ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   СНГ и Балтия (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1019)
-   -   Если удастся сломить Майдан -2 (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=142382)

Владимир Цвет 05.07.2014 13:49

Цитата:

Сообщение от panzert6 (Сообщение 4608778)
За штурм "крепости Славянск" положен маршальский жезл.

Он пока не состоялся.

КАНКИЯ 05.07.2014 13:50

Цитата:

Сообщение от MOORE (Сообщение 4608882)
Облачность тоже мешает, аэрозольные дымы, дым от пожара и т.д.:-)

Ладно, не будем военные секреты раскрывать, слишком много ушей тут всяких левых.:-)

sz12118 05.07.2014 13:50

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608877)
Ну вот, уже более-менее внятные логические рассуждения. Ведь можешь же, когда захочешь? Глупо отрицать про сбор средств. Этого никто и не скрывает. Даже я, вот пойду и пожертвую чутка. Есть и дипломатическая поддержка. Тоже никто не отрицает. Как и помощь Штатов, Германии и ЕС, финансово, вооружением и дипломатией. Так что не вижу повода для упреков. Про технику, уже не факт. Домыслы. А вот добровольцев - полно, причем в отличие от наёмников Запада и Штатов, они воюют исключительно из любви к искусству. Причем фильтрация оных через границу со стороны РФ, не приветствуется. Не раные позиции, очень не равные. И тем не менее, ВСУ буксует. А что будет если РФ хоть чутка окажет помощь ресурсами?

Ладно, последнее обращение к логике. Вспомни начало. Славянск. Захват БМД у десантников. Распиарили конкретно. Еще захваты? Как-то не было... Аж тягали памятники... И воевали без бронетехники... (Зато ПЗРК было немеряно, сирийцы завидуют:-))... И вдруг, после взятия пропускных пунктов на границе с Россией, тяжелая техника начала появляться из воздуха. Повалилась как из рога изобилия. Но Россия конечно здесь не при чем...
На этом и закончим.

sz12118 05.07.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608881)
Именно. При отсутствии самоходных ПЗРК, самоубийство. "Стрела" тут не годиться. Нужны РЛС и системы постановки помех. Иначе их просто расстреляют из-за горизонта.

Ну на этом и закончим тогда про рейды танковых колонн в степях Украины.

Аристарх 05.07.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608880)
05.07.14. 13:22. Сообщение от ополченца.

Наш друг ополченец Дмитрий по прежнему с товарищами находится на передовой в Славянске, он сообщил, что город под ПОЛНЫМ контролем ополчения и прокомментировал бредовое заявления президента бывшей Украины:

"Мы предлагаем Петру Порошенко лично повесить флаг... и пусть чистое захватит с собой, у славян традиция даже врагов хоронить, но в чистом белье. Хазарин чёртов".

По примерным данным очевидцев и украинских СМИ по трассе из Славянска проехали 2 танка, три КАМАЗа, БТР и 15 легковых машин с ополченцами. Позже поступила информация, что находятся в Краматорске, возле штаба обороны.
Ночью действительно было передвижение групп и техники ополчения по оперативной необходимости. Были бои и переброска больших отрядов.

Ссылка

*ROFL* *ROFL* *ROFL* нда.. а ведь я, купился..

КАНКИЯ 05.07.2014 13:54

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608885)
Ладно, последнее обращение к логике. Вспомни начало. Славянск. Захват БМД у десантников. Распиарили конкретно. Еще захваты? Как-то не было... Аж тягали памятники... И воевали без бронетехники... (Зато ПЗРК было немеряно, сирийцы завидуют:-))... И вдруг, после взятия пропускных пунктов на границе с Россией, тяжелая техника начала появляться из воздуха. Повалилась как из рога изобилия. Но Россия конечно здесь не при чем...
На этом и закончим.

Технику можно было и без взятия пропускных пунктов по полям перебросить, а границу открыть надо было для гуманитарки и беженцев.

Владимир Цвет 05.07.2014 13:55

Цитата:

Сообщение от Мигель Krugliakov (Сообщение 4608808)
Дорогой друг,
Похожи вы умело скрываете свои мыслицы, поскольку тупо заняты тут пересказом лживой пропаганды.

Я твои посты не пересказываю.

sz12118 05.07.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608888)
Технику можно было и без взятия пропускных пунктов по полям перебросить, а границу открыть надо было для гуманитарки и беженцев.

Да веруй дальше, кто ж тебе мешает...*SARCASM*

Скалозуб 05.07.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608887)
*ROFL* *ROFL* *ROFL* нда.. а ведь я, купился..

Идёт информвойна. Но если бы и оставили Славянск, то тактическое отступление. не больше. Никакой пэрэмогы. укропитеков.

bazar 05.07.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608875)
А если серьезно? Или сейчас сказки начнутся как танковые дивизии бросают свои танки?

Танк это конечно роскошь, но бмд отжать вполне реально, не колоннами они же шарятся по окрестностям, и не на танках, поэтому таков всего два. Жрать охота, пятое десятое, и вообще...

кстати.

Президент Украины Петр Порошенко обратился к начальнику Генерального штаба с просьбой поднять над Славянском украинский флаг. По словам главы Министерства внутренних дел Украины Арсена Авакова, это стало возможным, когда армия ополчения покинула город. В свою очередь Владимир Павленко, мэр Славянска, сообщил, что ополченцам удалось прорвать окружение, покинуть Славянск и добраться до Краматорска.

Президент Украины на своей странице в социальной сети Facebook написал, что в результате боя армия ополчения потеряла один танк, два БМП и два БМД. Он рассказал, что на данный момент в спецоперации под Славянском задействована разведка Вооруженных сил и Национальной гвардии Украины, которым жители города приносят оружие, оставленное ополченцами. По его мнению, "это и есть подлинное разоружение, предусмотренное объявленным мной планом мирного урегулирования ситуации на востоке".

Представители штаба ополчения передали, что в ночь на 5 июля колонна военных смогла вырваться из окруженного Славянска. Но в городе еще остались военные, которые намерены продолжать защиту мирных граждан, передает РИА "Новости".

Колиан 05.07.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от Мигель Krugliakov (Сообщение 4608816)
Дорогой друг,
А зачем им это делать?
Чтобы стать холопами у российских бояр?
Пишите

А какая вам разница кому сапоги лизать? Такова ваша холопская доля.

Аристарх 05.07.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608885)
Ладно, последнее обращение к логике. Вспомни начало. Славянск. Захват БМД у десантников. Распиарили конкретно. Еще захваты? Как-то не было... Аж тягали памятники... И воевали без бронетехники... (Зато ПЗРК было немеряно, сирийцы завидуют:-))... И вдруг, после взятия пропускных пунктов на границе с Россией, тяжелая техника начала появляться из воздуха. Повалилась как из рога изобилия. Но Россия конечно здесь не при чем...
На этом и закончим.

Ну да. Хотя про ПЗРК МОЖНО возразить, что его просто купили со складов. Ведь во Львове же, продали? Но можно и допустить помощь. С учетом поставок фосфорного и иного оружия Штатами, не вижу в этом криминала. Если у новороссийцев нет ВВС, то почему бы не быть ПВО? А захваты бронетехники были. Со слов ополченцев правда. А может, это была и простая купля-продажа. Такой вариант не рассматривали? С последующим "пленением" экипажей, выплатой сумм и предоставлением прохода на границу для перехода в РФ? Не все ведь хотят воевать в ВСУ, верно? А это, отличный способ навариться на войне и сесть разом на два стула.. :-) почему бы Стрелкову не попробовать купить несколько танков? Лимон на троих членов экипажа, командиру конечно поболее, на то он и командир, не так уж и плохо, а? На нормальное жилье в областном центре не хватит, но неплохо устроиться на первое время, очень даже ничего.
Мне тоже пора.

КАНКИЯ 05.07.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от Скалозуб (Сообщение 4608891)
Идёт информвойна. Но если бы и оставили Славянск, то тактическое отступление. не больше. Никакой пэрэмогы. укропитеков.

Если почитать сводки из Сирии, то там каждый день один и тот же город из рук в руки переходит.

Владимир Цвет 05.07.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608847)
Пишут Стрелок в Донецк едет.

Аваков пишет? Или Порошенко?

КАНКИЯ 05.07.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608896)
Аваков пишет? Или Порошенко?

Сусанна.*cauc**SARCASM*

sz12118 05.07.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от bazar (Сообщение 4608892)
Танк это конечно роскошь, но бмд отжать вполне реально, не колоннами они же шарятся по окрестностям, и не на танках, поэтому таков всего два. Жрать охота, пятое десятое, и вообще...

кстати.

