экологии", - сообщают спасатели.

Эксперты взяли пробу речной воды и направили ее на экспертизу.

Напомним, в июле в результате неизвестного загрязнения покраснела вода Каховского водохранилища возле районного центра Большая Лепетиха Херсонской области, что сопровождалось массовой гибелью рыб.





«Явится ангел и прольет чашу в источник, и вода станет кровью, напишут число дьявола на челе и деснице, «…» никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание или имя зверя, или число имени его…»

lenas
24.11.2008, 15:11
XyxpHaxp

«Явится ангел и прольет чашу в источник, и вода станет кровью, напишут число дьявола на челе и деснице, «…» никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание или имя зверя, или число имени его…»
:)) Вы случайно не на паспорта граждан РФ намекаете? Просто вспомнился диспут с нашими православными о злокозненности нашего паспортного начальства, допустившего выдачу паспортов гражданам РФ с числом зверя.

Oberon
24.11.2008, 15:39
2lenas

... с участием США или Великобритании... военные операции стран НАТО... Нет, вы точно кроме СНН и ББС…

В снах черно-белых захлебнуться.
В реальности иной вдруг раствориться,
Туманом черно-белым притвориться
И в озере терзаний утопиться...
Назовите мне хоть один конфликт с участием США или Великобритании, где не было бы их интересов...
Таковых не бывает, только причины как результат мотивации... поэтому ещё раз - думаем, анализируем и делаем выводы сами.
Oberon...Просто новости Российских каналов кажутся вам более убедительными.
Lenas...почему я не должна верить российским СМИБудем внимательны... новостной блок ТВ ≠ все СМИ пусть даже они Российские))).
должна ставить интересы своей Родины на 5 или 10 место? Ну что Вы?... ктож Вам такое посоветует?!... тем более когда до её руля однажды дорвались сеnsored (точнее с начала прошлого века ещё не слезали)... не получается ли, что Вы демонстрируете какое-то странное безраличие к её судьбам..? [:)]
... Эвакуировали детей из-за крайне опасной обстановки......как сообщил первый заместитель председателя правительства Северной Осетии Ермак Дзансолов, речь не идет об эвакуации - республика принимает югоосетинских детей на летний отдых. (http://www.beenergy.ru/politics/26253-deti-iz-juzhnojj-osetii-pribyli-v-severnuju.html)
Я живу в России и меня интересуют только интересы моей страны...
Взаимно...
Летайте дальше на Боингах и жалейте тех, кто вынужден летать на Ил-76, хотя последние надежней. [:)]

Strannik17
24.11.2008, 15:54
Первый в Северной Америке центр Фонда «Русский мир» открылся в 50 км от Нью-Йорка в городе Глен-Хэде (штат Нью-Йорк).

Специфика этого Русского центра заключается в том, что он находится в детском культурном центре «Подсолнух», который был создан по инициативе родителей, желающих, чтобы их дети изучали русскую культуру и язык. В последние годы в Америке растет интерес к русскому языку. Буквально 10 лет назад семьи, иммигрировавшие в США, стремились создать все условия для максимально быстрой адаптации детей к местной среде, что влекло практически полный переход на английский язык, даже в кругу семьи. Сейчас же все больше преобладает желание сохранить свою культуру и приобщить детей к культурному наследию их родины, тем более что в последнее время растет интерес к России во всем мире, что служит сигналом к изучению русского языка.
----------------
Согласно официальным данным, в Нью-Йорке из иностранных языков русский занимает третье место по числу семей, в которых на нем говорят, уступив место лишь испанскому и китайскому языкам. По данным переписи населения 2000 года, в США насчитывается более 2,6 млн русскоязычных жителей.
http://news.km.ru/russkij_yazyk_zavoevyvaet_mir
Ну вот.Кто бы лет 10 назад сказал, что наши эммигранты заинтересуются данным вопросом.Давайте, ребята, в жизни все может пригодиться)))
Вот уж не думал, lenas, что и Вам присущи элементы мозгового плоскостопия.
С одной стороны желаете понимания, а с другой стороны любой интерес к России вызывает у вас приступы неудержимого высокомерия и презрения. Чисто русская традиция.

lenas
24.11.2008, 16:10
2lenas

... с участием США или Великобритании... военные операции стран НАТО... Нет, вы точно кроме СНН и ББС…

В снах черно-белых захлебнуться.
В реальности иной вдруг раствориться,
Туманом черно-белым притвориться
И в озере терзаний утопиться...
Назовите мне хоть один конфликт с участием США или Великобритании, где не было бы их интересов...
Таковых не бывает, только причины как результат мотивации... поэтому ещё раз - думаем, анализируем и делаем выводы сами.
Oberon...Просто новости Российских каналов кажутся вам более убедительными.
Lenas...почему я не должна верить российским СМИБудем внимательны... новостной блок ТВ ≠ все СМИ пусть даже они Российские))).
должна ставить интересы своей Родины на 5 или 10 место? Ну что Вы?... ктож Вам такое посоветует?!... тем более когда до её руля однажды дорвались сеnsored (точнее с начала прошлого века ещё не слезали)... не получается ли, что Вы демонстрируете какое-то странное безраличие к её судьбам..? [:)]
... Эвакуировали детей из-за крайне опасной обстановки......как сообщил первый заместитель председателя правительства Северной Осетии Ермак Дзансолов, речь не идет об эвакуации - республика принимает югоосетинских детей на летний отдых. (http://www.beenergy.ru/politics/26253-deti-iz-juzhnojj-osetii-pribyli-v-severnuju.html)
Я живу в России и меня интересуют только интересы моей страны...
Взаимно...
Летайте дальше на Боингах и жалейте тех, кто вынужден летать на Ил-76, хотя последние надежней. [:)]
Хорошо. Какая у вас позиция по событиям в ЮО? Выскажетесь конкретно.

lenas
24.11.2008, 16:16
Первый в Северной Америке центр Фонда «Русский мир» открылся в 50 км от Нью-Йорка в городе Глен-Хэде (штат Нью-Йорк).

Специфика этого Русского центра заключается в том, что он находится в детском культурном центре «Подсолнух», который был создан по инициативе родителей, желающих, чтобы их дети изучали русскую культуру и язык. В последние годы в Америке растет интерес к русскому языку. Буквально 10 лет назад семьи, иммигрировавшие в США, стремились создать все условия для максимально быстрой адаптации детей к местной среде, что влекло практически полный переход на английский язык, даже в кругу семьи. Сейчас же все больше преобладает желание сохранить свою культуру и приобщить детей к культурному наследию их родины, тем более что в последнее время растет интерес к России во всем мире, что служит сигналом к изучению русского языка.
----------------
Согласно официальным данным, в Нью-Йорке из иностранных языков русский занимает третье место по числу семей, в которых на нем говорят, уступив место лишь испанскому и китайскому языкам. По данным переписи населения 2000 года, в США насчитывается более 2,6 млн русскоязычных жителей.
http://news.km.ru/russkij_yazyk_zavoevyvaet_mir
Ну вот.Кто бы лет 10 назад сказал, что наши эммигранты заинтересуются данным вопросом.Давайте, ребята, в жизни все может пригодиться)))
Вот уж не думал, lenas, что и Вам присущи элементы мозгового плоскостопия.
С одной стороны желаете понимания, а с другой стороны любой интерес к России вызывает у вас приступы неудержимого высокомерия и презрения. Чисто русская традиция.
Давайте оставим в стороне вопросы болезней моего мозга, тем боле что я не просила вас ставить мне диагноз.
Где, из каких моих постов вы увидели, что я желаю понимания? Мне абсолютно фиолетово понимание со стороны жителей США, мне главное, чтобы врали поменьше и поменьше гадостей о нас говорили и нам делали.
И еще свежи в памяти мнения наших бывших соотечественников, произносимые с презрением и высокомерием, о нашей тутошней жизни и обо всех, кому не повезло ступить на землю обетованную. Вы с Майком (Майк особенно) тоже не раз проехались по данному вопросу.
Так что ваша реплика ни чем, как демагогией быть не может. С чем я вас и поздравляю.

Domosed
24.11.2008, 16:26
К неплатёжеспособности Украины все уже привыкли, но что бы Турция...

"Москва. 24 ноября. ИНТЕРФАКС-АГИ - Турецкая трубопроводная монополия Botas испытывает трудности в расчетах с поставщиками газа из России и Ирана из-за долга со стороны государственных энергетических компаний, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на турецкую газету Sabah.
Botas, ответственная за импорт газа в стране, должна поставщикам газа около $1,2 млрд (2 млрд турецких лир). Компания испытывает трудности с получением денежных средств из-за того, что ее клиенты-энергетики накопили долги за поставку энергии на 7 млрд лир и не могут оплачивать поставки газа.
Компания в состоянии направить на расчеты с "Газпромом" (РТС: GAZP) и National Iranian Gas Company лишь 450 млн лир, полученных от приватизации государственного имущества, отмечает газета со ссылкой на турецких чиновников.
Турция по итогам 2007 года стала втором после Германии крупнейшим импортером российского газа, закупив 23,4 млрд кубометров."

Finic
24.11.2008, 16:42
Мне абсолютно фиолетово понимание со стороны жителей США, мне главное, чтобы врали поменьше и поменьше гадостей о нас говорили и нам делали.
А мне "с точностью до наоборот".

lenas
24.11.2008, 17:17
Мне абсолютно фиолетово понимание со стороны жителей США, мне главное, чтобы врали поменьше и поменьше гадостей о нас говорили и нам делали.
А мне "с точностью до наоборот".
Вы жаждите понимания?
Вам нравится, когда о нас врут, говорят гадости и нам делают гадости?

Ну тогда вам должно понравится: после того, как "Неустрашимый" на пару с английским кораблем отбил атаку пиратов на торговое судно, в НАТО представили доклад на эту тему, отметив мужество британских моряков. Про "Неустрашимый" там нет ни слова. Как это знакомо, правда?

Strannik17
24.11.2008, 17:35
...
a) Мне абсолютно фиолетово понимание со стороны жителей США,
b) мне главное, чтобы врали поменьше и поменьше гадостей о нас говорили и нам делали.
....
Я усматриваю серьезное противоречие между первой и второй частью.

Strannik17
24.11.2008, 17:53
Если имеете ввиду пик прохождения нынешнего кризиса то мой прогноз весна-лето следующего года.Как гайковерт [:)] всегда пытаюсь получить от собеседников какие-то обоснования высказанных тезисов. Вот и сейчас, хотелось бы понять, на чем базируется Ваш прогноз?
Это мне внутренний голос нашептал. [:)]
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Я не настаиваю на абсолютной верности моего прогноза, это только предположение.

Strannik17
24.11.2008, 17:58
[:D] Странник, КУ-КУ!!!...
[:p] Хто-то (не будем позывать пальцем кто) тока шо усиленно рекомендовал усем срочно и глобально запасаться зелеными бумажками [:x]
..... [:(] И вдруг, ТРУБА-ГРОЗА!!!! [:((]
Крепнущий доллар и первые признаки дефляции стали новой угрозой для ушедшей в депрессию экономики США, деловые круги которых начали лоббировать девальвацию национальной валюты.
"Дефляция доллара только усугубит глобальный кризис. Если поставить главные задачи перед командой Барака Обамы, то среди первых трех приоритетов - это ослабление национальной валюты. Меньше всего сейчас США нужен суперкрепкий доллар, который подорвет экспорт американских товаропроизводителей", - сказал экономический аналитик Совета по внешним отношениям (CFR) Брэд Сетсер, работавший ранее в казначействе США. (http://rian.ru/crisis_news/20081123/155691202.html)
[:D] Таперича вторая часть маркедонского балету: " Усем [b]срочно(!!!) избавляться от долларей!!!"
Я вам плохого не желаю и не посоветую.
До весны - начала лета укрепления рубля ждать не приходится. Парадокс на первый взгляд, но доллар серьезно и весьма сдаст позиции только после того как нормализация финансово-экономической ситуации в США даст миру сигнал что худшее кризиса позади.

Finic
24.11.2008, 18:11
Мне абсолютно фиолетово понимание со стороны жителей США, мне главное, чтобы врали поменьше и поменьше гадостей о нас говорили и нам делали.
А мне "с точностью до наоборот".
Вы жаждите понимания?
Вам нравится, когда о нас врут, говорят гадости и нам делают гадости?
Именно этого я и "жаждю" от граждана США скрывающегося под ник-неймом Strannik17. И мне кажется , что он оправдывает мои надежды.
Нравится-ли мне ложь , извергаемая потоками в "свободных и независимых СМИ" на "Странников" - Да. Более того - желаю им продолжать в том же духе.

Domosed
24.11.2008, 18:41
Всё-таки классовая солидарность существует. Добрый Полсон дал $300 млрд. Ситигруп, а щасливы фсе.

XyxpHaxp
24.11.2008, 18:50
Всё-таки классовая солидарность существует. Добрый Полсон дал $300 млрд. Ситигруп, а щасливы фсе.

немного не так.... дал 30, пообещал - 300 [:D] согласно инсайдерской инфе, хватит на оттягивание конца Титаника - ровно до весны [>:)] т.е. до момента который нам тут так пропагандирует Сранник , как собственное умозаключение... не могу не заметить, что в очередной раз врет как дышит... просто спер у Олежки Дерипаски, который в свою очередь прочитал этот прогноз у столь горяче любимого Странником - "Авантюриста" [:D]

XyxpHaxp
24.11.2008, 19:11
[:D] http://www.inosmi.ru/stories/06/12/22/3498/245600.html

MICHAEL SCHWIRTZ - Микей!? уж не ты ли это?!!!! [:D] пару страниц назад слово в слово тот же бред здесь отливал [>:)]

Fedor
24.11.2008, 19:14
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Каких мер? Затыкание пальцем финансовых пузырей шоб воздух не выходил слишком быстро? [:))] ... так где ж взять стока пальцев для друшлака.... [:((]
А какая экономика "почувствует"? Та шо на 80% из услуг или та шо на остальные? [:((]
До весны грите? Это Вам Байден в пылу выборов наколдовал.... [:((]

VERESKOVIYMED
24.11.2008, 19:45
Тем не менее, пытающийся рисовать себе картину американской экономики и финансовой системы где действительно поганая частность заслоняет все остальное рискует обречь себя на разочарование.
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Кстати, прогноз CERA бачилы ? Нравится ?

Президент Польши Лех Качиньский считает, что сегодняшний инцидент на границе с Южной Осетией произошел по вине российских военнослужащих. По словам польского президента, вблизи автоколонны с грузинской и польской делегациями "стреляли русские". Л.Качиньский сообщил журналистам, что слышал, как стрелявшие кричали на русском языке, передает Польское радио. (http://www.rbc.ru/pilot/news/cont/20081123221722.shtml)
И ишо ...
Лех Качиньский назвал обстрел кортежа нарушением мирного плана Медведева-Саркози. Президент Польши утверждает, что слышал русскую речь со стороны, с которой велся огонь. (http://lenta.ru/news/2008/11/23/briefing/)
Звиздец дебилы. Они не дебилы. они подлые твари.

Strannik17
24.11.2008, 19:51
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Каких мер? Затыкание пальцем финансовых пузырей шоб воздух не выходил слишком быстро? [:))] ... так где ж взять стока пальцев для друшлака.... [:((]
А какая экономика "почувствует"? Та шо на 80% из услуг или та шо на остальные? [:((]
До весны грите? Это Вам Байден в пылу выборов наколдовал.... [:((]
До лета недолго. Вскрытие покажет.

Fedor
24.11.2008, 19:57
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Каких мер? Затыкание пальцем финансовых пузырей шоб воздух не выходил слишком быстро? [:))] ... так где ж взять стока пальцев для друшлака.... [:((]
А какая экономика "почувствует"? Та шо на 80% из услуг или та шо на остальные? [:((]
До весны грите? Это Вам Байден в пылу выборов наколдовал.... [:((]
До лета недолго. Вскрытие покажет.
Что лето что без четвертиполноч ..... как Обама выступит с программой тогда и видно будет..... доХтур пришел или фельдшер.... [:((]

4Port777
24.11.2008, 20:01
Всё-таки классовая солидарность существует. Добрый Полсон дал $300 млрд. Ситигруп, а щасливы фсе.
вроде как двадцатку им зафигачили....

Strannik17
24.11.2008, 20:06
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Очень интересно.
Давайте помнить что Stratfor имел значительное влияние на ту администрацию против которой проголосовала страна.
Если отвлечься от того что говорят два человека которые очень не любят Россию, ничего хорошего от нее не ждут, а плохого помнят много, то учитывая профессиональную подготовку и кругозор американца можно отметить несколько важных пунктов в его мнении:
1. Вполне вероятно что система ПРО не будет развернута
2. Украина как минимум при следующей администрации (а это как минимум 8 лет) не будет втягиваться в НАТО
3. Совет Польше не надувать щеки и просить современного оружия а учится и развивать свою экономику как один из важнейших компонентов противостояния давлению России.

4Port777
24.11.2008, 20:07
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Каких мер? Затыкание пальцем финансовых пузырей шоб воздух не выходил слишком быстро? [:))] ... так где ж взять стока пальцев для друшлака.... [:((]
А какая экономика "почувствует"? Та шо на 80% из услуг или та шо на остальные? [:((]
До весны грите? Это Вам Байден в пылу выборов наколдовал.... [:((]
До лета недолго. Вскрытие покажет.
Что лето что без четвертиполноч ..... как Обама выступит с программой тогда и видно будет..... доХтур пришел или фельдшер.... [:((]
[:D] Патологоанатом...

4Port777
24.11.2008, 20:10
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Очень интересно.
Давайте помнить что Stratfor имел значительное влияние на ту администрацию против которой проголосовала страна.
Если отвлечься от того что говорят два человека которые очень не любят Россию, ничего хорошего от нее не ждут, а плохого помнят много, то учитывая профессиональную подготовку и кругозор американца можно отметить несколько важных пунктов в его мнении:
1. Вполне вероятно что система ПРО не будет развернута
2. Украина как минимум при следующей администрации (а это как минимум 8 лет) не будет втягиваться в НАТО
3. Совет Польше не надувать щеки и просить современного оружия а учится и развивать свою экономику как один из важнейших компонентов противостояния давлению России.
Короче сливает Фридман, а поленья ведутся...

Finic
24.11.2008, 20:20
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Очень интересно.
Давайте помнить что Stratfor имел значительное влияние на ту администрацию против которой проголосовала страна.
Если отвлечься от того что говорят два человека которые очень не любят Россию, ничего хорошего от нее не ждут, а плохого помнят много, то учитывая профессиональную подготовку и кругозор американца можно отметить несколько важных пунктов в его мнении:
1. Вполне вероятно что система ПРО не будет развернута
2. Украина как минимум при следующей администрации (а это как минимум 8 лет) не будет втягиваться в НАТО
3. Совет Польше не надувать щеки и просить современного оружия а учится и развивать свою экономику как один из важнейших компонентов противостояния давлению России.
А мне показалось , что Суть этого интервью можно выразить следующей поговоркой - "Что у трезвого на уме , то у пьяного на языке". Поправьте меня если я ошибаюсь.

bazz
24.11.2008, 20:23
Если имеете ввиду пик прохождения нынешнего кризиса то мой прогноз весна-лето следующего года.Как гайковерт [:)] всегда пытаюсь получить от собеседников какие-то обоснования высказанных тезисов. Вот и сейчас, хотелось бы понять, на чем базируется Ваш прогноз?
Это мне внутренний голос нашептал. [:)]
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Я не настаиваю на абсолютной верности моего прогноза, это только предположение.
Ну, не Настрадамус... Но самоуверенность умиляет, вспомним:
1. Хазин....
2. Крызиса нет и быть не можеть потому что...
И это на памяти одного поколения.... [;)]
Странник, выглядеть идиотом это вам как орден? [:D] [:D]

Р.S. Сегодня запалил явку Странника, еду себе, никого не трогаю, ВДРУГ_--
рыклама: "СТРАННИК- электрооборудование...." http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/rofl.gif
Завтра фоту выложу... [:D] [:D]

bazz
24.11.2008, 20:27
Очень хороший и наглядный пример неубиенной на первый взгляд логики которая на самом деле не стоит выеденного яйца. За подобную чепуху как раз и люб Авантюрист недалеким патриотам и тем дядям что финансируют проекты типа "Война и Мир" настойчиво рекомендующие узнать у Авантюриста правду об устройстве мира. Для меня это отличный пример и доказательство дешевого шарлатанства с умным видом.
Рассуждения эти оставляют в стороне некоторые принципиально важные детали:
1. Происхождение первоначальных $100 (ну или любой единицы цены) которые априори являются признанным договорным мерилом. Это важно не само по себе а как свидетельство системы доверия, т.е. кредита, которая не возможна без предыстории надежной покупки-оплаты и оценки риска на основании ее.
2. Мне в Авантюристе все время видится небесталанный организатор финансовых пирамид когда модель нарисованная для лохов кажется такой ясной и понятной что просто кажется чудом что до этого никто не догадался раньше. Лохи как известно пораженные логикой таких авантюристов готовы тут же вложится в эту схему по рублю и ждать у моря той горы мифических денег что посыпется в результате.
После того как Авантюрист так доступно объяснил как все это работает у жуликов неясно только почему на соседнем с героями острове на котором существует допустим Республика Филимония (РФ), нельзя создать подобный парадиз либо на основе своей нарисованной валюты или выпуская свои "ублигации" под залог $100 полученных за лодку бананов. И почему к предприимчивым хитрюлям с острова США едут торговать за дутые бумажки а на острове РФ как ни пытаются всучить свои, гораздо более цветные и красивые, никто не ведется.
3. Лучшей проверкой на вшивость является поверка того в чем предпочитают держать свои пять сольдо те дяди-организаторы что указывают на Авантюриста как на толкователя первооснов - в кокосах, в "ублигациях" РФ (Республики Филимонии), или все же в обличаемых ими "аблигациях" Соединенных Штатов Абсента (США)?
Странник, а поднятся над обыденностью??
Разговор идет исключительно о принципах лоховодства, ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ 100 БАКСОВ??
У вас как с абстрактным мышлением? Или вы ВИДЕЛИ электрон?? [:))] [:))]

Strannik17
24.11.2008, 20:27
Всё-таки классовая солидарность существует. Добрый Полсон дал $300 млрд. Ситигруп, а щасливы фсе.
немного не так.... дал 30, пообещал - 300 [:D] согласно инсайдерской инфе, хватит на оттягивание конца Титаника - ровно до весны [>:)] т.е. до момента который нам тут так пропагандирует Сранник , как собственное умозаключение... не могу не заметить, что в очередной раз врет как дышит... просто спер у Олежки Дерипаски, который в свою очередь прочитал этот прогноз у столь горяче любимого Странником - "Авантюриста" [:D]
XyxpHaxp,
Вы если будете чаще выходить из своего узкосколоченного обезъянника и смотреть на вещи глазами и ушами а не чувством национального самосознания то заметите что у меня как правило есть свое хоть и нетвердое, но мнение. И я в отличие от многих в гуру не лезу, не предвещаю тотальных крахов и конца света, а рассуждаю на тему текущих событий с готовностью согласится в своей неправоте если требуется, чего и всем желаю. А кто больше прав оказался - это мы все увидим своими глазами. Так чего ж по этому поводу пеной исходить?

Авантюриста своего хоть к образам поставьте, но на моем глобусе в отличие от евойного через и три, и пять лет четко просматриваются как Россия так и США, и я в отличие от него надеюсь не на катастрофу а на сотрудничество и снижение напряженности. Глобальный крах вредного Запада со США во главе и следующий за этим конфликт у него накликаны через 3-4 года. Я с удовольствием вспомню это время спустя его прогноз, хотя бы для того чтобы сказать еще раз вслух -возвестники апокалипсиса почти всегда пользуются популярностью, но в итоге как правило оказываются просто мрачным и унылым г-ном.

Domosed
24.11.2008, 20:29
Всё-таки классовая солидарность существует. Добрый Полсон дал $300 млрд. Ситигруп, а щасливы фсе.
вроде как двадцатку им зафигачили....
Портвейн, это художественное преувеличение (гипербола?).

Fedor
24.11.2008, 20:33
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Очень интересно.
Давайте помнить что Stratfor имел значительное влияние на ту администрацию против которой проголосовала страна.
Давайте помнить что Stratfor это образ мыслей и направление действий а не группа мультипликаторов ваяющих по приципу "рисованые мультики круче чем кукольные"...
Если отвлечься от того что говорят два человека которые очень не любят Россию, ничего хорошего от нее не ждут, а плохого помнят много,.....
На обиженных воду возят а обещанного три года ждут ....
то учитывая профессиональную подготовку и кругозор американца можно отметить несколько важных пунктов в его мнении:
1. Вполне вероятно что система ПРО не будет развернута
Это будет очередной тест "доХтур" или "фельдшер"...
2. Украина как минимум при следующей администрации (а это как минимум 8 лет) не будет втягиваться в НАТО
Украина в НАТО = нет Украины....
3. Совет Польше не надувать щеки и просить современного оружия а учится и развивать свою экономику как один из важнейших компонентов противостояния давлению России.
1. Польше советовать = себя не уважать.
2. Экономика должна служить повышению благосостоянию граждан.... экономика как компонент противостояния = ущербная позиция никуда не ведущая....... хотя я бы ИМХО желал Польше именно такой позиции..... [:))]

bazz
24.11.2008, 20:41
Нынешний кризис для США может превзойти по своим масштабам Великую депрессию 30-х. С таким прогнозом выступил обозреватель MarketWatch Пол Фаррелл. Еще в начале этого года Фаррелл предупреждал об усугублении ситуации и сформулировал 11 причин, по которым "рецессия Бернанке" продлится до 2011 года. Теперь его прогнозы еще более мрачны: США к 2011 году вползут в Великую депрессию-2, которая по своим масштабам и глубине превзойдет знаменитый кризис 30-х годов прошлого века. Об этом, по его мнению, свидетельствует "опережающие индикаторы", которые можно было бы назвать "тезисами Фарелла". (http://money.newsru.com/article/20Nov2008/furrell)

Руководители американской Федеральной резервной системы (ФРС) на заседании 29 октября высказывали прогнозы, согласно которым падение экономики США может продлиться вплоть до середины будущего года, что может потребовать дальнейшего снижения процентных ставок Центробанка США, сообщает "Финмаркет". (http://www.newsru.com/finance/20nov2008/frsprognosis.html)

Пысымыст это информированный оптымыст. И это не Странник.. [:p]

4Port777
24.11.2008, 20:45
Всё-таки классовая солидарность существует. Добрый Полсон дал $300 млрд. Ситигруп, а щасливы фсе.
вроде как двадцатку им зафигачили....
Портвейн, это художественное преувеличение (гипербола?).
[:D] А шо... Мине нравится... Полет Вашей фантазии [:">]

4Port777
24.11.2008, 20:48
Нынешний кризис для США может превзойти по своим масштабам Великую депрессию 30-х. С таким прогнозом выступил обозреватель MarketWatch Пол Фаррелл. Еще в начале этого года Фаррелл предупреждал об усугублении ситуации и сформулировал 11 причин, по которым "рецессия Бернанке" продлится до 2011 года. Теперь его прогнозы еще более мрачны: США к 2011 году вползут в Великую депрессию-2, которая по своим масштабам и глубине превзойдет знаменитый кризис 30-х годов прошлого века. Об этом, по его мнению, свидетельствует "опережающие индикаторы", которые можно было бы назвать "тезисами Фарелла". (http://money.newsru.com/article/20Nov2008/furrell)

Руководители американской Федеральной резервной системы (ФРС) на заседании 29 октября высказывали прогнозы, согласно которым падение экономики США может продлиться вплоть до середины будущего года, что может потребовать дальнейшего снижения процентных ставок Центробанка США, сообщает "Финмаркет". (http://www.newsru.com/finance/20nov2008/frsprognosis.html)

Пысымыст это информированный оптымыст. И это не Странник.. [:p]
[:D] Странник это СТРАННЫЙ СТРАУС [:-/]

bazz
24.11.2008, 20:48
Россия может свернуть строительство амбициозного газопровода «Северный поток» (Nord Stream), если Европе он не нужен, заявил премьер-министр Владимир Путин на прошлой неделе. Взамен трубопровода Россия может сконцентрироваться на строительстве заводов по сжижению природного газа (СПГ), предупредил премьер на встрече с главой правительства Финляндии Матти Ванханеном. Такая реакция российского лидера последовала на недовольство балтийских стран касательно прокладки по дну их территориальных вод «Северо-европейского газопровода» (СЕГ). Напомним, эта труба должна к 2010 году соединить Россию и Германию, что даст нашей стране прямой выход на европейский рынок газа, минуя неспокойные страны-транзитеры. (http://www.bigness.ru/articles/2008-11-17/truba/5325)

"Здесь "Александр Яковлевич", обладающий сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить. Может быть, даже ногами" (с) 12 стульев И.Ильф и Е.Петров

Большой привет младоевропейцам. [B-)]

Fedor
24.11.2008, 20:52
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Каких мер? Затыкание пальцем финансовых пузырей шоб воздух не выходил слишком быстро? [:))] ... так где ж взять стока пальцев для друшлака.... [:((]
А какая экономика "почувствует"? Та шо на 80% из услуг или та шо на остальные? [:((]
До весны грите? Это Вам Байден в пылу выборов наколдовал.... [:((]
До лета недолго. Вскрытие покажет.
Что лето что без четвертиполноч ..... как Обама выступит с программой тогда и видно будет..... доХтур пришел или фельдшер.... [:((]
[:D] Патологоанатом...
Паталогоанатомом был Буш..... младшенький.... [:((]

bazz
24.11.2008, 20:57
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]

bazz
24.11.2008, 20:58
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Каких мер? Затыкание пальцем финансовых пузырей шоб воздух не выходил слишком быстро? [:))] ... так где ж взять стока пальцев для друшлака.... [:((]
А какая экономика "почувствует"? Та шо на 80% из услуг или та шо на остальные? [:((]
До весны грите? Это Вам Байден в пылу выборов наколдовал.... [:((]
До лета недолго. Вскрытие покажет.
Что лето что без четвертиполноч ..... как Обама выступит с программой тогда и видно будет..... доХтур пришел или фельдшер.... [:((]
[:D] Патологоанатом...
Паталогоанатомом был Буш..... младшенький.... [:((]
Ёшкин свет, мериканский Гробовой!!!!! оживлятор!!!

4Port777
24.11.2008, 21:01
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Каких мер? Затыкание пальцем финансовых пузырей шоб воздух не выходил слишком быстро? [:))] ... так где ж взять стока пальцев для друшлака.... [:((]
А какая экономика "почувствует"? Та шо на 80% из услуг или та шо на остальные? [:((]
До весны грите? Это Вам Байден в пылу выборов наколдовал.... [:((]
До лета недолго. Вскрытие покажет.
Что лето что без четвертиполноч ..... как Обама выступит с программой тогда и видно будет..... доХтур пришел или фельдшер.... [:((]
[:D] Патологоанатом...
Паталогоанатомом был Буш..... младшенький.... [:((]
Нее... Буш был врачём-вредителем.
А энтот будет ковыряться в трупике и рассказывать от чего больной помер [:-/]

Хотя Оккам грит, шо эльфы не умирають [:((]

4Port777
24.11.2008, 21:03
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]
[:D] Вот она, квадратура круга! [:((]

Fedor
24.11.2008, 21:16
Нее... Буш был врачём-вредителем.
Неа .... врачем-вредителем был Рейган..... [:((] .... победил бацилу коммунизьма .... ценой соПственной жЫзни.... [:((]

nia1953
24.11.2008, 21:16
Если имеете ввиду пик прохождения нынешнего кризиса то мой прогноз весна-лето следующего года.Как гайковерт [:)] всегда пытаюсь получить от собеседников какие-то обоснования высказанных тезисов. Вот и сейчас, хотелось бы понять, на чем базируется Ваш прогноз?
Это мне внутренний голос нашептал. [:)]
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Я не настаиваю на абсолютной верности моего прогноза, это только предположение.
Жаль, я предполагал, что у Вас есть более серьезные аргументы, к сожалению мне мой голос не шепчет ничего утешительного [:)]
Как я уже писал, я опасаюсь не столько кризиса, сколько не верю в способность населения США переносить "тяготы и лишения" перестройки, которую совершенно определённо пообещал новый президент и которую американцы с таким энтузиазмом приветствуют. К сожалению, мы уже это проходили [:(] .
И еще один вопрос, которому я не могу найти логического объяснения: как сочетается желание перестроить, следовательно существующая система несовершенна, с уверенностью, что США - это образец для всего мира, так должны жить остальные и всех учить жить?