Президент Украины Петр Порошенко обратился к начальнику Генерального штаба с просьбой поднять над Славянском украинский флаг. По словам главы Министерства внутренних дел Украины Арсена Авакова, это стало возможным, когда армия ополчения покинула город. В свою очередь Владимир Павленко, мэр Славянска, сообщил, что ополченцам удалось прорвать окружение, покинуть Славянск и добраться до Краматорска.

Президент Украины на своей странице в социальной сети Facebook написал, что в результате боя армия ополчения потеряла один танк, два БМП и два БМД. Он рассказал, что на данный момент в спецоперации под Славянском задействована разведка Вооруженных сил и Национальной гвардии Украины, которым жители города приносят оружие, оставленное ополченцами. По его мнению, "это и есть подлинное разоружение, предусмотренное объявленным мной планом мирного урегулирования ситуации на востоке".

Представители штаба ополчения передали, что в ночь на 5 июля колонна военных смогла вырваться из окруженного Славянска. Но в городе еще остались военные, которые намерены продолжать защиту мирных граждан, передает РИА "Новости".

Тогда есть варианты. Несколько.
1. Прорыв из окруженного Славянска, оставили группу прикрытия.
2. Можно предположить даже, что в Славянске сидят уверенно, а прорвались на помощь Донецку.

bazar 05.07.2014 14:06

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608880)
05.07.14. 13:22. Сообщение от ополченца.

Наш друг ополченец Дмитрий по прежнему с товарищами находится на передовой в Славянске, он сообщил, что город под ПОЛНЫМ контролем ополчения и прокомментировал бредовое заявления президента бывшей Украины:

"Мы предлагаем Петру Порошенко лично повесить флаг... и пусть чистое захватит с собой, у славян традиция даже врагов хоронить, но в чистом белье. Хазарин чёртов".

По примерным данным очевидцев и украинских СМИ по трассе из Славянска проехали 2 танка, три КАМАЗа, БТР и 15 легковых машин с ополченцами. Позже поступила информация, что находятся в Краматорске, возле штаба обороны.
Ночью действительно было передвижение групп и техники ополчения по оперативной необходимости. Были бои и переброска больших отрядов.

Ссылка

Наглый фейк, Стрелков молчит, а значит всё... хорошо. Дай Бог ему удачи.

КАНКИЯ 05.07.2014 14:07

Европопулярность евроголоворезов


Прогноз будущего отношения европейцев к выходцам с Украины, исходя из предыдущего исторического опыта
«Юго-восток Украины – это ровный голый стол, жидко разбавленный перелесками и населенными пунктами. Пологий Донецкий кряж с его самой высокой точкой в 367 метров серьезным природным препятствием не является. Летом, когда светлое время суток – максимальное, а погода в основном безоблачная, любая машина, а не то что военная колонна – как комар на голой заднице. Маскировка на местности и скрытное перемещение крайне затруднительны. И на этом "столе" – города и поселки с хаотичной застройкой и частыми промышленными зонами, нашпигованные и «вашими» и «нашими», что для любой армии – фактор чрезвычайного риска и практически гарантированные постоянные потери без всякой надежды на эффективное противодействие, если только не сносить эти населенные пункты с лица земли вместе с населением.»

Вот собственно их и сносят вместе с населением… Уже без всякой надежды на победу. Сейчас объясню, почему:

Попытки использовать армию против диверсионных групп, это попытки убить комара лопатой. Выхлоп – почти нулевой, разрушения – максимальные. С диверсионныеми группами могут эффективно воевать только диверсионные группы. С «маленьким», но существенным условием – при полной поддержке населения. То есть в диверсионной дуэли победит тот, на чьей стороне симпатии некомбатантов. А какие могут быть симпатии после ковровых бомбардировок и арт-обстрелах по площадям?

Но это еще полбеды. Контуры украинской беды проступают сейчас внутри самой ЕС:

Любая армия, разрушающая гражданские города, будет демонизирована. Вопрос времени. Украинская – не исключение. А вместе с армией гарантированно будут демонизировано и все руководство, как военное, так и политическое. Но на нем дело не закончится. Вслед за этим неминуемо будет демонизированы обычные украинские обыватели, так мечтающие свободно ездить фоткаться на воне эйфелевой башни…

Я специально использовал этот термин, а не какой – либо другой. И говорю не про стереотипы россиян, а говорю исключительно про европейцев. И не про евроэлиту, а про еврообывателя. Сейчас пока еще работает американский информационный зонтик. Но долго напора лавины видео и фото материалов с места событий он не выдержит. В нем уже появляются дырки. А когда он прорвется, то через какое-то, очень короткое время, КО ВСЕМ обладателям украинского паспорта намертво приклеится ярлык любителей стрелять в мирных жителей.

А теперь внимание, вопрос в студию:

«Как вы, украинцы, с этим ярлыком евроголоворезов, собираетесь наслаждаться евроинтеграцией?»

Ваши коллеги из Прибалтики тоже с шашкой наголо, подталкиваемые кураторами из Империи Добра, ринулись было в атаку на все русское, но как на стену, наткнулись на растущий евростереотип «прибалт=нацист» и резво скомандовали «самый полный стоп», не доводя дело до репрессий, потому что стереотип – штука хреновая и очень устойчивая. Быть просто «нацистом» уже некомильфо. А «нацистом, любящим стрелять по жителям» - это гарантированная изоляция.


Россия после чеченской (в миллион раз более справедливой) войны 10 лет боролась со стереотипом «варвара-бомбиста» и путем огромных усилий смогла его частично заместить в первую очередь за счет своих монопольных позиций в европейском энергоснабжении. А Украина чем будет замещать свой стереотип «евросомали»?

Одним словом, господа евросвидомиты, вслед за еврореституцией, евротарифами, и «хрен-вам-а–не-еврозарплатами», вас ожидает в Европе еще европопулярность евроголоворезов. Шикарные перспективы, ничего не скажешь…

Написано по результатам личных разговоров автора на бытовые темы с немцами, финами, поляками, чехами…

P.S. А вот кстати, подоспело... Это не РТР и даже не РТ. Это - национальное немецкое телевидение:


http://www.youtube.com/watch?v=02urcOifkYY


http://seva-riga.livejournal.com/132638.html

Колиан 05.07.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608885)
Ладно, последнее обращение к логике. Вспомни начало. Славянск. Захват БМД у десантников. Распиарили конкретно. Еще захваты? Как-то не было... Аж тягали памятники... И воевали без бронетехники... (Зато ПЗРК было немеряно, сирийцы завидуют:-))... И вдруг, после взятия пропускных пунктов на границе с Россией, тяжелая техника начала появляться из воздуха. Повалилась как из рога изобилия. Но Россия конечно здесь не при чем...
На этом и закончим.

Доказательства где? А их нет. Есть только неудачная попытка выдать желаемое за действительное притянутыми за уши фактами.
Не понятно, чего ваше бандерложье отродье на путина взъелось? Молились бы чтобы он подольше у власти был. А то вот придёт новый лидер, не опороченный связями с олигархатом и мировой закулисой, да спросит по полной за геноцид Донбасса, наплевав на мнение шавок из европы и их заокеанских хозяев, начав широкомасштабную войсковую операцию против киевских самозванцев.
И чего делать тогда будете? Кому жаловаться побежите, мондавошки?*SARCASM*

Владимир Цвет 05.07.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608885)
Ладно, последнее обращение к логике. Вспомни начало. Славянск. Захват БМД у десантников. Распиарили конкретно. Еще захваты? Как-то не было... Аж тягали памятники... И воевали без бронетехники... (Зато ПЗРК было немеряно, сирийцы завидуют:-))... И вдруг, после взятия пропускных пунктов на границе с Россией, тяжелая техника начала появляться из воздуха. Повалилась как из рога изобилия. Но Россия конечно здесь не при чем...
На этом и закончим.

Это тебе просто не выгодно вспоминать захват ополченцами танковой базы в Артемовске. В распоряжение ополченцев, по словам источника, попали 221 танк, 288 БТР, 12 самоходных артиллерийских установок, 18 «Градов», 183 БМП и 12 минометов.

Любитель 05.07.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608885)
Ладно, последнее обращение к логике. Вспомни начало. Славянск. Захват БМД у десантников. Распиарили конкретно. Еще захваты? Как-то не было... Аж тягали памятники... И воевали без бронетехники... (Зато ПЗРК было немеряно, сирийцы завидуют:-))... И вдруг, после взятия пропускных пунктов на границе с Россией, тяжелая техника начала появляться из воздуха. Повалилась как из рога изобилия. Но Россия конечно здесь не при чем...
На этом и закончим.

Вы б для начала со своей "логикой" контакт нашли...
если случился переворот/революция/майдан то он никак не планировался в Луганске,Донецке или в том же Крыму..то бишь там произошли ОТВЕТНЫЕ действия,соответственно действия были во многом СПОНТАННЫЕ.. импульсные ... эмоциональные если угодно...а при таких действиях никто заранее танковые экипажи в кармане не держит..ну вот нет у людей НЕ планирующих изначально боевые столкновения,под рукой несколько сотен/тысяч или даже десятка подготовленных боевых экипажей готовых сесть в бронеьтехнику и охваченных единым порывом бить неких врагов...
Понимаете Вы такие не сложные вещи?
А раз так,то соответственно..после захвата бронетехники ДОЛЖНО БЫЛО пройти ЭННОЕ количество времени дабы можно было набрать/мобилизовать энную группу лиц и сформировать из них боевые экипажи..так ДОЛЖНО было произойти..а вот если бы операция планировалась изначально,то тогда бы бронетехника была бы с ПЕРВЫХ дней..тогда многие бы захваты проходили бы ГОРАЗДО быстрей и практически всегда с моментальным успехом..притом потерь бы даже не могло быть...ну если только случайных или "дружеских"..*PARDON*

sz12118 05.07.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608894)
Ну да. Хотя про ПЗРК МОЖНО возразить, что его просто купили со складов. Ведь во Львове же, продали? Но можно и допустить помощь. С учетом поставок фосфорного и иного оружия Штатами, не вижу в этом криминала. Если у новороссийцев нет ВВС, то почему бы не быть ПВО? А захваты бронетехники были. Со слов ополченцев правда. А может, это была и простая купля-продажа. Такой вариант не рассматривали? С последующим "пленением" экипажей, выплатой сумм и предоставлением прохода на границу для перехода в РФ? Не все ведь хотят воевать в ВСУ, верно? А это, отличный способ навариться на войне и сесть разом на два стула.. :-) почему бы Стрелкову не попробовать купить несколько танков? Лимон на троих членов экипажа, командиру конечно поболее, на то он и командир, не так уж и плохо, а? На нормальное жилье в областном центре не хватит, но неплохо устроиться на первое время, очень даже ничего.
Мне тоже пора.

Имеет право на жизнь и ваша версия. Только одно НО смущает. Бронетехнику стали продавать оптом? Подождали открытия границы и внезапно стали продавать? В начале был хаос - тогда могли, но не продавали, а как более или менее все устаканилось стали продавать? Да и представьте себе какой вой стоял бы в Киеве, если хотя бы слух прошел. Как пример - история с оружием во Львове. Так что весьма сомневаюсь...

Аристарх 05.07.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608898)
Тогда есть варианты. Несколько.
1. Прорыв из окруженного Славянска, оставили группу прикрытия.
2. Можно предположить даже, что в Славянске сидят уверенно, а прорвались на помощь Донецку.

Скорее всего и возможен первый вариант. Силы слишком не равны.

bazar 05.07.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608898)
Тогда есть варианты. Несколько.
1. Прорыв из окруженного Славянска, оставили группу прикрытия.
2. Можно предположить даже, что в Славянске сидят уверенно, а прорвались на помощь Донецку.

Предположить можно что угодно, но я удивительно постоянен в своих прогнозах, чем небезуспешно злю местных поклонников гения Путина. :-( Всё хреново, Стрелкова в Славянске нет, не знаю кто решал, но очевидно очень вовремя, надо отходить, и лучше в Россию, и мочить кремлядь, эти сцуки их предали, а Порошенко и бандеры просто враги, и предать не могут по определению

Скалозуб 05.07.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608895)
Если почитать сводки из Сирии, то там каждый день один и тот же город из рук в руки переходит.

А Славянск, ночью всётаки оставили. Славянский гарнизон в полном составе вышел из окружения. И только сейчас укры, небольшими силами входят в город, начинается зачистка. Ищут ополченцев, спрятавшихся в домах. Оне . думают что ополченцы такие дураки, как укрские командёры?. Ну дурлом!*DONT_KNOW*

sz12118 05.07.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от Колиан (Сообщение 4608901)
Доказательства где? А их нет. Есть только неудачная попытка выдать желаемое за действительное притянутыми за уши фактами.
Не понятно, чего ваше бандерложье отродье на путина взъелось? Молились бы чтобы он подольше у власти был. А то вот придёт новый лидер, не опороченный связями с олигархатом и мировой закулисой, да спросит по полной за геноцид Донбасса, наплевав на мнение шавок из европы и их заокеанских хозяев, начав широкомасштабную войсковую операцию против киевских самозванцев.
И чего делать тогда будете? Кому жаловаться побежите, мондавошки?*SARCASM*

В песочницу, куличики тебя ждут. Не лезь к взрослым дядям, малыш.*SARCASM*

sz12118 05.07.2014 14:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608902)
Это тебе просто не выгодно вспоминать захват ополченцами танковой базы в Артемовске. В распоряжение ополченцев, по словам источника, попали 221 танк, 288 БТР, 12 самоходных артиллерийских установок, 18 «Градов», 183 БМП и 12 минометов.

Что же они еще не в Киеве? Беги в песочницу со своими источниками...*SARCASM*

Любитель 05.07.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608902)
Это тебе просто не выгодно вспоминать захват ополченцами танковой базы в Артемовске. В распоряжение ополченцев, по словам источника, попали 221 танк, 288 БТР, 12 самоходных артиллерийских установок, 18 «Градов», 183 БМП и 12 минометов.

там достаточно мутная "исторыя"..скорей всего захвата не было..были попытки но не слишком настойчивые..бо вся "техника" в Артёмовске это куча старого металолома на консервации..а техника на консервации это ВСЕГДА раз укомплектованная техника с которой СНЯТЫ детали боекомплекта..

КАНКИЯ 05.07.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от Скалозуб (Сообщение 4608907)
А Славянск, ночью всётаки оставили. Славянский гарнизон в полном составе вышел из окружения. И только сейчас укры, небольшими силами входят в город, начинается зачистка. Ищут ополченцев, спрятавшихся в домах. Оне . думают что ополченцы такие дураки, как укрские командёры?. Ну дурлом!*DONT_KNOW*

Войска Донецкой народной республики (ДНР), учитывая непомерное численное превосходство украинских силовиков, были вынуждены оставить прежние позиции на северном участке фронта, и перейти на заранее подготовленные. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил в субботу премьер-министр республики Александр Бородай.
"Наши войска организованно и сохранив личный состав и средства вооружения закрепились на резервных оборонительных линиях, - рассказал он. - Мы были готовы к такому варианту, так как нам приходится противостоять группировке в несколько десятков тысяч человек и сотен единиц бронетехники - то есть практически всей боеспособной украинской армии".
"Наши войска продолжают сражаться, моральный дух высок, и мы уверены в своих силах", - сказал Бородай. Учитывая "тактику выжженной земли", которую применяют украинские силовики, "каждый час военных действий уносит жизни мирных жителей", подчеркнул премьер-министр ДНР. В этой связи, сказал он, "мы обращаемся к мировому сообществу с требованием повлиять на власти Украины и остановить уничтожение мирного населения".

itar-tass

Аристарх 05.07.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608904)
Имеет право на жизнь и ваша версия. Только одно НО смущает. Бронетехнику стали продавать оптом? Подождали открытия границы и внезапно стали продавать? В начале был хаос - тогда могли, но не продавали, а как более или менее все устаканилось стали продавать? Да и представьте себе какой вой стоял бы в Киеве, если хотя бы слух прошел. Как пример - история с оружием во Львове. Так что весьма сомневаюсь...

Оптом? Я сомневаюсь что у Новороссийцев есть 120 единиц бронетехники. И что она перегнана из РФ. Один только след, от 120 танков чего стоит.. а горючее? Танк жрет его немереянно. А экипажи? Где их столько взять? Действующей брони, танков, немного. Дай бог штук двадцать.. в лучшем случае. Их ведь еще спрятать где-то надо. Может, это из Артемовска техника? А продажа.. :-) это всего лишь МОИ домыслы. Я бы провернул такое.. 100 пудов. И не только такое. Война с чеченцами многому научит. *HAT* Ну кто мог предположить, что бывшие враги, окажутся мощными союзниками? А уж воевать они умеют.. крови попортили ой как много.