Oberon
24.11.2008, 21:18
2lenas
Хорошо. Какая у вас позиция по событиям в ЮО? Выскажетесь конкретно.
Легко [:)]
Сбросить как балласт и забыть, но сейчас это сделать сложнее будет (мы в ответе за тех...). Нам больше не куда деньги вкладывать? Вы когда последний раз слово - диверсификация слышали?
Вот когда с этими парнями конкретно (http://hi-tech.mail.ru/news/item/2568/) начнем конкурировать, перестанем все свои неудачи на врага валить и безденежье, научимся улыбаться.., тогда нас и уважать станут. А эта сила поверьте, поубедительней и поэффективней на порядок всякого ядрёного сдерживания будет… [B-)]

Fedor
24.11.2008, 21:37
2lenas
Хорошо. Какая у вас позиция по событиям в ЮО? Выскажетесь конкретно.
Легко [:)]
Сбросить как балласт и забыть… [B-)]
"Я тте брошу..."(с) [:((]

avn
24.11.2008, 21:41
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Strannik17
24.11.2008, 22:01
Это мне внутренний голос нашептал. [:)]
А вообще это чисто мое мнение относительно того момента когда парад банкротсв и увольнений в США достигнет пика и пойдет на спад и экономика наконец "почувствует" резуьтаты тех мер которые предпринимаются сегодня.
Я не настаиваю на абсолютной верности моего прогноза, это только предположение.
Жаль, я предполагал, что у Вас есть более серьезные аргументы, к сожалению мне мой голос не шепчет ничего утешительного [:)]
Как я уже писал, я опасаюсь не столько кризиса, сколько не верю в способность населения США переносить "тяготы и лишения" перестройки, которую совершенно определённо пообещал новый президент и которую американцы с таким энтузиазмом приветствуют. К сожалению, мы уже это проходили [:(] .
И еще один вопрос, которому я не могу найти логического объяснения: как сочетается желание перестроить, следовательно существующая система несовершенна, с уверенностью, что США - это образец для всего мира, так должны жить остальные и всех учить жить?
Ну кто скажите спрашивает население готово оно или нет переносить тяжести и невзгоды? Когда они случаются население их переносит.

А насчет серьезных аргументов, знаете очень много надо писать, пеерводить, двать ссылки и тем самым будоражить здесь много добрых людей.
Примерный расклад по мнению тех из аналитиков с кеми я плюс-минус согласен такой:
"По итогам 2008 года в целом США сохранят положительный рост ВВП на уровне 1,4%, однако в квартальном исчислении экономический спад в США уже начался. B третьем квартале этого года ВВП США снизился на 0,3% в годовом исчислении, что стало максимальным падением с 2001 года. Однако в четвертом квартале этот негативный рекорд наверняка будет перекрыт. По прогнозу аналитиков Goldman Sachs, падение ВВП США в четвертом квартале 2008 года составит 5% в годовом исчислении. В первые два квартала 2009 года американскую экономику также ожидает спад в 3 и 1% в годовом исчислении соответственно. "
http://www.ng.ru/economics/2008-11-24/4_recessia.html

Т.е. рецессия не закончится к 3-му кварталу 2009 но пик ее будет пройден. Я так думаю.

По поводу образцов и перестроить:
Я давно уже не встечаю заявлений о том что США это образец, а если и встречаю то спокойно их игнорирую. При этом я не вижу проблемы в том чтобы критиковать некоторые моменты в политике других стран или не приводить в качестве примера то что имело положительные результаты в США или Европе.
Что до перестроить, многие признают необходимость коррекции международных финансовых механизмов. Не хочу влазить в дискуссию о Бреттон-Вуде, но соглашение 1944 года было хорошо в свое время и принесло немало пользы участникам - в основном США и Зап. Европе. Будучи несколько раз скорректировано и отмерев в 70х оно заложило основы того что сегодня называется свободным рынком. Ясно что с расширением сферы этого рынка и обогащения значительного числа его участникков требуются другие системы соглашений. Но для этого сначала необходима посткризисная стабилизация.

avn
24.11.2008, 22:12
...Ясно что с расширением сферы этого рынка и обогащения значительного числа его участникков требуются другие системы соглашений. Но для этого сначала необходима посткризисная стабилизация.Иными словами, Вы не связываете напрямую нынешний кризис с несовершенством существующей "системы соглашений"?
Может статься, как раз напротив: окажется, что невозможна "посткризисная стабилизация" без создания "других систем соглашений".
Вы такой вариант не рассматривали?

Finic
24.11.2008, 22:17
И всё-таки , в рамках Темы этой веточки "Перспективы отношений промежду Россией и США" , хотелось бы услышать Ваше мнение (http://www.inosmi.ru/translation/245577.html)
1. Является-ли "Stratfor" влиятельной тиньк-танкой и на сколько его "научные разработки" востребованы внешнеполитическим ведомством США ?
2. Является-ли Джордж Фридман - выдающимся американским политологом ?
3. Чем , как Вы думаете , вызвана его нескрываемая ненависть к России ?

Strannik17
24.11.2008, 22:44
Иными словами, Вы не связываете напрямую нынешний кризис с несовершенством существующей "системы соглашений"?
Может статься, как раз напротив: окажется, что невозможна "посткризисная стабилизация" без создания "других систем соглашений".
Вы такой вариант не рассматривали?
Есть два взаимосвязанных кризиса - внутриамериканский и спровоцированный им мировой.
Размах мирового кризиса отчасти (подчеркиваю - отчасти !) по моему мнению связан с тем что межнациональные финансовые механизмы устарели и слишком завязаны на доллар. В некотором смысле мировой кризис помогает США т.к. капиталы устремились в ценые бумаги США в поисках спасения. Тем не менее рассуждения о том что мировой кризис спровоцирован США дляы собственной выгоды я считаю полной чепухой т.к. потери США от него гораздо значительнее чем выгоды. Так, для ориентира - потеря 400 пойнтов Доу Джонса это потеря $1 трлн. для экономики США. Вот и считайте.

Что будет раньше - новая система соглашений или нормализация мне судить трудно. Но не вижу причин почему бы не начать разговор до окончния кризиса. Первая попытка в Вашингтоне как известно провалилась. Боюсь что добровольного соглашения подобного Бреттон-Вуду не будет. Скорее возникнут региональные центры и соглашения.

Strannik17
24.11.2008, 23:01
И всё-таки , в рамках Темы этой веточки "Перспективы отношений промежду Россией и США" , хотелось бы услышать Ваше мнение (http://www.inosmi.ru/translation/245577.html)
1. Является-ли "Stratfor" влиятельной тиньк-танкой и на сколько его "научные разработки" востребованы внешнеполитическим ведомством США ?
2. Является-ли Джордж Фридман - выдающимся американским политологом ?
3. Чем , как Вы думаете , вызвана его нескрываемая ненависть к России ?
1. Трудно сказать наверняка но это достаточно ясная позиция многих нео-консервативаторов которые несомненно имели вес в администрации Буша.
2. Нет, он не является выдающимся в общем смысле, но его Stratfor имеет определенную степень уважения их анализу по странам и правительствам.
3. А за что ему Россию любить? Причины бояться или даже ненавидеть найти гораздо легче. Да и не ненависть это. Это стремление ограничить влияние России определенными пределами т.к. за последние 90 лет влияние это ничего хорошего восточной Европе не несло.

okkam
24.11.2008, 23:05
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Я вас сейчас сильно огорчу. [:((]
У США нет просроченных долгов ни перед одной страной.
Поэтому никакие комитеты и протектораты стран кредиторов невозможны по определению. [:((]

Хотя пытаться оценить бредовые идеи в рамках рационального, задача неблагодарная.
Так, что создавайте.
Иносмики против США -не лишено известной пикантности. [:((]

И еще раз вас огорчу. Еще сильнее.
Войны не будет..... [:((] [:((] [:((]

avn
24.11.2008, 23:25
...У США нет просроченных долгов ни перед одной страной.
Поэтому никакие комитеты и протектораты стран кредиторов невозможны по определению...Согласен. Но ровно до тех пор, пока их нет. Вы гарантируете, что их не будет? Если гарантируете, то я - спокоен. Вам - верю. И еще раз вас огорчу. Еще сильнее.
Войны не будет..Напротив, очень обрадовали. вселили оптимизм и жажду к жизни.
(Правда, в этом случае шансы распада США становятся выше)

nia1953
24.11.2008, 23:56
Ну кто скажите спрашивает население готово оно или нет переносить тяжести и невзгоды? Когда они случаются население их переносит. Население очень неоднородно и толпы мародеров в Нью-Йорке или Новом Орлеане, рост продаж огнестрельного оружия - это никто не придумал, это факты. Вам виднее - я жил во вполне благополучных кампусах Вирджинии, там действительно будут перносить тяготы и лишения, но уже в Вашингтоне меня неприятно удивили бомжи в сотнях метрах от Белого дома и предупреждения не ходить в определенные районы. Как Вы думаете поведут себя их обитатели, если их лишить привычных доходов? Тем более голосовавшие за перестройку будут сильно удивлены, что она не приведет к росту их благосостояния, а скорее наоборот.
Т.е. рецессия не закончится к 3-му кварталу 2009 но пик ее будет пройден. Я так думаю. Хорошо, если так, но я настроен пессимистичнее.

По поводу образцов и перестроить:
Я давно уже не встечаю заявлений о том что США это образец, а если и встречаю то спокойно их игнорирую. При этом я не вижу проблемы в том чтобы критиковать некоторые моменты в политике других стран или не приводить в качестве примера то что имело положительные результаты в США или Европе.
Побойтесь Бога - из самого последнего: "Всем тем, кто сомневается в том, что путеводная звезда Америки горит по-прежнему ярко, сегодня вечером мы еще раз доказали, что подлинная сила нашей страны не в мощи нашего оружия, не в размерах нашего богатства, но в непоколебимой силе наших идеалов – демократии, свободы, широты возможностей и неугасаемой надежды" Я что-то не пнимаю? И США не светоч демократии сияющий над миром? Касательно Вас лично - возможно лично Вы и можете объективно судить, но я о том, что заявляют даже не простые граждане а ваши лидеры. А этот пассаж вообще очарователен: "Те, кто хочет уничтожить планету, пусть знают, что мы их разгромим. Те, кто стремится к миру и безопасности, пусть знают, что мы их поддержим" - а кто будет определять этих тех? Та что это Ваше заявление я не могу считать объективным.

Что до перестроить, многие признают необходимость коррекции международных финансовых механизмов. Не хочу влазить в дискуссию о Бреттон-Вуде, но соглашение 1944 года было хорошо в свое время и принесло немало пользы участникам - в основном США и Зап. Европе. Будучи несколько раз скорректировано и отмерев в 70х оно заложило основы того что сегодня называется свободным рынком. Ясно что с расширением сферы этого рынка и обогащения значительного числа его участникков требуются другие системы соглашений. Но для этого сначала необходима посткризисная стабилизация.Меня терзают смутные сомнения - по Вашему получается, что США готовы так запросто отказаться от самого надежного способа обеспечить свою кредитоспособность бесплатным печатанием долларов? Может быть еще вспомнте, что сказал Вудро Вильсон по поводу созданного им Федерального резерва? В дискуссию о Бреттон-Вуде действительно вступать не стоит, но я лично уверен, что энергию пассионарного населения США послевоенные правительства безжалостно промотали, примерно как бездарные правители СССР того же периода. Только Россия мирно ушла зализывать раны, а США способны на это? В свете заявлений о светоче - "не верю"!

Me_Mikey
24.11.2008, 23:58
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Ни фига себе. Еще США не упели даже хотя бы на секундочку даже подумать не выполнить своих обязательств, а Вы уже собираетсе их растреливать. Напоминает старый анекдот
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- Но аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Что дают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет, но аппарат есть...

XyxpHaxp
25.11.2008, 00:06
а вот и 37-ой накануне 39-го [>:)]



Тегеран объявил о разоблачении сети агентов "Моссада" в иранской разведке

время публикации: 15:15
последнее обновление: 16:11


Иранские власти сообщили 24 ноября об очередном аресте "израильских шпионов": по их данным, на этот раз шпионскую сеть раскрыли сотрудники отдела разведки Корпусов стражей исламской революции (КСИР, элитная часть вооруженных сил Исламской Республики).

Командующий КСИР Мухаммад Али Джаафари генерал заявил иранским СМИ, что раскрытая шпионская сеть работала на израильскую разведку "Моссад" и успела собрать множество сведений о ядерной программе Ирана. По его словам, шпионы внедрились в КСИР, сообщает NEWSru Israel.

Генерал подчеркнул, что все члены шпионской агентуры задержаны и уже признались, что проходили в Израиле подготовку по ведению диверсионной деятельности. Он добавил, что во время проведенной операции иранским спецслужбам удалось захватить "современное шпионское оборудование и средства связи, используемые "Моссадом", передает ИТАР-ТАСС.

Напомним, на днях иранские власти объявили о казни через повешение Али Аштари, признанного виновным в шпионаже в пользу Израиля и в поставках неисправной техники предприятиям, связанным с иранской ядерной программой.

Аштари также был обвинен в том, что, будучи владельцем компании по импорту электроники и средств связи, имевшей налаженные контакты с иранским руководством, внедрял "троянов" в секретные системы связи иранских спецслужб. По версии следствия, Аштари действовал по заданию "Моссада", получив за "саботаж" от агентов израильской разведки в Швейцарии 50 тысяч долларов США. Эта казнь стала первой в Иране за шпионаж в пользу Израиля за почти 10 лет.



в свете этого и наши подтянулись... посмотреть, что почем [;)]



Как сообщалось ранее, крейсер "Петр Великий" должен прибыть в район побережья Сомали в январе 2009 года после совместных учений с ВМС Венесуэлы в Атлантике. Главной задачей крейсера, как подтвердил Дыгало, будет не обеспечение безопасности судоходства в Аденском заливе, а участие в совместных учениях с ВМС Индии "Индра-2009" в Аравийском море.

XyxpHaxp
25.11.2008, 00:09
Китай в Венесуэле это ещё цветочки, а вот Иран в Никарагуа [:D] это кактус с страусиное яйчко прямо в дупу дяде Сэму...



(с) Войа и Мыр.

Иранские инженеры в венесуэльских пампасах
24.11.08 19:50 Иран


Глобально политическое проникновение Ирана затронуло и Латинскую Америку. Иранцы строят дома для венесуэльской бедноты, заводы по выпуску тракторов и автомобилей, открывают новые посольства в Никарагуа и Боливии.

Углубляющийся альянс Ирана с этими странами основан, большей частью на антагонизме с США. Однако для Ирана не менее важным является прорыв нескольких десятилетий дипломатической изоляции.

Наиболее явным признаком этого является присутствие иранского бизнеса в Венесуэле. Лишь для осуществления проекта социального жилья в Венесуэлу прибыло более 400 иранских инженеров, большинству из которых еще предстоит выучить испанский язык.

Эхсан Кейванфар,29-летний инженер из тегеранской Kayson Company говорит: "Здесь все очень отличается от того, к чему мы привыкли, но мы быстро адаптируемся". Кейванфар и его жена Сара все еще не могут перестроиться, забыть бешенный ритм жизни мегаполиса Тегерана и привыкнуть к сонному существованию захолустного городка Калабозо, в котором он руководит постройкой жилых домов.

Венесуэльцы не могут выговорить имени иранского инженера, поэтому называют его "Алехандро". "Алехандро" объясняет причину того, что он оказался в богом забытых венесуэльских пампасах очень просто: "Я думаю, это из-за того, что президенты наших стран не любят Соединенные Штаты".

Амбициозный проект поддержки "левых" латиноамериканских режимов потребует от Тегерана немалого экономического напряжения. Иран уже пообещал Никарагуа помощь в строительстве дамб и молочных комбинатов. Боливии обещан пакет экономической помощи в 1 миллиард долларов. В совместные планы входит строительство цементного завода, молочных комбинатов и дамб.

На церемонии открытия иранского посольства в Ла-Пасе атташе Хоятолла Солтани заявил: "Мы здесь для того, чтобы помочь народу".

Аналитики придерживаются другой точки зрения. [b]Особую озабоченность ЦРУ вызывает тот факт, что между Каракасом и Тегераном налажено прямое воздушное сообщение. Президент Чавес купил для этого рейса специальный Airbus. Американцы опасаются, что Каракас превратится в ворота, через которые иранские агенты беспрепятственно будут проникать на американский континент.




войны то конечно не будет.... будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется [:D] (с) народная мудрость



Китай экстренно закупает 1 млн. тонн хлопка
24.11.08 10:59 Экономика

По сообщению Государственного комитета по делам развития и реформ КНР, с 29 октября государство экстренно приступило к закупке 1 млн хлопка в резерв для сдерживания тенденции снижения цен на хлопок на отечественном рынке.

В октябре текущего года из-за финансовых трудностей и сокращения экспорта текстильных предприятий Китая, на внутреннем рынке наблюдалось продолжительное снижение цен на хлопок.

Благодаря принятым мерам закупочные цены на хлопок на отечественном рынке к концу октября стабилизировались.

По данным таможни, в октябре объем китайского экспорта текстиля и одежды составил 16,75 млрд ам. долл при увеличении на 12,5 процента. Темпы роста оказались на 8,1 процентных пункта ниже уровня аналогичного периода прошлого года. В январе-октябре текущего года общий объем экспорта текстиля и одежды из Китая составил 153,7 млрд ам. долл с приростом на 8,6 процента. Темпы роста снизились на 11,5 процентных пункта по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года.

Источник: Жэньминь жибао Редактор: Bred


Главный Злодей 24.11.08 12:05
А хлопок - это же вроде как ещё и порох?







Иран сообщает о готовности закрыть Ормузский пролив
24.11.08 13:45 Иран


Высокопоставленные иранские военные заявляют, что готовы перекрыть Ормузский пролив, по которому проходит 40% мировых танкерных перевозок нефти. Как заявил в интервью агентству ИРНА командующий ВМС Ирана Хабиболла Сайяри, Иран способен перекрыть Ормузский пролив так, что ни одно иностранное судно по нему не пройдет.

Расул Санаирад, главный политический руководитель корпуса басиджей (мусульманского ополчения), заявил в интервью агентству "Парс", что перекрытие Ормузского пролива представляет собой исключительную возможность для защиты Ирана.

Как сообщается, в районе пролива скоро пройдут учения корпуса басиджей и ВМС. Здесь также началось активное строительство бомбоубежищ, на случай возможного налета авиации США.



ну а в остальном все будет хорошо мир, дружба и жвачка.... и так ещё миллион лет блистательного pax american [:D]

кстати а где это Микей шляется, работу прогуливает? [:D] или он сейчас скачет по блогам китайских диссидентов, расписывая ужасы российского империализьма... нечистоплотную конкуренцию мерзких ванек в южной амрике, заодно напоминая как кровавые русськие ревизионисты в 60-ых на даманском голыми руками рвали китайских детей и тут же выпивали их кровь... [>:)] [>:)] [>:)] ну в смысле - борется за мир по американски [:((]

Me_Mikey
25.11.2008, 00:16
И всё-таки , в рамках Темы этой веточки "Перспективы отношений промежду Россией и США" , хотелось бы услышать Ваше мнение (http://www.inosmi.ru/translation/245577.html)
1. Является-ли "Stratfor" влиятельной тиньк-танкой и на сколько его "научные разработки" востребованы внешнеполитическим ведомством США ?
2. Является-ли Джордж Фридман - выдающимся американским политологом ?
3. Чем , как Вы думаете , вызвана его нескрываемая ненависть к России ?
По-моему, это эквивалент того, как в России распространено мнение о том, что Америка и НАТО сейчас придет и заберет Сибирь. Видимо, в Польше популярно аналогичное по степени идиотизма мнение о намерениях России. Слишком много времени провели вместе. Если правильно переведено - то они все психи.

Finic
25.11.2008, 00:47
1. Трудно сказать наверняка но это достаточно ясная позиция многих нео-консервативаторов которые несомненно имели вес в администрации Буша.
Так как говорить про "Элиту Вы не любите , спрошу по другому - Как Вы считаете , будут-ли востребованы "идеи" "Stratfor" новой администрацией ?
- нет
- частично
- внешняя политика США мало зависит от того какая (республиканская или демократическая) администрация занимает Белый дом.
2. Нет, он не является выдающимся в общем смысле...
[:D]
3. А за что ему Россию любить? Причины бояться или даже ненавидеть найти гораздо легче. Да и не ненависть это. Это стремление ограничить влияние России определенными пределами т.к. за последние 90 лет влияние это ничего хорошего восточной Европе не несло.
а. Я не спрашивал про "любовь". Я спрашивал про "ненависть" !!! Про противоестественное , IMHO , чувство для человека , которому Красная армия спасла жизнь. Или Вы считаете что "ненависть" это вполне естественная благодарность за дарованную ЖИЗНЬ.
б. А на счёт его "обеспокоенности" судьбами народов Восточной Европы ... шутить изволите , благоволите и перечитайте пожалуйста интервью , там по-моему кроме ненависти к России , имеется ещё и по отношению к полякам и немцам ... кое-что. А по прочтению , если не трудно , всё-таки дайте ответ (не отмазку).

Strannik17
25.11.2008, 00:48
Майк, обратите внимание на еще одного предсказателя развала Америки. Интересно то что он профессор, декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России, а аргументы у него на уровне слесаря Пети:
На территории страны не существует единого законодательства. Нет даже общих правил дорожного движения. Костяк, который соединяет США, достаточно хрупок.... (http://www.izvestia.ru/politic/article3122838/)

Me_Mikey
25.11.2008, 00:50
И всё-таки , в рамках Темы этой веточки "Перспективы отношений промежду Россией и США" , хотелось бы услышать Ваше мнение (http://www.inosmi.ru/translation/245577.html)
1. Является-ли "Stratfor" влиятельной тиньк-танкой и на сколько его "научные разработки" востребованы внешнеполитическим ведомством США ?
2. Является-ли Джордж Фридман - выдающимся американским политологом ?
3. Чем , как Вы думаете , вызвана его нескрываемая ненависть к России ?
Я не знаю ничего о Джордже Фридмане. Я просмотрел его книгу Секретная Война Америки и увидел следующее, среди прочего.
1.Америка начала войну с Ираком, чтобы форсировать Саудов выбрать на чей они стороне.
2. Следующий этап - вторжение в Пакистан. Его вывод основан на том, что Аль-Каеда выбрала Пакистан своим домом.
3. Что 11 Сент. было частью мусульманского заговора заманить Америку в войну на Ближнем Востоке. Что позволит мусульманам объединится и тогда новый калифат будет уже возможен.

Он высказывает мнения, которые мне не кажутся даже близкими к правде. Но его идеи по Польше напоминают мне Проханова по глубине.

Me_Mikey
25.11.2008, 00:57
Майк, обратите внимание на еще одного предсказателя развала Америки. Интересно то что он профессор, декан факультета "Международные отношения" Дипломатической академии МИД России, а аргументы у него на уровне слесаря Пети:
На территории страны не существует единого законодательства. Нет даже общих правил дорожного движения. Костяк, который соединяет США, достаточно хрупок.... (http://www.izvestia.ru/politic/article3122838/)
Боже, какой примитив! Даже для Известий.

Finic
25.11.2008, 00:59
Он высказывает мнения, которые мне не кажутся даже близкими к правде.
Да уж. Заодно , так походя взял и дезавуировал многолетние труды "свободных СМИ" месных "гаек" на Тему "Причины агрессивности России по отношению к молодым демократиям". [:))]

Fedor
25.11.2008, 01:13
Я не знаю ничего о Джордже Фридмане. Я просмотрел его книгу Секретная Война Америки и увидел следующее, среди прочего.
1.Америка начала войну с Ираком, чтобы форсировать Саудов выбрать на чей они стороне.
2. Следующий этап - вторжение в Пакистан. Его вывод основан на том, что Аль-Каеда выбрала Пакистан своим домом.
3. Что 11 Сент. было частью мусульманского заговора заманить Америку в войну на Ближнем Востоке. Что позволит мусульманам объединится и тогда новый калифат будет уже возможен.

Он высказывает мнения, которые мне не кажутся даже близкими к правде. Но его идеи по Польше напоминают мне Проханова по глубине.
Российский аналог Джорджа Фридмана - Стасик Белковский.... которого Вы привечаете.... по глубине [:))]
А вопросы и междометия поляка..... это чтото...... он мечется между подозрением что ими пользуются и дурят.... и мечтами стать любимой женой "от можа до можа" ..... [:((]

Strannik17
25.11.2008, 01:48
а. Я не спрашивал про "любовь". Я спрашивал про "ненависть" !!! Про противоестественное , IMHO , чувство для человека , которому Красная армия спасла жизнь. Или Вы считаете что "ненависть" это вполне естественная благодарность за дарованную ЖИЗНЬ.
б. А на счёт его "обеспокоенности" судьбами народов Восточной Европы ... шутить изволите , благоволите и перечитайте пожалуйста интервью , там по-моему кроме ненависти к России , имеется ещё и по отношению к полякам и немцам ... кое-что. А по прочтению , если не трудно , всё-таки дайте ответ (не отмазку).
Все-то Вы носитесь со спасением Европы и требованием вечной за это благодарности. Себя спасали, а Европу покорили. И Венгрию с Польшей в том числе. А после еще на них 40 лет оттаптывались ведя их за рога светлому социалистическому будущему.
Это сегодня пепел евреев делят споря что более правильно написать в лагере на мемориальной табличке. А тогда советским евреям просто повезло что их Гитлер назначил крайними, а то они бы тоже вслед за крымскими татарами и прочими неблагонадежными отправились бы осваивать просторы. Да и проживи тов. Сталин лет на пяток больше неизвестно чем бы для них дело кончилось. У них между прочим до сих пор легенда ходит что это их Бог спас наслав на друга физкультурников скоропостижный карачун.

Да ну его, Фридмана этого, он в общем-то никто.
Я не вижу у него ненависти к России, вижу страх против экспансии влияния России на Запад. Опасение того что Германия в силу экономического соблазна пойдет у России на поводу - идея которой страшаться не только поляки. Он убежден до паранойи что влияние это будет губительно, его дело.
И я в принципе с ним не так уж и несогласен. Вы Хелемендика на ИноСМИ читали? Если это то влияние которое Россия понесет вовне то я готов жертвовать деньги на противостояние.

Finic
25.11.2008, 01:52
Все-то Вы носитесь со спасением Европы и требованием вечной за это благодарности.
О как !? Не будете-ли Вы столь любезны ткнуть Finic'a физиономией в то место , где он "носится со спасением Европы":
1. Трудно сказать наверняка но это достаточно ясная позиция многих нео-консервативаторов которые несомненно имели вес в администрации Буша.
Так как говорить про "Элиту Вы не любите , спрошу по другому - Как Вы считаете , будут-ли востребованы "идеи" "Stratfor" новой администрацией ?
- нет
- частично
- внешняя политика США мало зависит от того какая (республиканская или демократическая) администрация занимает Белый дом.
2. Нет, он не является выдающимся в общем смысле...
[:D]
3. А за что ему Россию любить? Причины бояться или даже ненавидеть найти гораздо легче. Да и не ненависть это. Это стремление ограничить влияние России определенными пределами т.к. за последние 90 лет влияние это ничего хорошего восточной Европе не несло.
а. Я не спрашивал про "любовь". Я спрашивал про "ненависть" !!! Про противоестественное , IMHO , чувство для человека , которому Красная армия спасла жизнь. Или Вы считаете что "ненависть" это вполне естественная благодарность за дарованную ЖИЗНЬ.
б. А на счёт его "обеспокоенности" судьбами народов Восточной Европы ... шутить изволите , благоволите и перечитайте пожалуйста интервью , там по-моему кроме ненависти к России , имеется ещё и по отношению к полякам и немцам ... кое-что. А по прочтению , если не трудно , всё-таки дайте ответ (не отмазку).
Не хотите отвечать , так и скажите- Пошёл ты Finic в жоп ...
И я в принципе с ним не так уж и несогласен. Вы Хелемендика на ИноСМИ читали? Если это то влияние которое Россия понесет вовне то я готов жертвовать деньги на противостояние.
Ситуация, в принципе, та же самая, что и во времена советского блока из 'стран народной демократии'. Только тогда нельзя было написать, что каждый рабочий в ФРГ может купить себе машину, если очень захочет. А сейчас нельзя показать лоснящийся от роскоши центр Москвы - зрелище колоритное и объективно более интересное как раз для 'потребительской' Европы, чем для аскетичной Вологодчины. Но вот нельзя показывать, как эти русские потребляют роскошные французские аксессуары по нескромным московским ценам. (http://inosmi.ru/stories/07/10/22/3519/238765.html)
Возражайте и поберегите деньги , они Вам ещё пригодяться.

Finic
25.11.2008, 02:26
Michał
- Впервые за 60 лет в массовых польских СМИ опубликована такая смелая статья!!! Я всегда так думал, как Фридман говорит, только мне это не казалось реальным. Но если в Америке есть влиятельные люди, которые так думают, то кто знает? (http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=790)
Ничего , более обидного и унизительного для польского самосознания , где все считают себя ЕВРОПЕЙЦАМИ , как у Фридмана , я более ни где не встречал:
Д.Ф.: Польша располагается в исключительно невралгическом пункте - между Россией и Европой. (http://www.inosmi.ru/translation/245577.html)
А уж там дальше ...
Впрочем я уже как-то рассказывал о том , как волею судеб ,однажды в NY , попал в польскую компанию. Где были представлены американские поляки и собственно сами поляки. Никогда не забуду этого гадкого чуства от угодничества и подобострастия одних перед другими , что даже мне !!! стало стыдно за них.