Любитель 05.07.2014 14:20

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608908)
В песочницу, куличики тебя ждут. Не лезь к взрослым дядям, малыш.*SARCASM*

типа "взрослый"?*UNSURE*

panzert6 05.07.2014 14:20

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608864)
Брысь в песочницу, ребятенок. Не мешай дядям разговаривать своей чушью.*SARCASM*

Чё то ты сегодня песочницами разбрасываешься. Обидели тебя там ??? Ведёрко отняли ???

sz12118 05.07.2014 14:20

Цитата:

Сообщение от Любитель (Сообщение 4608903)
Вы б для начала со своей "логикой" контакт нашли...
если случился переворот/революция/майдан то он никак не планировался в Луганске,Донецке или в том же Крыму..то бишь там произошли ОТВЕТНЫЕ действия,соответственно действия были во многом СПОНТАННЫЕ.. импульсные ... эмоциональные если угодно...а при таких действиях никто заранее танковые экипажи в кармане не держит..ну вот нет у людей НЕ планирующих изначально боевые столкновения,под рукой несколько сотен/тысяч или даже десятка подготовленных боевых экипажей готовых сесть в бронеьтехнику и охваченных единым порывом бить неких врагов...
Понимаете Вы такие не сложные вещи?
А раз так,то соответственно..после захвата бронетехники ДОЛЖНО БЫЛО пройти ЭННОЕ количество времени дабы можно было набрать/мобилизовать энную группу лиц и сформировать из них боевые экипажи..так ДОЛЖНО было произойти..а вот если бы операция планировалась изначально,то тогда бы бронетехника была бы с ПЕРВЫХ дней..тогда многие бы захваты проходили бы ГОРАЗДО быстрей и практически всегда с моментальным успехом..притом потерь бы даже не могло быть...ну если только случайных или "дружеских"..*PARDON*

Замечательно. Тогда вопрос: если под рукой валом техники, зачем памятники заводить? По вашим же словам экипажи нужны больше, чем памятники. И сомневаюсь, что ИС-2 и Т34-85 в бою лучше чем Т64Б.

sz12118 05.07.2014 14:22

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608905)
Скорее всего и возможен первый вариант. Силы слишком не равны.

Я тоже склоняюсь к первому. Неясно только пока это драп или спланированное отступление. Думаю все же отступление - у Стрелка было время подготовиться и мозгами пораскинуть.

sz12118 05.07.2014 14:24

Цитата:

Сообщение от bazar (Сообщение 4608906)
Предположить можно что угодно, но я удивительно постоянен в своих прогнозах, чем небезуспешно злю местных поклонников гения Путина. :-( Всё хреново, Стрелкова в Славянске нет, не знаю кто решал, но очевидно очень вовремя, надо отходить, и лучше в Россию, и мочить кремлядь, эти сцуки их предали, а Порошенко и бандеры просто враги, и предать не могут по определению

Ладно, не распаляйтесь. Мы пока о фактах говорим.:-)

panzert6 05.07.2014 14:24

Цитата:

Сообщение от MOORE (Сообщение 4608872)
Ну это если портянки воровать! А если что серьезное-командир части в доле должон буть!*PARDON*

Это само собой разумеется, только не афишируется. Отвечать всё равно , если чё, прапорщику придётся.

Waldo 05.07.2014 14:24

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608885)
Ладно, последнее обращение к логике. Вспомни начало. Славянск. Захват БМД у десантников. Распиарили конкретно. Еще захваты? Как-то не было... Аж тягали памятники... И воевали без бронетехники... (Зато ПЗРК было немеряно, сирийцы завидуют:-))... И вдруг, после взятия пропускных пунктов на границе с Россией, тяжелая техника начала появляться из воздуха. Повалилась как из рога изобилия. Но Россия конечно здесь не при чем...
На этом и закончим.

Вроде как пословицу "Не пойман - не вор" пока никто не отменял...

Аристарх 05.07.2014 14:25

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608868)
А зачем это им? Выкладывать сразу карты на стол? Мировая политика посложнее, чем покер:-)

Странно.. им же надо как-то оправдать свою помощь и заинтересованность? Да и обвинение в переброске сил, факт весьма существенный. Но этого - нет. США ведь ничем не брезгуют, но если нет, то откуда взять?

КАНКИЯ 05.07.2014 14:26

Украинские танкисты с радостью и смехом бомбят мирных жителей [04/07/2014]
 
http://www.youtube.com/watch?v=oo1ZvGFlY-Y

Грузинские танки стреляют по домам в Цхинвали. 8 августа


http://www.youtube.com/watch?v=6anHgmzKuRk

panzert6 05.07.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608873)
По косвенным свидетельствам им противостоит около 300 танков, БТР и БМП украинских. Так что шибко не раскатаешься. А при полном господстве авиации ВСУ в воздухе - это самоубийство.

Танк без горючего, просто консервная банка. Пройтись по тылам....в танках останутся только бомжи, которым ночевать негде.

bazar 05.07.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608916)
Я тоже склоняюсь к первому. Неясно только пока это драп или спланированное отступление. Думаю все же отступление - у Стрелка было время подготовиться и мозгами пораскинуть.

Пораскинуть мозгами было время у всех, но не все на это способны. Сколько я выслушал разного бреда о стойкости ополчения в условиях войсковой операции. Ведь вроде неглупые люди на первый взгляд, некоторые кадровые офицеры, а несут такую чушь, что мне стыдно и за них, и за нашу страну.

bazar 05.07.2014 14:29

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608918)
Ладно, не распаляйтесь. Мы пока о фактах говорим.:-)

О фактах здесь говорю только я, в гордом одиночестве.

and96 05.07.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608911)
Войска Донецкой народной республики (ДНР), учитывая непомерное численное превосходство украинских силовиков, были вынуждены оставить прежние позиции на северном участке фронта, и перейти на заранее подготовленные. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил в субботу премьер-министр республики Александр Бородай.
"Наши войска организованно и сохранив личный состав и средства вооружения закрепились на резервных оборонительных линиях, - рассказал он. - Мы были готовы к такому варианту, так как нам приходится противостоять группировке в несколько десятков тысяч человек и сотен единиц бронетехники - то есть практически всей боеспособной украинской армии".
"Наши войска продолжают сражаться, моральный дух высок, и мы уверены в своих силах", - сказал Бородай. Учитывая "тактику выжженной земли", которую применяют украинские силовики, "каждый час военных действий уносит жизни мирных жителей", подчеркнул премьер-министр ДНР. В этой связи, сказал он, "мы обращаемся к мировому сообществу с требованием повлиять на власти Украины и остановить уничтожение мирного населения".

itar-tass

Сбежали бандиты....

sz12118 05.07.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608912)
Оптом? Я сомневаюсь что у Новороссийцев есть 120 единиц бронетехники. И что она перегнана из РФ. Один только след, от 120 танков чего стоит.. а горючее? Танк жрет его немереянно. А экипажи? Где их столько взять? Действующей брони, танков, немного. Дай бог штук двадцать.. в лучшем случае. Их ведь еще спрятать где-то надо. Может, это из Артемовска техника? А продажа.. :-) это всего лишь МОИ домыслы. Я бы провернул такое.. 100 пудов. И не только такое. Война с чеченцами многому научит. *HAT* Ну кто мог предположить, что бывшие враги, окажутся мощными союзниками? А уж воевать они умеют.. крови попортили ой как много.

Вообще количество танков оценивается штук в 20 ориентировочно. Остальное другие типы техники. Оценки украинцев - ДНР и ЛНР тоже вроде о танковых дивизиях не говорят. И думаю не все переброшено через границу. Часть техники захвачена и восстановлена. Но думаю совсем маленькая часть. А 100 единиц бронетехники перебросить по направлению Куйбышево - Снежное - Торез - Донецк частями по три-шесть машин не так уж и сложно. Дорога с асфальтовым покрытием, окрестности контролируются.*HAT*

Аристарх 05.07.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608870)
А что в ДНР и ЛНР танков не было до войны? Воинские части захватывали вместе с техникой, а потом еще и у укропов кое-что отбили.

В Артемовсе, целая база хранения. Скорее всего оттуда и взято что нужно. Но.. танк нужно оживить, а для этого нужен минимум передвижной цех по ремонту. Топливо, нигрол, масло, аккумуляторы, замки орудий.. где взять? Те же артсистемы. Им нужен тягач и ЗИПы, толковые артиллеристы техники. Нет, это не реально, брать технику с баз хранения. Очень много затрат. А вот в воинской части, скорее всего. Уже готовый к применению агрегат.

sz12118 05.07.2014 14:31

Цитата:

Сообщение от Waldo (Сообщение 4608921)
Вроде как пословицу "Не пойман - не вор" пока никто не отменял...

А я и не настаиваю. Сейчас это ни на что не влияет.

panzert6 05.07.2014 14:31

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608883)
Он пока не состоялся.

Но война между бандами право- гомосеков за жезл ожидается.

Скалозуб 05.07.2014 14:31

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608911)
Войска Донецкой народной республики (ДНР), учитывая непомерное численное превосходство украинских силовиков, были вынуждены оставить прежние позиции на северном участке фронта, и перейти на заранее подготовленные. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил в субботу премьер-министр республики Александр Бородай.
"Наши войска организованно и сохранив личный состав и средства вооружения закрепились на резервных оборонительных линиях, - рассказал он. - Мы были готовы к такому варианту, так как нам приходится противостоять группировке в несколько десятков тысяч человек и сотен единиц бронетехники - то есть практически всей боеспособной украинской армии".
"Наши войска продолжают сражаться, моральный дух высок, и мы уверены в своих силах", - сказал Бородай. Учитывая "тактику выжженной земли", которую применяют украинские силовики, "каждый час военных действий уносит жизни мирных жителей", подчеркнул премьер-министр ДНР. В этой связи, сказал он, "мы обращаемся к мировому сообществу с требованием повлиять на власти Украины и остановить уничтожение мирного населения"

.

itar-tass

Сё правильно. обычная тактика грамотного ведения войны. А Базар с Петькой поднимают панику на молоки Сазана.

ierotitotemtao 05.07.2014 14:32

Цитата:

Сообщение от bazar (Сообщение 4608925)
Пораскинуть мозгами было время у всех, но не все на это способны. Сколько я выслушал разного бреда о стойкости ополчения в условиях войсковой операции. Ведь вроде неглупые люди на первый взгляд, некоторые кадровые офицеры, а несут такую чушь, что мне стыдно и за них, и за нашу страну.



Я ещё тогда сказал, что победить Киев, может только Москва, но никакие не ополченцы...

Любитель 05.07.2014 14:32

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608915)
Замечательно. Тогда вопрос: если под рукой валом техники, зачем памятники заводить? По вашим же словам экипажи нужны больше, чем памятники. И сомневаюсь, что ИС-2 и Т34-85 в бою лучше чем Т64Б.

а где я писал что техники валом?*UNSURE*
по моему как раз то что люди снимают памятники и пытаются приспособить данную технику как оружие и доказывает ОТСУТСТВИЕ какой либо значимой ВОЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ...
На мой взгляд так именно так...хотя возможно Вы или другие "украинские патриоты" ..считают или "думают" иначе...типа там с жиру бесятся от излишков расейской техники..вот и тырят старые 34ки с постаментов..вместе с ИСами..

and96 05.07.2014 14:33

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608933)
Я ещё тогда сказал, что победить Киев, может только Москва, но никакие не ополченцы...

Кончайте бандитов и воров с подонками ополченцами называть. Не Минин с Пожарским чай.

ierotitotemtao 05.07.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от and96 (Сообщение 4608935)
Кончайте бандитов и воров с подонками ополченцами называть. Не Минин с Пожарским чай.



доказательтсва давай, что они бандиты и воры.

КАНКИЯ 05.07.2014 14:36

Цитата:

Сообщение от and96 (Сообщение 4608927)
Сбежали бандиты....

Не, и с кем вы на войну собрались идти? Нам бы своих педерастов и либерастов куда-нибудь деть.*SARCASM*

Владимир Цвет 05.07.2014 14:36

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608909)
Что же они еще не в Киеве? Беги в песочницу со своими источниками...*SARCASM*

Куда уж нам. Это у тебя точные сведения от Авакова. Расскажи еще раз про Сашка, который два раза сам себе в затылок очередями выстрелил.

Владимир Цвет 05.07.2014 14:38

Цитата:

Сообщение от Любитель (Сообщение 4608910)
там достаточно мутная "исторыя"..скорей всего захвата не было..были попытки но не слишком настойчивые..бо вся "техника" в Артёмовске это куча старого металолома на консервации..а техника на консервации это ВСЕГДА раз укомплектованная техника с которой СНЯТЫ детали боекомплекта..

Да это понятно было. Но как отмазка откуда танки годится.

Любитель 05.07.2014 14:40

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608930)
А я и не настаиваю. Сейчас это ни на что не влияет.

влияет..
украинские СМИ промывает своему населению что идёт война с силами ВТОРЖЕНИЯ..а не ГРАЖДАНСКАЯ война..хотя по факту это геноцид собственного населения не согласного с группировкой которая совершила переворот..:d

КАНКИЯ 05.07.2014 14:40

Фашизм на службе корпораций. К истории вопроса
 
Факт помощи США украинским олигархам, взявшим власть в Киеве и Днепропетровске и осуществляющим карательную операцию в Новороссии — это не просто «циничный прагматизм в отстаивании своих целей». Это ещё и традиция: Америка никогда не была антагонистом собственно фашизма. Сегодня стоит вспомнить краткую историю долгого и плодотворного сотрудничества США с нацистами.
Американский приют для недобитков

В 2010 году журналисты газеты «Нью-Йорк таймс» опубликовали ряд материалов, основанных на докладе министерства юстиции США, который свидетельствовал о работе американского правительства с нацистскими преступниками.
Так, невинная американская организация ЦРУ сотрудничала с Отто фон Болшвингом, одним из разработчиков плана очистки Германии от евреев. В 1954 году американское правительство оказало содействие фон Болшвингу в получении убежища, после чего он стал работать на американскую разведку.
Также на ЦРУ работал Артур Рудольф, в свою бытность руководивший военным предприятием, где использовался подневольный труд угнанных в Германию с оккупированных территорий рабочих и военнопленных. Рудольф являлся крупным специалистом в ракетостроении и в последствии был представлен к награде НАСА. В 1945 году в США оказался конструктор ракет «Фау-1» и «Фау-2» Вернер фон Браун, который работал в космическом центре в Алабаме, а через несколько лет возглавил его. В прошлом же фон Браун являлся офицером СС, причастным к гибели от нечеловеческих условий труда узников концлагерей в подземных цехах концерна «Дора».
Ценность для американского правительства представили не менее 10 тысяч военных преступников, в том числе их украинские пособники, которые нашли себе убежище за океаном. Сдаётся мне, что после падения киевской хунты этот список может пополниться гражданами незалежной Украины.
Американское правительство было готово работать хоть с дьяволом, лишь бы победить в «холодной войне», моральная сторона этого вопроса, судя по всему, никого из руководства Соединенных Штатов не интересовала. Об этом свидетельствует уже хотя бы сотрудничество с такими персонажами, как Мыкола Лебедь — основатель разведки ОУН, соратник так почитаемых в сегодняшней Украине С. Бандеры и Р. Шухевича. В то же время, он был военным преступником, убивавшим украинцев, поляков и евреев — это данные министерства юстиции США. Все попытки депортировать Лебедя обратно в СССР прекратились после того, как директор ЦРУ Аллен Даллес написал федеральному иммиграционному комиссару письмо, в котором заявил, что Лебедь представляет для агентства большую ценность и активно задействован в операциях первостепенной важности.
Всё это можно назвать действиями в национальных интересах, но факт остается фактом: сотрудничество США с нацистами и военными преступниками — это не отдельные исключительные случаи, а системная и последовательная работа.
Поскреби либерала — найдёшь нациста

К сожалению, фашизм прочно прижился и в американской элите. И не в лице маргинальных партий (как это происходит на Украине) а во взглядах и мировоззрении конкретных представителей политического истеблишмента США, представителей финансово-промышленных групп. Вне всякого сомнения это отражается на целях и способах реализации политики Вашингтона, как внутри страны, так и за ее пределами.
Это подтверждает в своей книге «Democracy For The Few» и американский политолог Майкл Паренти, который заявил о том, что ФБР финансировала группу под названием «Секретная вооруженная организация». СВО в основном специализировалась на грабежах, похищениях, организациях убийств людей. По данным М. Паренти, в штате Северная Каролина ФБР создало 41 филиал «Ку-клукс-клана». Также в 1969-1972 гг. Управление военной разведки США руководило деятельностью неонацистской организации «Легион справедливости». Политолог прямо указывает на то, что американские спецслужбы использовали неонацистов для организации террора против активистов американских профсоюзов, антивоенных движений, экологов в интересах американских корпораций и правительства США.
Американец Джон Гольдберг в книге «Либеральный фашизм: история левых сил от Муссолини до Обамы» показал, что фашизм уже не просто влился в американский вариант либерализма, но и зародился с ним в одной идеологической канве. Подобно фашистам прошлого, современные либералы содействуют упадку традиционных христианских ценностей, проповедуют различного рода языческие культы, оправдывают сожжение книг...
Американский политолог Б. Гросс еще в 1980 г. ввел в политический лексикон термин «дружелюбный фашизм». Ученый применил его непосредственно к США (Gross B.M. Friendly fascism: the new face of power in America. — South End Press, 1980; «Дружелюбный фашизм: Новый облик власти в Америке»), ознаменовав появление новой формы тоталитарной политики. В отличие от германского нацизма или итальянского фашизма, «дружелюбный фашизм» — это более тонкий механизм. Он применяет косвенные технологии подавления, оправдывая их необходимостью защиты прав человека, разрушая, вместе с тем, традиционные ценности общества (яркий пример тому — легализация однополых браков и политизация вопросов гомосексуализма).
Вспоминаются слова болгарского коммуниста Георгия Димитрова, который охарактеризовал фашизм следующим образом: «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала...». На это же указывал и американский социальный критик Билл Марр, который заявил, что фашизм — это когда корпорации начинают управлять страной.
Нам остаётся добавить к этому лишь «...когда корпорации «Приват» или Roshen начинают управлять страной». Сразу же после объявления результатов выборов на Украине некоторые наблюдатели поспешили заявить, что, поскольку Тягнибок и Ярош не набрали в сумме и пяти процентов голосов, то о каком реванше неонацистов на Украине идёт речь?
Ответ: о реванше корпоратократии. Не следует путать кукловодов и их марионеток.
На этом фоне толерантность американских политиков к фашистской хунте, захватившей власть в Киеве, видится в несколько ином свете. Совершенно понятно, что подобное тянется к подобному, и в этом вопросе не стоит ожидать от Запада осуждения карательной операции на Юго-Востоке Украины. Комично выглядела бы ситуация, в которой один фашист осуждал другого за излишнюю жестокость. В этой связи ожидать от западных СМИ (которыми эти же корпорации и владеют) объективного освещения событий просто наивно.
И ещё. Не нужно забывать, что фашизм – это не что иное, как реакция капитала на активизацию рабочего движения. Другими словами, это борьба корпораций против народа. Американские финансово-промышленные группы давно вышли за территорию США и проводят свою политику руками американских властей и их вассалов по всему миру.
А для корпораций, вышедших на мировой уровень, разница между непокорными рабочими какого-нибудь завода и непокорной страной не слишком велика. И методы против них будут применяться те же. Нацизм — одна из них. И, как показывают украинские события — всё ещё действенная.