Strannik17
25.11.2008, 04:18
Не хотите отвечать , так и скажите- Пошёл ты Finic ....
+! [:D] [:)]

Me_Mikey
25.11.2008, 05:18
Майки .... учитывая Ваше увлечение и познания в жутких.... порою страшных страницах истории России а так же в кинематографе отражающем печальные события из истории России не могли ли бы Вы мне посоветовать какой нибудь фильм производства США в котором можно было бы посмотреть историю лагеря конфедератов Самтер (тюрьма Андерсонвилль) что в штате Джорджия периода Гражданской Войны в котором содержались плененные солдаты Южной Конфедерации ?
Был художественный фильм:
http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=15094


Книг много, но не знаю на русском.
http://america-xix.org.ru/civilwar/forum@fastbb/books%0D%0A.html

В Андерсонвилле сейчас музей:
http://en.wikipedia.org/wiki/Andersonville_National_Historic_Site

4Port777
25.11.2008, 09:43
И всё-таки , в рамках Темы этой веточки "Перспективы отношений промежду Россией и США" , хотелось бы услышать Ваше мнение (http://www.inosmi.ru/translation/245577.html)
1. Является-ли "Stratfor" влиятельной тиньк-танкой и на сколько его "научные разработки" востребованы внешнеполитическим ведомством США ?
2. Является-ли Джордж Фридман - выдающимся американским политологом ?
3. Чем , как Вы думаете , вызвана его нескрываемая ненависть к России ?
Я не знаю ничего о Джордже Фридмане. Я просмотрел его книгу Секретная Война Америки и увидел следующее, среди прочего.
1.Америка начала войну с Ираком, чтобы форсировать Саудов выбрать на чей они стороне.
2. Следующий этап - вторжение в Пакистан. Его вывод основан на том, что Аль-Каеда выбрала Пакистан своим домом.
3. Что 11 Сент. было частью мусульманского заговора заманить Америку в войну на Ближнем Востоке. Что позволит мусульманам объединится и тогда новый калифат будет уже возможен.

Он высказывает мнения, которые мне не кажутся даже близкими к правде. Но его идеи по Польше напоминают мне Проханова по глубине.
Мдя.... А мне (да и не только мне) Бендера....

Ну тут уж, кто на что учился....

4Port777
25.11.2008, 09:50
Не хотите отвечать , так и скажите- Пошёл ты Finic ....
+! [:D] [:)]
[B-)] Деликатный Вы наш....

lenas
25.11.2008, 09:57
...
a) Мне абсолютно фиолетово понимание со стороны жителей США,
b) мне главное, чтобы врали поменьше и поменьше гадостей о нас говорили и нам делали.
....
Я усматриваю серьезное противоречие между первой и второй частью.
Что тут не понятного? Вас не просят нас понимать, вас просят не врать. Или вы уже забыли, как это бывает?
Например. Смотрела я тут док. фильм американский про космонавтику. Не было сказано ни одного слова про СССР. Вам не кажется это странным? И ладно бы это для внутреннего потребления, своих оболванивайте, как хотите. Но ведь вы через какой-нибудь Националгеографик по всему миру пихаете.Так же смотрела наш фильм про лунную эпопею. Подробно рассматривались и наши неудачные попытки и ваши удачные. При этом в фильме было сказано, что американские астронавты в полет на Луну взяли с собой табличку, где была выраженна благодарность советским исследователям космоса за вклад в программу.
Так вот первый пример-вранье, а второй пример -правда.

Delet
25.11.2008, 10:15
Все-то Вы носитесь со спасением Европы и требованием вечной за это благодарности. Себя спасали, а Европу покорили. И Венгрию с Польшей в том числе. А после еще на них 40 лет оттаптывались ведя их за рога светлому социалистическому будущему.
Это сегодня пепел евреев делят споря что более правильно написать в лагере на мемориальной табличке. А тогда советским евреям просто повезло что их Гитлер назначил крайними, а то они бы тоже вслед за крымскими татарами и прочими неблагонадежными отправились бы осваивать просторы. Да и проживи тов. Сталин лет на пяток больше неизвестно чем бы для них дело кончилось. У них между прочим до сих пор легенда ходит что это их Бог спас наслав на друга физкультурников скоропостижный карачун.
1. Точно. Вечно нам надо куда-то бежать и кого-то спасать. Хотя, казалось бы, ишшо после войны с Наполеоном умные люди пришли к здравому выводу, что лучше иметь в Европе одного льва со стриженными когтями, чем свору гиен, от которых никакой благодарности ждать невозможно по определению. Надо было и с Гитлером также - выбили из Союза и заключили мир на выгодных условиях. Воплотить кошмар Черчиля в жизнь.
2. Если у меня в кармане только зажигалка и сигареты, то я и принести могу куда-нить только зажигалку и сигареты. Возмущаться, что я не принёс пиво и чипсы - идиотизм. Возмущаться, что Красная Армия принесла в Европу сталинизм, а не демократию, это то же самое, что возмущаться, что американская армия, со своей стороны, несла в Европу демократию, а не коммунизм.
3. Аргументация уровня "если бы русские могли, то они несомненно сделали эту гадось, ибо они русские" уже поднадоела, не находите? Скууушна.

lenas
25.11.2008, 10:24
2lenas
Хорошо. Какая у вас позиция по событиям в ЮО? Выскажетесь конкретно.
Легко [:)]
Сбросить как балласт и забыть, но сейчас это сделать сложнее будет (мы в ответе за тех...). Нам больше не куда деньги вкладывать? Вы когда последний раз слово - диверсификация слышали?
Вот когда с этими парнями конкретно (http://hi-tech.mail.ru/news/item/2568/) начнем конкурировать, перестанем все свои неудачи на врага валить и безденежье, научимся улыбаться.., тогда нас и уважать станут. А эта сила поверьте, поубедительней и поэффективней на порядок всякого ядрёного сдерживания будет… [B-)]
Вы в серьез полагаете, что мы туда деньги вкладываем из чистого альтруизма?Мы там базы поставим, Оберон. 8000 штыков и не только. Думаете, они будут лишними на фоне той ситуации, которая сложилась южнее?
Всякие большие и малые конфликты слишком близко подошли к нашим границам.Это уже понятно всем, даже самым оптимистически настроенным.

lenas
25.11.2008, 10:41
Прочитала в Версии, что в докладе 'Глобальные тенденции на период до 2025 года' (Global Trends 2025) Национального Совета по делам разведки (National Intelligence Council) сказано, что в2009-2010 гг Америке предстоит столкнуться с серьезным военным конфликтом.
Господа американцы, какие будут предсказания на этот счет?

lenas
25.11.2008, 10:46
Все-то Вы носитесь со спасением Европы и требованием вечной за это благодарности. Себя спасали, а Европу покорили. И Венгрию с Польшей в том числе. А после еще на них 40 лет оттаптывались ведя их за рога светлому социалистическому будущему
Чушь какая-то. Вытащите бревно из собственного глаза Странник.Мы то уже давно никого никуда не ведем.

4Port777
25.11.2008, 11:17
2lenas
Хорошо. Какая у вас позиция по событиям в ЮО? Выскажетесь конкретно.
Легко [:)]
Сбросить как балласт и забыть… [B-)]

Вы, либерюги, уже пробросались... в 1917-ом и в 1991-ом...

Oberon
25.11.2008, 12:29
2lenas

Вы в серьез полагаете, что мы туда деньги вкладываем из чистого альтруизма? Мы там базы поставим, Оберон. 8000 штыков и не только... От..! Сказали бы сразу, и не тратили моё время разговорами о миротворцах, женщине стриженной под бобрик, детях в подвалах и честных, неподкупных журналистах несущиХ правду в массы… [>:)]

lenas
25.11.2008, 13:06
2lenas

Вы в серьез полагаете, что мы туда деньги вкладываем из чистого альтруизма? Мы там базы поставим, Оберон. 8000 штыков и не только... От..! Сказали бы сразу, и не тратили моё время разговорами о миротворцах, женщине стриженной под бобрик, детях в подвалах и честных, неподкупных журналистах несущиХ правду в массы… [>:)]
Как с вами трудно.
Мы извлекли пользу из ситуации, где нас лишили выбора!
Неужели не понятно? Нас поставили перед выбором, по мысли авторов при любом развитии событий мы были бы в проигрыше. Ведь не мы вооружали грузинскую армию, не мы поставляли им Грады и пр., не мы тренировали эту армию, не мы говорили, что "мы все грузины" и "грузинская армия будет праздновать Новый год в Цхинвале"и т.д.И не мы бомбили Цхинвал. Когда нас загнали в угол, мы сделали то, что от нас добивались, но сделали так, что повернули ситуацию в свою пользу. Может быть впервые в истории РФ.
Еще один положительный момент в данной истории- может наши оппоненты поостерегутся в будущем загонять нас в угол и ставить перед невыгодным для нас выбором.

Fedor
25.11.2008, 13:55
Все-то Вы носитесь со спасением Европы и требованием вечной за это благодарности.
Жлобам надо постоянно напоминать что "спасибо" это не обременительно а просто этично.... [:))] ... да и США носится со спасением Европы рядовым Райеном гораздо фееричней.... [:((]
Себя спасали, а Европу покорили. И Венгрию с Польшей в том числе.
Европу? Румынию, Венгрию, Болгарию - по нонешнему "принуждали к миру" как союзников Германии.... и освобождали от союзнических обязательств с дальнейшим контролем ..... Польша - старые споры ... шо при царизме шо при коммунизме..... Чехословакия - танки дуже гарно працювалы для Вермахта......
А после еще на них 40 лет оттаптывались ведя их за рога светлому социалистическому будущему.
На то и корова шоб ее за рога водить и за вымя тискать..... щаз эта почетная миссия у ЕС..... [:))]
А тогда советским евреям просто повезло что их Гитлер назначил крайними, а то они бы тоже вслед за крымскими татарами и прочими неблагонадежными отправились бы осваивать просторы.
Сам придумал? [:((] .. а еще хотели ВСЕХ украинцев отправить в Якутию а из чукчей сделать знатных хлеборобив.... [:))]
Да и проживи тов. Сталин лет на пяток больше неизвестно чем бы для них дело кончилось.
Хм....... в худшем случае в Питере стало бы меньше докторов.... а на Дальнем Востоке больше.....
У них между прочим до сих пор легенда ходит что это их Бог спас наслав на друга физкультурников скоропостижный карачун.
Ну да.... он их и спас..... а еще он их спасал когда из 450 тысяч в Варшавском гетто за 3 года оставил 37 тысяч ... причем не сопротивляясь а организуясь в соответствии с решениями оккупационных властей идя молча на заклание......
-Мне от Вас нужны инвестиции в несколько миллионов марок для организации фабрики по снабжению Вермахта посудой.
-А что мы получим взамен?
-Вы останетесь жить. Ну и часть произведенных кастрюль будете получать для нужд гетто.
-Вам не кажется что это грабеж?
-Вы не в том положении чтобы выбирать. Если конечно хотите жить (список Шиндлера)... по памяти
По легенде выбрали жить и кастрюли..... правда жить получилось не у всех..... а кастрюли это конечно нужная вещь в хозяйстве... особенно когда напоминают что жизнь спасли не доставшиеся кастрюли а рязанская рожа с буденовкой на голове.... [B-)]
А то что Вы тут нам пытаетесь залепить неплохо описано в Blowback: America's Recruitment of Nazis and Its Effects on the Cold War (Hardcover) (http://www.amazon.co.uk/Blowback-Americas-Recruitment-Nazis-Effects/dp/1555841066/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1227504558&sr=8-6)
Я не вижу у него ненависти к России, вижу страх против экспансии влияния России на Запад.
Так он не одинок...... страху уже лет 300-то... а больше всех боится Фридман ...... с Гудзона..... [:((]
Опасение того что Германия в силу экономического соблазна пойдет у России на поводу - идея которой страшаться не только поляки.
Ага.... этого страшатся США аж с середины 19-го века...... а пока Германия идет на поводу у США... что для Странника более предпочтительно и он пытается нас уверить что так будет лучше.... [:((]
И я в принципе с ним не так уж и несогласен. Вы Хелемендика на ИноСМИ читали? Если это то влияние которое Россия понесет вовне то я готов жертвовать деньги на противостояние.
Вне зависимости от того кого кто и где читал Вы жертвуйте... жертвуйте.... чем больше тем лучше.... называется преемственность в политике....... а линию Рейгана-Буша менять не надо... все силы надо положить на борьбу с "империей Зла"..... ради такой светлой цели можно и потерпеть...... [:))]

winster
25.11.2008, 14:11
Тем не менее, пытающийся рисовать себе картину американской экономики и финансовой системы где действительно поганая частность заслоняет все остальное рискует обречь себя на разочарование.
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Кстати, прогноз CERA бачилы ? Нравится ?

Президент Польши Лех Качиньский считает, что сегодняшний инцидент на границе с Южной Осетией произошел по вине российских военнослужащих. По словам польского президента, вблизи автоколонны с грузинской и польской делегациями "стреляли русские". Л.Качиньский сообщил журналистам, что слышал, как стрелявшие кричали на русском языке, передает Польское радио. (http://www.rbc.ru/pilot/news/cont/20081123221722.shtml)
И ишо ...
Лех Качиньский назвал обстрел кортежа нарушением мирного плана Медведева-Саркози. Президент Польши утверждает, что слышал русскую речь со стороны, с которой велся огонь. (http://lenta.ru/news/2008/11/23/briefing/)
Звиздец дебилы. Они не дебилы. они подлые твари.
Одно другому не мешает. ИМХО, что то глупее и откровенней сложно придумать. Если бы эти два
ушлёпка попытались въехать в любую закрытую зону хоть в Грузии, хоть в Польше, их бы останавливали точно так же. Другого просто не могло быть по определению. И только законченные дебилы могли решить, что это ужасно
хитрая провокация, которая даст Сааку лишние козыри и послужит поводом для дипломатического скандала.

winster
25.11.2008, 14:45
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Очень интересно.
Давайте помнить что Stratfor имел значительное влияние на ту администрацию против которой проголосовала страна.
Если отвлечься от того что говорят два человека которые очень не любят Россию, ничего хорошего от нее не ждут, а плохого помнят много, то учитывая профессиональную подготовку и кругозор американца можно отметить несколько важных пунктов в его мнении:
1. Вполне вероятно что система ПРО не будет развернута
2. Украина как минимум при следующей администрации (а это как минимум 8 лет) не будет втягиваться в НАТО
3. Совет Польше не надувать щеки и просить современного оружия а учится и развивать свою экономику как один из важнейших компонентов противостояния давлению России.
Ну и нафиг откровенную муйню писать было ? Старый добрый "санитарный кордон" ... Только пока
РФ "окружают" Польшами кое - кого, и гораздо более
успешно, окружают Китаем. Не замечали ? А то, что сработало против Спарты, не обязательно сработает
против РФ : география - с.
Это американский ядерный потенциал будет вашей силой страха. Мы ясно скажем русским: как только вы примените ядерное оружие, мы немедленно предпримем ответные действия.
Похоже, юэсовская шайка лохокостников считает поленьев ещё большими недоумками, чем они есть
на самом деле.
Ладно, на войне как на войне, кто доживёт - тот увидит. Но уже сейчас КНР в торговле с Японией или ЕС доллары ни к чему ... Ждём - с. [>:)]

XyxpHaxp
25.11.2008, 14:52
не... похоже до весны не дотянут [:((]


Bank of America может вскоре разделить участь Citigroup

План по спасению американский финансовой корпорации Citigroup Inc слегка успокоил инвесторов и мировые рынки. Однако эксперты отмечают, что он не смог решить все проблемы, и в ближайшее время правительственные деньги могут потребоваться и другим крупным банкам США, передает Reuters.

По словам участников рынка, вскоре участь Citigroup может постичь Bank of America – третий в США банк по величине активов. Основная причина – сильная зависимость от ипотечных кредитов и приобретение Countrywide Financial Corp и Merrill Lynch & Co.

Стоит отметить, что соотношение собственных средств Bank of America к высокорисковым активам уже находится на рекордно низком уровне, и если потери по кредитам продолжат расти, банку придется очень нелегко. "Думаю, что сейчас многие банки находятся в непростом финансовом положении, и вскоре помощь властей США понадобится не только Citigroup Inc, – считает президент инвестиционной компании Farr, Miller & Washington Майкл Фарр. – А если судить по текущей стоимости акций крупных банков, можно предположить, что Bank of America следующий на очереди ".

С этим трудно не согласиться: лишь за ноябрь с.г. акции Bank of America потеряли порядка 52%, оказавшись после Citigroup лидерами падения. При этом банковская система США сейчас в принципе испытывает дефицит капитала, так что помочь крупным американским банкам смогут лишь власти, уверяют эксперты. "Еще до кризиса у многих банков были проблемы. Рецессия эти проблемы лишь усугубила", - говорит банкир Westwood Capital Дэниэль Альперт. По его подсчетам, в ближайшее время банки спишут еще порядка 1 трлн долл. "плохих" активов.

Правда, некоторые аналитики считают, что Bank of America удастся справиться со своими проблемами – во многом благодаря руководству компании, которое пока еще пользуется доверием у большинства инвесторов. "Проблема Citigroup в том, что инвесторы потеряли доверие к банку и к его руководству. С Bank of America это пока не должно произойти", - полагает ведущий специалист по инвестициям Stewart Capital Advisors Мэл Полли.

Напомним, что в начале этой недели Министерство финансов США сообщило о выделении Citigroup 20 млрд долл. для стабилизации капитала. В обмен правительство получит привилегированные акции банка. Кроме того, Федеральная резервная система (ФРС) США готова предоставить дополнительную поддержку Citigroup в размере до 306 млрд долл.

При этом несмотря на опасность того, что другие банки, испытывающие трудности с ликвидностью, могут обрушиться на финансовые власти США с просьбой оказать содействие и им, источник в правительстве заявил CNBC, что Citigroup - системообразующий банк США, он представлен более чем в 100 странах мира, и его разорение вызовет хаос на мировых финансовых рынках.

Самое интересное, что на прошлой неделе Citigroup потерял около 60% своей рыночной капитализации. Инвесторы опасаются, что высокорисковые долговые активы, находящиеся на балансе банка, обратятся в миллиардные убытки на фоне ухудшающейся экономической ситуации и депрессии финансовых рынков. Citigroup не выходит из убытков на протяжении четырех кварталов подряд. За это время банк потерял около 20 млрд долл. На прошлой неделе гендиректор Citigroup Викрам Пандит также объявил, что компания намерена сократить дополнительно 52 тыс. рабочих мест, а уменьшить расходы на 20% по сравнению с уровнем III квартала 2008г.



эти два Титаника как пара стопудовых гирь на грабли анкла Сема... а как гребут то...как гребут... торопятся, к борьбе за мир готовятся



[b]США готовы принять Украину в НАТО без ПДЧ

http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/pdch/


США готовы добиваться скорейшего вступления Украины в НАТО и без предоставления этой стране Плана действий по членству в альянсе, выполнение которого обычно предшествует присоединению к блоку. Об этом в эфире "Голоса Америки" заявил посол США на Украине Вильям Тейлор. Русский перевод этого заявления приводит УНИАН.

По словам Тейлора, с точки зрения США Украина готова присоединиться к альянсу уже сейчас. Посол подчеркнул, что вокруг предоставления Украине ПДЧ возникло слишком много сложностей, а потому "весь этот процесс…, возможно, уже неактуален". Как напомнил Тейлор, Польша, Венгрия и Чехия присоединились к НАТО, как только достигли необходимых критериев, без предоставления ПДЧ.

Ранее предполагалось, что Украина и Грузия получат ПДЧ в декабре. Однако Тейлор признал, что против этого возражают несколько стран-членов альянса. "Мы поищем другие пути, как сделать то, чего хотят украинцы, лидеры и правительство", - заявил посол. Он также отметил, что США изберут вариант присоединения Украины к НАТО без предоставления ПДЧ, если такой сценарий поддержит украинское руководство.

О возможности подобного варианта в апреле, как сообщал "Росбалт", заявлял заместитель председателя фракции блока "Наша Украина - Народная самооборона" в украинском парламенте Роман Зварыч. По его словам, об этом шла речь и на Бухарестском саммите НАТО. Как сообщалось, против предоставления Украине ПДЧ тогда выступили Франция и Германия. Вместе с тем, члены альянса высказались за то, что в перспективе Украина и Грузия все же станут членами НАТО.

Oberon
25.11.2008, 14:54
2lenas
Как с вами трудно.
Мы извлекли пользу из ситуации, где нас лишили выбора!... Когда нас загнали в угол, мы сделали то, что от нас добивались, но сделали так, что повернули ситуацию в свою пользу. Может быть впервые в истории РФ.

Лена.., у меня сегодня хорошее настроение... [:)] поэтому не буду про "святую простоту, которая как известно хуже... (поскольку речь зашла о деньгах, да растущей язве на 100 лет вперёд)"! Просто вернёмся в истоки "К" и спросим себя, чтобы не говорить от третьего лица.., о том, что нас загнали в угол.., не оставили выбора и пр... Собственно Вы и так уже ответили... "использовали = воспользовались ситуацией" и вопрос уже лишний, и всё же - как Вы думаете стоило нам было туда навязывать своих миротворцев?[:)]

lenas
25.11.2008, 15:07
2lenas
Как с вами трудно.
Мы извлекли пользу из ситуации, где нас лишили выбора!... Когда нас загнали в угол, мы сделали то, что от нас добивались, но сделали так, что повернули ситуацию в свою пользу. Может быть впервые в истории РФ.

Лена.., у меня сегодня хорошее настроение... [:)] поэтому не буду про "святую простоту, которая как известно хуже... (поскольку речь зашла о деньгах, да растущей язве на 100 лет вперёд)"! Просто вернёмся в истоки "К" и спросим себя, чтобы не говорить от третьего лица.., о том, что нас загнали в угол.., не оставили выбора и пр... Собственно Вы и так уже ответили... "использовали = воспользовались ситуацией" и вопрос уже лишний, и всё же - как Вы думаете стоило нам было туда навязывать своих миротворцев?[:)]
Никто никого не навязывал.Что за чушь?
И да, я считаю правильным, что там были задолго до этого наши миротворцы. Иначе бы там были другие миротворцы и дело могло повернуться значительно хуже.

У меня сегодня обычное настроение, поэтому я скажу прямо:
1. Не стоит рассматривать какой-либо конфликт, начиная с конца. Нужно смотреть сначала, с предыстории, с предпосылок и т.д.
2. Ваше стремление забится в норку и накопить жирок для нашей страны неприемлимо. Мы это уже проходили. Результат: враждебные Украина, Прибалтика под нашим боком, войны на Кавказе.
3. Я никогда не пойму ваше стремление представить действия своей страны в однозначно неприглядном свете, можете не стараться.

Oberon
25.11.2008, 15:20
2lenas
И да, я считаю правильным, что там были задолго до этого наши миротворцы. Иначе бы там были другие миротворцы и дело могло повернуться значительно хуже.

У меня сегодня обычное настроение, поэтому я скажу прямо:
1. Не стоит рассматривать какой-либо конфликт, начиная с конца. Нужно смотреть сначала, с предыстории, с предпосылок и т.д.
2. Ваше стремление забится в норку и накопить жирок для нашей страны неприемлимо. Мы это уже проходили. Результат: враждебные Украина, Прибалтика под нашим боком, войны на Кавказе.
3. Я никогда не пойму ваше стремление представить действия своей страны в однозначно неприглядном свете, можете не стараться.
[:)] Спасибо!
Никто никого не навязывал.Что за чушь?
Всё-таки проверьте...

VERESKOVIYMED
25.11.2008, 16:20
Тем не менее, пытающийся рисовать себе картину американской экономики и финансовой системы где действительно поганая частность заслоняет все остальное рискует обречь себя на разочарование.
Странник, Фридмана возьмётесь прокомментировать ?
http://www.inosmi.ru/translation/245577.html
Кстати, прогноз CERA бачилы ? Нравится ?

Президент Польши Лех Качиньский считает, что сегодняшний инцидент на границе с Южной Осетией произошел по вине российских военнослужащих. По словам польского президента, вблизи автоколонны с грузинской и польской делегациями "стреляли русские". Л.Качиньский сообщил журналистам, что слышал, как стрелявшие кричали на русском языке, передает Польское радио. (http://www.rbc.ru/pilot/news/cont/20081123221722.shtml)
И ишо ...
Лех Качиньский назвал обстрел кортежа нарушением мирного плана Медведева-Саркози. Президент Польши утверждает, что слышал русскую речь со стороны, с которой велся огонь. (http://lenta.ru/news/2008/11/23/briefing/)
Звиздец дебилы. Они не дебилы. они подлые твари.
Одно другому не мешает. ИМХО, что то глупее и откровенней сложно придумать. Если бы эти два
ушлёпка попытались въехать в любую закрытую зону хоть в Грузии, хоть в Польше, их бы останавливали точно так же. Другого просто не могло быть по определению. И только законченные дебилы могли решить, что это ужасно
хитрая провокация, которая даст Сааку лишние козыри и послужит поводом для дипломатического скандала.Да [:D]

winster
25.11.2008, 17:22
Так он не одинок...... страху уже лет 300-то... а больше всех боится Фридман ...... с Гудзона.....
Там не 300, там куда поболе ... Правильно организованная торговля - когда новгородские купцы
по всей Руси скупают товары и оптом перепродают их
сахибам, которые уже сами их разозят по Ойропе, и там ... с "розничной" наценкой [:((]
При этом сами сахибы своим товаром в том же Новгороде на собственном торговом дворе вахтовым методом торгуют.
А ежели где русский двор попытаются открыть, так знамо дело - тупые, ничего у них не выйдет, и вообще иметь дело с варварами - схизматиками, которые угнетают инородцев, никто не обязан... [:((]

vito
25.11.2008, 17:35
Какая может быть официальная капитуляция в Холодной войне?
Достаточно того, что обе стороны заявили о ее прекращении.
Ну так обе же стороны? На каком основании трубим, что проиграли мы?[:))]
Устами своих официальных лиц и неоднократно.
Угу... [:-/]
Холодная война не равна "горячей".
Чем она принципиально отличается? Тем, что официально не объявлена?
Кстати, борьба с фашизмом и нацизмом, как с идеологией, была важной частью посленей мировой войны.
Для кого?
Докажи СССР преимущество своей системы, он имел бы все шансы на победу в Холодной.
Упс... опять...
Кто сказал, что мы проиграли... Оккам... кто еще?
Откель такие выводы?
Под его знамена могли перейти важные американские союзники.
Какие именно?
И до середины 50-х такая возможность не выглядела невероятной.
Она и после невероятной не выглядела.

Что каксается утверждения, мол на самом деле-то победили, это просто видимость другая, то с этим не ко мне.
Что касается утверждения, что мы проиграли - то это тоже не ко мне.
------------------------
Необходимо доказать факт поражения...
А это как минимум, то что одна из сторон "складывает оружие"... полностью.
Наше оружие - при нас.
А любые обоюдные договоренности, о прекращении/ослаблении конфронтации... очевидно проигрышем не являются.
Это скорее, просто тупиковая ситуация, для обеих сторон. В которой, так же, заинтересованы обе стороны.
Иначе, имея не меньше оснований, я могу сказать, что проиграли США. [:))]

Finic
25.11.2008, 18:41
Не хотите отвечать , так и скажите- Пошёл ты Finic ....
+! [:D][:)]
Странник , авторитарно убрав из оригинального текста "жоп" Вы безусловно сможете избежать обвинения в сквернословии , но ... Но оставить Finic'a без причитающейся ему "жоп" ... это уже смахивает на махровый антифиникизьм. А посему предлагаю убрать тогда не только "жоп" , но и "Finic " , оставив "Пошёл ты ..." Согласны ? [:)]

okkam
25.11.2008, 19:39
Какая может быть официальная капитуляция в Холодной войне?
Достаточно того, что обе стороны заявили о ее прекращении.
Ну так обе же стороны? На каком основании трубим, что проиграли мы?[:))]
Устами своих официальных лиц и неоднократно.
Угу... [:-/] Необходимо доказать факт поражения...
А это как минимум, то что одна из сторон "складывает оружие"... полностью.
Наше оружие - при нас.
А любые обоюдные договоренности, о прекращении/ослаблении конфронтации... очевидно проигрышем не являются.
Это скорее, просто тупиковая ситуация, для обеих сторон. В которой, так же, заинтересованы обе стороны.
Иначе, имея не меньше оснований, я могу сказать, что проиграли США. [:))]

Ага.
Я же сказал, что официальные лица-это так погулять вышли.
Вот иносмики-это да.
Иносмики они не сдались.. [:((] [:((] [:((] [:((]

Основания то вы имеете. К ним бы еще чего-нибудь.
Например, развал США... [:((] [:((] [:((]

VERESKOVIYMED
25.11.2008, 19:50
http://www.regnum.ru/news/1089057.html
http://www.utro.ru/articles/2008/11/25/783306.shtml
Как меня радует, что наконецто мы стали объективно и с прохладцей относится к идиотским понятиям о "дружбе" между государствами и народами...даже в сравнении с ближайшими соседями.

Me_Mikey
25.11.2008, 20:15
Забавно.
Представьте себе, что из Казани в Кремль придет письмо с гневным осуждением «политики пересмотра итогов освобождения татарами Руси от тевтонских захватчиков» и «неверной трактовки действий верного вассала татарских ханов Александра Невского».

В письме нам напомнят, что ярлык на княжение Александр Невский получил из рук хана Батыя. Что именно татарское войско было прислано ему на помощь против братьев, когда те выступили против татар. Что Александр Невский железной рукой заставил новгородцев платить дань хану, когда они подняли бунт. А когда очередной бунт против татар возглавил его собственный сын Василий, Александр Невский, явившись с татарами, не остановился даже перед тем, чтобы сослать сына и сурово наказать его товарищей.

В заключение нам предложат не вбивать клин между братскими народами и не пересматривать итогов истории, празднуя освобождение Руси от «так называемого татаро-монгольского ига». Что-то мне подсказывает, что наши историки не кинутся с плачем переписывать учебники. (http://ej.ru/?a=note&id=8592)

Domosed
25.11.2008, 20:27
Майк на ежа сходил, за идеями.

avn
25.11.2008, 20:27
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Ни фига себе. Еще США не упели даже хотя бы на секундочку даже подумать не выполнить своих обязательств, а Вы уже собираетсе их растреливать. Напоминает старый анекдот
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- Но аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Что дают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет, но аппарат есть...Не в тему. Рассуждения как раз основаны на условии, что США окажутся неплатежеспособными. Если они будут в состоянии платить, то б) вариант распада, как следствие резкого понижения уровня жизни. Выбирайте.
Получится у вас пройти над пропастью - значит, американская экономика и система управления - лучшая в мире.
Пока что Обама собирается изыскивать средства за счет медицины и сельского хозяйства. Уменьшая при этом налоги.
И еще он говорит про "новое мышление".
Меня не оставляет впечатление, что Обама - киндерсюрприз, которого асенизатором назначили (расхлебывать чужое дерьмо).
Неблагодарное это дело - служить мальчиком для битья.

avn
25.11.2008, 20:39
...Себя спасали, а Европу покорили. И Венгрию с Польшей в том числе. А после еще на них 40 лет оттаптывались ведя их за рога светлому социалистическому будущему.... [:)] будем считать - сострил.

Me_Mikey
25.11.2008, 20:55
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Ни фига себе. Еще США не упели даже хотя бы на секундочку даже подумать не выполнить своих обязательств, а Вы уже собираетсе их растреливать. Напоминает старый анекдот
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- Но аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Что дают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет, но аппарат есть...Не в тему. Рассуждения как раз основаны на условии, что США окажутся неплатежеспособными. Если они будут в состоянии платить, то б) вариант распада, как следствие резкого понижения уровня жизни. Выбирайте.
Получится у вас пройти над пропастью - значит, американская экономика и система управления - лучшая в мире.
Пока что Обама собирается изыскивать средства за счет медицины и сельского хозяйства. Уменьшая при этом налоги.
И еще он говорит про "новое мышление".
Меня не оставляет впечатление, что Обама - киндерсюрприз, которого асенизатором назначили (расхлебывать чужое дерьмо).
Неблагодарное это дело - служить мальчиком для битья.
Мальчик для битья? Назначен? Мне кажется, что выстраивамая им команда как-то не вписывается в эту картину. Что-то мне подсказывает, что эти ребята на мальчиков для битья не похожи. И Обаме отдаю должное, что он не боится иметь у себя в кабинете людей, которые просто ему поддакивать не будут. Оздоровление системы начинается с признания, что система больна. И что ни какие-то потусторонние силы виноваты (ну там цены на э/н, враждебные силы и т.д.), а проблему надо искать внутри, посколько это единственное, что можно по-настоящему контролировать. Я тут на днях слышал Митрофанова, говорящего, что именно США виноваты в голодоморе.... По-моему, теперь уже не осталось ничего, в чем Штаты бы не были виноваты. А как удобно то....