http://www.odnako.org/blogs/fashizm-...torii-voprosa/

Аристарх 05.07.2014 14:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608902)
Это тебе просто не выгодно вспоминать захват ополченцами танковой базы в Артемовске. В распоряжение ополченцев, по словам источника, попали 221 танк, 288 БТР, 12 самоходных артиллерийских установок, 18 «Градов», 183 БМП и 12 минометов.

Мертвое железо. Кроме тяжелых, батальонных 120 мм минометов. По моему, до 8 км бьют? Самое то. *HAT* Танки и БМП нужно перебирать, проверять электропроводку, до фига дело.. нужны спецы. БТР, это в основном 60 и 70, бензиновые двух движковые машины. Там тоже, столько возни, одна синхронизация чего стоит.. и работают они, на 76-м. Где его столько взять? Неудобный корпус, да и пулеметы скорее всего сгнили. Кто их обрабатывал? А резина? За столько время она сгнила. по любому. Ценный там, только корпус. С САУ, посложнее, это пожалуй самое то. НО.. весь вопрос в сохране стволов.

ierotitotemtao 05.07.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от Любитель (Сообщение 4608940)
влияет..
украинские СМИ промывает своему населению что идёт война с силами ВТОРЖЕНИЯ..а не ГРАЖДАНСКАЯ война..хотя по факту это геноцид собственного населения не согласного с группировкой которая совершила переворот..:d


нюанс в том, что эту группировку хунту, поддержало большинство украинского населения.

Любитель 05.07.2014 14:43

Цитата:

Сообщение от and96 (Сообщение 4608935)
Кончайте бандитов и воров с подонками ополченцами называть. Не Минин с Пожарским чай.

смею Вас заверить Минина с Пожарским - поляки называли именно ворами и подонками...ну впрочем наверняка добавляли про быдло и типа "курва...пся крев.."(с)

Аристарх 05.07.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от Любитель (Сообщение 4608940)
влияет..
украинские СМИ промывает своему населению что идёт война с силами ВТОРЖЕНИЯ..а не ГРАЖДАНСКАЯ война..хотя по факту это геноцид собственного населения не согласного с группировкой которая совершила переворот..:d

И что? Они хотят верить в то, что верят. Этим не только 23 года занимались, еще во времена СССР началось, в 70-х. Хунте не надо их особо и зомбировать, они уже были такими. И излечит их от этого, только полный экономический крах и военное поражение. Как Германию в 45-м.

ierotitotemtao 05.07.2014 14:46

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608947)
И что? Они хотят верить в то, что верят. Этим не только 23 года занимались, еще во времена СССР началось, в 70-х. Хунте не надо их особо и зомбировать, они уже были такими. И излечит их от этого, только полный экономический крах и военное поражение. Как Германию в 45-м.



Не излечит. Они не немцы.

Waldo 05.07.2014 14:47

Цитата:

Сообщение от and96 (Сообщение 4608935)
Кончайте бандитов и воров с подонками ополченцами называть. Не Минин с Пожарским чай.

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608936)
доказательтсва давай, что они бандиты и воры.

Даже от Фанта можно иногда услышать "слова не мальчика, но мужа" (с)

Любитель 05.07.2014 14:47

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608944)
нюанс в том, что эту группировку хунту, поддержало большинство украинского населения.

да прям..поддержало..не смешите меня...эта такая же "поддержка" как у Пукина 80%*WACKO*...
подавляющему числу населения тупо ПОКЕР кто там сидит наверху...сидит значит надо..а как он туда залез...массе населения абсолютно фиолетово..
к тому же майдан не зря старательно разгоняют..дабы не было живого примера что эти чудики типа Парашенки и прочей тусни даже не от Майдана...

Glorien 05.07.2014 14:48

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608939)
Да это понятно было. Но как отмазка откуда танки годится.

А почему бы не поставить недостающие комплектующие? Это ж не объёмы, которые мощно засечь со спутника? Ну а экипажи могут и нелегально перейти границу. ))

КАНКИЯ 05.07.2014 14:49

Украинские войска расстреляли собственных солдат в Селидово
сегодня • 13:35

По сообщениям местных жителей, украинские войска расстреляли собственных солдат, отказавшихся принимать участие в карательной операции. Преступление произошло в населенном пункте Селидово. "Солдаты срочники отказались принимать участие в боевых действиях и предприняли попытку разбежаться. Отказников - расстреляли. Догоняли в жилых кварталах частного сектора и расстреливали. Местные в шоковом оцепенении", - сообщает наш источник.

Источник

Владимир Цвет 05.07.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608942)
Мертвое железо. Кроме тяжелых, батальонных 120 мм минометов. По моему, до 8 км бьют? Самое то. *HAT* Танки и БМП нужно перебирать, проверять электропроводку, до фига дело.. нужны спецы. БТР, это в основном 60 и 70, бензиновые двух движковые машины. Там тоже, столько возни, одна синхронизация чего стоит.. и работают они, на 76-м. Где его столько взять? Неудобный корпус, да и пулеметы скорее всего сгнили. Кто их обрабатывал? А резина? За столько время она сгнила. по любому. Ценный там, только корпус. С САУ, посложнее, это пожалуй самое то. НО.. весь вопрос в сохране стволов.

Там помимо техники на консервации был кажется батальон действующий из срочников, которых мамы забрали, а контрактники разошлись кто в ВСУ, кто в ополчение.

Колиан 05.07.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от sz12118 (Сообщение 4608908)
В песочницу, куличики тебя ждут. Не лезь к взрослым дядям, малыш.*SARCASM*

Это ты что ли тут взрослый, диванный стратег?*SARCASM*

Аристарх 05.07.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608948)
Не излечит. Они не немцы.

Почему? ВВП реалист, и вряд ли он возьмет этот гемор - Галицию. Это надо быть идиотом.. ей и так, конец. Пусть их Великия Румыния и К, вразумляет. А вот Малороссия, отчего ж? Жрать все хотят, как и нормально жить. Разоружить и нехай дальше робят.. кому они страшны? С нашим то опытом антипартизанской горной войны, их там, в бункерах и похоронят. *HAT* Да и сами же местные сдадут.. за вознаграждение. Ты что, хохлов не знаешь? :-) Про Новороссию и говорить не стоит. Это НАША земля и НАШИ люди.

Владимир Цвет 05.07.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от Glorien (Сообщение 4608951)
А почему бы не поставить недостающие комплектующие? Это ж не объёмы, которые мощно засечь со спутника? Ну а экипажи могут и нелегально перейти границу. ))

Заявки на комплектующие некому писать.

КАНКИЯ 05.07.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608956)
Заявки на комплектующие некому писать.

Стрелков писал. Думаю, что получили.))

ierotitotemtao 05.07.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от Любитель (Сообщение 4608950)
да прям..поддержало..не смешите меня...эта такая же "поддержка" как у Пукина 80%*WACKO*...
подавляющему числу населения тупо ПОКЕР кто там сидит наверху...сидит значит надо..а как он туда залез...массе населения абсолютно фиолетово..
к тому же майдан не зря старательно разгоняют..дабы не было живого примера что эти чудики типа Парашенки и прочей тусни даже не от Майдана...


Это всё и есть поддержка и молчаливое или публичное согласие.

КАНКИЯ 05.07.2014 14:53

Нацгвардия: Прорыв Стрелкова из Славянска - просчет украинского командования
 
С 4 до 5 утра по местному времени, по причине продолжительных бомбардировок Славянска украинскими ВС, ополчение покинуло город и, прорвав блокаду, выдвинулось колоннами в сторону Краматорска. Ставка командования армии ДНР переносится. Порошенко поручил силовикам поднять над горсоветом Славянска украинский флаг.
Прорыв окружения произошел на блокпосте украинских войск "Стелла". Как сообщают очевидцы, блокпост вооруженных сил Украины вынужден был оставить свои позиции. Из города выведена большая часть ополченцев и военной техники. Небольшая группа численностью 300-400 человек осталась в Славянске для прикрытия отступающих.
Как сообщают представители Националиной гвардии из окружения удалось вывести "больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтро в, плюс наших "любимых" Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск". По мнению бойцов противоположной стороны прорыв группировки Стрелкова из Славянска стал серьезным просчетом украинского командования: "бравые генералы в очередной раз проигнорировали разведку и аналитиков, и упустили возможность накрыть основную массу славянских боевиков, их бронетехники и главаря. А вот по тупости или умышленно, это вопрос..."


http://www.novorosinform.org/news/id/2040

Аристарх 05.07.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608953)
Там помимо техники на консервации был кажется батальон действующий из срочников, которых мамы забрали, а контрактники разошлись кто в ВСУ, кто в ополчение.

Вот из таких частей и наскребли, что можно. Кое-что и купили, я не исключаю такой вариант, лишь бы "пленные" не засветились. Этим и воюют. А все-таки жаль, что ВВП не передал технику из Крыма. США открыто помогают, чего в этом разе стесняться?

Любитель 05.07.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608947)
И что? Они хотят верить в то, что верят. Этим не только 23 года занимались, еще во времена СССР началось, в 70-х. Хунте не надо их особо и зомбировать, они уже были такими. И излечит их от этого, только полный экономический крах и военное поражение. Как Германию в 45-м.

нет..никого военное поражение НЕ исправляла..исправляла ВСЕГДА только ответная промывка мозгов уже победителями..кто контролирует СМИ..тот контролирует мир..
На/в Украине олигархи контролируют СМИ..вот они и делали майдан..ну и поросенко они же "выбрали",,,остальная биомасса/элехторат просто внимает кого объявят следующей "владой"...

ПРОСТАЧОК 05.07.2014 14:55

5 июля в информационном центре «Юго-Восточный фронт» состоялось скайп-включение из Донецка с участием Владислава Брига.

Владислав рассказал, что «в Донецке сейчас большие проблемы с водой. Разгромлен Донецкий аэропорт. Сейчас на территории аэропорта горят здания. Аэропорт в огне.

Горожане по центру города могут передвигаться спокойно. Но перестрелки, конечно, бывают. Наши ополченцы сейчас воюют с карателями в пропорции «десять к одному». У врага преимущество в живой силе и технике.

В ближайшее время предполагается объединение всех сил ополченцев. Сегодня к нам присоединяются интернациональные бригады из Франции, Германии, теперь вот еще из Чехии.

И ещё я хочу сделать объявление. 6 июля в Донецке на площади Ленина состоится большой митинг «Остановите геноцид»!

Waldo 05.07.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Glorien (Сообщение 4608951)
А почему бы не поставить недостающие комплектующие? Это ж не объёмы, которые мощно засечь со спутника? Ну а экипажи могут и нелегально перейти границу. ))

Для бронетехники самая большая (по объёму) статья расходов - это топливо. Впору, к каждому реально воюющему танку бензовоз приставлять. А как их этим обеспечить, исходя из реалий?

Владимир Цвет 05.07.2014 14:56

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608957)
Стрелков писал. Думаю, что получили.))

Не видел. Не читал. Стрелковое вооружение и амуницию поставили без заявок.

ierotitotemtao 05.07.2014 14:57

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608955)
Почему? ВВП реалист, и вряд ли он возьмет этот гемор - Галицию. Это надо быть идиотом.. ей и так, конец. Пусть их Великия Румыния и К, вразумляет. А вот Малороссия, отчего ж? Жрать все хотят, как и нормально жить. Разоружить и нехай дальше робят.. кому они страшны? С нашим то опытом антипартизанской горной войны, их там, в бункерах и похоронят. *HAT* Да и сами же местные сдадут.. за вознаграждение. Ты что, хохлов не знаешь? :-) Про Новороссию и говорить не стоит.


Завоевание и подчинение Украины, воле РФ, вовсе не будет означать исторического поражения Украины, как страны и нации, как это было с Германией.
Германия это одно, а Украина другое. Поэтому даже если их всех задавить, это не будет одначать, ровным счётом ничего... чтобы там ни происходило.
Россия не может психологически победить Украину, никак.

КАНКИЯ 05.07.2014 14:58

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608960)
Вот из таких частей и наскребли, что можно. Кое-что и купили, я не исключаю такой вариант, лишь бы "пленные" не засветились. Этим и воюют. А все-таки жаль, что ВВП не передал технику из Крыма. США открыто помогают, чего в этом разе стесняться?

Пиндосы тоже отрицают, что оказывают военную поддержку, сухпайки и обмундирование не в счет, так что мы квиты. Если кого-то поймают на брехне пойдет активное наращивание вооружения с обеих сторон, а значит жертв еще больше будет.

Glorien 05.07.2014 14:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608956)
Заявки на комплектующие некому писать.

Шутишь?
Топорно.

Аристарх 05.07.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Колиан (Сообщение 4608954)
Это ты что ли тут взрослый, диванный стратег?*SARCASM*

Зря. Он дело говорит и порой весьма интересен. *HAT* Противника надо уважать. Недооценка, вещь опасная.

Владимир Цвет 05.07.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608960)
Вот из таких частей и наскребли, что можно. Кое-что и купили, я не исключаю такой вариант, лишь бы "пленные" не засветились. Этим и воюют. А все-таки жаль, что ВВП не передал технику из Крыма. США открыто помогают, чего в этом разе стесняться?

Жалеешь, что не передал из Крыма технику в ВСУ?

Аристарх 05.07.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Glorien (Сообщение 4608967)
Шутишь?
Топорно.

Ладно хоть поняла.. *ROFL*

Аристарх 05.07.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608969)
Жалеешь, что не передал из Крыма технику в ВСУ?

Не говори глупостей. В Новороссию.

КАНКИЯ 05.07.2014 15:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Цвет (Сообщение 4608964)
Не видел. Не читал. Стрелковое вооружение и амуницию поставили без заявок.

Было, сейчас лень искать, там Стрелок целый список комлектующих накатал, после этого у них и появилась бронетехника.

woldy 05.07.2014 15:03

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608933)
Я ещё тогда сказал, что победить Киев, может только Москва, но никакие не ополченцы...

"Победить Лондон может только Париж, но никакие не колониальные сепаратисты" - слова одного из гессенских наемников, осень 1776 г., территория 13 колоний. :-)

Аристарх 05.07.2014 15:03

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608965)
Завоевание и подчинение Украины, воле РФ, вовсе не будет означать исторического поражения Украины, как страны и нации, как это было с Германией.
Германия это одно, а Украина другое. Поэтому даже если их всех задавить, это не будет одначать, ровным счётом ничего... чтобы там ни происходило.
Россия не может психологически победить Украину, никак.

Умничаешь? Ну-ну.. Проект "Украина" возник в 1918 году, при посредстве Германии. Была Малороссия, вот она и вернется. Про какое "завоевание" ты говоришь? Все вернеться на круги своя, всего лишь. Никто украинцам не враг. Просто их перестанут накручивать и превозносить. Будут такие же люди как в Нижнем, Москве и Перми.

ierotitotemtao 05.07.2014 15:04

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608974)
Умничаешь? Ну-ну.. Проект "Украина" возник в 1918 году, при посредстве Германии. Была Малороссия, вот она и вернется. Про какое "завоевание" ты говоришь? Все вернеться на круги своя, всего лишь.


вернётся вернётся... держи карман шире...

ierotitotemtao 05.07.2014 15:05

Цитата:

Сообщение от woldy (Сообщение 4608973)
"Победить Лондон может только Париж, но никакие не колониальные сепаратисты" - слова одного из гессенских наемников, осень 1776 г., территория 13 колоний. :-)


Это он погорячился. :-)

Waldo 05.07.2014 15:06

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608965)
Завоевание и подчинение Украины, воле РФ, вовсе не будет означать исторического поражения Украины, как страны и нации, как это было с Германией.
Германия это одно, а Украина другое. Поэтому даже если их всех задавить, это не будет одначать, ровным счётом ничего... чтобы там ни происходило.
Россия не может психологически победить Украину, никак.

А какая на территории Украины нация? Половина галицаев, половина русских (большинство с промытыми мозгами). И то эти "половины" далеко не равные.

Аристарх 05.07.2014 15:08

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608975)
вернётся вернётся... держи карман шире...