4Port777
25.11.2008, 21:05
[:D] Вести с фронтов [:((]

Bank of America может вскоре разделить участь Citigroup
План по спасению американский финансовой корпорации Citigroup Inc слегка успокоил инвесторов и мировые рынки. Однако эксперты отмечают, что он не смог решить все проблемы, и в ближайшее время правительственные деньги могут потребоваться и другим крупным банкам США, передает Reuters.

По словам участников рынка, вскоре участь Citigroup может постичь Bank of America – третий в США банк по величине активов. Основная причина – сильная зависимость от ипотечных кредитов и приобретение Countrywide Financial Corp и Merrill Lynch & Co. (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/29890/)

Me_Mikey
25.11.2008, 21:12
Странник, Если бы Вы видели, что происходит в Москве, когда выпадает снег, то Нью-йорские или филадельфийские пробки Вам бы показались просто раем. Главное, в отличии от Нью-Йорка в Москве никого не заставишь пересесть на метро - если есть машина, то на ней нужно ездить. Эта логика мне не понятна - для большого человека ехать на общественном транспорте ниже его достоинства - лучше простоять часами в пробках. Что поразительно, они могут совершенно спокойно опоздать на встречу или даже на интервью по телевидению. И это почти норма. Но на метро не сядут ни за что.

katya53
25.11.2008, 21:17
Оздоровление системы начинается с признания, что система больна. И что ни какие-то потусторонние силы виноваты (ну там цены на э/н, враждебные силы и т.д.), а проблему надо искать внутри, посколько это единственное, что можно по-настоящему контролировать.
А что, "надежда всего прогрессивного человечества" это еще не понял, ну, что система больна, чем больна и кто виноват?
Еще сомневается, что усе внутре?

Fedor
25.11.2008, 21:23
Забавно.
Представьте себе, что из Казани в Кремль придет письмо с гневным осуждением «политики пересмотра итогов освобождения татарами Руси от тевтонских захватчиков» и «неверной трактовки действий верного вассала татарских ханов Александра Невского».

В письме нам напомнят, что ярлык на княжение Александр Невский получил из рук хана Батыя. Что именно татарское войско было прислано ему на помощь против братьев, когда те выступили против татар. Что Александр Невский железной рукой заставил новгородцев платить дань хану, когда они подняли бунт. А когда очередной бунт против татар возглавил его собственный сын Василий, Александр Невский, явившись с татарами, не остановился даже перед тем, чтобы сослать сына и сурово наказать его товарищей.

В заключение нам предложат не вбивать клин между братскими народами и не пересматривать итогов истории, празднуя освобождение Руси от «так называемого татаро-монгольского ига». Что-то мне подсказывает, что наши историки не кинутся с плачем переписывать учебники. (http://ej.ru/?a=note&id=8592)
Печально ...... хотя для Латыниной сойдет..... [:))] [:((]
PS Предки Поволжских татар - булгары и кипчаки...... а так как сегодня прямыми потомками булгар являются и болгары то они (болгары) вполне могут предьявить (совместно с поволжскими татарами) иск к Монголии..... [:((]

Domosed
25.11.2008, 21:29
Странник, Если бы Вы видели, что происходит в Москве, когда выпадает снег, то Нью-йорские или филадельфийские пробки Вам бы показались просто раем. Главное, в отличии от Нью-Йорка в Москве никого не заставишь пересесть на метро - если есть машина, то на ней нужно ездить. Эта логика мне не понятна - для большого человека ехать на общественном транспорте ниже его достоинства - лучше простоять часами в пробках. Что поразительно, они могут совершенно спокойно опоздать на встречу или даже на интервью по телевидению. И это почти норма. Но на метро не сядут ни за что.
Майк, это вы про "Спартак"?

Fedor
25.11.2008, 21:32
Оздоровление системы начинается с признания, что система больна. И что ни какие-то потусторонние силы виноваты (ну там цены на э/н, враждебные силы и т.д.), а проблему надо искать внутри, посколько это единственное, что можно по-настоящему контролировать.
То что она больна уже ясно даже сомалийским флебустьерам..... и от того что это наконец то понял квартирант в Белом Доме оздоровление не начнется.... она начнется с диагноза источников болезни и методы выздоровления...... а пока этого нет может казаться все что угодно...... одно только радует... раз проблема внутри то внутри и лечить надо..... а когда внутри скальпелем ковыряются некоторым внутри может и не понравиться...... от тут и будет "момент истины"..... кто кого и в каком месте будет контролировать..... тем паче контроль есть скорее признак авторитаризма а не "образцовой" демократии..... [:((]
Я тут на днях слышал Митрофанова, говорящего, что именно США виноваты в голодоморе.... По-моему, теперь уже не осталось ничего, в чем Штаты бы не были виноваты. А как удобно то....
Цитату приведите тогда может мы и осудим товарища Митрофанова за искажение политического момента...... [:))]

Finic
25.11.2008, 21:35
Майк на ежа сходил, за идеями.
В конце сентября сего года в связи с окончанием месяца мусульманского поста Рамадана и наступлением праздника Ураза-байрам российских мусульман поздравили многие видные представители руководства нашей страны, в том числе президент Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин. Очевидно, что никак не могли остаться в стороне от этого заметного события в жизни свыше 20 миллионов граждан России и крупнейшие российские СМИ, в частности, журнал "Русский Newsweek" , "поздравивший" мусульман, надо признать, весьма оригинальным и, уж точно, запоминающимся образом. (http://www.islamnews.ru/news-14984.html)
Интересно , а откеда Фишман черпает эти "идеи" ? И чегой-то вдруг по прошествии 3-х лет , как запалили "датский" фитилёк , решили и в России ?

avn
25.11.2008, 21:53
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Ни фига себе. Еще США не упели даже хотя бы на секундочку даже подумать не выполнить своих обязательств, а Вы уже собираетсе их растреливать. Напоминает старый анекдот
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- Но аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Что дают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет, но аппарат есть...Не в тему. Рассуждения как раз основаны на условии, что США окажутся неплатежеспособными. Если они будут в состоянии платить, то б) вариант распада, как следствие резкого понижения уровня жизни. Выбирайте.
Получится у вас пройти над пропастью - значит, американская экономика и система управления - лучшая в мире.
Пока что Обама собирается изыскивать средства за счет медицины и сельского хозяйства. Уменьшая при этом налоги.
И еще он говорит про "новое мышление".
Меня не оставляет впечатление, что Обама - киндерсюрприз, которого асенизатором назначили (расхлебывать чужое дерьмо).
Неблагодарное это дело - служить мальчиком для битья.
Мальчик для битья? Назначен? Мне кажется, что выстраивамая им команда как-то не вписывается в эту картину. Что-то мне подсказывает, что эти ребята на мальчиков для битья не похожи. И Обаме отдаю должное, что он не боится иметь у себя в кабинете людей, которые просто ему поддакивать не будут. Оздоровление системы начинается с признания, что система больна. И что ни какие-то потусторонние силы виноваты (ну там цены на э/н, враждебные силы и т.д.), а проблему надо искать внутри, посколько это единственное, что можно по-настоящему контролировать. Я тут на днях слышал Митрофанова, говорящего, что именно США виноваты в голодоморе.... По-моему, теперь уже не осталось ничего, в чем Штаты бы не были виноваты. А как удобно то....Обама привел пример, как деньги из бюджета уплывают - фермерам выделили 40 миллионов. При этом умалчивает, что государство начинает выделять сотни миллиардов для поддержания на плаву акул бизнеса.
Говорите, Обама не похож на мальчика? думаю, его и выпустили на пару с Макейном чтобы посмотреть на степень поддержки электоратом военного варианта, поставив перед выбором: либо заварушка, либо пояса. Народ предпочел пояса. Ну а все будущие неудачи в экономике, заготовленные предшественниками, навесят на Обаму. Четырех лет вполне хватит, чтобы он расписался в своем бессилии. Собственно, силовой сценарий всегда можно снять с полки.

gtnhexf
25.11.2008, 21:53
Швейцарские власти конфисковали по просьбе российской сторонымиллионы франков,принадлежащие предприниматею Борису Березовскому (www.interfax.ru/business/news.asp?id=47655)

Звоночек.
Надо понаблюдать , если англы его начнут сливать ... будет ясно - гегемон скорее мертв и ему не до атлантической солидарности. [:">]

4Port777
25.11.2008, 21:55
Ага.

Основания то вы имеете. К ним бы еще чего-нибудь.
Например, развал США... [:((] [:((] [:((]

[:D] Нетерпеливый Вы наш.... Вы хоть мериканскога Горбачева подождите [:((]


Спад в экономике США в третьем квартале текущего года оказался глубже, чем до сих пор считалось, сообщило во вторник министерство торговли США.

Министерство обнародовало уточненные данные, согласно которым сокращение ВВП в США в третьем квартале составило 0,5%, а не 0,3%, как говорилось в сообщении этого министерства от 30 октября, передает телекомпания Эн-би-си. (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/29901/)

___________
[:-/] Бедолага Странник, второй раз... На те же грабли....

Уже вроде и за окиян сбёг.... И там ДОСТАЛИ [:((]
___________
[B-)] Смутные подозрения, шо Странник своей кармой на целые страны влияить

VERESKOVIYMED
25.11.2008, 22:02
Странник, Если бы Вы видели, что происходит в Москве, когда выпадает снег, то Нью-йорские или филадельфийские пробки Вам бы показались просто раем. Главное, в отличии от Нью-Йорка в Москве никого не заставишь пересесть на метро - если есть машина, то на ней нужно ездить. Эта логика мне не понятна - для большого человека ехать на общественном транспорте ниже его достоинства - лучше простоять часами в пробках. Что поразительно, они могут совершенно спокойно опоздать на встречу или даже на интервью по телевидению. И это почти норма. Но на метро не сядут ни за что.
Это так....особенно прикольно слушать вместо здрасте самый первый вопрос при знакомстве, а какая у вас машина ( я отвечаю, мне она не нужна , а вот у моего хорошего знакомого майбах (и это правда), в у вас какая? (бедняга впадает в ступор)) вообще то у нас на данный момент нет нормального общества, есть выродки совки которым ничего не надо кроме бесплатной косточки в миске и выродки золотые воротнички которые та же самая грязная чернь только наглее и богаче.

gtnhexf
25.11.2008, 22:24
Странник, Если бы Вы видели, что происходит в Москве, когда выпадает снег, то Нью-йорские или филадельфийские пробки Вам бы показались просто раем. Главное, в отличии от Нью-Йорка в Москве никого не заставишь пересесть на метро - если есть машина, то на ней нужно ездить. Эта логика мне не понятна - для большого человека ехать на общественном транспорте ниже его достоинства - лучше простоять часами в пробках. Что поразительно, они могут совершенно спокойно опоздать на встречу или даже на интервью по телевидению. И это почти норма. Но на метро не сядут ни за что.

Им страшно в метро, там Хабенский с фонариком тусуется [:D]

Мне в Москве страшно дороги переходить по "зебрам", высматриваю подземные переходы.
Москва это ваще отдельная тема, метафизическая скорее, чем морально-этическая.
Не нравится там многое, а все равно люблю Москву и с удовольствием туда понаезжаю ( изредка [:p] ).

З.ы. Можно подумать Перис на Нью-Йоркском метро завсегдатай [B-)]

Strannik17
25.11.2008, 22:38
Странник, Если бы Вы видели, что происходит в Москве, когда выпадает снег, то Нью-йорские или филадельфийские пробки Вам бы показались просто раем. Главное, в отличии от Нью-Йорка в Москве никого не заставишь пересесть на метро - если есть машина, то на ней нужно ездить. Эта логика мне не понятна - для большого человека ехать на общественном транспорте ниже его достоинства - лучше простоять часами в пробках. Что поразительно, они могут совершенно спокойно опоздать на встречу или даже на интервью по телевидению. И это почти норма. Но на метро не сядут ни за что.
Я когда был в Киеве последний раз очень быстро перестал пользоваться такси из-за пробок. Метро быстрее.

Вообще тема урбанизм-субурбия (suburbs - пригороды) меня давно занимает. Особенно когда стою в пробке или еду быстро 55 км с работы домой.
В России (как и в Украине) растут города-монстры с неплохо надо сказать развитой в последние сытые годы инфраструктурой. И жить в таких городах становится все труднее (по рассказам). Но выручает прекрасный по сравнению с США общественный транспорт. Конечно тех кто в нем ездит.
В США мы убегаем из города и дешевых квартир (дорогие в центре позволить себе немногим по-караману а жить по-студенчески или по-китайски в коммуналке облом) в зеленые пригороды, обрекая себя тем самым на нерентабельность общественного транспорта, расход бензина и следовательно зависимость от импорта нефти. Пробок конечно меньше, но без машины добраться из точки А в точку Б невозможно. Американский дом по концептции индивидуально самообеспечен и подключен только к электричеству. Даже не всегда к центральному водопроводу и канализации. Советское градостроение более социально сконцентрировано и предполагает изначально наличие внешних сетей.
Новые концепции мне не видны, а то что делают в Москве или Питере это продолжение тех же традиций (естественно) но на новых материалах и технологиях.
Уход из центра в пригороды пока не виден за исключением элитных поселков. Я не говорю что он обязательно должен быть, просто рассуждаю.

Me_Mikey
25.11.2008, 22:44
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Ни фига себе. Еще США не упели даже хотя бы на секундочку даже подумать не выполнить своих обязательств, а Вы уже собираетсе их растреливать. Напоминает старый анекдот
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- Но аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Что дают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет, но аппарат есть...Не в тему. Рассуждения как раз основаны на условии, что США окажутся неплатежеспособными. Если они будут в состоянии платить, то б) вариант распада, как следствие резкого понижения уровня жизни. Выбирайте.
Получится у вас пройти над пропастью - значит, американская экономика и система управления - лучшая в мире.
Пока что Обама собирается изыскивать средства за счет медицины и сельского хозяйства. Уменьшая при этом налоги.
И еще он говорит про "новое мышление".
Меня не оставляет впечатление, что Обама - киндерсюрприз, которого асенизатором назначили (расхлебывать чужое дерьмо).
Неблагодарное это дело - служить мальчиком для битья.
Мальчик для битья? Назначен? Мне кажется, что выстраивамая им команда как-то не вписывается в эту картину. Что-то мне подсказывает, что эти ребята на мальчиков для битья не похожи. И Обаме отдаю должное, что он не боится иметь у себя в кабинете людей, которые просто ему поддакивать не будут. Оздоровление системы начинается с признания, что система больна. И что ни какие-то потусторонние силы виноваты (ну там цены на э/н, враждебные силы и т.д.), а проблему надо искать внутри, посколько это единственное, что можно по-настоящему контролировать. Я тут на днях слышал Митрофанова, говорящего, что именно США виноваты в голодоморе.... По-моему, теперь уже не осталось ничего, в чем Штаты бы не были виноваты. А как удобно то....Обама привел пример, как деньги из бюджета уплывают - фермерам выделили 40 миллионов. При этом умалчивает, что государство начинает выделять сотни миллиардов для поддержания на плаву акул бизнеса.
Говорите, Обама не похож на мальчика? думаю, его и выпустили на пару с Макейном чтобы посмотреть на степень поддержки электоратом военного варианта, поставив перед выбором: либо заварушка, либо пояса. Народ предпочел пояса. Ну а все будущие неудачи в экономике, заготовленные предшественниками, навесят на Обаму. Четырех лет вполне хватит, чтобы он расписался в своем бессилии. Собственно, силовой сценарий всегда можно снять с полки.
Меня поражает, что люди, как Вы, продолжают говорить о выборах в конспирологических тонах. Если бы я высказался, что Путин чей-то ставленник и решает проблемы именно для своих заказчиков, Вам бы это не очень понравилось, хотя, как он был приведен за ручку к власти, такой вариант, безусловно, вполне логичен. Ну и там разрушающий российскую армию мебельщик (со слов Ивашова) - агент ЦРУ, а лучший друг Путина Кудрин - агент Антанты тоже.
Мне кажется, что недоверие к власти, основанное на Вашем собственном опыте, не дает Вам поверить в другие варианты. Обама объединил за собой страну - такой поддержки не имел никакой другой президент последние 40-50 лет. При поддержке конгресса, он сейчас может сделать практически что угодно. Его кабинет включает наиболее могущественных людей в политике. Я очень сильно сомневаюсь, что Клинтоны, Баффет и другие могут быть марионетками в чьей-то игре. И мальчиками для битья их назвать трудно. Это не безличные технократы в кабинете некоторых правителей. Думаю, что Вы не знаете, о чем говорите.

Strannik17
25.11.2008, 22:50
Победителями [на премию Рунета] в номинации "Культура и массовые коммуникации" стали "Афиша.ру", "Звуки.ру", а также радио "Эхо Москвы".

Me_Mikey
25.11.2008, 22:55
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Ни фига себе. Еще США не упели даже хотя бы на секундочку даже подумать не выполнить своих обязательств, а Вы уже собираетсе их растреливать. Напоминает старый анекдот
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- Но аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Что дают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет, но аппарат есть...Не в тему. Рассуждения как раз основаны на условии, что США окажутся неплатежеспособными. Если они будут в состоянии платить, то б) вариант распада, как следствие резкого понижения уровня жизни. Выбирайте.
Получится у вас пройти над пропастью - значит, американская экономика и система управления - лучшая в мире.
Пока что Обама собирается изыскивать средства за счет медицины и сельского хозяйства. Уменьшая при этом налоги.
И еще он говорит про "новое мышление".
Меня не оставляет впечатление, что Обама - киндерсюрприз, которого асенизатором назначили (расхлебывать чужое дерьмо).
Неблагодарное это дело - служить мальчиком для битья.
Мальчик для битья? Назначен? Мне кажется, что выстраивамая им команда как-то не вписывается в эту картину. Что-то мне подсказывает, что эти ребята на мальчиков для битья не похожи. И Обаме отдаю должное, что он не боится иметь у себя в кабинете людей, которые просто ему поддакивать не будут. Оздоровление системы начинается с признания, что система больна. И что ни какие-то потусторонние силы виноваты (ну там цены на э/н, враждебные силы и т.д.), а проблему надо искать внутри, посколько это единственное, что можно по-настоящему контролировать. Я тут на днях слышал Митрофанова, говорящего, что именно США виноваты в голодоморе.... По-моему, теперь уже не осталось ничего, в чем Штаты бы не были виноваты. А как удобно то....Обама привел пример, как деньги из бюджета уплывают - фермерам выделили 40 миллионов. При этом умалчивает, что государство начинает выделять сотни миллиардов для поддержания на плаву акул бизнеса.
Говорите, Обама не похож на мальчика? думаю, его и выпустили на пару с Макейном чтобы посмотреть на степень поддержки электоратом военного варианта, поставив перед выбором: либо заварушка, либо пояса. Народ предпочел пояса. Ну а все будущие неудачи в экономике, заготовленные предшественниками, навесят на Обаму. Четырех лет вполне хватит, чтобы он расписался в своем бессилии. Собственно, силовой сценарий всегда можно снять с полки.
Я думаю, что вкладывая деньги в AIG и Citigroup, государство (и мы) заработаем. AIG и Citigroup фундаментально прекрасные компании, которые оказались под давлением кризисных явлений и неудачных операций, которые, мы все надеемся, носят временный характер. США не собираются быть владельцами компаний, их акции правительство продаст (и, надеюсь, с выгодой). Помогая им, правительство помогает всем, учитывая сколько людей вложили деньги в акции этих компаний.

4Port777
25.11.2008, 22:58
Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?

Ни фига себе. Еще США не упели даже хотя бы на секундочку даже подумать не выполнить своих обязательств, а Вы уже собираетсе их растреливать. Напоминает старый анекдот
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- Но аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Что дают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет, но аппарат есть...Не в тему. Рассуждения как раз основаны на условии, что США окажутся неплатежеспособными. Если они будут в состоянии платить, то б) вариант распада, как следствие резкого понижения уровня жизни. Выбирайте.
Получится у вас пройти над пропастью - значит, американская экономика и система управления - лучшая в мире.
Пока что Обама собирается изыскивать средства за счет медицины и сельского хозяйства. Уменьшая при этом налоги.
И еще он говорит про "новое мышление".
Меня не оставляет впечатление, что Обама - киндерсюрприз, которого асенизатором назначили (расхлебывать чужое дерьмо).
Неблагодарное это дело - служить мальчиком для битья.
Мальчик для битья? Назначен? Мне кажется, что выстраивамая им команда как-то не вписывается в эту картину. Что-то мне подсказывает, что эти ребята на мальчиков для битья не похожи. И Обаме отдаю должное, что он не боится иметь у себя в кабинете людей, которые просто ему поддакивать не будут. Оздоровление системы начинается с признания, что система больна. И что ни какие-то потусторонние силы виноваты (ну там цены на э/н, враждебные силы и т.д.), а проблему надо искать внутри, посколько это единственное, что можно по-настоящему контролировать. Я тут на днях слышал Митрофанова, говорящего, что именно США виноваты в голодоморе.... По-моему, теперь уже не осталось ничего, в чем Штаты бы не были виноваты. А как удобно то....Обама привел пример, как деньги из бюджета уплывают - фермерам выделили 40 миллионов. При этом умалчивает, что государство начинает выделять сотни миллиардов для поддержания на плаву акул бизнеса.
Говорите, Обама не похож на мальчика? думаю, его и выпустили на пару с Макейном чтобы посмотреть на степень поддержки электоратом военного варианта, поставив перед выбором: либо заварушка, либо пояса. Народ предпочел пояса. Ну а все будущие неудачи в экономике, заготовленные предшественниками, навесят на Обаму. Четырех лет вполне хватит, чтобы он расписался в своем бессилии. Собственно, силовой сценарий всегда можно снять с полки.
Меня поражает, что люди, как Вы, продолжают говорить о выборах в конспирологических тонах. Если бы я высказался, что Путин чей-то ставленник и решает проблемы именно для своих заказчиков, Вам бы это не очень понравилось, хотя, как он был приведен за ручку к власти, такой вариант, безусловно, вполне логичен. Ну и там разрушающий российскую армию мебельщик (со слов Ивашова) - агент ЦРУ, а лучший друг Путина Кудрин - агент Антанты тоже.
Мне кажется, что недоверие к власти, основанное на Вашем собственном опыте, не дает Вам поверить в другие варианты. Обама объединил за собой страну - такой поддержки не имел никакой другой президент последние 40-50 лет. При поддержке конгресса, он сейчас может сделать практически что угодно. Его кабинет включает наиболее могущественных людей в политике. Я очень сильно сомневаюсь, что Клинтоны, Баффет и другие могут быть марионетками в чьей-то игре. И мальчиками для битья их назвать трудно. Это не безличные технократы в кабинете некоторых правителей. Думаю, что Вы не знаете, о чем говорите.
Мдя... И не краснеет после таких залепух....

[B-)] ВЫ, МИКЕЙ, НЕОДНОКРАТНО ПРОБРАСЫВАЛИ ЗДЕСЬ, ПРЯМО И КОСВЕННО, ЧТО ПУТИН ВОР.

Strannik17
25.11.2008, 23:03
Вот прочитал у ваших с интересом:

"Три вызова для Обамы - собака, школа и церковь"
http://nargiz-asadova.livejournal.com/4304.html

avn
25.11.2008, 23:04
Меня поражает, что люди, как Вы, продолжают говорить о выборах в конспирологических тонах. Если бы я высказался, что Путин чей-то ставленник и решает проблемы именно для своих заказчиков, Вам бы это не очень понравилось, хотя, как он был приведен за ручку к власти, такой вариант, безусловно, вполне логичен. Ну и там разрушающий российскую армию мебельщик (со слов Ивашова) - агент ЦРУ, а лучший друг Путина Кудрин - агент Антанты тоже.
Мне кажется, что недоверие к власти, основанное на Вашем собственном опыте, не дает Вам поверить в другие варианты. Обама объединил за собой страну - такой поддержки не имел никакой другой президент последние 40-50 лет. При поддержке конгресса, он сейчас может сделать практически что угодно. Его кабинет включает наиболее могущественных людей в политике. Я очень сильно сомневаюсь, что Клинтоны, Баффет и другие могут быть марионетками в чьей-то игре. И мальчиками для битья их назвать трудно. Это не безличные технократы в кабинете некоторых правителей. Думаю, что Вы не знаете, о чем говорите.Конечно, не знаю. "Знал бы прикуп - был бы в Сочи"(с). Всего лишь - предполагаю. Исходя из логики, что основные ставки на скачках делают тузы. Соответственно, конюшни им тоже принадлежат. Ну а задача лошади - бегать. Но не на воле, а по специальным дорожкам.
Дай-то Бог, чтобы Ваша вера помогла Вам...
Был бы рад ошибиться. Но к своему ужасу часто убеждаюсь - "предчувствия его не обманули" (с) [:(]
(Меня, то есть)

4Port777
25.11.2008, 23:09
Me_Mikey:

Я думаю, что вкладывая деньги в AIG и Citigroup, государство (и мы) заработаем. AIG и Citigroup фундаментально прекрасные компании, которые оказались под давлением кризисных явлений и неудачных операций, которые, мы все надеемся, носят временный характер. США не собираются быть владельцами компаний, их акции правительство продаст (и, надеюсь, с выгодой). Помогая им, правительство помогает всем, учитывая сколько людей вложили деньги в акции этих компаний.
[:D] Успехов Вам в Ваших начинаниях и окончаниях [:))]

[:p] Чё там скромничать, ВКЛАДЫВАЙТЕ ВСЁ СВОЁ

Finic
25.11.2008, 23:13
[Редактировано 6 раз , последний раз исправлял(а) Strannik17 в 25.11.2008 22:38:20]
Он бы , паразит , так тщательно подходил к ответу на вопросы по "Перспективам отношений промежду Россией и США" , как к теме "Московские пробки и развитие общественного транспорта".

avn
25.11.2008, 23:16
Я думаю, что вкладывая деньги в AIG и Citigroup, государство (и мы) заработаем. AIG и Citigroup фундаментально прекрасные компании, которые оказались под давлением кризисных явлений и неудачных операций, которые, мы все надеемся, носят временный характер. США не собираются быть владельцами компаний, их акции правительство продаст (и, надеюсь, с выгодой). Помогая им, правительство помогает всем, учитывая сколько людей вложили деньги в акции этих компаний.Забавно наблюдать эволюцию Вашего мировоззрения всего лишь за пару лет. Даже меньше - за полгода! От "государство не должно вмешиваться в бизнес" , "сильные станут сильнее, слабые - слабее", "госкомпании - неэффективны" и проч. до нынешнего. Впору мне Вас убеждать, что протекционизм в бизнесе порождает иждивенчество и недобросовестную конкуренцию...

Fedor
25.11.2008, 23:18
Я думаю, что вкладывая деньги в AIG и Citigroup, государство (и мы) заработаем.
— Нам с вами по четыре тысячи, — сказал он Бендеру, — а Балаганову две. Он и на две не наработал.
— А Козлевичу? — спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.
— За что же Козлевичу? — завизжал Паниковский, — Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича. (с) [:))] [:((]
AIG и Citigroup фундаментально прекрасные компании, которые оказались под давлением кризисных явлений и неудачных операций, которые, мы все надеемся, носят временный характер. США не собираются быть владельцами компаний, их акции правительство продаст (и, надеюсь, с выгодой).
Эх... Енрон не дожил до таких панегириков..... [:))]
Помогая им, правительство помогает всем, учитывая сколько людей вложили деньги в акции этих компаний.
[:((]
От каждого по способностям каждому по потребностям... так што ли? [:((]

Fedor
25.11.2008, 23:19
Мне кажется, что недоверие к власти, основанное на Вашем собственном опыте, не дает Вам поверить в другие варианты.
Почему же ..... доверие варианту поддержки администрации Буша аж два раза присутствует.... [:))]
Обама объединил за собой страну - такой поддержки не имел никакой другой президент последние 40-50 лет. При поддержке конгресса, он сейчас может сделать практически что угодно.
Горбачев смог сделать больше чем "что угодно".... [:((]
Его кабинет включает наиболее могущественных людей в политике.
А у Буша были наименее могущественные? [:))]
Я очень сильно сомневаюсь, что Клинтоны, Баффет и другие могут быть марионетками в чьей-то игре.
А других сделать марианетками? [:((]
И мальчиками для битья их назвать трудно.
Неужто девочки? [:))]
Это не безличные технократы в кабинете некоторых правителей.
Конечно...... на сцене все те же......
Думаю, что Вы не знаете, о чем говорите.
Думаю Майки не знает о чем он говорит [:p]

Strannik17
25.11.2008, 23:20
[Редактировано 6 раз , последний раз исправлял(а) Strannik17 в 25.11.2008 22:38:20]
Он бы , паразит , так тщательно подходил к ответу на вопросы по "Перспективам отношений промежду Россией и США" , как к теме "Московские пробки и развитие общественного транспорта".
Если честно - я сдался.
Нехай воно все течет как течет. Тем более сами видите что отношения ни в ..., неважные вобщем отношения. Зато перспективы растут день ото дня.

Fedor
25.11.2008, 23:23
[Редактировано 6 раз , последний раз исправлял(а) Strannik17 в 25.11.2008 22:38:20]
Он бы , паразит , так тщательно подходил к ответу на вопросы по "Перспективам отношений промежду Россией и США" , как к теме "Московские пробки и развитие общественного транспорта".
А Майки похоже по дороге в Туркмению и Венесуэлу застрял в московских пробках..... [:))] [:((]
Ну и памперс же у него надулся за месяц....... [:))]

Fedor
25.11.2008, 23:27
[Редактировано 6 раз , последний раз исправлял(а) Strannik17 в 25.11.2008 22:38:20]
Он бы , паразит , так тщательно подходил к ответу на вопросы по "Перспективам отношений промежду Россией и США" , как к теме "Московские пробки и развитие общественного транспорта".
Если честно - я сдался.
Нехай воно все течет как течет. Тем более сами видите что отношения ни в ..., неважные вобщем отношения. Зато перспективы растут день ото дня.
Ну вот........ не будет спонсера с пожертвованиями антиХельмедиковской деятельности для противостояния России ...... от так всегда..... как за мир во всем мире так орать в три горла..... а как разделить гамбургер на троих так природное жлобство берет вверх над высокими идеями..... [:((] ....... хотя это и понятно.... унитаз кормить надо регулярно и без простоев..... [:))]

Me_Mikey
25.11.2008, 23:35
Я думаю, что вкладывая деньги в AIG и Citigroup, государство (и мы) заработаем. AIG и Citigroup фундаментально прекрасные компании, которые оказались под давлением кризисных явлений и неудачных операций, которые, мы все надеемся, носят временный характер. США не собираются быть владельцами компаний, их акции правительство продаст (и, надеюсь, с выгодой). Помогая им, правительство помогает всем, учитывая сколько людей вложили деньги в акции этих компаний.Забавно наблюдать эволюцию Вашего мировоззрения всего лишь за пару лет. Даже меньше - за полгода! От "государство не должно вмешиваться в бизнес" , "сильные станут сильнее, слабые - слабее", "госкомпании - неэффективны" и проч. до нынешнего. Впору мне Вас убеждать, что протекционизм в бизнесе порождает иждивенчество и недобросовестную конкуренцию...
Признавать ошибки не слабость, тупо упираться как осёл. Например, сначала в России боролись со словом кризис. А теперь признали. Прогресс.
Очередное мое успешное предсказание - правительство США распродаст акции всех частных компаний в течении 2-х лет.

Finic
25.11.2008, 23:36
Если честно - я сдался.
Хи-хи. Неуж-то пришла наша очередь сказать "Yes we can". [:))]

VERESKOVIYMED
25.11.2008, 23:38
http://auto.mail.ru/photo.html?id=20151
Свершилось чудо...и даже не похожа на плагиат! [:D]

Fedor
25.11.2008, 23:40
Очередное мое успешное предсказание - правительство США распродаст акции всех частных компаний в течении 2-х лет.
Огласите предыдущие успешные..... [:((]
А кому продадут? Китаю? [:))] у них больше всего обязательств правительства США.... [:((]

Finic
25.11.2008, 23:40
Очередное мое успешное предсказание - правительство США распродаст акции всех частных компаний в течении 2-х лет.
Огласите предыдущие успешные..... [:((]
А так же "явки и адреса" тех , которые окажутся в числе этих "успешных" [:D]

Fedor
25.11.2008, 23:48
Майки.... в помощь Вашему дару предсказателя открылись некторые до сих пор не известные моменты не столько давней истории о которой Вы предпочитаете судить слегонца подождав Бывший посол Грузии рассказал о планах нападения на Абхазию (http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/posol/) [:))]
Пока счет 1:1......... ВМС Индии по ошибке затопили тайский траулер "Экават Нава 5", приняв его за пиратский корабль. (http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/vessel/) .... [:(]

nia1953
25.11.2008, 23:52
Оздоровление системы начинается с признания, что система больна. И что ни какие-то потусторонние силы виноваты (ну там цены на э/н, враждебные силы и т.д.), а проблему надо искать внутри, посколько это единственное, что можно по-настоящему контролировать.
А что, "надежда всего прогрессивного человечества" это еще не понял, ну, что система больна, чем больна и кто виноват?
Еще сомневается, что усе внутре?Вспомнился старый перестроечный анекдот: в классе во время урока кто-то икает и учитель предлагает Иванову выпить воды. Так продолжается несколько раз, до тех пор пока Иванов не говорит: "Мария Ивановна, я уже полбачка выпил - а Петров продолжает икать". Успехов братскому народу США в проведении перестройки [;)]

Strannik17
25.11.2008, 23:55
Ну вот........ не будет спонсера с пожертвованиями антиХельмедиковской деятельности для противостояния России ......
Вот тока не надо путать вегетарианское с кошерным.
Одно дело перспективы и отношения, другое дело это чудо евродепутатское которое мало того что позорит пригревшего его за антиамериканизм дорогую редакцию, так еще и претендует на носителя правильной культуры для заблудшего в либерализме и погрязшего в трезвости Запада. По сравнению с его графоманством наш Сева - просто немногословный схимник, светоч, и уж по всякому сто крат умнее и приличнее.
Он тут недавно такое учудил что Модератор меня после подчищал красным как никогда прежде. Ну я конечно после Ув. М.'а все поверху переписал но уже без выражений.
http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=43151&offset=630#1532105

Me_Mikey
25.11.2008, 23:56
надо же.
Дирижер Геннадий Рождественский из-за неуважительного к себе отношения отменил выступления в США. По сведениям газеты "Бостон глоб", 77-летний маэстро был возмущен оскорбительной манерой объявления его участия в серии концертов. Так, в анонсе выступлений Бостонского симфонического оркестра основные лавры отдавались виолончелисту Линну Харреллу. Затем Рождественский обратил внимание на то, что в сезонной брошюре коллектива его имя отсутствовало в секции "выдающиеся дирижеры" и было указано только в сноске, посвященной Харреллу.
В Бостонском симфоническом оркестре уже заявили, что «искренне восхищаются» талантом выдающегося российского дирижера и сожалеют об отмене выступлений. (http://echo.msk.ru/news/555730-echo.html)


А Гергиева по-прежнему встречают с восторгом в Штатах.

Fedor
25.11.2008, 23:57
Ну вот........ не будет спонсера с пожертвованиями антиХельмедиковской деятельности для противостояния России ......
Вот тока не надо путать вегетарианское с кошерным.
Одно дело перспективы и отношения, другое дело это чудо евродепутатское которое мало того что позорит пригревшего его за антиамериканизм дорогую редакцию, так еще и претендует на носителя правильной культуры для заблудшего в либерализме и погрязшего в трезвости Запада. По сравнению с его графоманством наш Сева - просто немногословный схимник, светоч, и уж по всякому сто крат умнее и приличнее.
Он тут недавно такое учудил что Модератор меня после подчищал красным как никогда прежде. Ну я конечно после Ув. М.'а все поверху переписал уже без выражений.
http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=43151&offset=630#1532105
Я б может с Вами и согласился... если б у меня была Ваша фотка.... для сравнения....... [:((]

avn
25.11.2008, 23:57
Помогая им, правительство помогает всем, учитывая сколько людей вложили деньги в акции этих компаний.От каждого по способностям каждому по потребностям... так што ли? [:((] [:)]

Me_Mikey
26.11.2008, 00:01
Майки.... в помощь Вашему дару предсказателя открылись некторые до сих пор не известные моменты не столько давней истории о которой Вы предпочитаете судить слегонца подождав Бывший посол Грузии рассказал о планах нападения на Абхазию (http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/posol/) [:))]
Пока счет 1:1.........

Бывший посол также сказал, что "Грузия начала войну в Южной Осетии, а Россия спровоцировала ее на это". (http://lenta.ru/news/2008/11/25/posol1/)

Strannik17
26.11.2008, 00:03
Я б может с Вами и согласился... если б у меня была Ваша фотка.... для сравнения....... [:((]
Во-первых, если очень надо - скажите, я вышлю. Или скажу где лежит, это недалеко. У меня от народа особых секретов нет.
Во-вторых, у меня нет привычки потешаться над тем над теми на которых оглядываются дети и кому влед тупо ржут ПТУшники вместе с депутом Европарламента.

nia1953
26.11.2008, 00:05
надо же.
Дирижер Геннадий Рождественский из-за неуважительного к себе отношения отменил выступления в США. По сведениям газеты "Бостон глоб", 77-летний маэстро был возмущен оскорбительной манерой объявления его участия в серии концертов. Так, в анонсе выступлений Бостонского симфонического оркестра основные лавры отдавались виолончелисту Линну Харреллу. Затем Рождественский обратил внимание на то, что в сезонной брошюре коллектива его имя отсутствовало в секции "выдающиеся дирижеры" и было указано только в сноске, посвященной Харреллу.
В Бостонском симфоническом оркестре уже заявили, что «искренне восхищаются» талантом выдающегося российского дирижера и сожалеют об отмене выступлений. (http://echo.msk.ru/news/555730-echo.html)


А Гергиева по-прежнему встречают с восторгом в Штатах.Для начала облили грязью в деморатической прессе , а теперь встречают с восторгом. Это видимо признак демократии?

Fedor
26.11.2008, 00:14
Я б может с Вами и согласился... если б у меня была Ваша фотка.... для сравнения....... [:((]
Во-первых, если очень надо - скажите, я вышлю..
....... фотками мужуков не интересуюсь ....
Или скажу где лежит, это недалеко. У меня от народа особых секретов нет.
От такой значит Вы простой свойский и душевный человек.... [:((]
Во-вторых, у меня нет привычки потешаться над тем над теми на которых оглядываются дети и кому влед тупо ржут ПТУшники вместе с депутом Европарламента
Это у Вас такой комплекс ...... давитесь унутри от смеха но корчите умняк...... [:))]

Me_Mikey
26.11.2008, 00:15
Майки.... в помощь Вашему дару предсказателя открылись некторые до сих пор не известные моменты не столько давней истории о которой Вы предпочитаете судить слегонца подождав Бывший посол Грузии рассказал о планах нападения на Абхазию (http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/posol/) [:))]
Пока счет 1:1.........

Бывший посол также сказал, что "Грузия начала войну в Южной Осетии, а Россия спровоцировала ее на это". (http://lenta.ru/news/2008/11/25/posol1/)
Так он же все таки грузин..... а все таки начала Грузия [:p] .... а Гитлера тож Сталин спровоцировал.... США АльКаеда....... и Саддам..... и Милошевич..... и Северный Вьетнам...... [:))] [:((]
Россия постоянно кого то провоцирует...... она так страшно нависает над Европой...... [:((]
Федор. Выбирать понравившиеся цитаты, игнорируя или издеваясь над не понравившимися - не есть хорошо.

Fedor
26.11.2008, 00:18
Майки.... в помощь Вашему дару предсказателя открылись некторые до сих пор не известные моменты не столько давней истории о которой Вы предпочитаете судить слегонца подождав Бывший посол Грузии рассказал о планах нападения на Абхазию (http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/posol/) [:))]
Пока счет 1:1.........

Бывший посол также сказал, что "Грузия начала войну в Южной Осетии, а Россия спровоцировала ее на это". (http://lenta.ru/news/2008/11/25/posol1/)
Так он же все таки грузин..... а все таки начала Грузия [:p] .... а Гитлера тож Сталин спровоцировал.... США АльКаеда....... и Саддам..... и Милошевич..... и Северный Вьетнам...... [:))] [:((]
Россия постоянно кого то провоцирует...... она так страшно нависает над Европой...... [:((]

Strannik17
26.11.2008, 00:18
Во-вторых, у меня нет привычки потешаться над тем над теми на которых оглядываются дети и кому влед тупо ржут ПТУшники вместе с депутом Европарламента
Это у Вас такой комплекс ...... давитесь унутри от смеха но корчите умняк...... [:))]
Иногда это называется соблюдать приличия, хотя бы на публике. А так конечно, бывает.

Fedor
26.11.2008, 00:22
Майки.... в помощь Вашему дару предсказателя открылись некторые до сих пор не известные моменты не столько давней истории о которой Вы предпочитаете судить слегонца подождав Бывший посол Грузии рассказал о планах нападения на Абхазию (http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/posol/) [:))]
Пока счет 1:1.........

Бывший посол также сказал, что "Грузия начала войну в Южной Осетии, а Россия спровоцировала ее на это". (http://lenta.ru/news/2008/11/25/posol1/)
Так он же все таки грузин..... а все таки начала Грузия [:p] .... а Гитлера тож Сталин спровоцировал.... США АльКаеда....... и Саддам..... и Милошевич..... и Северный Вьетнам...... [:))] [:((]
Россия постоянно кого то провоцирует...... она так страшно нависает над Европой...... [:((]
Федор. Выбирать понравившиеся цитаты, игнорируя или издеваясь над не понравившимися - не есть хорошо.
Планы были у Грузии а Россия спровоцировала ее на это..... [:))] .. пусть грузин учит русский язык да и Вам не помешает при всей любви к бардам.... [:((]
А еще он получил в ухо карандашом за цитируемость.... а еще мне в его цитате важно признание кто начал военные действия а не его геополитические и военные познания....... а еще мне ляля о демократии и ОМП в Ираке не интересуют не смотря на многочисленные цитаты так как там война идет за нефть..... и это было ясно задолго до того как Вам Майки это прямо процитировали....... [:))] [:((]

Strannik17
26.11.2008, 00:27
Для начала облили грязью в деморатической прессе , а теперь встречают с восторгом. Это видимо признак демократии?
Вот прямо таки облили. Не преувеличивайте, я эту статью на ИноСМИ тоже читал. Уж далеко не то что писала российская пресса о "неблагодарном" Кикабидзе.

Finic
26.11.2008, 00:30
Я б может с Вами и согласился... если б у меня была Ваша фотка. ... для сравнения....... [:((]
Во-первых, если очень надо - скажите, я вышлю. Или скажу где лежит, это недалеко. У меня от народа особых секретов нет.
Во-вторых, у меня нет привычки потешаться над тем над теми на которых оглядываются дети и кому влед тупо ржут ПТУшники вместе с депутом Европарламента.
Нашёл в "Пхиладельфийском инкуаере" в разделе "Проишествия".
http://www.prikol.biz/images_large/child/child_0155.jpg

Me_Mikey
26.11.2008, 00:35
Майки.... в помощь Вашему дару предсказателя открылись некторые до сих пор не известные моменты не столько давней истории о которой Вы предпочитаете судить слегонца подождав Бывший посол Грузии рассказал о планах нападения на Абхазию (http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/posol/) [:))]
Пока счет 1:1.........

Бывший посол также сказал, что "Грузия начала войну в Южной Осетии, а Россия спровоцировала ее на это". (http://lenta.ru/news/2008/11/25/posol1/)
Так он же все таки грузин..... а все таки начала Грузия [:p] .... а Гитлера тож Сталин спровоцировал.... США АльКаеда....... и Саддам..... и Милошевич..... и Северный Вьетнам...... [:))] [:((]
Россия постоянно кого то провоцирует...... она так страшно нависает над Европой...... [:((]
Федор. Выбирать понравившиеся цитаты, игнорируя или издеваясь над не понравившимися - не есть хорошо.
Планы были у Грузии а Россия спровоцировала ее на это..... [:))] .. пусть грузин учит русский язык да и Вам не помешает при всей любви к бардам.... [:((]
А еще он получил в ухо карандашом за цитируемость.... а еще мне в его цитате важно признание кто начал военные действия а не его геополитические и военные познания....... а еще мне ляля о демократии и ОМП в Ираке не интересуют не смотря на многочисленные цитаты так как там война идет за нефть..... и это было ясно задолго до того как Вам Майки это прямо процитировали....... [:))] [:((]
И опять Вы выбирате что важно и что не важно. И что важно, Вы, конечно, знаете...У каждой страны есть планы на различные ситуации. У России есть готовые планы и у США есть. И некоторые из них друг другу бы не понравились. К счастью, большинство планов так и остаются - планами.
Уверен, что у Грузии были планы... Много планов. К сожалению, тот план, который был использован в Ю.О. и спровоцирован Россией, оказался катастрофой для Грузии.

Finic
26.11.2008, 00:41
К сожалению, тот план, который был использован в Ю.О. и спровоцирован Россией, оказался катастрофой для Грузии.
Почему же к сожалению. Этот План придумали и осуществили колумбайские недоумки из первой сотни которые , так что всё закономерно.

Me_Mikey
26.11.2008, 00:44
К сожалению, тот план, который был использован в Ю.О. и спровоцирован Россией, оказался катастрофой для Грузии.
Почему же к сожалению. Этот План придумали и осуществили колумбайские недоумки из первой сотни которые , так что всё закономерно.
вот балалайка.

Finic
26.11.2008, 00:48
К сожалению, тот план, который был использован в Ю.О. и спровоцирован Россией, оказался катастрофой для Грузии.
Почему же к сожалению. Этот План придумали и осуществили колумбайские недоумки из первой сотни которые , так что всё закономерно.
вот балалайка.
Сказал он и опять углупился в свои мысли.

Fedor
26.11.2008, 00:50
Майки.... в помощь Вашему дару предсказателя открылись некторые до сих пор не известные моменты не столько давней истории о которой Вы предпочитаете судить слегонца подождав Бывший посол Грузии рассказал о планах нападения на Абхазию (http://www.lenta.ru/news/2008/11/25/posol/) [:))]
Пока счет 1:1.........

Бывший посол также сказал, что "Грузия начала войну в Южной Осетии, а Россия спровоцировала ее на это". (http://lenta.ru/news/2008/11/25/posol1/)
Так он же все таки грузин..... а все таки начала Грузия [:p] .... а Гитлера тож Сталин спровоцировал.... США АльКаеда....... и Саддам..... и Милошевич..... и Северный Вьетнам...... [:))] [:((]
Россия постоянно кого то провоцирует...... она так страшно нависает над Европой...... [:((]
Федор. Выбирать понравившиеся цитаты, игнорируя или издеваясь над не понравившимися - не есть хорошо.
Планы были у Грузии а Россия спровоцировала ее на это..... [:))] .. пусть грузин учит русский язык да и Вам не помешает при всей любви к бардам.... [:((]
А еще он получил в ухо карандашом за цитируемость.... а еще мне в его цитате важно признание кто начал военные действия а не его геополитические и военные познания....... а еще мне ляля о демократии и ОМП в Ираке не интересуют не смотря на многочисленные цитаты так как там война идет за нефть..... и это было ясно задолго до того как Вам Майки это прямо процитировали....... [:))] [:((]
И опять Вы выбирате что важно и что не важно. И что важно, Вы, конечно, знаете...У каждой страны есть планы на различные ситуации. У России есть готовые планы и у США есть. И некоторые из них друг другу бы не понравились. К счастью, большинство планов так и остаются - планами.
Уверен, что у Грузии были планы... Много планов. К сожалению, тот план, который был использован в Ю.О. и спровоцирован Россией, оказался катастрофой для Грузии.
Конефно я выбрал суть.... а не оболочку...... планы есть у всех.... но Грузия эти планы осуществила.... на что получила план России....... а словеса проигравшего что его спровоцировали обычный уход от отсветственности.... ну а США как сюзерену.... вернее как крышевателю такая словесная эквилибристика на руку..... потому то Вы и выбираете то что важно для Вас....... вообщем читайте Латынину и зарабатывайте вместе с правительством США..... [:))] [:((] ... и Обаме верьте... ОБЯЗАТЕЛЬНО....... я это серъезно.... у Вас просто выхода другого нет... вернее у Вас есть... в отличии от Странника..... он не видит себя ни в московских пробках... ни в Туркмении ни в Венесуэле.... [:))]

Elenna
26.11.2008, 02:24
"Как сообщает The Times, Николас Кейдж в сотрудничестве с кинокомпанией Stone Village Pictures приступил к съемкам фильма об августовских событиях этого года в Грузии и Южной Осетии. Рабочее название фильма - "Горький глоток свободы". Кейдж выступает как сопродюссер фильма, а также играет в нем главную роль - президента Грузии Михаила Саакашвили. Бюджет фильма не очень велик, поэтому сценарий включает минимальное число батальных сцен и натурных съемок, и по жанру скорее может быть отнесен к психологической драме.

В интервью, данном корреспонденту «Verfluchter Beobachter», Н.Кейдж сказал, что идея этого фильма созрела у него практически за месяц. «Я был буквально потрясен величием трагедии политика, оказавшегося перед необходимостью сурового судьбоносного выбора, - пояснил актер. - Масштаб личности проявляется именно в такие переломные моменты истории. Надеюсь, мне удастся передать всю глубину переживаний человека, поставленного в нечеловеческие обстоятельства».
Николас теперь тоже грузин [:((]
http://media.aplus.by/uploads/posts/1202150797_2.jpg
На снимке рабочий момент съемок: Саакашвили в исполнении Николаса Кейджа узнает о предательстве Буша.

Strannik17
26.11.2008, 02:47
Пока не начали бить себя грозно в грудь, причитать и скрежетать зубами. Знаю я вас... Только пальчиком помани на антиамериканщинку так вы уже готовы бежать размахивая флагом, теряя штаны и мозги по дороге. [:(]
http://community.livejournal.com/ru_politics/17471141.html

"...дракон был выдуман. Святой Георгий тоже. Но, может, девушка жила на свете все же?.. (с)
Я вот думаю: ну ладно. Пусть никакого "Ферфлюхтер беобахтер" (как бы, кстати, перевести поточнее? ясно, что ругань, но как перевести-то?) в природе нет и не было - но, может, хотя бы корреспондент существует? А?
Ну, натолкнулся я в Сети совершенно случайно на этот старый кадр с Кейджем из фильма "Синоптик" - и так был поражен сходством с грузинским президентом, что не удержался. Я надеюсь, мои друзья, а равно мимоходом заглянувшие, не обидятся на меня за эту даже не мистификацию, а попытку немножко украсить мир. И капельку развеселить.
Если да - обязуюсь и впредь снабжать почтенную публику самой свежей недостоверной информацией. Лелея надежду, что со временем дорасту до уровня какого-нибудь желтого издания..."
http://meshekskyi.livejournal.com/32843.html

Elenna
26.11.2008, 04:23
Пока не начали бить себя грозно в грудь, причитать и скрежетать зубами. Знаю я вас... Только пальчиком помани на антиамериканщинку так вы уже готовы бежать размахивая флагом, теряя штаны и мозги по дороге.
Да ладно Вам..это всего лишь шутка,плутовство.И весьма безобидное.Вам не понравилось? В Америке же любят этот прием,даже фильм об этом сняли.
В Ираке вот тоже "искали" ядерное оружие..только на плутовство это уже не тянет,покрупнее афера.

"Американская организация «Честность и точность репортажа» (FAIR) очень большую долю своего труда направляет на разоблачение «клишированности», лицемерия, «двойных стандартов» СМИ в Соединенных Штатах. От ее внимания не ускользают ни военная истерия, ни проблема «обедненного урана», не получившего адекватного освещения в США, ни однобокость в американских комментариях по поводу развертывания ПРО, ни многое другое. Помимо отслеживания в прессе информационных «белых пятен» или, наоборот, растиражированных ложных клише; кроме составления документированных комментариев, нередко опирающихся на материалы западноевропейской прессы, «Честность и точность репортажа» знаменита своими своеобразными общественными акциями. Выявляя очередные подлоги, клевету или несуразности в американских СМИ – причем именно не случайных, но самых типических – эта организация становится инициатором акций массовой рассылки писем в редакции со стандартными вопросами: «А разве это так?», «Почему концы с концами не сходятся?» – и многих их модификаций.

Приведем схожие примеры с сепаратизмом. 24 июня 1999 года «Нью-Йорк таймс» в репортаже о суде над Абдулахом Оджаланом дает следующую предысторию событий: «Война Оджалана привела к гибели 30 тыс. жизней и сделала его объектом ожесточенной ненависти. Она же превратила его в героическую фигуру для многих курдов, живущих на юго-востоке Турции». Сказанное интересно сравнить с описанием другого конфликта в той же газете от 27 марта того же года: «Сербская кампания против этнических албанцев в прошлом году привела к 2 тыс. убитых и к тому, что сотни тысяч косоваров были изгнаны из своих домов». Парадоксальным образом в первом случае виноватыми оказались те, кто стремится отделиться, во втором – от кого отделяются. Но и степень, и соразмерность насилия не служит критерием в оценках «Нью-Йорк таймс». Приводимое «FAIR» сравнение из публикаций одного и того же издания и сходных дат красноречиво доказывает это. «Акция» заключалась в посылке письма господину Эндрю Розенталю, директору международного отдела «Нью-Йорк таймс», с просьбой применять единые стандарты к сходным ситуациям. Или дать ответ о принципиальном различии курдской и косовской ситуаций, которое вызывает столь зеркально противоположное к ним отношение. Летопись подобных акций (иногда организация получает достаточно внятные ответы) могла бы стать самым лучшим доказательством, что плюрализм мнений в США, конечно, есть (и это доказывают сами акции), но эта материя имеет малое отношение к тому, с чем сталкиваются американцы в своем большинстве.

Подчас именно полное молчание оказывается красноречивее любой дезинформации или недобросовестной интерпретации. В начале марта 2001 года во время официальной встречи с американским госсекретарем Колином Пауэллом руководители Европейского Союза Анна Линдт, Кристофер Паттен и Хавьер Солана настояли на включении в повестку обсуждения проблемы смертных приговоров в США. Это обстоятельство тем более актуально, что в конце прошлого года было принято дополнение к Хартии прав и свобод Европейского Союза, запрещающее экстрадицию преступников в страны, где существует смертная казнь. Показательна реакция Джеффри Гедмина, ведущего сотрудника республиканского «мозгового центра»: «Странно, что внутреннее американское дело стало столь значительным предметом внешнеполитических переговоров. Это – дубина, которой бьют Америку, это – проявление евронационализма. Нам как бы говорят – вы сверхдержава, зато мы намного превосходим вас морально». Удивительно здесь не только полная идентичность аргументов и интонаций былой реакции на подобные события в Советском Союзе или нынешнем Китае или Ираке, но и почти тотальное замалчивание очевидно немаловажной темы в американских СМИ.

Для граждан нашей страны наиболее ощутимы «двойные стандарты» Запада по отношению к России. Тема это поистине неисчерпаема. Приведем очевидный пример. Когда азиатский кризис напугал инвесторов и заставил их убежать с бразильского рынка, в результате чего рухнул реал, обозреватели назвали это ухабом на дороге. Когда азиатский кризис напугал инвесторов и заставил их убежать с российского рынка, в результате чего рухнул рубль, обозреватели заявили, что этот кризис свидетельствует о провале либеральных экономических реформ в России. Вряд ли стоит удивляться тому, что многие россияне считают, что Запад пользуется двойными стандартами. Американские политики и СМИ в наибольшей степени подвержены воздействию определенных «клише» в отношении России как в связи с «мессианской» самоуверенностью единственной сверхдержавы, так и по причине территориальной удаленности от нашей страны.."ОСОБЕННОСТИ ПРАКТИЧЕСКОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ США В СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРИОД
http://evartist.narod.ru/text6/06.htm

vito
26.11.2008, 04:50
Какая может быть официальная капитуляция в Холодной войне?
Достаточно того, что обе стороны заявили о ее прекращении.
Ну так обе же стороны? На каком основании трубим, что проиграли мы?[:))]
Устами своих официальных лиц и неоднократно.
Угу... [:-/] Необходимо доказать факт поражения...
А это как минимум, то что одна из сторон "складывает оружие"... полностью.
Наше оружие - при нас.
А любые обоюдные договоренности, о прекращении/ослаблении конфронтации... очевидно проигрышем не являются.
Это скорее, просто тупиковая ситуация, для обеих сторон. В которой, так же, заинтересованы обе стороны.
Иначе, имея не меньше оснований, я могу сказать, что проиграли США. [:))]


Ага.
Я же сказал, что официальные лица-это так погулять вышли.
Вот иносмики-это да.
Иносмики они не сдались.. [:((] [:((] [:((] [:((]
[:))]
Это официальные лица США?
Ну так им положено... работа у них такая...

Основания то вы имеете. К ним бы еще чего-нибудь.
Например, развал США... [:((] [:((] [:((]
Это и есть аргумет доказывающий наш проигрыш?
Сильно... аргументированно... самое главное логично... [:((]
----------------------
Прежде чем что -то развалить, нужно это что -то создать. [:))]
Ну пусть США объединят... североамериканский континент... хотя - бы...
Вот тогда, можно будет сравнить.

А если оперировать этой логикой, то США уже сколько раз эту войну проигрывала... [:((]
Начиная от Карибского кризиса. [:))] До... например Грузии.
Также она проиграла например в Корее, Вьетнаме...
Проигрывает в Ираке, Афгане, Пакистане.
Не все ясно с Польшей, Чехией... да и вообще с Европой... там тоже фактически проигрыш...
А мы возобновили отношения с Кубой, добавили Венесуэлу... в общем "новый свет" активно осваиваем... и про старый не забываем... да и про соседей наших ближних.

Ну и кто развалился? Россия - ни в коей мере.
Потеряли военное присутствие в Крыму, на Кавказе - нет.
Мы не можем контролировать восточную Европу и расширение НАТО - можем оказывается. [:))]
---------------------------
Сегодня уже можно подвести первые итоги... и подумать... кто от этой передышки и реструктуризации больше выиграл (да - прошло все не так как хотелось бы... мягко говоря...)... а кто - больше проиграл.
И кто будет и дальше выигрывать, а кто проигрывать.

И кто, в этой ситуации, оказался дураком...
Не будем указывать на полосатую морду... которая в порыве декомократического энтузиазма, помчалась за хавкой ... или мировой гегемонией, которая казалась уже у самого рта.
Вот только не заметила, что эта вкуснятина связана с ней самой... и как копытами не стучи...

Strannik17
26.11.2008, 05:17
Пока не начали бить себя грозно в грудь, причитать и скрежетать зубами. Знаю я вас... Только пальчиком помани на антиамериканщинку так вы уже готовы бежать размахивая флагом, теряя штаны и мозги по дороге.
Да ладно Вам..это всего лишь шутка,плутовство.И весьма безобидное.Вам не понравилось? В Америке же любят этот прием,даже фильм об этом сняли. ....
Elenna,
Это я в основном для широкой публики.
В Вас я не сомневаюсь ни на йоту, но людям неординарным и увлеченным склонен прощать и антиамерианизм в том числе. Мой хороший знакомый российский журналист работающий в ЮВА, тот аж так трусится при слове "США" и за местный кинжал тонкой ручной работы хватается. И ничего, дружим помаленьку в свое удовольствие. У него там еще своя "злая Америка" - Австралия называется. [:D]

Me_Mikey
26.11.2008, 05:53
Эх... Енрон не дожил до таких панегириков..... [:))]

Путаете, Федор. В Энроне с моделью бизнеса было все в порядке. Но не с их трактовкой необходимой подотчетности и бухгалтерии..
В Citigroup проблем с отчетностью нет - там проблемы с чересчур агрессивными финансовыми операциями, деривативами и оценками финансового риска. Большинство их отделов имеют положительный баланс.

Me_Mikey
26.11.2008, 06:01
Ну да.... он их и спас..... а еще он их спасал когда из 450 тысяч в Варшавском гетто за 3 года оставил 37 тысяч ... причем не сопротивляясь а организуясь в соответствии с решениями оккупационных властей идя молча на заклание......

Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.

svinza
26.11.2008, 07:27
Ну да.... он их и спас..... а еще он их спасал когда из 450 тысяч в Варшавском гетто за 3 года оставил 37 тысяч ... причем не сопротивляясь а организуясь в соответствии с решениями оккупационных властей идя молча на заклание......

Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Не та ли это созданная армия,что помогала грузинам?Ню-ню.........

Strannik17
26.11.2008, 08:39
....Для граждан нашей страны наиболее ощутимы «двойные стандарты» Запада по отношению к России. Тема это поистине неисчерпаема. Приведем очевидный пример. Когда азиатский кризис напугал инвесторов и заставил их убежать с бразильского рынка, в результате чего рухнул реал, обозреватели назвали это ухабом на дороге. Когда азиатский кризис напугал инвесторов и заставил их убежать с российского рынка, в результате чего рухнул рубль, обозреватели заявили, что этот кризис свидетельствует о провале либеральных экономических реформ в России. Вряд ли стоит удивляться тому, что многие россияне считают, что Запад пользуется двойными стандартами. Американские политики и СМИ в наибольшей степени подвержены воздействию определенных «клише» в отношении России как в связи с «мессианской» самоуверенностью единственной сверхдержавы, так и по причине территориальной удаленности от нашей страны.."ОСОБЕННОСТИ ПРАКТИЧЕСКОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ США В СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРИОД
http://evartist.narod.ru/text6/06.htm
Ну о двойных стандартах я спорить конечно не буду, как и Вы думаю не станете их отрицать применительно к российской прессе. Плюс различные - мнения. Я и сам по себе знаю, если есть у меня какое убеждение я все попадающиеся под ноги факты под это убеждение пытаюсь примерить.
Плюс субъективизм вашей читательской аудитории. Вот форум ваш одинаково костерит как ультра-консервативную нашу "Уолл Стрит Джорнал" так и лево-либеральную социалистическую "Гардиан". Так что я на их восприятие ориентироваться буду?

О профессионализме наших журналистов я слышал много хорошего от ваших журналистов. А о мнениях и точках зрения как известно спорят.

Elenna
26.11.2008, 09:31
От туда же..
"Базирующийся в Нью-Йорке авторитетный «Комитет по защите журналистов» сообщает, что в Соединенных Штатах «основное беспокойство» у него продолжает вызывать ситуация в области «безопасности журналистов-иммигрантов и случаи убийства журналистов по причинам, прямо связанным с их профессией». По данным Комитета, с момента широко освещавшегося убийства в 1976 году репортера газеты «Аризона Рипаблик» Дона Боллеса по меньшей мере 11 журналистов были убиты в Соединенных Штатах по причине их работы. Комитет сообщает также, что большинство из этих случаев получили мало или вообще никакого внимания в прессе США и что из 11 случаев убийства журналистов нераскрытыми остаются 7. Из 11 убийств 10 были убийствами журналистов-иммигрантов, работавших в СМИ на языках национальных меньшинств (5 убитых были американцами вьетнамского происхождения).

Характеризуя отношение властей к раскрытию убийств этих журналистов, «Комитет по защите журналистов» указывает, что были проведены ограниченные расследования силами местной полиции с минимальным содействием со стороны федеральных правоохранительных органов, несмотря на то что по ряду дел были весомые признаки преступных заговоров межштатовского и даже международного уровня. «Комитет защиты журналистов» признает, что приводимые им данные могут быть неполными, так как он «не следит систематически» за проблемами, с которыми сталкиваются журналисты в США и других странах с развитой демократией, концентрируя свои усилия главным образом на государствах в остальных частях света.

Вот один из подобных случаев. В ночь на 18 октября 2000 года у своего дома был застрелен Джеймс Эдвард Ричардс – редактор Интернет-обозрения «Нейгборхуд ньюс» («Соседские новости»). Его издание освещало новости, в том числе криминальные, в городке Оквуде, пригороде Венеции в Калифорнии. Ричардс был также многолетним активным участником самоуправления в своем квартале. Член городского совета Руфь Галантер прямо сказала местной прессе, что по ее мнению, данное покушение «носит откровенно заказной» характер, поскольку у Ричардса, как у журналиста и общественника, было немало недоброжелателей. Офицеры полиции Лос-Анжелесского департамента заявляют, что у них нет подозреваемых и предположений о мотивах данного преступления."
Статья написана давно,но как сейчас у вас обстоят дела с безопасностью журналистов?Пишут ли "на злобу дня"?Вскрывают ли "язвы" общества,борятся ли с несправедливостью?
Про нашу страну не будем говорить,так как и так всем все известно..хорошо?

4Port777
26.11.2008, 09:59
Ну да.... он их и спас..... а еще он их спасал когда из 450 тысяч в Варшавском гетто за 3 года оставил 37 тысяч ... причем не сопротивляясь а организуясь в соответствии с решениями оккупационных властей идя молча на заклание......

Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Не та ли это созданная армия,что помогала грузинам?Ню-ню.........
[:))] Не... это та, которая огребла в Ливане от декхан с АК-47

4Port777
26.11.2008, 10:16
Я думаю, что вкладывая деньги в AIG и Citigroup, государство (и мы) заработаем. AIG и Citigroup фундаментально прекрасные компании, которые оказались под давлением кризисных явлений и неудачных операций, которые, мы все надеемся, носят временный характер. США не собираются быть владельцами компаний, их акции правительство продаст (и, надеюсь, с выгодой). Помогая им, правительство помогает всем, учитывая сколько людей вложили деньги в акции этих компаний.Забавно наблюдать эволюцию Вашего мировоззрения всего лишь за пару лет. Даже меньше - за полгода! От "государство не должно вмешиваться в бизнес" , "сильные станут сильнее, слабые - слабее", "госкомпании - неэффективны" и проч. до нынешнего. Впору мне Вас убеждать, что протекционизм в бизнесе порождает иждивенчество и недобросовестную конкуренцию...
Признавать ошибки не слабость, тупо упираться как осёл. Например, сначала в России боролись со словом кризис. А теперь признали. Прогресс.
Очередное мое успешное предсказание - правительство США распродаст акции всех частных компаний в течении 2-х лет .
[:D] Какое-то слабенькое предсказание...
Надо брать круче. Например: правительство США распродаст (всё) и всех частных (и не частных)....
(включая Аляску и авианосцы) [:))] [:((]

vito
26.11.2008, 11:56
Ну да.... он их и спас..... а еще он их спасал когда из 450 тысяч в Варшавском гетто за 3 года оставил 37 тысяч ... причем не сопротивляясь а организуясь в соответствии с решениями оккупационных властей идя молча на заклание......

Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.

Припоминаю, что столкнувшись с немецким контрнаступлением, истощенной и фактически разбитой немецкой армии, янки драпали и в истерике требовали прислать негров, чтобы остановить немцев. [:))]
Имея преимущество во всем... вот только негров видать маловато было. [:))]
И умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте... [:))]
Человеку русскому, вообще смешно слушать про непобедимые и сильнейшие армии (сколько их было), а особо из уст представителя нации, добившейся столь больших военных успехов...

bazz
26.11.2008, 11:59
Я думаю, что вкладывая деньги в AIG и Citigroup, государство (и мы) заработаем. AIG и Citigroup фундаментально прекрасные компании, которые оказались под давлением кризисных явлений и неудачных операций, которые, мы все надеемся, носят временный характер. США не собираются быть владельцами компаний, их акции правительство продаст (и, надеюсь, с выгодой). Помогая им, правительство помогает всем, учитывая сколько людей вложили деньги в акции этих компаний.

Америка фундаментально прекрасная страна, только или правят ей идиоты, или фундамюнт неправильный, переодически оказывается в попе....
И потом оттуда карабкается, в дерьме но к лучезарному будущему.... [:D]

bazz
26.11.2008, 12:07
Все-то Вы носитесь со спасением Европы и требованием вечной за это благодарности. Себя спасали, а Европу покорили. И Венгрию с Польшей в том числе. А после еще на них 40 лет оттаптывались ведя их за рога светлому социалистическому будущему
Чушь какая-то. Вытащите бревно из собственного глаза Странник.Мы то уже давно никого никуда не ведем.

Нет, их нужно вбить подальше и заточить- получится Громозека... [:))]

nia1953
26.11.2008, 12:28
Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Припоминаю, что столкнувшись с немецким контрнаступлением, истощенной и фактически разбитой немецкой армии, янки драпали и в истерике требовали прислать негров, чтобы остановить немцев. [:))]
Имея преимущество во всем... вот только негров видать маловато было. [:))]
И умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте... [:))]
Человеку русскому, вообще смешно слушать про непобедимые и сильнейшие армии (сколько их было), а особо из уст представителя нации, добившейся столь больших военных успехов...Откуда столько лозунгов с обеих сторон? Один в полемическом задоре пишет про " одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира", забывая сказать, что Израиль воевал только с арабами, которых к сильниейшим ну никак не отнести, другой "умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте", совершенно не беспокоясь о том, чтобы привести ссылки на это смелое заявление (тем более, что сслаться на что, кроме популярных мифов). Давайте уважать друг друга и не использовать пропагандистские штампы в дискуссиях. [:)]

Fedor
26.11.2008, 12:43
........ другой "умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте", совершенно не беспокоясь о том, чтобы привести ссылки на это смелое заявление (тем более, что сслаться на что, кроме популярных мифов).
Просьба....
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
6 января 1945 года.
Ответ...
ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам.

7 января 1945 года.
Благодарность.....
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!

2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.

9 января 1945 года.

winster
26.11.2008, 12:52
Ну да.... он их и спас..... а еще он их спасал когда из 450 тысяч в Варшавском гетто за 3 года оставил 37 тысяч ... причем не сопротивляясь а организуясь в соответствии с решениями оккупационных властей идя молча на заклание......

Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Не, Мыкола, простых решений сложных вопросов не бывает. Те, кто оплачивал создание мощного шила,
которое в любой момент можно воткнуть в арабские
задницы ... они обязаны позаботиться, чтоб шило можно было использовать в любой нужный момент и по любым напралениям.
К примеру, армию США сейчас невозможно просто так напустить на Канаду, проблемы будут ...
Я к тому, что всё имеет свою цену.

bazz
26.11.2008, 12:58
Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Припоминаю, что столкнувшись с немецким контрнаступлением, истощенной и фактически разбитой немецкой армии, янки драпали и в истерике требовали прислать негров, чтобы остановить немцев. [:))]
Имея преимущество во всем... вот только негров видать маловато было. [:))]
И умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте... [:))]
Человеку русскому, вообще смешно слушать про непобедимые и сильнейшие армии (сколько их было), а особо из уст представителя нации, добившейся столь больших военных успехов...Откуда столько лозунгов с обеих сторон? Один в полемическом задоре пишет про " одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира", забывая сказать, что Израиль воевал только с арабами, которых к сильниейшим ну никак не отнести, другой "умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте", совершенно не беспокоясь о том, чтобы привести ссылки на это смелое заявление (тем более, что сслаться на что, кроме популярных мифов). Давайте уважать друг друга и не использовать пропагандистские штампы в дискуссиях. [:)]

Блин, лозунгами сыпет одна, достаточно известная сторона.
Кста, Арденскую операцию изучали в школе, как образец взамимопомощи. [:((]

Наступление началось 16 декабря силами 6-й танковой армии СС, 5-й танковой армии и 7-й полевой армии, объединенных в группу армий "Б" (фельдмаршал В. Модель). 4 американские дивизии генерала О. Брэдли, оборонявшиеся на фронте 115 км, оказались застигнутыми врасплох и, понеся большие потери, в панике отступили. К 26 декабря немецкие войска продвинулись на глубину 90 км. Подтянув подкрепление, союзное командование нанесло успешный контрудар силами 3-й американской армии и авиации на Бастонь. Хотя наступление немецких войск было остановлено, положение на Западном фронте в начале января оставалось напряженным. 6 января английский премьер-министр Уинстон Черчилль обратился за помощью к Сталину. Верный союзническим обязательствам, СССР пришел на помощь Англии и США. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше. Германское командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск оттуда на советско-германский фронт. Потери (убитыми, ранеными и пропавшими без вести) союзников в результате Арденнской операции составили около 77 тыс. человек, потери немцев - около 93 тыс. человек. (http://www.hrono.info/sobyt/ardeny.html)

Особенно умиляют выделенные цифры. которые говорят про американскую армию- не украсть, не покараулить....

Delet
26.11.2008, 13:19
Признавать ошибки не слабость, тупо упираться как осёл. Например, сначала в России боролись со словом кризис. А теперь признали. Прогресс.

За что я люблю Иносми, так это именно за это. Уж сколько раз казалось, что удивить так, шоб до "челюсть упала", уже ничего не сможет, а всё снова и снова.
Каким образом надо было промыть мозги человеку, который давным-давно читает Иносми, общается на форуме Иносми, но может совершенно уверенно заявлять на этом же самом форуме, что "в России боролись со словом кризис"???

winster
26.11.2008, 13:21
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/26/170880
«Эти ребята в Вашингтоне хотят обесценить валюту, — заявил Bloomberg председатель Rogers Holdings Джим Роджерс, вместе с Джорджем Соросом основавший хедж-фонд Quantum. — Доллар потеряет статус резервной валюты, девальвируется и сильно упадет».

Гг. вражеские империалисты ! Что то я в вашей демократии совсем запутался ... То хватай мешки -
вокзал отходит, промедление смерти подобно :
срочное принятие плана Полсона = спасение отечества. Ладно, утрясли - приняли ... Понты развесили - мол, у нас Закон - превыше всего ...
Выполнив наполовину, резко остановились - а нехай банда Обамы доделывает, и вообще нах нам не нужны эти токсичные активы ... Малёхо время потянули - и бац, новая программа : 600 ярдов даём - туды, 200 ярдов - сюды ! Жесть !

XyxpHaxp
26.11.2008, 13:25
Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Припоминаю, что столкнувшись с немецким контрнаступлением, истощенной и фактически разбитой немецкой армии, янки драпали и в истерике требовали прислать негров, чтобы остановить немцев. [:))]
Имея преимущество во всем... вот только негров видать маловато было. [:))]
И умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте... [:))]
Человеку русскому, вообще смешно слушать про непобедимые и сильнейшие армии (сколько их было), а особо из уст представителя нации, добившейся столь больших военных успехов...Откуда столько лозунгов с обеих сторон? Один в полемическом задоре пишет про " одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира", забывая сказать, что Израиль воевал только с арабами, которых к сильниейшим ну никак не отнести, другой "умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте", совершенно не беспокоясь о том, чтобы привести ссылки на это смелое заявление (тем более, что сслаться на что, кроме популярных мифов). Давайте уважать друг друга и не использовать пропагандистские штампы в дискуссиях. [:)]

загуглите Черчилевские мемуары, там все есть... припадите к первоисточникам так сказать, если уж Вашего собственного кругозора хватает на весьма странное: "(тем более, что сслаться на что, кроме популярных мифов)"



В этот период Эйзенхауэр и его штаб, конечно, жаждали узнать, могут ли русские что-либо сделать со своей стороны, чтобы облегчить нажим, которому мы подвергались на Западе. Все усилия офицеров связи в Москве получить ответ у своих русских коллег терпели неудачу. Для того чтобы наиболее убедительно изложить дело советскому командованию, Эйзенхауэр послал своего заместителя главного маршала авиации Тендера со специальной миссией. Он сильно задержался в пути из-за погоды.

Как только я узнал об этом, я заявил Эйзенхауэру: «Вы можете столкнуться с многочисленными проволочками в штабных сферах, но я полагаю, что Сталин сообщит мне, если я спрошу его. Попытаться мне?»

Он просил меня сделать это, и поэтому я отправил следующее послание:

Премьер-министр — маршалу Сталину

6 января 1945 года

«На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению, наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на [481] крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным».

Если учесть, насколько серьезным было решение, о котором я спрашивал, и сколь многих людей оно касалось, то весьма примечательно, что ответ был послан мне на следующий же день.

Маршал Сталин — премьер-министру

7 января 1945 года

«Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению.

Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам».

Премьер-министр — маршалу Сталину

9 января 1945 года

«1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!

2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва».


про сильнейших в мире евреев [:D] - полностью согласен... грузинское яблочко недалеко от еврейской яблони упало... у них даже у М.О. гражданство израильское [:D] [:D] [:D]

Fedor
26.11.2008, 13:52
Ну да.... он их и спас..... а еще он их спасал когда из 450 тысяч в Варшавском гетто за 3 года оставил 37 тысяч ... причем не сопротивляясь а организуясь в соответствии с решениями оккупационных властей идя молча на заклание......

Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых.
Задача.
"Необходимо, чтобы вооруженные силы Германии были в состоянии сокрушить Россию в течение короткой кампании...
Главная масса русской армии должна быть раздавлена ударом наших танков; путь к отступлению остальной части армии в глубь России должен быть отрезан.
Быстрое преследование отступающей армии позволит нам достигнуть той черты, откуда русский воздушный флот уже не сможет угрожать территории Великой Германии».(Директива N21 — "план Барбаросса")
"Важно уничтожить большую часть неприятельской армии, а не обратить ее в бегство.Нужного результата мы можем достигнуть, маневрируя на флангах возможно большими силами" (Гитлер. Протокол N872 Заседания военного Совета февраль 1941 года)
График по плану Барбаросса.
- первые 20 дней после начала войны основная масса солдат и офицеров Красной Армии будет пленена.
- фаза А продолжительностью 20 (двадцать) дней после дня нападения.... полный разгром главных сил войск Красной Армии на пространстве между государственной границей СССР и западнее линии течения рек Днепр-Западная Двина.
- фаза В продолжительностью 20 (двадцать) дней, в которой предусматривалось остановка войск Вермахта и армий его союзников - Словакии, Италии, Венгрии, Румынии, Испании на линии рек Днепр - Западная Двина для отдыха личного состава, пополнения запасов и ремонта техники.
- фаза С продолжительностью 20 (двадцать) дней, в которой предусматривалась зачистка территории на пространстве между линией течения рек Днепр - Западная Двина и линией течения рек Волга-Северная Двина (Астрахань - Архангельск) от ещё остававшихся в распоряжении русского Верховного Командования незначительных сил.
Итого на все про все 60 дней. 60 дней = конец августа начало сентября 1941 года.
Что получилось.
Гальдер Ф. Военный дневник.
Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом — пауза, после чего — атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских{147}.
Полковник Мец (офицер связи при штабе 11-й армии) доложил о положении в Румынии: дороги труднопроходимы; русская тактика такая же, как па остальных участках Восточного фронта; маскировка превосходная.
Сведения о противнике: Создается впечатление, что противник по инициативе нового командования, а также, возможно, под влиянием Англии прилагает все усилия, чтобы удержаться на занимаемом рубеже и не дать нам возможности продвинуться дальше на восток{226}. Русские войска сражаются, как и прежде, с величайшим ожесточением.
фон Типпельскирх Курт / Kurt von Tippelskirch
История Второй мировой войны
Убедительным было упорство противника; поражало количество танков, участвовавших в его контратаках. Это был противник со стальной волей, который безжалостно, но и не без знания оперативного искусства бросал свои войска в бой. Для серьезных опасений не было никаких оснований, однако уже было ясно одно: здесь не могло быть и речи о том, чтобы быстрыми ударами «разрушить карточный домик». Эта кампания не будет проходить так же планомерно, как прежние. [249]
Перед сражением за Умань и во время его русские вели особенно ожесточенные бои против центра и северного фланга 6-й армии. В то время как 17-я армия и 1-я танковая группа еще вели борьбу с окруженными в районе Умани войсками, а центр 6-й армии начал продвигаться к Днепру в районе Киева и южнее, русские подтянули крупные свежие силы и переправились через Днепр у Черкасс и севернее. Они использовали [253] разрыв, образовавшийся между 6-й армией и 1-и танковой группой, и стали угрожать их коммуникациям. Энергичное продвижение русских удалось остановить только в районе Богуслава.
После того как русские оправились от внезапности, они оказали упорное сопротивление танковым группам и начали вводить подтягивающиеся с юга, востока и северо-востока резервы против 4-й танковой армии, которая к 20 июля продвинулась до Ельни и теперь глубоко вклинилась в расположение русских войск (основание клина находилось в 200 км к западу, на Днепре). Вначале обеим танковым группам пришлось нелегко, так как давление противника непрерывно возрастало.
Тем временем на центральном участке в районе Ельни группа армий «Центр» перешла к обороне. Там 4-й армии были переданы подошедшие армейские корпуса, а обе танковые группы снова выведены из ее состава. До последних дней августа русские предпринимали сильные атаки против группы армий, фронт которой выгибался широкой дугой к востоку, по-видимому, все еще в надежде захватить обратно район Смоленска. После ожесточенных боев все атаки были отбиты, однако ельнинский выступ немецкие войска потеряли.
В ходе тяжелых боев группа армий «Север» хотя и нанесла противнику значительные потери, а частично и уничтожила его силы в боях южнее и восточнее озера Ильмень, однако решающего оперативного успеха не добилась.
В дальнейшем, преодолевая упорное сопротивление использующих выгодные условия местности русских войск, немцы сумели продвинуться еще на 40 км к Кандалакше. Затем наступление немецко-финских войск было окончательно остановлено, и им оставалось только перейти к позиционной борьбе. Не лучше было и положение 3-го финского армейского корпуса, наступавшего на Лоухи и Кемь. Несмотря на все его героические усилия, он не продвинулся дальше Кестеньги и Ухты.

От танковых клиньев на основании опыта войны в Европе ожидали гораздо больших результатов. Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали.
Огромные котлы, которые образовывались в результате стремительного продвижения вперед танковых соединений, неизбежно имели сильно удлиненную форму, а растянутые силы окружения были очень слабыми. До подхода армейских корпусов на подвижные соединения возлагалась задача не только удерживать внутренние фронты окружения, но и отражать все попытки деблокировать окруженные войска. В результате фронты окружения не всюду были одинаково прочными, а подвижным соединениям в течение нескольких дней или даже недель приходилось вести крайне тяжелые бои на два фронта, что пагубно отражалось на их боеспособности. Ход боев в районах Умани и Смоленска укрепил это мнение Гитлера. Поэтому он хотел, чтобы впредь не создавались [262] большие котлы, а русские силы уничтожались небольшими группировками в тесном взаимодействии танковых групп и полевых армий.
В это время танковые группы в ожесточенных боях отбивали попытки противника [265 — Схема 17] [268] деблокировать свои войска с востока и, кроме того, крупными силами вклинились в окруженные русские армии и раскололи их. 4-й и 2-й воздушные флоты, действуя последовательными волнами, непрерывно поддерживали сухопутные войска. Прошло еще две недели, пока необычно крупные силы противника, сжатые в котле и расчлененные на отдельные части, были уничтожены или взяты в плен. 26 сентября сражение закончилось. В сводке германского верховного командования сообщалось о взятии в плен 665 тыс. человек, захвате 3718 орудий и 884 танков. Величина успеха говорила за то, что Гитлер был прав. Но только исход всей войны мог показать, насколько достигнутая тактическая победа оправдывала потерю времени, необходимого для продолжения операций. Если цель войны не будет достигнута, то русские хотя и проиграли это сражение, но выиграли войну.
Если не удастся сокрушить военную мощь России еще до наступления зимы, то война против нее будет таким промахом, последствия которого невозможно предугадать. Все планы, осуществление которых намечалось «после «Барбароссы», тем самым будут отложены на неопределенное время, основная масса немецких войск останется скованной на Востоке по меньшей мере еще один год, на горизонте встанет угроза ведения войны одновременно на нескольких театрах военных действий — как раз то, чего думали избежать наступлением на Советский Союз.

В тот момент, когда правофланговый корпус [269] армии начал наступление на Ростов, три русские армии перешли в контрнаступление. Они отбросили немецкие войска, прикрывавшие фланг 1-й танковой армии и растянувшиеся далеко к северу почти до реки Миус, и заставили эту армию 29 ноября отдать обратно захваченный 21 ноября Ростов и отступить за реку Миус. Здесь она окончательно остановила мощное наступление русских{24}.
Дальше к северу русские прорвались на широком фронте между 1-й танковой и 17-й армиями, 17-ю армию пришлось отвести за Северный Донец, где она сумела закрыть ударом через Артемовск брешь, образовавшуюся на стыке с 1-й танковой армией, 6-я армия также была отведена за Северный Донец для обороны Харькова и в районе юго-восточнее Курска соединилась со 2-й армией, которая здесь обеспечивала фланг еще продолжавшей наступление на Москву группы армий «Центр».
Когда фельдмаршал фон Рундштедт в конце ноября потребовал эвакуации Ростова и отступления на Миусскую позицию, считая это неизбежным, пришел приказ Гитлера, запрещавший всякое отступление. Рундштедт отказался выполнять приказ Гитлера, который он считал бессмысленным, и был заменен фельдмаршалом фон Рейхенау. Однако противник все же заставил немецкие войска отойти.

Как этого и опасались, силы группы армий оказались недостаточными для захвата так далеко расположенных друг от друга целей. Хотя Крым был в руках немцев, но основные силы 11-й армии были скованы под Севастополем. Большую часть Донецкого бассейна удалось удержать, несмотря на контрнаступление русских. Но немецкие войска, наступавшие на нефтяные районы, не смогли продвинуться через Дон и потерпели тяжелое поражение. Они вели бои до полного истощения своих сил и, конечно, не были виноваты в том, что достигнуть намеченных целей не удалось.
Вывод.
В приграничных сражениях и в котлах РККА сражалась а не "драпала до Москвы".
А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Она никогда и не противостояла "любой армии мира".

Finic
26.11.2008, 13:53
К примеру, армию США сейчас невозможно просто так напустить на Канаду, проблемы будут ...
Да уж. В основном с дезертирством .. в ту же Канаду. [:D] Кстати , вся плоглессивная абчественность и "свободные и независимые СМИ" почему-то резко забыли эту Тему. [:-/] Может я ошибаюсь ? Ну тогда Странник меня поправит (с присущим ему негодованием). [;)]
Кстати , Strannik17 , я тут ещё чуть-чуть подумал на счёт оригинального Текста (http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3580). Так вот , с учётом состоявшихся из него Исключений (по Вашей и моей инициативе), предлагаю из оставшегося Текста ("Пошёл ты") исключить "ты". Ну не принято на этой веточке тыкать , а заменить на "Вы" -Пошёл Вы [:-/] , как-то не по-русски получается ... чтоль. Надеюсь Вы не будете возражать и протестовать ?

nia1953
26.11.2008, 14:09
Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Припоминаю, что столкнувшись с немецким контрнаступлением, истощенной и фактически разбитой немецкой армии, янки драпали и в истерике требовали прислать негров, чтобы остановить немцев. [:))]
И умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте... [:))]

загуглите Черчилевские мемуары, там все есть... припадите к первоисточникам так сказать, если уж Вашего собственного кругозора хватает на весьма странное: "(тем более, что сослаться на что, кроме популярных мифов)"

И сразу переходим на личности, вместо того, чтобы внимательно прочитать, на что сослались [:)].
Вы цитируете Черчилля :«На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях...
я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на [481] крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть."
И где тут мольбы? Обычное пожелание узнать о планах союзника, чтобы оптимальным образом спланировать свои действия. Причем, обратите внимание, обратился с просьбой не Рузвельт, которой должен был это сделать, так как проблемы были в армии США, а Черчилль, которому скорее всего хотелось подчеркнуть свою значимость.

На что Сталин ответил тоже вполне спокойно: " ... Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам». При этом наступление состоялось в заранее намеченные сроки - книга дома и если интересно, могу привести ссылки.

Finic
26.11.2008, 14:12
Признавать ошибки не слабость, тупо упираться как осёл. Например, сначала в России боролись со словом кризис. А теперь признали. Прогресс.
За что я люблю Иносми, так это именно за это. Уж сколько раз казалось, что удивить так, шоб до "челюсть упала", уже ничего не сможет, а всё снова и снова.
Каким образом надо было промыть мозги человеку, который давным-давно читает Иносми, общается на форуме Иносми, но может совершенно уверенно заявлять на этом же самом форуме, что "в России боролись со словом кризис"???
Не-е. Не то. Нафлудить тут с три короба , а потом вас же и обвинить в этом флуде , вот ипостась этого имярека , так сказать его Status Quo. К которому мы , надо сказать , уже привыкли. За что его и любим , здесь , все , принародно , иногда по нескольку раз в день , хотя и бывает что в несколько извращённой форме.[:)]

Fedor
26.11.2008, 14:25
Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Припоминаю, что столкнувшись с немецким контрнаступлением, истощенной и фактически разбитой немецкой армии, янки драпали и в истерике требовали прислать негров, чтобы остановить немцев. [:))]
И умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте... [:))]

загуглите Черчилевские мемуары, там все есть... припадите к первоисточникам так сказать, если уж Вашего собственного кругозора хватает на весьма странное: "(тем более, что сослаться на что, кроме популярных мифов)"

И сразу переходим на личности, вместо того, чтобы внимательно прочитать, на что сослались [:)].
Вы цитируете Черчилля :«На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях...
я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на [481] крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть."
И где тут мольбы? Обычное пожелание узнать о планах союзника, чтобы оптимальным образом спланировать свои действия. Причем, обратите внимание, обратился с просьбой не Рузвельт, которой должен был это сделать, так как проблемы были в армии США, а Черчилль, которому скорее всего хотелось подчеркнуть свою значимость.

На что Сталин ответил тоже вполне спокойно: " ... Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам». При этом наступление состоялось в заранее намеченные сроки - книга дома и если интересно, могу привести ссылки.
Висло Одерская операция началась на две недели раньше запланированного срока с 12 января по 3 февраля 1945 года. Об чем Сталин и сообщил Черчилю
ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Сегодня имел беседу с маршалом Теддером и сопровождающими его генералами. Мне кажется, что взаимная информация получилась достаточно полная, о чем Вам, должно быть, доложит маршал Теддер. Должен сказать, что маршал Теддер произвел на меня очень хорошее впечатление.

Несмотря на неблагоприятную погоду, наступление советских войск развивается по намеченному плану. Приведены в движение войска всего центрального фронта — от Карпат до Балтийского моря. Немцы бешено сопротивляются, но вынуждены отступать. Надеюсь, что это обстоятельство облегчит и ускорит намеченное генералом Эйзенхауэром наступление на западном фронте.

15 января 1945 года.
Эйзенхауэр же начал наступление только 8 февраля.

vito
26.11.2008, 14:26
Припоминаю, что столкнувшись с немецкой военной машиной и профессиональная армия летом 1941 года бежала до Москвы с миллионами пленных и убитых. А евреи сделали свои выводы и ошибок прошлого решили не повторять, создав одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира.
Припоминаю, что столкнувшись с немецким контрнаступлением, истощенной и фактически разбитой немецкой армии, янки драпали и в истерике требовали прислать негров, чтобы остановить немцев. [:))]
Имея преимущество во всем... вот только негров видать маловато было. [:))]
И умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте... [:))]
Человеку русскому, вообще смешно слушать про непобедимые и сильнейшие армии (сколько их было), а особо из уст представителя нации, добившейся столь больших военных успехов...Откуда столько лозунгов с обеих сторон? Один в полемическом задоре пишет про " одну из сильнейших армий в мире, которая может выстоять против любой армии мира", забывая сказать, что Израиль воевал только с арабами, которых к сильниейшим ну никак не отнести, другой "умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте", совершенно не беспокоясь о том, чтобы привести ссылки на это смелое заявление (тем более, что сслаться на что, кроме популярных мифов). Давайте уважать друг друга и не использовать пропагандистские штампы в дискуссиях. [:)]

Давайте. [:)]

Вот только с моей стороны общеизвестные факты, а с "американской" одни лозунги...
Особо улыбнуло, про сильнейшую еврейскую армию, которая может выстоять, против любой армии мира! [:((]
А как драпали янки, я привел в противовес 41 - ому. Чтобы просто напомнить, что в 41 мы столкнулись со свежей немецкой армией, имеющей превосходство и в мат. части и в тактике и в стратегии....
А глубокоуважаемые американцы, драпали от бледной тени немецкой армии, имея при этом подавляющее превосходство в воздухе.
Важно, чтобы не забывали... а то они так уверены, что выиграли вторую мировую...

bazz
26.11.2008, 14:31
XXX Все это не к добру.
YYY ага. пойду бункер копать.. на всякий случай
XXX Не поможет. Надо эмигрировать - в Израиль.
YYY неее, на них на первых бомбу кинут, причем все воюющие стороны, каждый по одной под шумок. (с)

nia1953
26.11.2008, 14:37
Особо улыбнуло, про сильнейшую еврейскую армию, которая может выстоять, против любой армии мира! [:((]
Это не подлежит никакому сомнению - очень сильный тезис.

А как драпали янки, я просто привел в противовес 41 - ому. Чтобы просто напомнить, что в 41 мы столкнулись со свежей немецкой армией, имеющей превосходство и в мат. части и в тактике и в стратегии....
А глубокоуважаемые американцы, драпали от бледной тени немецкой армии, имея при этом подавляющее превосходство в воздухе.
Важно, чтобы не забывали... а то они так уверены, что выиграли вторую мировую...
С этим тоже согласен, но не стоит ссылаться на мольбы о помощи, потому что Вам ответят так же , как я - уважаемому XyxpHaxpу: а где мольбы - то? Тем самым ставится под сомнение утверждение, которое не вызывает сомнения - в Арденнах американцы действительно выступили не очень сильно.

vito
26.11.2008, 15:04
А как драпали янки, я просто привел в противовес 41 - ому. Чтобы просто напомнить, что в 41 мы столкнулись со свежей немецкой армией, имеющей превосходство и в мат. части и в тактике и в стратегии....
А глубокоуважаемые американцы, драпали от бледной тени немецкой армии, имея при этом подавляющее превосходство в воздухе.
Важно, чтобы не забывали... а то они так уверены, что выиграли вторую мировую...
С этим тоже согласен, но не стоит ссылаться на мольбы о помощи, потому что Вам ответят так же , как я - уважаемому XyxpHaxpу: а где мольбы - то? Тем самым ставится под сомнение утверждение, которое не вызывает сомнения - в Арденнах американцы действительно выступили не очень сильно.


383 от 6 января:
" На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным."

Мольба... и даже истерика(насколько позволяет дипломатия).
Правда существует множество толкований, как то, что Черчиль заботился о свих.
Но большинство историков, сходятся во мнении, что не будь контрнаступления на восточном фронте, ситуация для союзников была крайне неблагоприятной.

avn
26.11.2008, 15:08
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...

XyxpHaxp
26.11.2008, 15:21
А как драпали янки, я просто привел в противовес 41 - ому. Чтобы просто напомнить, что в 41 мы столкнулись со свежей немецкой армией, имеющей превосходство и в мат. части и в тактике и в стратегии....
А глубокоуважаемые американцы, драпали от бледной тени немецкой армии, имея при этом подавляющее превосходство в воздухе.
Важно, чтобы не забывали... а то они так уверены, что выиграли вторую мировую...
С этим тоже согласен, но не стоит ссылаться на мольбы о помощи, потому что Вам ответят так же , как я - уважаемому XyxpHaxpу: а где мольбы - то? Тем самым ставится под сомнение утверждение, которое не вызывает сомнения - в Арденнах американцы действительно выступили не очень сильно.


383 от 6 января:
" На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным."

Мольба... и даже истерика(насколько позволяет дипломатия).
Правда существует множество толкований, как то, что Черчиль заботился о свих.
Но большинство историков, сходятся во мнении, что не будь контрнаступления на восточном фронте, ситуация для союзников была крайне неблагоприятной.

ну видимо уважаемому nia1953 для доказательства "мольбы" необходимо найти в мемуарах спесивого брита ключевую фразу "челом бью великому вождю Сталину" [:D] [:D] [:D] и действительно странно почему это в дип переписке не используют например великий и могучий русский мат... тогда бы все было ясно и понятно... nia1953 Вы уж уточните уважаемый, что именно Вы имеете в виду под "мольбой" в какой именно форме у "белых сахибов" англо-саксов должно было выразиться по отношению к "унтерменшам" славянской национальности?

XyxpHaxp
26.11.2008, 15:31
МИД РФ: в Ираке БТР войск США наехал на машину с российскими дипломатами
Сегодня, 11:16 Корреспондент.net Украина
Версия для печати Размер текста:
АР
В МИД РФ заявляют, что БТР американских войск наехал на автомобиль с российскими дипломатами
19 ноября, в Багдаде по дороге к аэропорту бронетранспортер армии США сманеврировал и ударил машину с российскими дипломатами, сбив ее с дороги.

Как утверждают в МИД РФ, три бронеавтомобиля посольства России в Багдаде следовали в сторону международного аэропорта. Рядом на большой скорости (больше 100 км в час) ехали пять бронетранспортеров армии США.

Внезапно головной БТР резко сманеврировал и, обогнав по крайней левой полосе второй и третий автомобили, поравнялся с головным автомобилем, умышленно ударил его, пытаясь толкнуть с дороги, сообщает российское министерство иностранных дел.

В результате автомобиль посольства, получивший значительные повреждения, потерял управление и едва не перевернулся. Развернувшись на 180 градусов, машина остановилась. Армейская колонна США, не останавливаясь, проследовав дальше, сообщает ИТАР-ТАСС.

В МИД РФ констатировали: "Ничем не объяснимый маневр американского БТР создал серьезную угрозу жизни российских граждан. Только благодаря бронекапсуле автомобиля удалось избежать жертв, однако пострадавшие получили ушибы различной тяжести".

Россия потребовала расследования случившегося и наказания виновных. Комментариев с американской стороны пока не поступало.

http://korrespondent.net/world/659173


все таки жаль что в Саак с Уткой с собой пиндосского посла не прихватили.... ещё более жаль что осетины не стреляли на поражение.... ну ничего, думаю ближайшее время исправит эти недоразумения...

nia1953
26.11.2008, 15:42
Мольба... и даже истерика(насколько позволяет дипломатия).
Правда существует множество толкований, как то, что Черчиль заботился о свих.
Но большинство историков, сходятся во мнении, что не будь контрнаступления на восточном фронте, ситуация для союзников была крайне неблагоприятной.
Большинство тоже может заблуждаться[:)], это не аргумент. Этот вопрос неоднократно рразбирался в современной литературе, просто сейчас нет ничего под рукой, а в интернете быстренько нашел следующую ссылку http://liewar.ru/content/view/53/11/ с аналогичными документами:
"Между тем положение на западном фронте становилось тяжелым. Германская группа армий "Б", которой командовал фельдмаршал В. Модель, в результате внезапного удара, нанесенного 16 декабря по американским войскам, прорвала их оборону и к исходу 24 декабря продвинулась на глубину до 90 км. Это было максимальное продвижение немцев в Арденнах и кризисная точка ожесточенного сражения за инициативу на Западе. Тем не менее катастрофическим положение не считалось, что видно из посланий Рузвельта и Черчилля, с которыми они 24 декабря обратились к Сталину. "Положение в Бельгии (то есть в Арденнах - В.К.) неплохое, - писал президент США, - но мы вступили в такой период, когда нужно поговорить о следующей фазе". "Я не считаю положение на Западе плохим, - вторил ему британский премьер, - но совершенно очевидно, что Эйзенхауэр не может решить своей задачи, не зная, каковы Ваши планы". Оптимистически оценивая положение в критический для их войск период, когда немцы достигли в Арденнах наибольшего успеха, они просили не помощи, нуждаясь в ней в те дни больше всего, а разрешения послать в Москву офицера, чтобы узнать планы советского командования.
...
Между тем кризис в Арденнах миновал. 23 декабря установилась летная погода. Это позволило Эйзенхауэру использовать подавляющее превосходство в авиации. Оправившись от внезапного удара, англоамериканские войска подтянули свои силы к району вклинения немцев и нанесли контрудары с юга, а затем и с севера. Оценивая положение своих войск к этому времени, начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Г. Гудериан писал: "24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось". После войны генерал К. Типпельскирх утверждал: "В конце декабря исход Арденнского наступления не мог вызывать больше никаких сомнений".
Под угрозой окружения немцы стали отходить. К 5 января они находились в 70 км восточное рубежа наибольшего продвижения. В тот день Черчилль писал Сталину, что англо-американские войска являются хозяевами положения, а их численность и вооружение "заставят фон Рундштедта (главнокомандующий германскими войсками на Западе - В.К.) пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт...". Поэтому считать это обращение британского премьера к Сталину просьбой о помощи крайне сомнительно.
Послание Черчилля к главе советского правительства 6 января было вызвано задержкой Теддера в Каире.
Предлагаю сравнить даты и все встанет на свои места.

nia1953
26.11.2008, 15:57
Давайте уважать друг друга и не использовать пропагандистские штампы в дискуссиях. [:)]
Блин, лозунгами сыпет одна, достаточно известная сторона.
Кста, Арденскую операцию изучали в школе, как образец взамимопомощи. [:((]
Про лозунги с одной стороны - согласен, но и другая ей не сильно уступает, к сожалению.
А в школе всегда преподают некоторый упрощенный вариант, соответствующий текущей иделогии, так что это не аргумент.

nia1953
26.11.2008, 16:04
........ другой "умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте", совершенно не беспокоясь о том, чтобы привести ссылки на это смелое заявление (тем более, что сослаться на что, кроме популярных мифов).
Просьба.... 6 января 1945 года.
Ответ... Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.
7 января 1945 года. Благодарность..... 9 января 1945 года.
А теперь посмотрите на даты проведения наступательной операции советских войск. Как-то не складывается, благодарность выражена рановато...

Strannik17
26.11.2008, 16:06
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...
avn,
Я же специально соломки постелил чтобы не споткнулись об этот розыгрыш, зная с какой готовностью уважаемая публика клюет на любую утку в отношении своих нелюбимых. [:)]
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3660#1535453

Strannik17
26.11.2008, 16:09
МИД РФ: в Ираке БТР войск США наехал на машину с российскими дипломатами
Сегодня, 11:16 Корреспондент.net Украина
Версия для печати Размер текста:
АР
В МИД РФ заявляют, что БТР американских войск наехал на автомобиль с российскими дипломатами
19 ноября, в Багдаде по дороге к аэропорту бронетранспортер армии США сманеврировал и ударил машину с российскими дипломатами, сбив ее с дороги.

Как утверждают в МИД РФ, три бронеавтомобиля посольства России в Багдаде следовали в сторону международного аэропорта. Рядом на большой скорости (больше 100 км в час) ехали пять бронетранспортеров армии США.

Внезапно головной БТР резко сманеврировал и, обогнав по крайней левой полосе второй и третий автомобили, поравнялся с головным автомобилем, умышленно ударил его, пытаясь толкнуть с дороги, сообщает российское министерство иностранных дел.

В результате автомобиль посольства, получивший значительные повреждения, потерял управление и едва не перевернулся. Развернувшись на 180 градусов, машина остановилась. Армейская колонна США, не останавливаясь, проследовав дальше, сообщает ИТАР-ТАСС.

В МИД РФ констатировали: "Ничем не объяснимый маневр американского БТР создал серьезную угрозу жизни российских граждан. Только благодаря бронекапсуле автомобиля удалось избежать жертв, однако пострадавшие получили ушибы различной тяжести".

Россия потребовала расследования случившегося и наказания виновных. Комментариев с американской стороны пока не поступало.

http://korrespondent.net/world/659173


все таки жаль что в Саак с Уткой с собой пиндосского посла не прихватили.... ещё более жаль что осетины не стреляли на поражение.... ну ничего, думаю ближайшее время исправит эти недоразумения...
А нефиг, привыкли понимаешь по осевой от Кремля до Рублевки под мигалки и эскорт. Правила дорожного движения надо соблюдать а не рассказывать потом сказки как их асфальтоукладчик подрезал.

nia1953
26.11.2008, 16:14
ну видимо уважаемому nia1953 для доказательства "мольбы" необходимо найти в мемуарах спесивого брита ключевую фразу "челом бью великому вождю Сталину" [:D] [:D] [:D] и действительно странно почему это в дип переписке не используют например великий и могучий русский мат... тогда бы все было ясно и понятно... nia1953 Вы уж уточните уважаемый, что именно Вы имеете в виду под "мольбой" в какой именно форме у "белых сахибов" англо-саксов должно было выразиться по отношению к "унтерменшам" славянской национальности? Прошу прощения, но мне не хотелось бы предаваться флуду на тему чего бы и как бы нужно было сказать. Я, всего-навсего, привел свою точку зрения и аргументирую это ссылками на доступные мне документы, если Вы не согласны с моей интерпретацией приводимых документов - пишите, приводите свои.
Я считаю, что форум - это место где можно проверить правильность своих взглядов путем их обсуждения и не хочу уподобляться некоторым его участникам, вместо аргументов использующим утверждение "Я так вижу" .

nia1953
26.11.2008, 16:26
А нефиг, привыкли понимаешь по осевой от Кремля до Рублевки под мигалки и эскорт. Правила дорожного движения надо соблюдать а не рассказывать потом сказки как их асфальтоукладчик подрезал.
Вы бы хоть смайлик поставили [:)] Может быть не знаете, что безопасно в Ираке можно передвигаться только в зеленой зоне. Или запамятовали, как там дипломатов похищают? А может быть я что-то не знаю и в стране наступил всеобщий мир? Опять же непонятно, что тогда колоннами БТРы разъезжают...

vito
26.11.2008, 16:47
Под угрозой окружения немцы стали отходить. К 5 января они находились в 70 км восточное рубежа наибольшего продвижения. В тот день Черчилль писал Сталину, что англо-американские войска являются хозяевами положения, а их численность и вооружение "заставят фон Рундштедта (главнокомандующий германскими войсками на Западе - В.К.) пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт...". Поэтому считать это обращение британского премьера к Сталину просьбой о помощи крайне сомнительно.
Послание Черчилля к главе советского правительства 6 января было вызвано задержкой Теддера в Каире.
Предлагаю сравнить даты и все встанет на свои места.

Давайте сравним даты. Если уже 5 января ситуация была полностью под контролем, что зачем вообще так волноваться?
Ну задержался Теддер в Каире, и что? [;)]
Есть еще один интересный факт и даты - немцы отошли к исходным позициям только к концу января. [:-/]
Наступление наших войск - 12 января, по планам 20. [:-/]
А за период 12 - 31 января на восточный фронт было переброшено порядка 7 девизий?
Аргументы и факты. [:)]
------------------------------
Кстати, Гудериан никогда не отличался, стратегическим мышлением.
Поэтому его личное мнение, можно особо в расчет не брать.
Оценивая положение своих войск к этому времени, начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Г. Гудериан писал: "24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось".

А вот паникер из него был изрядный. Еще под Москвой в 41 предлагал когти рвать.
И рвал. За что и был снят.

Finic
26.11.2008, 17:01
А нефиг, привыкли понимаешь по осевой от Кремля до Рублевки под мигалки и эскорт. Правила дорожного движения надо соблюдать а не рассказывать потом сказки как их асфальтоукладчик подрезал.
Вы бы хоть смайлик поставили [:)] Может быть не знаете, что безопасно в Ираке можно передвигаться только в зеленой зоне. Или запамятовали, как там дипломатов похищают? А может быть я что-то не знаю и в стране наступил всеобщий мир? Опять же непонятно, что тогда колоннами БТРы разъезжают...
Тамошние "гаишники" все исключительно гуманитарии и с богатым опытом работы в гуманитарных неправительственных организация типа "Бляди без границ или безграничное ****ство с прикрышкой " (http://novosibirsk.rfn.ru/video.html?id=44972&type=c)
Вот именно их "дембеля" с нетерпением и ожидает Странник на ридной Пенсильванщине , закупаясь в оружейном магазине , так на всякий случай. Поэтому-то и поститься без "смайликов".

Fedor
26.11.2008, 17:03
Между тем кризис в Арденнах миновал. 23 декабря установилась летная погода...............

Это позволило Эйзенхауэру использовать подавляющее превосходство в авиации. Оправившись от внезапного удара, англоамериканские войска подтянули свои силы к району вклинения немцев и нанесли контрудары с юга, а затем и с севера. Оценивая положение своих войск к этому времени, начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Г. Гудериан писал: "24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось". После войны генерал К. Типпельскирх утверждал: "В конце декабря исход Арденнского наступления не мог вызывать больше никаких сомнений".
Под угрозой окружения немцы стали отходить. К 5 января они находились в 70 км восточное рубежа наибольшего продвижения. В тот день Черчилль писал Сталину, что англо-американские войска являются хозяевами положения, а их численность и вооружение "заставят фон Рундштедта (главнокомандующий германскими войсками на Западе - В.К.) пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт...". Поэтому считать это обращение британского премьера к Сталину просьбой о помощи крайне сомнительно.
Послание Черчилля к главе советского правительства 6 января было вызвано задержкой Теддера в Каире.
Предлагаю сравнить даты и все встанет на свои места.
Не миновал. Монтгомери 23 декабря докладывал Эйзенхауэру о больших потерях и необходимости резервов. Немцы готовили удары 25-й армии (группа армии "X") через Нижний Маас на Антверпен, группой армии "I" в Эльзасе и 19-й армией группы армий "Верхний Рейн" с целью взятия Савернского прохода чтобы перерезать рокады связывающие Верхние и Нижние Вогезы.
Удар группы армий "Х" был отменен в связи с тем что 20 декабря войска 2-го и 3-го Украинских фронтов охватили Будапешт и окружили 199-ти тысячную группировку Вермахта, что открывало РККА путь в Австрию и на юг Германии. Германия вынуждена была направит резервы (20 -30 дивизий) под Будапешт.
30 декабря Эйзенхауэр воспользовался этим и начал наступление на Уффализ. Немцы его опередили нанеся удар на Бостони и чуть не окружили 3-ю американскую армию.
1 января Люфтваффе уничтожило на аэродромах почти треть авиации союзников но вынуждены были отозвать на советский фронт в Польшу и Восточную Пруссию половину самолетов (более 400-т).
31 декабря началась операция Вермахта "Нордвинд" по уничтожению 7-й американской армии.
4 января немцы возобновили наступление на Бостони и ударили по отсупающим союзникам в районе города Вейсенбург.
5 января 19-я немецкая армия повела наступление в районе Страсбурга.
У Эйзенхауэра к этому времени в резерве осталась только ОДНА бронетанковая дивизия. Вот тогда то Черчиль 6 января СОГЛАСОВАВ с Эйзенхауэром отправил Сталину телеграмму о которой и идет речь. А 7 января получил ответ. И РККА начала ВислоОдерскую операция на 8 дней ранее намеченного срока 12 января.
Эйзенхауэр подтянул за это время резервы и начал наступление лишь 8 февраля ..... напомню ВислоОдерская операция закончилась 3 февраля.

bazz
26.11.2008, 17:13
Давайте уважать друг друга и не использовать пропагандистские штампы в дискуссиях. [:)]
Блин, лозунгами сыпет одна, достаточно известная сторона.
Кста, Арденскую операцию изучали в школе, как образец взамимопомощи. [:((]
Про лозунги с одной стороны - согласен, но и другая ей не сильно уступает, к сожалению.
А в школе всегда преподают некоторый упрощенный вариант, соответствующий текущей иделогии, так что это не аргумент.

"Другая сторона" просто училась советской школе. А некоторые, ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, даже Вузы пооканчивали!!! [:((]

Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...

Fedor
26.11.2008, 17:15
........ другой "умоляли Сталина скорее начать наступление на восточном фронте", совершенно не беспокоясь о том, чтобы привести ссылки на это смелое заявление (тем более, что сослаться на что, кроме популярных мифов).
Просьба.... 6 января 1945 года.
Ответ... Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.
7 января 1945 года. Благодарность..... 9 января 1945 года.
А теперь посмотрите на даты проведения наступательной операции советских войск. Как-то не складывается, благодарность выражена рановато...
Благодарность не за наступление а за ......... "Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание . Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!"........
"Благородному предприятию" которое должно было совершиться в будущем.... увы .... правила русского языка.... [;)]

Finic
26.11.2008, 17:19
В межэтническом конфликте каждый вполне понятно занял сторону своего народа.
Вы грузин ?

Fedor
26.11.2008, 17:20
А за период 12 - 31 января на восточный фронт было переброшено порядка 7 девизий?
Разведка Германии знало о планах на проведение Висло Одерской операции раньше и начало отвод подразделений еще со второй половины декабря..... а к 24 декабря первое немецкое наступление затухло в тч изза банальной нехватки горючего.....

nia1953
26.11.2008, 17:27
Предлагаю сравнить даты и все встанет на свои места. Не миновал. Монтгомери 23 декабря докладывал Эйзенхауэру о больших потерях и необходимости резервов. Немцы готовили удары 25-й армии (группа армии "X") через Нижний Маас на Антверпен, группой армии "I" в Эльзасе и 19-й армией группы армий "Верхний Рейн" с целью взятия Савернского прохода чтобы перерезать рокады связывающие Верхние и Нижние Вогезы.
Удар группы армий "Х" был отменен в связи с тем что 20 декабря войска 2-го и 3-го Украинских фронтов охватили Будапешт и окружили 1990ти тысячную группировку Вермахта, что открывало РККА путь в Австрию и на юг Германии. Германия вынуждена была направит резервы (20 -30 дивизий) под Будапешт.
Я не собираюсь оспаривать тезис о решающей роли КА в победе, Вы меня явно с кем -то путаете. [:)] Я, всего-навсего сомневаюсь в панической мольбе союзников, что ускорило начало Висло-Одерской операции и совершенно непонятно какое отношение взятие Будапешта имело к этому вопросу? Будапештская операция 2-го и 3-го Украинских фронтов проводилась 29 октября 1944 г. — 13 февраля 1945, что отнюдь не помешало немцам начать наступление в Арденнах и ее проведение несомненно оказывало влияние на ход боевых действий на Западном фронте, но при чем здесь просьбы союзников?
30 декабря Эйзенхауэр воспользовался этим и начал наступление на Уффализ. Немцы его опередили нанеся удар на Бостони и чуть не окружили 3-ю американскую армию.
1 января Люфтваффе уничтожило на аэродромах почти треть авиации союзников но вынуждены были отзвать на советский фронт в Польшу и Восточную Пруссию половину самолетов (более 400-т).
31 декабря началась операция Вермахта "Нордвинд" по уничтожению 7-й американской армии.
4 января немцы возобновили наступление на Бостони и ударили по отсупающим союзникам в районе города Вейсенбург.
5 января 19-я немецкая армия повела наступление в районе Страсбурга.
У Эйзенхауэра к этому времени в резерве осталась только ОДНА бронетанковая дивизия.
Заметьте, несмотря на все трудности у Эйзенхауэра была в резерве целая бронетанковая дивизия, если бы наблюдался развал фронта, в бой пошли бы тыловые подразделения, а тут высокоманевренное соединение, способное ликвидировать прорывы противника - в резерве.
Вот тогда то Черчиль 6 января СОГЛАСОВАВ с Эйзенхауэром отправил Сталину телеграмму о которой и идет речь. Я думаю, никто ничего не согласовывал: Черчилль посетовал на бюрократию и, с целью ускорения процесса, предложил (не согласовал, Эйзенхауэр для него не ровня) ускорить процесс получения планов СССР на ближайшее время. В чем тут мольба?
А 7 января получил ответ. И РККА начала ВислоОдерскую операция на 8 дней ранее намеченного срока 12 января. Эйзенхауэр подтянул за это время резервы и начал наступление лишь 8 февраля ..... напомню ВислоОдерская операция закончилась 3 февраля. А можно подробнее про ускорение начала операции, читал прямо противоположное, посмотрите по ссылке http://liewar.ru/content/view/53/11

Strannik17
26.11.2008, 17:53
Сторону своего народа занимать не обязательно поливая грязью другой народ и уж тем более свободноой западной прессе не стоит так легко демонстрировать свою необъективность.
Вы когда-нибудь встречали объективность в межэтническом конфликте? Я - нет. И давайте оставим разговоры о непредвзятости третьей стороне.
Об объективности освещения этой третьей стороной можно судить в том числе и потому что в западной (или если хотите мировой) прессе, как нам показывает ИноСМИ, разобравшись наконец не склонны занимать однозначно сторону Саакашвили. В вашей же прессе все то-же единогласие что и на заре конфликта с Грузией. Что впрочем естественно учитывая что Россия является непосредственным участником этого конфликта и одной из его движущих частей.

nia1953
26.11.2008, 17:55
Под угрозой окружения немцы стали отходить. К 5 января они находились в 70 км восточное рубежа наибольшего продвижения. В тот день Черчилль писал Сталину, что англо-американские войска являются хозяевами положения, а их численность и вооружение "заставят фон Рундштедта (главнокомандующий германскими войсками на Западе - В.К.) пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт...". Поэтому считать это обращение британского премьера к Сталину просьбой о помощи крайне сомнительно.
Послание Черчилля к главе советского правительства 6 января было вызвано задержкой Теддера в Каире.
Предлагаю сравнить даты и все встанет на свои места.
Давайте сравним даты. Если уже 5 января ситуация была полностью под контролем, что зачем вообще так волноваться? Ну задержался Теддер в Каире, и что? [;)]
Я уже написал - необходимо было согласовать план дальнейших действий.
Есть еще один интересный факт и даты - немцы отошли к исходным позициям только к концу января. [:-/]
Наступление наших войск - 12 января, по планам 20. [:-/]
А за период 12 - 31 января на восточный фронт было переброшено порядка 7 девизий?
Аргументы и факты. [:)] Да не отрицаю я решащего вклада советской армии во вторую мировую войну! Я только о мольбе о помощи.
Кстати, Гудериан никогда не отличался, стратегическим мышлением.
Поэтому его личное мнение, можно особо в расчет не брать.
Оценивая положение своих войск к этому времени, начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Г. Гудериан писал: "24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось".
А вот паникер из него был изрядный. Еще под Москвой в 41 предлагал когти рвать.
И рвал. За что и был снят.
Не хочется защищать Гудериана, но я бы не стал заходить так далеко в его осуждении. Я не специалист, чтобы судить о стратегических талантах, да здесь и не место обсуждать эти вопросы, но школу немецкого Генштаба уважаю.

Elenna
26.11.2008, 17:55
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...
Нет,не покажут.Потому что это оказалось "уткой",мастерски изготовленной одним товарищем с ЖЖ.Просто у него было видимо такое настроение..Правда затем он в своем журнале извинился.
Там Странник указал координаты,после моего поста.

XyxpHaxp
26.11.2008, 18:01
Предлагаю сравнить даты и все встанет на свои места. Не миновал. Монтгомери 23 декабря докладывал Эйзенхауэру о больших потерях и необходимости резервов. Немцы готовили удары 25-й армии (группа армии "X") через Нижний Маас на Антверпен, группой армии "I" в Эльзасе и 19-й армией группы армий "Верхний Рейн" с целью взятия Савернского прохода чтобы перерезать рокады связывающие Верхние и Нижние Вогезы.
Удар группы армий "Х" был отменен в связи с тем что 20 декабря войска 2-го и 3-го Украинских фронтов охватили Будапешт и окружили 1990ти тысячную группировку Вермахта, что открывало РККА путь в Австрию и на юг Германии. Германия вынуждена была направит резервы (20 -30 дивизий) под Будапешт.
Я не собираюсь оспаривать тезис о решающей роли КА в победе, Вы меня явно с кем -то путаете. [:)] Я, всего-навсего сомневаюсь в панической мольбе союзников, что ускорило начало Висло-Одерской операции и совершенно непонятно какое отношение взятие Будапешта имело к этому вопросу? Будапештская операция 2-го и 3-го Украинских фронтов проводилась 29 октября 1944 г. — 13 февраля 1945, что отнюдь не помешало немцам начать наступление в Арденнах и ее проведение несомненно оказывало влияние на ход боевых действий на Западном фронте, но при чем здесь просьбы союзников?
30 декабря Эйзенхауэр воспользовался этим и начал наступление на Уффализ. Немцы его опередили нанеся удар на Бостони и чуть не окружили 3-ю американскую армию.
1 января Люфтваффе уничтожило на аэродромах почти треть авиации союзников но вынуждены были отзвать на советский фронт в Польшу и Восточную Пруссию половину самолетов (более 400-т).
31 декабря началась операция Вермахта "Нордвинд" по уничтожению 7-й американской армии.
4 января немцы возобновили наступление на Бостони и ударили по отсупающим союзникам в районе города Вейсенбург.
5 января 19-я немецкая армия повела наступление в районе Страсбурга.
У Эйзенхауэра к этому времени в резерве осталась только ОДНА бронетанковая дивизия.
Заметьте, несмотря на все трудности у Эйзенхауэра была в резерве целая бронетанковая дивизия, если бы наблюдался развал фронта, в бой пошли бы тыловые подразделения, а тут высокоманевренное соединение, способное ликвидировать прорывы противника - в резерве.
Вот тогда то Черчиль 6 января СОГЛАСОВАВ с Эйзенхауэром отправил Сталину телеграмму о которой и идет речь. Я думаю, никто ничего не согласовывал: Черчилль посетовал на бюрократию и, с целью ускорения процесса, предложил (не согласовал, Эйзенхауэр для него не ровня) ускорить процесс получения планов СССР на ближайшее время. В чем тут мольба?
А 7 января получил ответ. И РККА начала ВислоОдерскую операция на 8 дней ранее намеченного срока 12 января. Эйзенхауэр подтянул за это время резервы и начал наступление лишь 8 февраля ..... напомню ВислоОдерская операция закончилась 3 февраля. А можно подробнее про ускорение начала операции, читал прямо противоположное, посмотрите по ссылке http://liewar.ru/content/view/53/11

т.е. ссылка на бла-бла-бла какого то чмошника в процессе путанных объяснений высосанных из пальца (на тему все кругом лжецы, один я Д!Артаньян знаю правду о войне [:D] , ну чисто бледная тень Резуна [;)] ) и противоречащий самому себе при первой же цитате из Черчиля....выдается Вами nia1953 как ссылка на документ ? [:D] [:D] [:D] тем более что Ваш "источник" приводит единственную цитату из приведенного уже здесь Черчиля [;)] все остальные его ссылки в стиле ОБС... "там я прочитал", "тут я увидел" ...и ни одной цитаты..

nia1953
26.11.2008, 18:01
Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...
Нехорошо так о союзниках, хотя бы и бывших - они тоже были солдаты и попали в такую же мясорубку против опытных немцев отвоевавших по 6 лет, как и наша необстреленная пехота в 1941. Вам ведь в ответ предложат сравнить цифры наших и немецких потерь 1941 года...

XyxpHaxp
26.11.2008, 18:10
Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...
Нехорошо так о союзниках, хотя бы и бывших - они тоже были солдаты и попали в такую же мясорубку против опытных немцев отвоевавших по 6 лет, как и наша необстреленная пехота в 1941. Вам ведь в ответ предложат сравнить цифры наших и немецких потерь 1941 года...


а что вас смущает в истории 41-го? солдаты то наши при чем, не будем здесь спорить о виновниках в "верхах", но не СОЛДАТ то уж винить в том, что армия была не готова встретить удар? что кто то был готов к войне? и что в июне 41-го на СССР напали орды инвалидов, раненых сброшенных с других фронтов за непригодностью?

Me_Mikey
26.11.2008, 18:14
Для начала облили грязью в демократической прессе , а теперь встречают с восторгом. Это видимо признак демократии?
Вот прямо таки облили. Не преувеличивайте, я эту статью на ИноСМИ тоже читал. Уж далеко не то что писала российская пресса о "неблагодарном" Кикабидзе.Не надо демонстрировать, что Вы читаете только ИноСМИ [:)], на нем свет клином не сошелся, были и другие публикации и комментарии в новостях, например : "Nevertheless, the concert given in South Ossetia yesterday by Valery Gergiev, the principal guest conductor of the London Symphony Orchestra, will provoke the criticism that as a brilliant conductor of world-class stature, he has demeaned his talents. By putting them at the service of a propaganda celebration of Russian military might, he has crossed the line that ought to separate art from politics, beauty from brutality. He has made his music an instrument of Russian foreign policy, conducting in the name of conquest"
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/article4583096.ece?
Это первое, а второе, Гергиева осудили за гуманитарную акцию - проведение концерта, а Кикабидзе - за политическую, когда он отказался принять российский орден - почувствуйте разницу. Даже пещерная русофобия Иоселиани не вызвала такого осуждения, как политический жест Кикабидзе.

Концерт симфонического оркестра Мариинского театра под руководством народного артиста России, Северной и Южной Осетии Валерия Гергиева пройдет в четверг в Цхинвали.

Концерт начнется в 20:00 на центральной площади столицы Южной Осетии. Концерт посвящен тем, кто погиб от рук агрессора, тем, кто ценой жизни отразил вероломное нападение на Южную Осетию и тем, кому предстоит возрождать нашу республику. (http://www.rambler.ru/news/culture/music/13294370.html)

Гергиев высказывался и высказывается однозначно и в России и на Западе,
концерт гергиева в Южной Осетии рекламировался так, и это несколько не похоже на гуманитарную помощь. Кикабидзе можно прекрасно понять - принимать награду от страны, находящейся в состоянии войны с его страной, выглядело бы для грузин откровенным предательством.
Кстати, Гергиеву это все не мешает с огромным успехом ездить на запад, высказывать свое мнение. В Америке вообще среди людей искусства принято быть довольно радикальными в своих мнениях. Я уже высказывал свое мнение, что без некоторой степени оппозиции к власти художник в наше время существовать не может. Поэтому и Гергиева за его мнения могут осуждатъ или принимать, но распродаже билетов это не мешает.

Me_Mikey
26.11.2008, 18:15
Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...
Нехорошо так о союзниках, хотя бы и бывших - они тоже были солдаты и попали в такую же мясорубку против опытных немцев отвоевавших по 6 лет, как и наша необстреленная пехота в 1941. Вам ведь в ответ предложат сравнить цифры наших и немецких потерь 1941 года...
Естественно. А как иначе?

vito
26.11.2008, 18:17
Давайте сравним даты. Если уже 5 января ситуация была полностью под контролем, что зачем вообще так волноваться? Ну задержался Теддер в Каире, и что?
Я уже написал - необходимо было согласовать план дальнейших действий.
А зачем 6 -ого Черчиль слал SOS? Ну впрочем Федор все объяснил.
Да не отрицаю я решащего вклада советской армии во вторую мировую войну! Я только о мольбе о помощи.
Да была она, и факты приведены и аргументы и причины.
А если кто -то хочет это забыть... или переписать... то это другое дело.

Не хочется защищать Гудериана, но я бы не стал заходить так далеко в его осуждении. Я не специалист, чтобы судить о стратегических талантах, да здесь и не место обсуждать эти вопросы, но школу немецкого Генштаба уважаю.
А незачем его обсуждать. У него были немалые заслуги.
Будучи отличным тактиком и в общем создателем немецких бронетанковых войск - он не был полководцем.
---------------------
К тому же не стоит забывать, что тот же Гудериан не мог не лизнуть ... союзников.
Потому как в тот момент у Германии, был всего один выход, чтобы хоть как -то спастись - сдаться не русским, а англо - американским союзникам....

Elenna
26.11.2008, 18:19
Мой хороший знакомый российский журналист работающий в ЮВА, тот аж так трусится при слове "США" и за местный кинжал тонкой ручной работы хватается. И ничего, дружим помаленьку в свое удовольствие. У него там еще своя "злая Америка" - Австралия называется. [:D]
Расшифруйте пожалуйста(или хотя бы намекните)..это как?чем Австралия кому-то не угодила?
ее вообще вроде не видно и не слышно в общем "базаре" ))

и кстати Вы мне не ответили(здесь http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3670 ),может возьметесь..?
"Статья ( http://evartist.narod.ru/text6/06.htm )написана давно,но как сейчас у вас обстоят дела с безопасностью журналистов?Пишут ли "на злобу дня"?Вскрывают ли "язвы" общества,борятся ли с несправедливостью?
Про нашу страну не будем говорить,так как и так всем все известно..хорошо?"

у нас как известно с безопасностью журналистов тоже не очень..
хотя последние годы нас усиленно обвиняют в том,что это чуть ли не государственная кампания по изничтожению пишущей правду братии..разве в остальном мире не тоже самое?но почему тогда такой спрос именно с нас?

vito
26.11.2008, 18:19
А за период 12 - 31 января на восточный фронт было переброшено порядка 7 девизий?
Разведка Германии знало о планах на проведение Висло Одерской операции раньше и начало отвод подразделений еще со второй половины декабря..... а к 24 декабря первое немецкое наступление затухло в тч изза банальной нехватки горючего.....

Угу.
Здесь интересно два факта.
1. Боеспособность немецких частей, т.е. от кого союзники драпали...
2. Зная примерную дату наступления, планирование операции в Арденнах неизбежно учитывало эту дату. И естественно, более ранние сроки наступления, заставили прекратить операцию.
А скорее всего, эти две, выигранные недели, коренным образом изменили бы ход немецкого контрнаступления.... и не позволили немцам добиться поставленных задач.
???

nia1953
26.11.2008, 18:22
т.е. ссылка на бла-бла-бла какого то чмошника в процессе путанных объяснений высосанных из пальца (на тему все кругом лжецы, один я Д!Артаньян знаю правду о войне [:D] , ну чисто бледная тень Резуна [;)] ) и противоречащий самому себе при первой же цитате из Черчиля....выдается Вами nia1953 как ссылка на документ ? [:D] [:D] [:D] тем более что Ваш "источник" приводит единственную цитату из приведенного уже здесь Черчиля [;)] все остальные его ссылки в стиле ОБС... "там я прочитал", "тут я увидел" ...и ни одной цитаты.. Извините, но отвечаю Вам в последний раз, так как Вы явно не имеете возможности понять то, что Вам не нужно. Я уже писал, что литературы под рукой нет, она дома и я ссылаюсь на первое, что попалось в интернете, но совпадает с моим пониманием.
Если хотите продолжать обсуждение - я вам представлю ссылки по литературе, но прежде всего я бы хотел получить ссылки, подтверждающие, что Висло-Одерская операция была перенесена на более ранние строки.

winster
26.11.2008, 18:23
Президент Украины Виктор Ющенко уполномочил министра обороны Юрия Еханурова на подписание Соглашения между Украиной и Организацией Североатлантического договора о транзитном перемещении сил и персонала НАТО по территории Украины. Об этом ForUm’у сообщили в пресс-службе Главы государства.

Это распоряжение Президента размещено на его официальном сайте.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/29909/
Ну вот.Сколько еще дров наломает этот больной?
Что и куда они собрались перемещать?
В этой ситуации меня уже не Ющенко поражает, а НАТО, который готов связаться с любым отмороженным политиком, сколько бы грязи на этого политика не налипло.
Ющ не политик, Ющ один из проектов.
И тут, когда ликование возобновилось с новой силой,
Винченти и капитан повернулись и направились к берегу, где их ожидала гичка.
- Вот и еще один "presidente proclamado" (1), - задумчиво сказал мистер Винченти. - Обычно они не так надежны, как те, которых избирают. Но в этом молодце и в самом деле как будто много хорошего.
- Как это хорошо в наше время, - сказал полушутя капитан,
- иметь возможность низвергать президентов и сажать на их место других по собственному своему выбору.
- О, это чистый бизнес, - заметил Винченти, остановившись и предлагая окурок сигары обезьяне, которая качалась на ветвях лимонного дерева. - Нынче бизнес управляет всем миром. - Нужно же было как-нибудь понизить цену бананов,
уничтожить этот лишний реал. Мы и решили, что это будет самый быстрый способ.
1) - Президент, пришедший к власти вследствие
непосредственного изъявления воли народа. Просто в данном случае речь шла об организации "санитарного кордона", а не о цене бананов, а так та же Анчурия и такой же Оливарра.

XyxpHaxp
26.11.2008, 18:25
Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...
Нехорошо так о союзниках, хотя бы и бывших - они тоже были солдаты и попали в такую же мясорубку против опытных немцев отвоевавших по 6 лет, как и наша необстреленная пехота в 1941. Вам ведь в ответ предложат сравнить цифры наших и немецких потерь 1941 года...
Естественно. А как иначе?

конечно естественно [:D] как же иначе...

1) в 41-ом наши солдаты защищали страну от прекрасно подготовленного нападающего свежими силами врага, будучи абсолютно не готовы к защите по причине дуболомства/ошибочных предположений некоторых отечественных стратегов

и

2) в 44-ом свежие силы имевших все возможности прекрасно подготовиться пиндосов драпали истерически от сформированных из инвалидов с восточного фронта и резервистов нескольких немецких дивизий, имеющих ограниченную прикрышку с воздуха, ограниченные запасы топлива/боеприпасов...

nia1953
26.11.2008, 18:27
Сторону своего народа занимать не обязательно поливая грязью другой народ и уж тем более свободноой западной прессе не стоит так легко демонстрировать свою необъективность.
Вы когда-нибудь встречали объективность в межэтническом конфликте? Я - нет. И давайте оставим разговоры о непредвзятости третьей стороне.
Об объективности освещения этой третьей стороной можно судить в том числе и потому что в западной (или если хотите мировой) прессе, как нам показывает ИноСМИ, разобравшись наконец не склонны занимать однозначно сторону Саакашвили. В вашей же прессе все то-же единогласие что и на заре конфликта с Грузией. Что впрочем естественно учитывая что Россия является непосредственным участником этого конфликта и одной из его движущих частей. Вы как-то легко забыли о предмете спора [:)] Я вообще-то писал о том, что западные (если хотите мировые) СМИ неоднократно указали Гегриеву на неправильное поведение, а теперь выражают восхищение. Возможно мне следовало добавить, что им следовало извиниться перед ним.

XyxpHaxp
26.11.2008, 18:31
т.е. ссылка на бла-бла-бла какого то чмошника в процессе путанных объяснений высосанных из пальца (на тему все кругом лжецы, один я Д!Артаньян знаю правду о войне [:D] , ну чисто бледная тень Резуна [;)] ) и противоречащий самому себе при первой же цитате из Черчиля....выдается Вами nia1953 как ссылка на документ ? [:D] [:D] [:D] тем более что Ваш "источник" приводит единственную цитату из приведенного уже здесь Черчиля [;)] все остальные его ссылки в стиле ОБС... "там я прочитал", "тут я увидел" ...и ни одной цитаты.. Извините, но отвечаю Вам в последний раз, так как Вы явно не имеете возможности понять то, что Вам не нужно. Я уже писал, что литературы под рукой нет, она дома и я ссылаюсь на первое, что попалось в интернете, но совпадает с моим пониманием.
Если хотите продолжать обсуждение - я вам представлю ссылки по литературе, но прежде всего я бы хотел получить ссылки, подтверждающие, что Висло-Одерская операция была перенесена на более ранние строки.

ссылки да пожалста... тут уже её приводили почти десяток раз [:D] авторитетнейший (в данной ситуации [;)] ) источник

Черчилль Уинстон | Churchill Sir Winston Spencer
Вторая мировая война



Маршал Сталин — премьер-министру

7 января 1945 года

«Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению.

Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам».



[:D] тов. Сталин в мемуарах Черчиля... как Вам такая комбинация? есть желание оспорить? [;)] всегда пожалста, "какие Ваши доказательства?" (с)Шварц [>:)]

Me_Mikey
26.11.2008, 18:33
Признавать ошибки не слабость, тупо упираться как осёл. Например, сначала в России боролись со словом кризис. А теперь признали. Прогресс.

За что я люблю Иносми, так это именно за это. Уж сколько раз казалось, что удивить так, шоб до "челюсть упала", уже ничего не сможет, а всё снова и снова.
Каким образом надо было промыть мозги человеку, который давным-давно читает Иносми, общается на форуме Иносми, но может совершенно уверенно заявлять на этом же самом форуме, что "в России боролись со словом кризис"???
«У нас кризиса нет, у нас есть сложности», - заявил недавно премьер Владимир Путин. (http://fintimes.ru/29862/)

Me_Mikey
26.11.2008, 18:39
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...

Господи, авн, как же Вы доверчивы и легко поддаетесь на розыгрыши.
С таким "три короба наврешь, и делай с ним что хошь" - как у классика

XyxpHaxp
26.11.2008, 18:42
т.е. ссылка на бла-бла-бла какого то чмошника в процессе путанных объяснений высосанных из пальца (на тему все кругом лжецы, один я Д!Артаньян знаю правду о войне [:D] , ну чисто бледная тень Резуна [;)] ) и противоречащий самому себе при первой же цитате из Черчиля....выдается Вами nia1953 как ссылка на документ ? [:D] [:D] [:D] тем более что Ваш "источник" приводит единственную цитату из приведенного уже здесь Черчиля [;)] все остальные его ссылки в стиле ОБС... "там я прочитал", "тут я увидел" ...и ни одной цитаты.. Извините, но отвечаю Вам в последний раз, так как Вы явно не имеете возможности понять то, что Вам не нужно. Я уже писал, что литературы под рукой нет, она дома и я ссылаюсь на первое, что попалось в интернете, но совпадает с моим пониманием.
Если хотите продолжать обсуждение - я вам представлю ссылки по литературе, но прежде всего я бы хотел получить ссылки, подтверждающие, что Висло-Одерская операция была перенесена на более ранние строки.

ссылки да пожалста... тут уже её приводили почти десяток раз [:D] авторитетнейший (в данной ситуации [;)] ) источник

Черчилль Уинстон | Churchill Sir Winston Spencer
Вторая мировая война



Маршал Сталин — премьер-министру

7 января 1945 года

«Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению.

Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам».



[:D] тов. Сталин в мемуарах Черчиля... как Вам такая комбинация? есть желание оспорить? [;)] всегда пожалста, "какие Ваши доказательства?" (с)Шварц [>:)]

и шо характерно тов. Черчиль удивленно не переспросил тов.Сталина, что это он за "положение наших союзников" учитывал решая усиленным темпом заканчивать подготовку и не считаясь с погодой открывать наступательные действия" [;)] скажем так... пользуясь случаем сконфуженно промолчал [:)] а учитывая очевидность ситуации для всех сторонних наблюдателей (на тот момент) так по честному и написал: "да, ситуация была критическая", "да вежливо попросили помощи", "помощь получили, спасибо".

vito
26.11.2008, 18:43
Ну что... вторая торпеда?


Украинские войска будут передислоцированы к границе с Россией с целью усиления южных, восточных, юго-восточных рубежей страны. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщает украинская газета "Дело" со ссылкой на итоги состоявшегося во вторник заседания коллегии Минобороны.


Передислокация войск вызвана необходимостью усилить оборону юго-восточных регионов страны. Министр обороны Юрий Ехануров официально заявил, что "грузино-российский конфликт заставил военное ведомство укреплять обороноспособность государства". "События на Кавказе заставляют каждую страну в этом регионе думать о безопасности в связи с новыми вызовами ", - сказал Ехануров

Слов нет...

XyxpHaxp
26.11.2008, 18:47
Ну что... вторая торпеда?


Украинские войска будут передислоцированы к границе с Россией с целью усиления южных, восточных, юго-восточных рубежей страны. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщает украинская газета "Дело" со ссылкой на итоги состоявшегося во вторник заседания коллегии Минобороны.


Передислокация войск вызвана необходимостью усилить оборону юго-восточных регионов страны. Министр обороны Юрий Ехануров официально заявил, что "грузино-российский конфликт заставил военное ведомство укреплять обороноспособность государства". "События на Кавказе заставляют каждую страну в этом регионе думать о безопасности в связи с новыми вызовами ", - сказал Ехануров

Слов нет...

слов нет...зато есть русские люди в восточной украине и крыму [:D] а для оранжевой кодлы и патроны найдутся [;)]

avn
26.11.2008, 18:48
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...
avn,
Я же специально соломки постелил чтобы не споткнулись об этот розыгрыш, зная с какой готовностью уважаемая публика клюет на любую утку в отношении своих нелюбимых. [:)]
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3660#1535453Стр нник, американцы меня научили ничему не удивляться.

avn
26.11.2008, 18:53
А нефиг, привыкли понимаешь по осевой от Кремля до Рублевки под мигалки и эскорт. Правила дорожного движения надо соблюдать а не рассказывать потом сказки как их асфальтоукладчик подрезал.Вы, наверное, не понимаете простой вещи: один такой простой , наглый жест, опьяненного властью над себе подобными (или обкуренного?) сделал для процветания антиамериканизма столько, сколько не сделает взвод штатных пропагандистов госдепа, вроде Вас, за целый год.

nia1953
26.11.2008, 18:56
Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...
Нехорошо так о союзниках, хотя бы и бывших - они тоже были солдаты и попали в такую же мясорубку против опытных немцев отвоевавших по 6 лет, как и наша необстреленная пехота в 1941. Вам ведь в ответ предложат сравнить цифры наших и немецких потерь 1941 года...
а что вас смущает в истории 41-го? солдаты то наши при чем, не будем здесь спорить о виновниках в "верхах", но не СОЛДАТ то уж винить в том, что армия была не готова встретить удар? что кто то был готов к войне? и что в июне 41-го на СССР напали орды инвалидов, раненых сброшенных с других фронтов за непригодностью? Уже писал, вынужден повториться: если Вы на митинге, то я нет и обсуждать бессвязные заявления как-то не хочется.
По 1941 году я не предлагаю обсуждать причины, а предлагаю обратить снимание на соотношение потерь советской и немецкой армии, с тем, чтобы понять, что соотношение потерь отнюдь не всегда говорит о том, кто "чемпионы мира по бегу в составе подразделений..."
Если говорить об Арденнах, то предметно: приведите цифры или, хотя бы мемуары о розовощеких американцах. которые к тому времени полгода наступали без смен и резервов неся тяжелые потери. А если 8 дивизий 6-й танковой армии СС - это инвалиды, то без комментариев.

Elenna
26.11.2008, 18:58
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...

Господи, авн, как же Вы доверчивы и легко поддаетесь на розыгрыши.
С таким "три короба наврешь, и делай с ним что хошь" - как у классика
А Вы сразу раскусили?..
а я тоже поверила и знаете почему?потому что привыкли уже,что вы на нашей стороне никогда не бываете и ни один ваш политик ни разу не захотел сказать о себе:-все мы теперь русские!
и было ведь время,когда такое нужно было сказать..но давно прошло

vito
26.11.2008, 18:59
Ну что... вторая торпеда?


Украинские войска будут передислоцированы к границе с Россией с целью усиления южных, восточных, юго-восточных рубежей страны. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщает украинская газета "Дело" со ссылкой на итоги состоявшегося во вторник заседания коллегии Минобороны.


Передислокация войск вызвана необходимостью усилить оборону юго-восточных регионов страны. Министр обороны Юрий Ехануров официально заявил, что "грузино-российский конфликт заставил военное ведомство укреплять обороноспособность государства". "События на Кавказе заставляют каждую страну в этом регионе думать о безопасности в связи с новыми вызовами ", - сказал Ехануров

Слов нет...

слов нет...зато есть русские люди в восточной украине и крыму [:D] а для оранжевой кодлы и патроны найдутся [;)]

Еще какие -то перемещения войск Нато по территории Украины... Мы естественно подтянем свои войска... начнутся провокации... перестрелки...
А может стразу того... по автору. [;)]

nia1953
26.11.2008, 19:03
Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...
Нехорошо так о союзниках, хотя бы и бывших - они тоже были солдаты и попали в такую же мясорубку против опытных немцев отвоевавших по 6 лет, как и наша необстреленная пехота в 1941. Вам ведь в ответ предложат сравнить цифры наших и немецких потерь 1941 года...
Естественно. А как иначе?
Неестественно, просто у многих жителей России политика США, особенно в перестроечные года, вызывает совершенно адекватную реакцию. Я уже неоднократно писал, что не вина всех американцев, что их правительства бездарно разбазарили энергию американского народа и превратило их в стадо. Кстати, в том кругу, где я общался многие это понимают.

Elenna
26.11.2008, 19:04
Ну что... вторая торпеда?


Украинские войска будут передислоцированы к границе с Россией с целью усиления южных, восточных, юго-восточных рубежей страны. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщает украинская газета "Дело" со ссылкой на итоги состоявшегося во вторник заседания коллегии Минобороны.


Передислокация войск вызвана необходимостью усилить оборону юго-восточных регионов страны. Министр обороны Юрий Ехануров официально заявил, что "грузино-российский конфликт заставил военное ведомство укреплять обороноспособность государства". "События на Кавказе заставляют каждую страну в этом регионе думать о безопасности в связи с новыми вызовами ", - сказал Ехануров

Слов нет...
готовятся к 1 декабря..
а до этого -
http://www.ua-reporter.com/novosti/42390

http://hasoprotivlenie.livejournal.com/

Me_Mikey
26.11.2008, 19:06
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...
avn,
Я же специально соломки постелил чтобы не споткнулись об этот розыгрыш, зная с какой готовностью уважаемая публика клюет на любую утку в отношении своих нелюбимых. [:)]
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3660#1535453Стр нник, американцы меня научили ничему не удивляться.
По-моему, Вы делаете классическую ошибку путая актерские роли и самого актера. Надеюсь Вы согласитесь, что хороший актер может сыграть кого угодно - и монстра и героя. Работа у них такая. Например, снятый на злобу дня и опираясь на антиамериканские сентименты в российском обществе, фильм Чужие использовал американских актеров. Для которых, я подозреваю. это была просто работа, хотя для продюсера это явно было политическое заявление (или ответ на политический заказ). Думаете теперь этих актеров подвергнут остракизму в США?

avn
26.11.2008, 19:09
Сторону своего народа занимать не обязательно поливая грязью другой народ и уж тем более свободноой западной прессе не стоит так легко демонстрировать свою необъективность.
Вы когда-нибудь встречали объективность в межэтническом конфликте? Я - нет....Ну точно, огрузинился... [:((]

winster
26.11.2008, 19:09
В Энроне с моделью бизнеса было все в порядке. Но не с их трактовкой необходимой подотчетности и бухгалтерии.. В Citigroup проблем с отчетностью нет - там проблемы с чересчур агрессивными финансовыми операциями, деривативами и оценками финансового риска.
М-дя, Мыкола ... То, что капитализм - это когда финансовая составляющая любой коммерческой деятельности является определяющей, можно было
бы и усвоить.

XyxpHaxp
26.11.2008, 19:10
Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...
Нехорошо так о союзниках, хотя бы и бывших - они тоже были солдаты и попали в такую же мясорубку против опытных немцев отвоевавших по 6 лет, как и наша необстреленная пехота в 1941. Вам ведь в ответ предложат сравнить цифры наших и немецких потерь 1941 года...
а что вас смущает в истории 41-го? солдаты то наши при чем, не будем здесь спорить о виновниках в "верхах", но не СОЛДАТ то уж винить в том, что армия была не готова встретить удар? что кто то был готов к войне? и что в июне 41-го на СССР напали орды инвалидов, раненых сброшенных с других фронтов за непригодностью? Уже писал, вынужден повториться: если Вы на митинге, то я нет и обсуждать бессвязные заявления как-то не хочется.
По 1941 году я не предлагаю обсуждать причины, а предлагаю обратить снимание на соотношение потерь советской и немецкой армии, с тем, чтобы понять, что соотношение потерь отнюдь не всегда говорит о том, кто "чемпионы мира по бегу в составе подразделений..."
Если говорить об Арденнах, то предметно: приведите цифры или, хотя бы мемуары о розовощеких американцах. которые к тому времени полгода наступали без смен и резервов неся тяжелые потери. А если 8 дивизий 6-й танковой армии СС - это инвалиды, то без комментариев.

[>:)] дык речь то не исключительно об пиндосах в арденах как раз , а именно о том что имея возможность подготовиться к нападению.... за пол-года кодла гопников выродилась в перекати-поле вооруженный табор... арденны это всего лишь кульминация шоу [;)] про инвалидов щас подберу ссылки [;)] Вы не забудьте подобрать те ссылки, которые Вы обещали [>:)]

nia1953
26.11.2008, 19:11
Давайте сравним даты. Если уже 5 января ситуация была полностью под контролем, что зачем вообще так волноваться? Ну задержался Теддер в Каире, и что?
Я уже написал - необходимо было согласовать план дальнейших действий.
А зачем 6 -ого Черчиль слал SOS? Ну впрочем Федор все объяснил.

Ну, раз Фёдор объяснил - то все понятно, только все равно не убедительно [;)]
Я письмо Черчилля не рассматриваю как СОС, а вижу в нем желание согласовать планы, Вы видите другое. Подтверждением или опровержением был бы перенос сроков Висло-Одерской операции.То что читал я, говорит о том что сроки несколько раз переносили на более поздние сроки, в том числе по погодным условиям. У Вас есть документы, что перенесли на более ранний срок?

avn
26.11.2008, 19:11
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...
Нет,не покажут.Потому что это оказалось "уткой",мастерски изготовленной одним товарищем с ЖЖ.Просто у него было видимо такое настроение..Правда затем он в своем журнале извинился.
Там Странник указал координаты,после моего поста.Разыграли, да? В сдледующий раз, когда будете кричать - "Пожар!" или "Грабят!" - я Вам не поверю [:(]

Fedor
26.11.2008, 19:12
Я не собираюсь оспаривать тезис о решающей роли КА в победе, Вы меня явно с кем -то путаете.
Вы меня с кем то перепутали.... я говорил исключительно о операции в Арденах и связанных в то время событиях...
Я, всего-навсего сомневаюсь в панической мольбе союзников, что ускорило начало Висло-Одерской операции и совершенно непонятно какое отношение взятие Будапешта имело к этому вопросу? Будапештская операция 2-го и 3-го Украинских фронтов проводилась 29 октября 1944 г. — 13 февраля 1945, что отнюдь не помешало немцам начать наступление в Арденнах и ее проведение несомненно оказывало влияние на ход боевых действий на Западном фронте, но при чем здесь просьбы союзников?
А я эти события не связываю с просьбой о помощи... я эти события связываю с затуханием первой фазы наступления немцев в Арденах к 24 декабря....
Заметьте, несмотря на все трудности у Эйзенхауэра была в резерве целая бронетанковая дивизия, если бы наблюдался развал фронта, в бой пошли бы тыловые подразделения, а тут высокоманевренное соединение, способное ликвидировать прорывы противника - в резерве.
Последний патрон стреляет один раз а не очередью веером по всему направлению..... [:((]
Я думаю, никто ничего не согласовывал: Черчилль посетовал на бюрократию и, с целью ускорения процесса, предложил (не согласовал, Эйзенхауэр для него не ровня) ускорить процесс получения планов СССР на ближайшее время. В чем тут мольба?
Черчилю для того чтобы сетовать на бюрократию и заниматься ускорением для начала нужно было получить данные от Эйзенхауэра и выслушать его мнение о ситуации хотя бы потому что Эйзенхауэр на месте а Черчиль в Лондоне.... Эйзенхауэр не ровня Черчилю.... Эйзенхауэр командующий союзными войсками а Черчиль премьер ВБ и им не пиписками мерятся а дело делать....
А можно подробнее про ускорение начала операции, читал прямо противоположное, посмотрите по ссылке http://liewar.ru/content/view/53/11
Начало января ознаменовалось развертыванием крупного наступления на фронте от Балтийского моря до Карпат. Существуют разные мнения о переходе в наступление раньше намеченного срока. Одно из них — просьба о помощи западных союзников, войска которых попали в трудное положение в Арденах.
Первыми начали зимнее наступление армии 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов, которые провели Висло-Одерскую стратегическую наступательную операцию (12.01—3.02.1945 г.). Цель операции заключалась в том, чтобы разгромить главные силы группы армий «А» (с 26 января — «Центр»), завершить освобождение Польши и создать выгодные условия для нанесения реша-¬ ющего удара по столице Германии. Замыслом предусматривалось нанесением одновременных мощных фронтальных ударов войсками 1-го Белорусского фронта в общем направлении на Познань, а войсками 1-го Укаинского фронта — на Бреслау, взломать оборону противника на всю глубину, рассечь его силы и уничтожить их по частям. Конкретные задачи фронтам были поставлены в конце ноября 1944 г. (документы № 256, 260). Обеспечение действий войск на направлении главного удара с юга возлагалось на 4-й Украинский фронт, который должен был правым крылом вместе с войсками 1-го Украинского фронта овладеть Краковом (документ № 261).
Русский архив: Великая Отечественная.Ставка ВКГ: Документы и материалы 1944-1945. Т. 16

Me_Mikey
26.11.2008, 19:15
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...

Господи, авн, как же Вы доверчивы и легко поддаетесь на розыгрыши.
С таким "три короба наврешь, и делай с ним что хошь" - как у классика
А Вы сразу раскусили?..
а я тоже поверила и знаете почему?потому что привыкли уже,что вы на нашей стороне никогда не бываете и ни один ваш политик ни разу не захотел сказать о себе:-все мы теперь русские!
и было ведь время,когда такое нужно было сказать..но давно прошло
Николас - один из моих любимых актеров. Я узнал эту фотографию из старого фильма. Он сейчас выглядит намного старше.
Что касается фразы - мы сегодня все немцы, грузины, русские..... то так действительно не было сказано, но в США в начале 90-х была глубокая симпатия к русским в России. К сожалению, потом все просто стали о России забывать. А в начале 21-века были другие заботы.

vito
26.11.2008, 19:17
По 1941 году я не предлагаю обсуждать причины, а предлагаю обратить снимание на соотношение потерь советской и немецкой армии, с тем, чтобы понять, что соотношение потерь отнюдь не всегда говорит о том, кто "чемпионы мира по бегу в составе подразделений..."

Соотношение потерь в 41 было страшным. И до сих пор точно не посчитано.
Но это соотношение говорит о том, что люди не занимались бегом на длинные дистанции, а дрались... при всем ужасающем трагизме ситуации.

Если говорить об Арденнах, то предметно: приведите цифры или, хотя бы мемуары о розовощеких американцах. которые к тому времени полгода наступали без смен и резервов неся тяжелые потери. А если 8 дивизий 6-й танковой армии СС - это инвалиды, то без комментариев.
Если говорить вообще о высадке и наступлении - то немцы, за редким исключением, не слишком сопротивлялись, чтобы не злить наших союзников.
Потому как уже в общем было решено - максимум территории отдать англо - американцам... и в плен... к ним.
Гитлера очень бесил подобный расклад, он говорил, что похоже его войска и генералы впали в сон... очевидно до конца не понимая причины.
А вот на восточном фронте, немцы дрались ожесточенно...
Ну если они при таком раскладе они еще и несли огромные потери.... нечего сказать.

nia1953
26.11.2008, 19:18
Я тут приводил цифру, 92 ТЫС потерь у немцев и 78 у союзников, причем немцы НАСТУПАЛИ. Это о чем говорит? О том, что омериканцы чемпионы мира по бегу в составе подразделений... [:))] [:))]
Это и есть оргумент, почему Черчиль так обеспокоился...
Повоевали, с солдатами, которых отправляли во Францию после ранений, ограниченно годных. Короче, годностьу них как у здоровых, розовощеких омериканцев...
Нехорошо так о союзниках, хотя бы и бывших - они тоже были солдаты и попали в такую же мясорубку против опытных немцев отвоевавших по 6 лет, как и наша необстреленная пехота в 1941. Вам ведь в ответ предложат сравнить цифры наших и немецких потерь 1941 года...
Вы ? Пошел нах... Так нормально? Учитель х.... [:((]
Серьёзный аргумент [:)] Но не убедительно, всего - навсего показывает наличие отсутствия знаний по обсуждаемому предмету. Впрочем я не не в претензии, сам виноват...

avn
26.11.2008, 19:20
...Николас теперь тоже грузин... [:((] Да...И этот актер считается интеллектуалом. Вместе с Николсоном. Интересно, он тоже грузин?
Покажут, как он галстук жевал? Или как бегал от самолета?
Судя по глупому выражению лица - хочется надеяться, что это комедия.
Жаль было бы разочароваться в этом актере.
И все же, американцы - молодцы: какая оперативность! Наверное, "по заказу госдепартамента"...

Господи, авн, как же Вы доверчивы и легко поддаетесь на розыгрыши.
С таким "три короба наврешь, и делай с ним что хошь" - как у классикаКак уже говорил, меня это вовсе не удивило бы. Я как-то привык доверять людям. Но ровно до тех пор, пока они не дают повод для обратного.
Ну попался. Чего ж теперь?
Как обрадовались, то...