Посмотрим. А что может помешать этому? США с ЕС? Украина разваливается.. не понимать этого может только дурак. Украина плоть от плоти России. Как может говорить рука - я отдельный член.. ЭТО, лечится. Не восстань Украина против РФ, она бы так и жила мирно и сыто. И никто бы не стал за Крым хвататься, поддерживать новороссийцев, да и не всплыло бы это. Прогневила Украина Бога, прогневила.. оттого и отдали её на волю бесам.

Любитель 05.07.2014 15:08

Цитата:

Сообщение от ierotitotemtao (Сообщение 4608958)
Это всё и есть поддержка и молчаливое или публичное согласие.

НЕТ.
Это лишь Ваше мнение и не больше..
У части населения просто нет желания/времени или возможности просто ЗАДУМАТСЯ кто у нас решает за "всех"....то есть подавляющая масса населения это ОБЫВАТЕЛИ..которые есть какие есть..они занимаются СВОИМИ занятиями увлечениями,работой...знани й по управлению и экстраполяцией механизмов с низкого уровня на верхний занимаются единицы..достаточно исключить/купить/ликвидировать/высмеять/дискредитировать таких единиц в информационном поле и остальной биомассой можно вертеть как угодно..устраивать войнушку или охоту на ведьм с "несогласными"...тем более это гораздо проще в исполнении чем разжовывать и пытатся упихнуть "быдлу" что его предки старательно воевали за эту землю и рожали его на свет дабы он впахивал на Беню Коломойского (гражданина Израиля и Швейцарии) или Рому Абрамовича который упахивается в Лондоне...:d

КАНКИЯ 05.07.2014 15:09

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608974)
Умничаешь? Ну-ну.. Проект "Украина" возник в 1918 году, при посредстве Германии. Была Малороссия, вот она и вернется. Про какое "завоевание" ты говоришь? Все вернеться на круги своя, всего лишь.

Не Германии, а Австро-Венгрии.
Цитата:

Бисмарк менталитет русских успел изучить, так как задолго до высокого звания был послом Германии в России. Он понимал, что оружие не победит РФ, поэтому особое внимание уделялось идеологической войне. По проекту Бисмарка, Украина должна была занимать территорию от Саратова и Волгограда до Махачкалы. В конце ХІХ века Австро-Венгрия запустила процесс изменения малороссов и Галицких русинов в «украинцев».

ierotitotemtao 05.07.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Waldo (Сообщение 4608977)
А какая на территории Украины нация? Половина галицаев, половина русских (большинство с промытыми мозгами). И то эти "половины" далеко не равные.


Украинцы. Я не знаю конкретно кто они там, да и неважно это. Хоть негры. Географически государство Украина, населяют украинцы так называемые. Бесноватые.
И никакой особой промывки мозгов не было. Они такие столетия там живут, только сейчас это всё выползло наружу и проявилось явно.

ierotitotemtao 05.07.2014 15:11

Цитата:

Сообщение от Любитель (Сообщение 4608979)
НЕТ.
Это лишь Ваше мнение и не больше..
У части населения просто нет желания/времени или возможности просто ЗАДУМАТСЯ кто у нас решает за "всех"....то есть подавляющая масса населения это ОБЫВАТЕЛИ..которые есть какие есть..они занимаются СВОИМИ занятиями увлечениями,работой...знани й по управлению и экстраполяцией механизмов с низкого уровня на верхний занимаются единицы..достаточно исключить/купить/ликвидировать/высмеять/дискредитировать таких единиц в информационном поле и остальной биомассой можно вертеть как угодно..устраивать войнушку или охоту на ведьм с "несогласными"...тем более это гораздо проще в исполнении чем разжовывать и пытатся упихнуть "быдлу" что его предки старательно воевали за эту землю и рожали его на свет дабы он впахивал на Беню Коломойского (гражданина Израиля и Швейцарии) или Рому Абрамовича который упахивается в Лондоне...:d


Это всё и есть демократия собственно.

ПРОСТАЧОК 05.07.2014 15:11

Киев намерен закрыть для международного судоходства морские порты Евпатория, Керчь, Севастополь, Феодосия и Ялта, сообщила пресс-служба украинской Государственной инспекции по безопасности на морском и речном транспорте.

«Украина вскоре официально закроет для международного судоходства морские порты Евпатория, Керчь, Севастополь, Феодосия, Ялта, расположенные на территории Автономной Республики Крым и Севастополя», - сообщается на сайте инспекции.

«Такое решение означает, что любое судно, которое зашло в морские порты полуострова, делает это на свой страх и риск, поскольку судовладельцы и капитаны судов, которые проигнорировали подобный запрет, могут столкнуться с серьезными проблемами (штрафами, или даже тюремными заключениями). Подобные прецеденты на Черном море уже существуют», - говорится в сообщении.

По данным открытых источников, порты Крыма - одни из самых мощныъ на территории бывшего СССР. Они предназначены, прежде всего, для обслуживания транспортных потребностей самого Крыма. Утвержается, что, с точки зрения грузопотоков, порты Крыма не являются критически важными для украинской морской перевалки.
Их грузопоток составлял менее 10% всей морской перевалки Украины (13,8 млн тонн из 151,6 млн тонн, обработанных всеми украинскими портами), пишет Forbes.

Однако за грузами и терминалами полуострова стоят интересы не только местных компаний, но и бизнес-структур материковой Украины, которые вложили в мощности немалые по меркам региона деньги. А еще крымская перевалка – это стратегический плацдарм в борьбе за российский транзит.

По металлу доля портов Крыма немного выше, чем для остальных грузов. В 2013 году через них прошли 15,4% всей продукции черной металлургии, которая ввозилась или вывозилась морским путем.

Наливные грузы в структуре крымской перевалки занимают самую большую долю – 4,2 млн тонн в 2013-м. И это, пожалуй, самая серьезная потеря для украинской морской отрасли. С нефтью и нефтепродуктами работали Керченский (1,9 млн тонн) и Феодосийский (2,1 млн тонн) порты, немного нефти шло через Севастополь.округа.

Glorien 05.07.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от Waldo (Сообщение 4608963)
Для бронетехники самая большая (по объёму) статья расходов - это топливо. Впору, к каждому реально воюющему танку бензовоз приставлять. А как их этим обеспечить, исходя из реалий?

Замаскировать под молоковозы. Гуманитарные цистерны. )

bazar 05.07.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от КАНКИЯ (Сообщение 4608959)
С 4 до 5 утра по местному времени, по причине продолжительных бомбардировок Славянска украинскими ВС, ополчение покинуло город и, прорвав блокаду, выдвинулось колоннами в сторону Краматорска. Ставка командования армии ДНР переносится. Порошенко поручил силовикам поднять над горсоветом Славянска украинский флаг.
Прорыв окружения произошел на блокпосте украинских войск "Стелла". Как сообщают очевидцы, блокпост вооруженных сил Украины вынужден был оставить свои позиции. Из города выведена большая часть ополченцев и военной техники. Небольшая группа численностью 300-400 человек осталась в Славянске для прикрытия отступающих.
Как сообщают представители Националиной гвардии из окружения удалось вывести "больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтро в, плюс наших "любимых" Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск". По мнению бойцов противоположной стороны прорыв группировки Стрелкова из Славянска стал серьезным просчетом украинского командования: "бравые генералы в очередной раз проигнорировали разведку и аналитиков, и упустили возможность накрыть основную массу славянских боевиков, их бронетехники и главаря. А вот по тупости или умышленно, это вопрос..."


http://www.novorosinform.org/news/id/2040

Может и умышленно, надо быть тупым майданутым, жаждущим русской крови, что бы не догонять, эти части сдаватся не будут, конец карьере этого генерала, если бы успел поставить заслоны, наверно не успел. Да и вообще, я не считаю что грамотный офицер с кем-то согласовывал операцию, утром вышли и пошли небольшой группой по трассе, а остальные с флангов, здесь бы укропов и накрыли.

ierotitotemtao 05.07.2014 15:16

Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 4608978)
Посмотрим. А что может помешать этому? США с ЕС? Украина разваливается.. не понимать этого может только дурак. Украина плоть от плоти России. Как может говорить рука - я отдельный член.. ЭТО, лечится. Не восстань Украина против РФ, она бы так и жила мирно и сыто. И никто бы не стал за Крым хвататься, поддерживать новороссийцев, да и не всплыло бы это. Прогневила Украина Бога, прогневила.. оттого и отдали её на волю бесам.


Всё в мире и мешает этому.
И поддержка Запада, и нынешнее безыдейное положение РФ, и психологическая обстановка, СМИ, информационный фон и т.д.
И Украина вовсе не разваливается, как бы тебе этого не хотелось. И вся эта "плоть от России", это не более чем, эмоциональные заморочки, несоответсвующие никак действительности. Давно уже нету никакой "братской Украины", которая любит своего старшего брата Россию...


Часовой пояс GMT +3, время: 19:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot