ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   Россия (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1020)
-   -   Россия призадумалась: а так ли уж плох был Сталин? ("Los Angeles Times", США) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=58758)

Марьяшка87 03.11.2009 13:50

Россия призадумалась: а так ли уж плох был Сталин? ("Los Angeles Times", США)
 
Когда российский предприниматель Евгений Островский решил назвать свое заведение» шашлычная «Антисоветская»», он посчитал это черным юмором.

В этом жесте было немножко от иронии, немножко от ретро и немножко от реверанса в сторону старожилов, которые еще помнили, что когда-то шашлычную, расположенную через дорогу от известной гостиницы «Советская», прозвали именно так.

ВАСИЛИСА 04.11.2009 00:30

Было бы уместнее написать статью : Россия призадумалась - почему спустя 56 лет со дня смерти Сталина его фигура никак не даёт покоя Западу ?
Именно Запад стремится разделить российское общество по принципу советский и антисоветский , чтобы породить гражданское противостояние , а в России есть те , кто подыгрывает в этом Западу .
Автор статьи замечает , что в России не оставляет ощущение неразрывности связи прошлого с настоящим . И эту связь автор видит в возрождении русского патриотизма , имперского самоуважения .Именно этого и не желает автор , да и Запад в целом . Поэтому Запад всё время напоминает России о её кровавом прошлом , стремясь привить россиянам комплекс вины .Западу выгодна нестабильная , расслоённая в противоречиях Россия .
Нам необходимо сохранять мудрость и не позволить поделить народ на белых и красных , нам не нужна гражданская война ни холодная , ни горячая . Самое страшное , когда русский будет выяснять отношение с русским вместо того , чтобы обустраивать страну , её будущее .
России не нужны потрясения . Слишком много их было . Хватит . Пора думать о будущем .
Скоро годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции . Мы никогда не должны забывать этот день , ознаменовавший переворот в жизни России . Мы не должны забывать всех кто сгорел в топке гражданской войны . Память об этом не позволит повторить подобное , убережёт нас от деления и вражды по политическим мотивам , как бы этого кому то не хотелось.

I7cux 04.11.2009 00:43

встает другой вопрос: "собственно а кто первыи сказал что Сталин плох и кому все это надо?"
от этот вопрос на мои взгляд главнее...
а тупорылые западные и местные антисталинисты пускай фактами в начале обзаведуться прежде чем на Великого Сталина хайло свое разевать...!

I7cux 04.11.2009 00:50

ЭЙ НАСЕКОМЫЕ!!!
Вы хоть один ФАКТ "сталинских" преступлений то нашли?!
или может быть таки покажите наконец пресловутые "расстрельные списки" что якобы Сталин лично подписывал (разрешение на увелечение квот не приводить ибо под определение русского слова СПИСОК а тем более РАСТРЕЛЬНЫИ СПИСОК они не подходят)!?!
Или может быть вам паразитам моралиствующим удасться наконец наити в ту эпоху хоть одну развитую страну в которой за период вв четверь века казнили и осудили (репрессировали) значительно меньше преступников?! НУ ХОТЬ ОДНУ, которая могла бы похвастаться таким же или хотя бы близким ростом промышленности, победами в войне и тп А????
ЧЁ ВЫ МОЛЧИТЕ ГРАНТОСОСЫ? почему бабло заокеанское не отрабатываетете?! ну соврите уже что-нить про Великого Вождя всех индеиских племен америки (Сталин был им избран избран на конгрессе всех индеиских племен в январе 1943 года), а мы посмеемся наад вашеи тупостью которая была недоступна даже коренным полудиким народам Северной Америки тех лет...

snake 04.11.2009 01:47

расстрельные списки
 
Цитата:

Сообщение от I7cux (Сообщение 2384578)
может быть таки покажите наконец пресловутые "расстрельные списки" что якобы Сталин лично подписывал

http://stalin.memo.ru/

I7cux 04.11.2009 12:19

Цитата:

Сообщение от snake (Сообщение 2384657)

дубль два...
СПИСКИ ГДЕ ?!
по ссылке старый сборник бумаг по увеличению квот и по санкции на ПРОВЕДЕНИЕ СУДА И СЛЕДСТВЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В АДРЕС УКАЗАННЫХ ЛИЦ!!!!
ГДЕ СПИСКИ НА "РАССТРЕЛЯТЬ"?!
ГДЕ "РАСТРЕЛЬНЫЕ" СПИСКИ?!? снова не наити?! выходит их таки нет?!

Stiffler 04.11.2009 12:33

Я не коммунист, но считаю что вина Сталина в геноциде и репрессиях если и есть то слишком преувеличена.

Лично он никого не расстрелливал, расстрелливали такие же люди как ты и я, и говорить о том что 250 миллионов жили под гнетом одного "диктатора", по моему смешно.

Солженицын писал? Да поняли уже все кто такой Солженицын, что это за "мастер пера" и "светочь русской литературы" - обычный трусливый офицеришка, решивший отсидется на время войны в месте где пули не летают.

Почему то никто не говорит о тысячах диверсантов засылаемых в наш тыл в время войны, о снижении (!) цен - где вы видели чтоб где-нибудь еще цены снижались? И это в первые послевоенные годы! О том что в конце концов страна за 30 лет поднялась от "сохи" до космических запусков. О "сталинках" можно добавить - до сих пор стоят и глаз радуют.. Здесь почему-то никто не вспоминает Сталина - пред нами он кровожадный убийца, с руками в крови по локоть.

Смотрите на факты а не на происки каких-то там журналюшек прозападных..

snake 04.11.2009 12:38

Цитата:

Сообщение от I7cux (Сообщение 2384892)
дубль два...
СПИСКИ ГДЕ ?!
по ссылке старый сборник бумаг по увеличению квот и по санкции на ПРОВЕДЕНИЕ СУДА И СЛЕДСТВЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В АДРЕС УКАЗАННЫХ ЛИЦ!!!!
ГДЕ СПИСКИ НА "РАССТРЕЛЯТЬ"?!
ГДЕ "РАСТРЕЛЬНЫЕ" СПИСКИ?!? снова не наити?! выходит их таки нет?!

А вы не знаете как судили при Сталине?
Что такое закрытые суды-"тройки" с немедленным
приведением приговоров в исполнение.
И как проводили следственные мероприятия ломая рëбра и лишая сна.
Конечно, и Гитлер ни разу не бывал ни в одном
концлагере, но это не значит что концлагерей
в нацистской Германии не было и что в Германии
не было массовых убийств .
Сталин был организатором, а исполнителями были
другие люди. Это же не значит что Сталин не
причастен к массовым убийствам в СССР.

Stiffler 04.11.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от snake (Сообщение 2384905)
А вы не знаете как судили при Сталине?
Что такое закрытые суды-"тройки" с немедленным
приведением приговоров в исполнение.
И как проводили следственные мероприятия ломая рëбра и лишая сна.
Конечно, и Гитлер ни разу не бывал ни в одном
концлагере, но это не значит что концлагерей
в нацистской Германии не было и что в Германии
не было массовых убийств .
Сталин был организатором, а исполнителями были
другие люди. Это же не значит что Сталин не
причастен к массовым убийствам в СССР.

с тем же успехом можно Буша-младшего, да и Обаму-миротворца к диктаторам приписать с ихними Гуантанами да иракскими-афганскими бомбардировками..Могу для наглядности пару ссылок на изуверства америкосов в ираке кинуть..

gggggg 04.11.2009 14:55

сталин,сталин..........такую страну создал и потом великие демократы,так любимые западом,ее профукали.

Starik 04.11.2009 19:06

Интересно, чтол Сталин более полвека, как помер, а число его сторонниковне уменьшается, несмотря на все антисталинские кампании! Если бы в развернутой пропаганде антисталинизма было желание действительно разобраться в этом деле, то усилия бы забугорных и тутошних старателей были бы сосредоточены не на поношении Сталина, а именно на этой народной памяти.
Но тогда они придут к выводам, которые ну никак не могут их устроить...

She 04.11.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от ВАСИЛИСА (Сообщение 2384550)
Было бы уместнее написать статью : Россия призадумалась - почему спустя 56 лет со дня смерти Сталина его фигура никак не даёт покоя Западу?

Именно Запад стремится разделить российское общество по принципу советский и антисоветский , чтобы породить гражданское противостояние, а в России есть те, кто подыгрывает в этом Западу.
Автор статьи замечает, что в России не оставляет ощущение неразрывности связи прошлого с настоящим. И эту связь автор видит в возрождении русского патриотизма , имперского самоуважения. Именно этого и не желает автор , да и Запад в целом .

Поэтому Запад всё время напоминает России о её кровавом прошлом, стремясь привить россиянам комплекс вины. Западу выгодна нестабильная, расслоённая в противоречиях Россия .

Нам необходимо сохранять мудрость и не позволить поделить народ на белых и красных , нам не нужна гражданская война ни холодная , ни горячая . Самое страшное , когда русский будет выяснять отношение с русским вместо того , чтобы обустраивать страну , её будущее .
России не нужны потрясения . Слишком много их было . Хватит . Пора думать о будущем.

Скоро годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции . Мы никогда не должны забывать этот день , ознаменовавший переворот в жизни России.
Мы не должны забывать всех кто сгорел в топке гражданской войны . Память об этом не позволит повторить подобное , убережёт нас от деления и вражды по политическим мотивам , как бы этого кому то не хотелось.

+10000!

Да, Запад, а точнее США использует свою пропаганду на полную мощность - в своей стране для выращивания патриотов, во вражеских странах, чтобы убить патриотизм.

Американская пропаганда с одной стороны преувеличивает "преступления" Сталина и замалчивает о его заслугах. Всегда преувеличивает до гигантских размеров российские промахи и недостатки и не замечает или умаляет всё позитивное в России.
Американская пропаганда стыдит и клеймит русских и призывает нас к ответу за несуществующие грехи Сталина. Они призывают весь мир устроить для русских Нюрнбергский трибунал!


С другой стороны американская пропаганда все свои прошлые и настоящие преступления против человечества замалчивает и не вспоминает. Или прикрывает свои преступления благородными целями и мотивами. За свои прошлые и настоящие преступления они не стыдятся и не внушают стыда своим гражданам и детям. За свои преступления они не собираются нести ответственность.

США это делают понятно зачем. А вот зачем Медведев, руководитель страны подыгрывает американской пропаганде? Если у Медведева нет смелости сказать о преступлениях Запада, то хотя бы не повторял за ними о "преступлениях" Сталинского режима. Если он получил возможность высказаться с высокой трибуны, лучше бы он вооружился настоящими документами и назвал настоящие цифры: сколько было репрессировано, сколько убито и за что в сталинские времена.
Юристу, руководителю страны, ярому защитнику демократии и либерализма огульно охаивать кого-либо не к лицу. Да и не заслужил ещё Медведев критиковать тех, кто до него успешно работал. Ведь сам Медведев пока ещё ничего хорошего для России и русских не сделал. И даже не пытался начать. А проблем, требующих срочного решения, сейчас не меньше, чем во времена Сталина. Работай Президент! Работай! Наводи порядок после либерализации, спасай свой народ от наркомании, пьянства, геноцида русских. Потребуй от США уничтожения маковых полей в Афганистане! Или Медведев способен только плевать в тех, в кого плюёт США? Антипатриот.

-----------------------------
В США с пелёнок, с детского сада воспитыват патриотизм.
Дети поют, что они гордятся быть американцами. Значит, им уже внушили, что им есть чем гордиться и нечем стыдиться. Свой тотальный геноцид против индейцев они не вспоминают.

Lafayette - Kindergarden - Proud To Be An American

http://www.youtube.com/watch?v=7JToTYnu7JA

=======================================

Здесь дети говорят якобы о всех важных вехах в жизни США. Но всё ли они вспомнили?

Evangel's Kindergarten Class Reviews American History

http://www.youtube.com/watch?v=FRtySR_uZz8

================================================

В школах, колледжах и пр. перед важными мероприятиями, спортивными играми все хором поют американский гимн и многие плачут от гордости.

National Anthem at High School 1st time

http://www.youtube.com/watch?v=pl46ciWCyJk

======================================

She 04.11.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2384916)
с тем же успехом можно Буша-младшего, да и Обаму-миротворца к диктаторам приписать с ихними Гуантанами да иракскими-афганскими бомбардировками..Могу для наглядности пару ссылок на изуверства америкосов в ираке кинуть..

Поддерживаю!

Даже с бОльшим успехом. Так как США во главе с Бушем и Обамой "миротворничают" сейчас, в наше время, на наших глазах. Нам не нужны доказательства их преступлений. Мы их сами видим. Надо требовать для них Нюрнбергский трибунал. Почему мы не требуем?

She 04.11.2009 20:51

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 2385298)

Интересно, чтол Сталин более полвека, как помер, а число его сторонниковне уменьшается, несмотря на все антисталинские кампании!

Если бы в развернутой пропаганде антисталинизма было желание действительно разобраться в этом деле, то усилия бы забугорных и тутошних старателей были бы сосредоточены не на поношении Сталина, а именно на этой народной памяти.

Но тогда они придут к выводам, которые ну никак не могут их устроить...

Пропаганда антисталинизма не нуждается в документах и правде. Грустно, что законник Медведев поддался гнусной американской пропаганде. Подождём, ЧТО он ещё отчудит под воздействием вражеской пропаганды.

Посмотрите пожалуйста, видео со Сталиным и советским гимном.
Почитайте комменты на английском языке. Интересно, наши оставили или в мире есть англоязычные сталинисты? Оставьте там свои отзывы тоже.

Stalin, a Great Leader!

http://www.youtube.com/watch?v=1ObK3...eature=related

Для примера несколько комментов оттуда:

Long live Stalinism
Death to liberalism
Stalin please come back
------------
It were terrible times for everyone, in the USSR, Europe or where ever. The war and economical crisis made life hard for everyone and a new civil war was possible in Russia.
Stalin was a hard leader in hard times, I dont confirm on all methods of his ruling, but I wont critize him - he saved the people in a time of world wide suffering and managed it to make the USSR to a modern country. Dont take Stalin as example for the future, the times changed, but also dont reduce him.
------------------------------

Sasha39 04.11.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от snake (Сообщение 2384905)
А вы не знаете как судили при Сталине?
Что такое закрытые суды-"тройки" с немедленным
приведением приговоров в исполнение.
И как проводили следственные мероприятия ломая рëбра и лишая сна.
Конечно, и Гитлер ни разу не бывал ни в одном
концлагере, но это не значит что концлагерей
в нацистской Германии не было и что в Германии
не было массовых убийств .
Сталин был организатором, а исполнителями были
другие люди. Это же не значит что Сталин не
причастен к массовым убийствам в СССР.

Так уверенно говорите ? Наверно вы на тех судах присутствовали?
Столько "славы" Сталину приписываете , а заслуги тогоже
Свердлова замалчиваете.

Sasha39 04.11.2009 22:31

Цитата:

Сообщение от She (Сообщение 2385472)
Да и не заслужил ещё Медведев критиковать тех, кто до него успешно работал.

+++
Он явно забыл судьбу и подвиги Хрущёва.

Ondrij 05.11.2009 02:07

Уважаемые товарищи сталинисты-идеалисты, похоже на то что у вас позитивно выборочное восприятие истории. Смею вас уверить что в случае повторения 20-30х годов, после открыто выступающих против вы будете следующие на очереди к стенке.
И не думайте что если его помнят, то значит до сих пор боятся. Его помнят для того чтобы подобное не повторилось, ровно как и Гитлера. Или вы считаете что античных тиранов так же помнят исключительно из-за боязни перед ними?

Sasha39 05.11.2009 02:46

Цитата:

Сообщение от Ondrij (Сообщение 2386028)
Уважаемые товарищи сталинисты-идеалисты, похоже на то что у вас позитивно выборочное восприятие истории. Смею вас уверить что в случае повторения 20-30х годов, после открыто выступающих против вы будете следующие на очереди к стенке.
И не думайте что если его помнят, то значит до сих пор боятся. Его помнят для того чтобы подобное не повторилось, ровно как и Гитлера. Или вы считаете что античных тиранов так же помнят исключительно из-за боязни перед ними?

А выступать против , вероятно , нужно ради того , чтобы пи.. Извините ,
геи , могли открыто устраивать гейпарады , а Абрамовичи , спускать
десятки тысяч в ресторанах.

Kupa 05.11.2009 06:47

Цитата:

Сообщение от ВАСИЛИСА (Сообщение 2384550)
Было бы уместнее написать статью : Россия призадумалась - почему спустя 56 лет со дня смерти Сталина его фигура никак не даёт покоя Западу ?
Именно Запад стремится разделить российское общество по принципу советский и антисоветский , чтобы породить гражданское противостояние , а в России есть те , кто подыгрывает в этом Западу .
Автор статьи замечает , что в России не оставляет ощущение неразрывности связи прошлого с настоящим . И эту связь автор видит в возрождении русского патриотизма , имперского самоуважения .Именно этого и не желает автор , да и Запад в целом . Поэтому Запад всё время напоминает России о её кровавом прошлом , стремясь привить россиянам комплекс вины .Западу выгодна нестабильная , расслоённая в противоречиях Россия .
Нам необходимо сохранять мудрость и не позволить поделить народ на белых и красных , нам не нужна гражданская война ни холодная , ни горячая . Самое страшное , когда русский будет выяснять отношение с русским вместо того , чтобы обустраивать страну , её будущее .
России не нужны потрясения . Слишком много их было . Хватит . Пора думать о будущем .
Скоро годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции . Мы никогда не должны забывать этот день , ознаменовавший переворот в жизни России . Мы не должны забывать всех кто сгорел в топке гражданской войны . Память об этом не позволит повторить подобное , убережёт нас от деления и вражды по политическим мотивам , как бы этого кому то не хотелось.

Запад он и есть запад, (многие ли читают Иносми и вообще интересуются мнением запада) только у нас в стране большая часть национального достояния находится в руках (в карманах) горстки деляг для которых Россия это только товар, а расслоение в обществе достигло 45 (на днях по ящику поведали). Так ли уж важны реплики из-за бугра если мы "запад" у себя дома построили? Т.е. вернули причины гражданской войны, а теперь память о ней пусть нас бережет.

Чингачгук 05.11.2009 08:23

Почему народ, в большинстве своём, тепло относится к тотолитарной системе Сталина, а не к демократическим успехам России?
потому ли что демократия наша лицемерна и гнила насквозь.
потому что надоела избирательность закона.
В том году был год семьи?
что сделано для семьи, хотя бы для её культурного роста?
Почему в стране Бунина и Толстлого их книги стоят в 10 раз дороже чем Донцовой?
почему по ящику либо Познер либо Ксюша С.- это что национальные герои ?

Народ не хочет быть общеевропейским сбродом.
Дайте нам отдохнуть от этого дерьма, ликвидируйте преступность, сделайте милиционера -честным поборником справедливости НЕ заставляете народ краснеть за ваши извинения перед всякими шавками, и далее стройте какие хотите формы демократии.

Истинные патриоты отказались позорить Сталина в даже в самые сложные времена и их миллионы

Stiffler 05.11.2009 08:39

Цитата:

Сообщение от Ondrij (Сообщение 2386028)
.. Смею вас уверить ..
И не думайте что ..


Не слишком ли авторитетные высказывания? С чего вы имеете право нас уверить? И почему мы не должны думать?

С вашими демократическими идеалами живется все хуже и хуже, притом мало кто соображает что происходит в мире и по каким причинам.. все чаще слышу вопрос - "когда все это закончится?"

Sany Sany 05.11.2009 09:00

А смуту Патриарх Кирилл охарактеризовал как период ослабления царской власти, что привело к "страшным действиям внутри народа"!!!

Сталин спас нас от фашистов, спас реально. Это не сказаки…

Не забывайте о бомбе. – для понимания то к чему в этом мире. Думаю нас не подвергли ядерной атаке – по типу Хиросимы – благодаря тем методам – которые нам позволили достичь результата и создать свою.

Stiffler 05.11.2009 09:07

Главный лозунг демократии - ВЫГОДНО ПРОДАЙ

Продай все, что угодно: товар, друга, любимую женщину, Родину, честь, совесть, знания, свою красоту, чужую красоту – все, что угодно. Но главное – выгодно!

Если ты продал друга и свою дружбу с ним, а друг потом взял и стал большим начальником, например Президентом России, – то ты лох. Ты лузер, неудачник. Потому что ты продал друга невыгодно. Свою дружбу нужно было продавать не на сторону (врагам), а самому другу и получить за ее продажу неизмеримо больше. К тому же, не возникла бы опасность, что друг может отомстить за то, что его продали.

Продается все.

Работники (рабочие, крестьяне, немногочисленные честные чиновники, военные и т.д.) продают свою рабочую силу, свое образование, свои навыки и умение работодателю.

Коммерсанты продают товары. Продают свое умение вести бизнес, свои организаторские способности. Ученые, музыканты, художники продают свои таланты. Все это честные продажи.

Мужчины продают свое достоинство своим начальникам за благосклонность и материальные блага. Военные продают за деньги оружие, военное имущество и даже подчиненных. Сотрудники правоохранительных органов продают свои должностные обязанности, которыми их наделило государство, (либо закрывают на что-то глаза за деньги, либо опять же за деньги по заказу наезжают на кого-либо).

Формула выгодной продажи является главной движущей силой поступков очень большого количества мужчин и женщин нашей страны. Сейчас уже, наверное, слишком большого количества. И это количество стало определять жизнь нашей страны, слишком сильно воздействовать на все сферы нашей жизни. И самое опасное, что количество людей, живущих по этой формуле, резко растет с каждым годом.

Тот, кто выгодно продает, заслуживает всяческого уважения. Если ты чиновник и у тебя много денег – то ты предмет уважения и зависти. Не важно, как ты получил эти деньги. Главное – ты сумел что-то выгодно продать и удачно реализовал главную формулу успеха, которая вот уже двадцать лет, к сожалению, является главной в том обществе, в котором мы сейчас живем.

Те, кто не умеет, или не может, или не хочет выгодно продавать, осуждаются, не уважаются. Тот ученый, который не имеет коммерческой или карьеристской жилки, считается лохом, никчемным человеком. Тот рабочий или сельский труженик, который продает только свой труд, вообще сторонниками формулы «Выгодно продай!» не считается за человека. Это для них крестьянское или пролетарское «быдло», т.к. у этого «быдла» мало денег, а это автоматически означает, что они ничего выгодно не продают.

Иногда пытаются для маскировки главной буржуинской тайны сформулировать эту формулу чуть по-другому, как-то типа «Будь успешен!», «Будь эффективен!» и т.д., т.е. применить более «благородные» формулировки. Просто очень вредно для господствующего сейчас в мире общественно-экономического строя называть вещи своими именами. Довольно много людей могут начать задумываться, а что за общество такое, в котором главным лозунгом является «Выгодно продай!»? Ведь на самом деле формула-то убогая...

выдержка из http://crisis-blog.ru/reasons/istinnye-prichiny-7.html




со Сталиным люди знали для чего они работают..

Чингачгук 05.11.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от Sany Sany (Сообщение 2386162)
А смуту Патриарх Кирилл охарактеризовал как период ослабления царской власти, что привело к "страшным действиям внутри народа"!!!

Сталин спас нас от фашистов, спас реально. Это не сказаки…

Почему то, нынешний клир (в лице например В. Чаплина) ставит знак равенства между Сталиным и гитлером. При этом забыв слова Алексия I "Сталин -богом данный человек". Почему если Сталин такой людоед - его в то время не предали анафеме (как Мазепу и того же Толстого), а наоборот отпевали (это единтсвенный случай литургии по высшим коммунистическим чинам)

Sany Sany 05.11.2009 09:25

Это признание Сталиным той роли, которую должна играть Церковь.
 
— 7 ноября 1941 года, когда враг был уже близок к Москве, войска прямо с парада уходили на фронт. Верховный главнокомандующий – теперь уже с трибуны мавзолея — обратился к воинам и говорил о вещах, слабо соотносимых с идеологией того времени: пусть вдохновляет вас образ великих предков…
— Сталин называет имя святого благоверного князя Александра Невского, называет имя святого благоверного князя Дмитрия Донского, называет имена Минина и Пожарского, Суворова и Кутузова… Вот кто должен был вдохновлять бойцов Красной Армии! Это был последний резерв у Верховного главнокомандующего. В тот момент никаких больше резервов под Москвой не было.
Дальше Сталин говорит о том, о чем и положено говорить вождю большевистского государства. Но его обращение к предкам – я считаю, что это историческое обращение. Это признание той роли, которую должна играть Церковь.
И недаром в 1942 году, несмотря на военное положение и комендантский час, в Москве было разрешено празднование Пасхи, на которое в Богоявленский собор стянулись тысячи людей, храмы в нашей стране были вновь открыты.
Валерий Ганичев: «Из уст Церкви прозвучали великие слова о том, что наше дело правое и враг будет разбит...»

Dmitry_Ru 05.11.2009 09:25

Недостаток любой дискуссии о сталинизме - много эмоций и отсутствие анализа причин и следствий.

Ведь НИКТО не пишет о том, как следствия сталинизма мешают нам жить СЕЙЧАС.

Ведь и наплевательство на человека "в интересах государства", и безответственность чиновников, и их безинициативность, и отсутствие серьезных менеджеров государственного уровня, и безнаказанность силовых ведомств - это все прямое следствие моделей государственного устройства, принятых при Сталине.

Об этом подумайте.

Kupa 05.11.2009 09:45

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386184)
Недостаток любой дискуссии о сталинизме - много эмоций и отсутствие анализа причин и следствий.

Ведь НИКТО не пишет о том, как следствия сталинизма мешают нам жить СЕЙЧАС.

Ведь и наплевательство на человека "в интересах государства", и безответственность чиновников, и их безинициативность, и отсутствие серьезных менеджеров государственного уровня, и безнаказанность силовых ведомств - это все прямое следствие моделей государственного устройства, принятых при Сталине.

Об этом подумайте.

"Смешались в кучу кони, люди..." Подумать конечно можно, но прямое следствие разглядят не все. И потом почему при Сталине, а не при Петре например? Вот про Минина вчера историк рассказывал, тоже человек не шибко церемонился в интересах государства.

913972 05.11.2009 09:52

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386184)
Недостаток любой дискуссии о сталинизме - много эмоций и отсутствие анализа причин и следствий.

Ведь НИКТО не пишет о том, как следствия сталинизма мешают нам жить СЕЙЧАС.

Ведь и наплевательство на человека "в интересах государства", и безответственность чиновников, и их безинициативность, и отсутствие серьезных менеджеров государственного уровня, и безнаказанность силовых ведомств - это все прямое следствие моделей государственного устройства, принятых при Сталине.

Об этом подумайте.

подумайте о простом выживании. его политика ВЫЖИВАНИЕ СТРАНЫ ОБЕСПЕЧИЛО.... либерализм НЕТ....
у СТАЛИНА есть ОДНО преступление..... он не обеспечил ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ..... на его уровне это именно преступленте...... за это его можно судить ... но только за ЭТО

Stiffler 05.11.2009 09:54

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386184)
Недостаток любой дискуссии о сталинизме - много эмоций и отсутствие анализа причин и следствий.

Ведь НИКТО не пишет о том, как следствия сталинизма мешают нам жить СЕЙЧАС.

Ведь и наплевательство на человека "в интересах государства", и безответственность чиновников, и их безинициативность, и отсутствие серьезных менеджеров государственного уровня, и безнаказанность силовых ведомств - это все прямое следствие моделей государственного устройства, принятых при Сталине.

Об этом подумайте.

Не думаю что Сталин виноват в том что сейчас нет эффективных менеджеров:) При Сталине и без менеджеров несколько тысяч предприятий было построено и вполне сносно работали, несмотря на дерьмократический вой изза океана о том что советский рубль ничем не обеспечен..

DAK 05.11.2009 10:34

Немного из истории, для тех у кого нелады с памятью
 
Нижеследующее мною было предложено и к другим статьям, но как говориться: "повторение – мать учения"

Память у народа не отнимешь, а кого и как любить и уважать это не в компетенции тех, кого не спрашивают. Популярность завоёвывается делами, а не пустозвонной риторикой, которой прекрасно владели: Балоболка Бухарин, мечтатель о всемирной революции "господин" Троцкий и иже с ними, а в последствии обитатели этих Гулагов и непременно числящиеся в списках "Мемориала".

А теперь о делах Сталина:
- сказано культурная революция - сделано (максимальное количество граждан научилось читать и писать - конец 20-х гг. ХХ в.);
- сказано индустриализация - сделано; - сказано коллективизация - сделано;
- сказано 3 июля 1941 г. "Враг будет разбит - Победа будет за нами" - Сделано 9 мая 1945 г.; Попутно Советская Армия освободила пол Европы и спасла от разгрома Союзнические войска на западе Европы в 1944 г. и это, несмотря на то, что союзнички постоянно затягивали открытие 2-го фронта. (Читай переписку глав союзнических государств 1941 – 1945 гг.) Надо всегда помнить о том, кто водрузил Знамя Победы над Рейхстагом в мае 1945 года;
- сказано за пятилетку достичь довоенного уровня - сделано на год раньше. Это только о главных этапах.

Атомная промышленность, ракетостроение, авиация, наука, образование, повышение благосостояния народа (ежегодное понижение цен на основные продовольственные и потребительские товары, начиная с конца сороковых годов вплоть до его смерти) - всем чем гордимся и поныне - заложено при Сталине.

Большая ошибка И. Сталина заключается в том, что пригрел на своей груди гадюку в образе человека - Никиту Сергеевича Хрущёва. А затем, ему под стать, объявился второй сергеич под именем Михаил и фамилией Горбачёв (меченный тракторист), доведших большинство народов и населения до самого плачевного состояния. Оба этих мерзавца заслуживают предания анафеме и присвоения почётного звания Геростратов ХХ века. А по милости их приверженцев делаются попытки отнять у народов их героическое прошлое, социальные завоевания, образование и достижения, которые оказали большое влияние на преобразование мира после Отечественной и Второй мировой войн.

Силные мира сего не могут простить Сталину развал колониальной системы, последовательные действия разбудившие в народах многих стран мира стремление к независимисти, освобождению от оков угнетателей.

Послевоенные Социальные достижения в СССР стали стимулом для многих трудящихся в борьбе с работодателями, а в особенности, так называемых фаворитов Западных стран. Боязнь оказаться лицом к лицу перед новыми революциями, сильные мира сего, пошли на огромные уступки и выставили в витрине для обозрения, лишь образцы, которые способен создать человек. Прикрываясь лозунгом защиты прав человека всячески стараются беспочвенной риторикой отвлечь внимание людей от насушных проблем, к месту и не к месту взваливают свою вину на И. Сталина. Пример тому в настоящее время модная тема о �Пакте Молотова – Риббентропа�. Надо изучаать документы, а не доверяться брехне Рыбакова, Шатрова, Волкогонова, Радзинского, Ваксберга, Антонова-Овсеенко, А. Бека, Ю. Трифонова, Бакланова, Солженицына, Радзиховского, Сванидзе и примкнувшего к ним Млечина и Ю. Латыниной с сотоварищами), а также забугорных �исследователи сталинизма�: Коэна, Такера, Джиласа, Эссади-бея, Грея, Троцкго, А. Жида, Лейбельмана, Бажанова, Орлова, Авторханова, Суворова (Резун) и др. С усердием попугаев продолжают тиражировать искажённую историю. А прочитав документы - убедитесь, что, как долго и мучительно приводить огромнейшую страну в государство, которое заботиться о главном его богатстве – народе.

Надо быть последовательным и не быть заложником двойных стандартов.

"Мемориал" ежегодно проводит акции о так называемых жертвах гулагов, забывая об истинных создателей и руководителей ГУЛАГ-ов - Я. Свердлове и Л. Троцком. Неужели мемориалисты думают, что своими акциями затмят действительное прошлое или специально талдычат о другом, чтобы отвлечь внимание о подлинных жертвах устроенных Зиновьевым и Урицким в Ленинграде их сотоварищами в Киеве и на Дону (расказачивание) и многое другое.

Президент Медведев почему-то упомянул о расказачивании, как- будто это происходило в двадцатилетие перед войной. Наверное ему предоставили недостоверную информацию от вышеназванных лжеисториков. Да в 1937 – 38 г.г. действительные организаторы, прововодники линии Свердлова-Троцкого и палачи получили заслуженную кару. Избавившись от этих подонков страна продолжила своё развитие и одержала Победу над фашизмом.

О разрушении храмов и борьбе с религией необходимо обратиться к главному непревзойденному специалисту СОЮЗА ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ Емельяну Ярославскому (Губельман).

Сталин политическую борьбу вёл с живыми, которые могли ему ответить, а не с ушедшими из жизни (Свердлов, Урицкий и мн. др.) А нынешние горе историки, публицисты и политики ведут с ним полемику от лживых постулатов кукурузника-Хрущёва.

Dmitry_Ru 05.11.2009 10:37

Вот так всегда...
Нет дискуссии.
Только выкрики и лозунги.

ВАСИЛИСА 05.11.2009 10:42

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386184)
Недостаток любой дискуссии о сталинизме - много эмоций и отсутствие анализа причин и следствий.

Ведь НИКТО не пишет о том, как следствия сталинизма мешают нам жить СЕЙЧАС.

Ведь и наплевательство на человека "в интересах государства", и безответственность чиновников, и их безинициативность, и отсутствие серьезных менеджеров государственного уровня, и безнаказанность силовых ведомств - это все прямое следствие моделей государственного устройства, принятых при Сталине.

Об этом подумайте.

В интересах государства в России с простым человеком не церемонились всегда . Вспомните время Петра Первого . А крепостное право . Трагедия России в том и состоит , что наш народ никогда не жил богато и счастливо .А чиновничество , о котором так много сейчас говорят абсолютно не уникально . Вспомните Салтыкова - Щедрина .

AlfaCentavra 05.11.2009 10:47

http://media.economist.com/images/na...tries_Main.jpg
Этот график из "Экономист" показывает, какой процент людей в бывших соцстранах сегодня одобряет переход к демократии и капитализму (по сравнению с 1991 годом). Почти во всех странах одобряющих стало меньше.

http://www.economist.com/daily/chart...tures_box_main

svobodofil 05.11.2009 11:07

Владимир Путин начал свою предвыборную кампанию.

Первым пунктом программы - заявление действующего президента Медведева о репрессиях в СССР.

И для сравнения с этим: заявление Путина о геополитической катастрофе - развале Союза.

Dmitry_Ru 05.11.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от ВАСИЛИСА (Сообщение 2386296)
В интересах государства в России с простым человеком не церемонились всегда . Вспомните время Петра Первого . А крепостное право . Трагедия России в том и состоит , что наш народ никогда не жил богато и счастливо .А чиновничество , о котором так много сейчас говорят абсолютно не уникально . Вспомните Салтыкова - Щедрина .

Именно сталинизм задержал нас во времени, описанном Салтыковым-Щедриным.
И сейчас еще задерживает. А кое в чем и пихает обратно.

Stiffler 05.11.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386288)
Вот так всегда...
Нет дискуссии.
Только выкрики и лозунги.

Товарищ, не надо отгораживаться, на ваш выпад могу ответить более детально.

То что Росссия не может никак перестроиться на "западный" манер это ошибка не Сталина, а целенаправленная политика всеми любимых западных демократов. Несложно понять что нищая, слабая страна без права голоса с огромными ресурсами очень выгодна для Запада. И эти страны понимают что если Россия наберет сил, то ей никто указывать не сможет (никакой ЕС, никакое НАТО), поэтому всеми правдами и неправдами проводится политика сдерживания в развитии (культурном, экономическом, духовном). Ничего личного - просто бизнес.

А насчет вседозволенности правоохранительных органов, то посмотрите то же в США - оплоте демократии, может Вам такие ущемления прав и свобод кажутся нормальными? http://www.panarin.com/comment/352/

"По данным Министерства юстиции США, число содержащихся в заключении в тюрьмах США выросло в 6 раз: с 320 тысяч в 1980 г. до рекордной отметки в 2 миллиона человек в 2000 году"

"За последние 10 лет государство ежегодно тратит более $7 млрд на строительство новых тюрем. Для сравнения: с 1984 года в штате Калифорния открыт всего один колледж и 21 новая тюрьма"

Sany Sany 05.11.2009 11:22

Это раньше нам песня строить и жить помогала, а современная песня
помогает бухать и *WASSUP*

Чингачгук 05.11.2009 11:24

Цитата:

Сообщение от DAK (Сообщение 2386283)
Нижеследующее мною было предложено и к другим статьям, но как говориться: "повторение – мать учения"


"Мемориал" ежегодно проводит акции о так называемых жертвах гулагов, забывая об истинных создателей и руководителей ГУЛАГ-ов - Я. Свердлове и Л. Троцком. Неужели мемориалисты думают, что своими акциями затмят действительное прошлое или специально талдычат о другом, чтобы отвлечь внимание о подлинных жертвах устроенных Зиновьевым и Урицким в Ленинграде их сотоварищами в Киеве и на Дону (расказачивание) и многое другое.

Вобще то перекладывать всю вину за события до 1936-1937 г на Сталина нельзя. До этого времени он был очень удобен как ширма истинным убийцам и предателям. Не будем забывать, что основные грязные дела вершились партаппаратом- преспешниками Троцкого. Не врануть руль на себя в этой ситуации -это поставить крест на России и русском человеке. не пойти поголовам Сталин не мог

nboy 05.11.2009 11:35

Любой руководитель знает, что для достижения амбициозных целей (особенно срочно) ВСЕГДА приходится применять репрессии. Суровость репрессий определяется только важностью задач. Это не означает что репрессии это единственное средство, но так или иначе без них не обойтись.
Кстати Медведеву, принимавшему решение (хочется надеяться) о войне в Грузии (потенциальном конфликте с НАТО), это не может быть незнакомо. Тем более странно его заявление, что никакие государственные задачи не могут достигаться ценой благополучия и т.д. Наших полторы сотни солдат погибли, выполняя ПРИКАЗ МЕДВЕДЕВА о защите геополитических интересов России.
Для того чтобы жили все, должны погибнуть некоторые, коротко говоря.
Можно долго спорить о том, соблюдал ли Сталин баланс интересов большинства и противников, здесь ответ будет скорее личным. Как правило те у кого пострадали родственники, считают Сталина тираном, остальные говорят что при нем стало лучше жить, да и на будущее задел был мощнейший.
А для истории полезнее было бы не демонизирование личности Сталина, а взвешенный анализ и изложение проверенных фактов.

Наивный 05.11.2009 11:38

Я конечно понимаю и сталинистов и антисталинистов.
Сталинисты по праву восхищаются целями и достижениями Сталина, поравда при этом закрывают глаза на цену, которую пришлось за эти достижения заплатить.

Антисталинисты, напротив - осуждают методы, которым действовал Сталин и его окружение, не замечая, что эти методы были использованы, чтобы в кратчайшие сроки достичь вобщем-то благих целей.

Думаю, что так и надо- понимать цели и безусловно осуждать методы.
Взять те же репрессии. Вполне допускаю, что чистки и борьба с оппозицией были необходимы. Но зачем же пытать, убивать и посылать на каторжные работы? Людей, не совершивших уголовные преступления? Время такое было? Не соглашусь. Жестокость явно преследовала свои цели - запугать и заставить работать. Опять получаем - уель хорошая - повысить эффективность, но средства -через страх. Вполне можно было ограничится чертой оседлости - высылать неугодных на поселения или за границу, как Троцкого.
Тоже и с коллективизацией.
Вобщем, лично я разделяю Сталина как менеджера и как палача.
Менеджера понимаю, палаческие методы осуждаю.
Может быть и Медведев это имел ввиду, когда осуждал репрессии?

Наивный 05.11.2009 11:50

Тут многие пишут об экономических успехах Сталина.
Позволю себе поспорить. Я считаю, что успехи были прежде всего в развитии инфраструктуры. Дальстрой освоил Калыму, Дмитровлаг построил Канал им. Москвы, Метрополитен и вообще ЖД (спасибо Кагановичу - верному продолжателю дела Станина, он, кстати лично приказывал расстреливать). Коллективизация позволила сделать голод 32года последним в истории России и тд и тп.
Что же касается собственно выпуска ТНП и оборудования, то тут успехи были гораздо скромнее. Советская промышленность никогда не была конкурентоспособной. Под страхом репресий конструкторы смогли сделать ГАЗ-21. На этом успехи кончаются.
Тут вот и кроется, на мой взгляд, главный порок социализма - отсутвие естественных стимулов для повышения качества продукции. Пох всем было, главное план по валу и дальше трава не расти.
Почему Сталин не вернул НЭП? Не успел? Скорее всего.
Тем не менее, СССР это в конце концов и сгубило. А вот китайцы вовремя перестроились.

nboy 05.11.2009 11:59

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 2386413)
Тут многие пишут об экономических успехах Сталина.
Что же касается собственно выпуска ТНП и оборудования, то тут успехи были гораздо скромнее. Советская промышленность никогда не была конкурентоспособной. Под страхом репресий конструкторы смогли сделать ГАЗ-21. На этом успехи кончаются.
Тут вот и кроется, на мой взгляд, главный порок социализма - отсутвие естественных стимулов для повышения качества продукции. Пох всем было, главное план по валу и дальше трава не расти.
Почему Сталин не вернул НЭП? Не успел? Скорее всего.
Тем не менее, СССР это в конце концов и сгубило. А вот китайцы вовремя перестроились.

Под "страхом репресиий" ученые смогли создать ядерную бомбу. Чем не конкурентоспособное изделие?)) Авиастроение, космос.. Наука, медицина до сих пор конкурентоспособна.

Stiffler 05.11.2009 12:06

..а история вообще штука циничная. С точки зрения разума невозможно понять тех же защитников Брестской крепости или в наше время в битве за высоту 776. Ведь бессмысленно было сопротивляться вроде бы. Куда проще сопоставить силы как в той же, допустим, Дании по приходу фашистов и пропустить всех без единого выстрела.

Что важнее 28 панфиловцев или Москва?

Тяжело выбирать между плохим и очень плохим, только вот иногда третьего не дано..

I7cux 05.11.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от snake (Сообщение 2384905)
А вы не знаете как судили при Сталине?
Что такое закрытые суды-"тройки" с немедленным
приведением приговоров в исполнение.
И как проводили следственные мероприятия ломая рëбра и лишая сна.
Конечно, и Гитлер ни разу не бывал ни в одном
концлагере, но это не значит что концлагерей
в нацистской Германии не было и что в Германии
не было массовых убийств .
Сталин был организатором, а исполнителями были
другие люди. Это же не значит что Сталин не
причастен к массовым убийствам в СССР.

оооо старые песни и байки...
ну даваи документально докажи что практика побоев была общеприменительна и за нее не наказывали в НКВД/МГБ... ты распоряжения Берии то после его второго прихода в МГБ то в глаза видел? или может хоть десяток приговоров следователям в 38 за которые их репрессировали?! так я тебе скажу как человек видивший эти и многие другие документы - В НКВД ФИЗИЧЕСКИЕ МЕРЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПРИМЕНЯЛИ ОТМОРОЗКИ КОТОРЫХ ЗА ЭТО ПОТОМ ОТВЕТИЛИ, многие головами...
ну а тройки - обычные военно полевые суды... да скорые, даже жестокие...
но чьи военно полевые суды были мягкче? царские при столыпине? английские или французские? чьи?
в 37-38 по приговорам троек было осуждено более 1 500 000 человек и ок. 600 000 к расстрелу... именно ОСУЖДЕНЫ, не схвачены и убиты, а следствие выявило вину, суд доказал, приговор привели в исполнение... СУДИЛИ ТРОЙКИ в основном тех чью bye доказывть было не сложно, к примеру тех кого за неблаговидным занятием С ОРУЖИЕМ ПОЙМАЛИ...
так что не надо баек про черные воронки в которых без разбору всех подряд пихали а потом расстреливали... цифры "всех подряд" какие-то маленькие (на 200 миллионную страну за 2 года "большего терора" репрессировали ок. 1% населения, в США сеичас вон одномоментно сидит ок. 2% населения и чет никто не вопит про геноциды) и на "всех подряд" их явно не натянуть, так как останеться много тех кто заслужил, а зачем тогда хватать кого попало если полно тех кто заслужил?!
в общем идиотизм...
к документам переидем?
ГДЕ СПИСКИ НА РАССТРЕЛ ОТПРАВЛЕННЫХ СТАЛИНЫМ? ГДЕ ТЕХ КОГО ОН "ПРИГОВОРИЛ" НА СМЕРТЬ???

Dmitry_Ru 05.11.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 2386377)
Я конечно понимаю и сталинистов и антисталинистов.
Сталинисты по праву восхищаются целями и достижениями Сталина, поравда при этом закрывают глаза на цену, которую пришлось за эти достижения заплатить.

Антисталинисты, напротив - осуждают методы, которым действовал Сталин и его окружение, не замечая, что эти методы были использованы, чтобы в кратчайшие сроки достичь вобщем-то благих целей.

Думаю, что так и надо- понимать цели и безусловно осуждать методы.
Вобщем, лично я разделяю Сталина как менеджера и как палача.
Менеджера понимаю, палаческие методы осуждаю.
Может быть и Медведев это имел ввиду, когда осуждал репрессии?

В итоге вечный вопрос: оправдывает ли цель средства?
На мой взгляд - не оправдывает.
И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь.
Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..."
И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить.
Что и сейчас еще хлебаем, кстати.
Вот такой эффективный менеджмент.
Что скажешь - эффективность, действительно, высокая...
Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).

Markurus 05.11.2009 12:35

Цитата:

Сообщение от nboy (Сообщение 2386443)
Под "страхом репресиий" ученые смогли создать ядерную бомбу. Чем не конкурентоспособное изделие?)) Авиастроение, космос.. Наука, медицина до сих пор конкурентоспособна.

ага, надо бы путину всех ученых, кто еще у нас есть посадить в шарашки и под "страхом репрессий" приказать за год продвинуть нанотехнологии например. вы за это ратуете?

Stiffler 05.11.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386526)
В итоге вечный вопрос: оправдывает ли цель средства?
На мой взгляд - не оправдывает.
И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь.
Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..."
И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить.
Что и сейчас еще хлебаем, кстати.
Вот такой эффективный менеджмент.
Что скажешь - эффективность, действительно, высокая...
Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).

"в круге первом", наверное прочли?

I7cux 05.11.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от Ondrij (Сообщение 2386028)
Уважаемые товарищи сталинисты-идеалисты, похоже на то что у вас позитивно выборочное восприятие истории. Смею вас уверить что в случае повторения 20-30х годов, после открыто выступающих против вы будете следующие на очереди к стенке.

Не ври!
нас - сталинистов миллионы...а вас насекомых грантососных сотни и то с трудом набрать на марш несогласных удается...
при Сталине за 24 года с 30 по 53 расстреляли 800 000 человек это как раз в число врагов укладывается а вот верные сталинцы если там и были то единично и по ошибке...

I7cux 05.11.2009 12:49

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386526)
В итоге вечный вопрос: оправдывает ли цель средства?
На мой взгляд - не оправдывает.
И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь.
Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..."
И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить.
Что и сейчас еще хлебаем, кстати.
Вот такой эффективный менеджмент.
Что скажешь - эффективность, действительно, высокая...
Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).

историю по к/ф типа "Враг у ворот" изучал?
кто тебе блин рассказал про конструкторов которые под угрозой расстрела работали?! КТО?! назови хоть одни мемуары где такое написано в которых бы было про угрозу расстрела к членам семьи в случае невыполнения какого-то плана?!
НУ?! ДАВАЙ КОНЧАЙ ВРАТЬ зверушка либерастическая выводить тебя на чистую воду будем!
ВСЕ ОСУЖДЕЕННЫЕ ИНЖЕНЕРЫ РАБОТАЛИ В ШАРАГАХ НЕ ЗА СТРАХ А ЗА СОВЕСТЬ! потому что знали что если они что-либо изобретут то сразу выидут на свободу, шарашки для них были шансом оправдаться (и не надо баек про невинно загремевших в шарагу - начиная от самого соЛЖЕницера загремевшего за открытую и тупую аантисоветскую клевету и кончая Туполевым севшим за растрату В ШАРАШКИ ПОПОДАЛИ ПО ПРИГОВОРУ СУДА ВЫНЕСЕННОМУ НА ФАКТАХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕРШЕННЫХ!) и выходили тот же туполев с петляковым сразу вышли когда их опытные образцы полетели и т д...
шарашки были гениальным средством перевоспитания и дачи второго шанса оступившимся (логично что инженер больше пользы за пульманом пренесет чем на просом лесоповале - не для того их страна учила. чтобы за первую же провинность в расход списывать, Сталин был мудрый гос руководитель, не чета нынешним!).

ИДИОТИЗМУ БОЙ!

I7cux 05.11.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от Чингачгук (Сообщение 2386176)
а наоборот отпевали (это единтсвенный случай литургии по высшим коммунистическим чинам)

Беню забыли...
он правда типа "бывший"...

I7cux 05.11.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Sany Sany (Сообщение 2386182)
— 7 ноября 1941 года, когда враг был уже близок к Москве, войска прямо с парада уходили на фронт. Верховный главнокомандующий – теперь уже с трибуны мавзолея — обратился к воинам и говорил о вещах, слабо соотносимых с идеологией того времени: пусть вдохновляет вас образ великих предков…
— Сталин называет имя святого благоверного князя Александра Невского, называет имя святого благоверного князя Дмитрия Донского, называет имена Минина и Пожарского, Суворова и Кутузова… Вот кто должен был вдохновлять бойцов Красной Армии! Это был последний резерв у Верховного главнокомандующего. В тот момент никаких больше резервов под Москвой не было.
Дальше Сталин говорит о том, о чем и положено говорить вождю большевистского государства. Но его обращение к предкам – я считаю, что это историческое обращение. Это признание той роли, которую должна играть Церковь.
И недаром в 1942 году, несмотря на военное положение и комендантский час, в Москве было разрешено празднование Пасхи, на которое в Богоявленский собор стянулись тысячи людей, храмы в нашей стране были вновь открыты.
Валерий Ганичев: «Из уст Церкви прозвучали великие слова о том, что наше дело правое и враг будет разбит...»

только не надо Сталину как обычно пиетета к церкви приписывать... чушь все это... Сталин был слишком мудрым политиком чтобы всерьез религиозные бредни вопринимать... отход от догм марксизма произошел в критический момент как татический маневр, позднее при виде позитивных сторон этого шага его превратили в стратегическую составляющую общего сплочения народа после войны... (ну за 30 лет не успели еще воспитать достаточно новых людей, пришлось старых "верующих" массово привлекать для очередного рывка)...
Так что не надо делать из Сталина адепта РПЦ, просто он был грамотным тактиком и стратегом великолепным!

Наивный 05.11.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386526)
В итоге вечный вопрос: оправдывает ли цель средства?
На мой взгляд - не оправдывает.
И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь.
Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..."
И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить.
Что и сейчас еще хлебаем, кстати.
Вот такой эффективный менеджмент.
Что скажешь - эффективность, действительно, высокая...
Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).

Тут надо понять, что репрессии это как раз не простейший способ. Простейший - забить на индустриализацию и гнать лес с пенькой на ЗАпад.
Репрессии в то время - это был БЫСТРЕЙШИЙ способ достичь целей, а не простейший. Подавить физически 5ю колонну, германофилов, оппозицию и саботаж и наискорейшим образом строить строить строить - догонять США и Европу, в которых промышленная революция давным давно уже была сделана.

VadimVM 05.11.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от Markurus (Сообщение 2386531)
ага, надо бы путину всех ученых, кто еще у нас есть посадить в шарашки и под "страхом репрессий" приказать за год продвинуть нанотехнологии например. вы за это ратуете?

О! Вот это мысль! Нужно срочно письмецо Путину отправить, займетесь?

I7cux 05.11.2009 13:10

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386184)
Недостаток любой дискуссии о сталинизме - много эмоций и отсутствие анализа причин и следствий.

Ведь НИКТО не пишет о том, как следствия сталинизма мешают нам жить СЕЙЧАС.

Ведь и наплевательство на человека "в интересах государства", и безответственность чиновников, и их безинициативность, и отсутствие серьезных менеджеров государственного уровня, и безнаказанность силовых ведомств - это все прямое следствие моделей государственного устройства, принятых при Сталине.

Об этом подумайте.

Все уже давно обдуманО!
у вас фактов нет!

Реально Сталин мешает жить. но не народам СССР а его чиновникам, потому что они знают что бывает когда народ не доволен ими... Сталина ЛЮБОЙ СЪЕЗД мог сместить (народ в видесвоих представителеи), но не сместил... а чиновники долго будут 37-38 и послевоенные годы помнить...
от того весь сыр-бор.... людям обычным особенно трудящимся сталинизм не мешал никогда, это капитализм мешает, потому что он диктует условия жизни и труда идущие в разрез с совестью людеи честны привыкших трудом а не махинациями жить...
так что ваш бред про безнаказанность и безответственность вообще не ясно с какого потолка взят... в самом МГБ в 52 уж начто зарвались во главе с Игнатьевым. так пришел Берия и полетели оловы... всех и самого игнатьева... это что безнаказанность? а создать промышленность, ее эвакуировать а потом еще и бомбу смастерить это что безответственность и отсутствие менеджеров? два придурка один из которых маршал Новиков а другой министр авиапрома Шахурин, попытались было для отчета попринимать в авиацию самолеты плохосклееные и собранные так вам рассказать по сколько им дали? это что не ответственность ли?
НЕ врите уж малограмотный и туповатый гаспадзинчег, НЕ ПОВЕРИМ!
Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386288)
Вот так всегда...
Нет дискуссии.
Только выкрики и лозунги.

да сложно с тобои... стати а чьи у тебя лозунги то? каспарышей?
Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386338)
Именно сталинизм задержал нас во времени, описанном Салтыковым-Щедриным.
И сейчас еще задерживает. А кое в чем и пихает обратно.

докажи... фактами и документами....

nboy 05.11.2009 13:10

Цитата:

Сообщение от Markurus (Сообщение 2386531)
ага, надо бы путину всех ученых, кто еще у нас есть посадить в шарашки и под "страхом репрессий" приказать за год продвинуть нанотехнологии например. вы за это ратуете?

Учитесь читать правильно то, что в кавычках. И не выдирайте слова из контекста.
Я отвечал на пост где говорилось о неконкурентоспособности советской техники и объяснялось это принуждением к изобретательству.

Markurus 05.11.2009 13:13

Цитата:

Сообщение от VadimVM (Сообщение 2386596)
О! Вот это мысль! Нужно срочно письмецо Путину отправить, займетесь?

я думаю писать подобные письмеца по вашей части. что, давно не было пробы пера? или у вас там сосед ученый, на чью площадь заритесь?

Markurus 05.11.2009 13:15

Цитата:

Сообщение от nboy (Сообщение 2386609)
Учитесь читать правильно то, что в кавычках. И не выдирайте слова из контекста.
Я отвечал на пост где говорилось о неконкурентоспособности советской техники и объяснялось это принуждением к изобретательству.

извиняйте, если не так понял. был занят изучением нового формата форума, несколько сбит с толку.

I7cux 05.11.2009 13:19

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 2386587)
Тут надо понять, что репрессии это как раз не простейший способ. Простейший - забить на индустриализацию и гнать лес с пенькой на ЗАпад.
Репрессии в то время - это был БЫСТРЕЙШИЙ способ достичь целей, а не простейший. Подавить физически 5ю колонну, германофилов, оппозицию и саботаж и наискорейшим образом строить строить строить - догонять США и Европу, в которых промышленная революция давным давно уже была сделана.

зря вы с ним полемизировать пытетесь... кроме моралистских соплеи нисчего вы от этого гаспадзинчега не добьетесь... он не способен простые факты сопоставить как то неооснованные репрессии 37ого года и расплата за них следователеи в 38ом... орет о безнаказанности...
тупой он в общем...

Наивный 05.11.2009 13:19

Цитата:

Сообщение от nboy (Сообщение 2386609)
Учитесь читать правильно то, что в кавычках. И не выдирайте слова из контекста.
Я отвечал на пост где говорилось о неконкурентоспособности советской техники и объяснялось это принуждением к изобретательству.

Военная техника и вообще ВПК, был вполне конкурентоспособен - так как во время войны, эта техника испытывалась в условиях жесточайшей конкуренции с немецкой. Тут уж волей-неволей построиш хорошую - или погибнешь.
Я писал про неконкурентоспособное производство товаров народного потребления в СССР. Легкая промышленность, торговля, сфера услуг - слабейшие стороны экономики СССР. Они и сам СССР на дно утащили в итоге. И конкурентоспособный ВПК не спас.

Stiffler 05.11.2009 13:22

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 2386640)
Военная техника и вообще ВПК, был вполне конкурентоспособен - так как во время войны, эта техника испытывалась в условиях жесточайшей конкуренции с немецкой. Тут уж волей-неволей построиш хорошую - или погибнешь.
Я писал про неконкурентоспособное производство товаров народного потребления в СССР. Легкая промышленность, торговля, сфера услуг - слабейшие стороны экономики СССР. Они и сам СССР на дно утащили в итоге. И конкурентоспособный ВПК не спас.

товарищч вы по-моему перешли от обсуждения личности Сталина на "застой" и Хрущева с Брежневым, не кажется?

VadimVM 05.11.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от Markurus (Сообщение 2386617)
я думаю писать подобные письмеца по вашей части. что, давно не было пробы пера? или у вас там сосед ученый, на чью площадь заритесь?

Не угадали. Начальство. Ото ж оно денежку из бюджета получило и в отпуск пошло, предварительно забрив все проекты, со словами: вот вернемся, тогда и будем решать. Вот фиг бы оно ушло в отпуск при "сталинском подходе", если только на лесоповал.

VadimVM 05.11.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 2386640)
Военная техника и вообще ВПК, был вполне конкурентоспособен - так как во время войны, эта техника испытывалась в условиях жесточайшей конкуренции с немецкой. Тут уж волей-неволей построиш хорошую - или погибнешь.
Я писал про неконкурентоспособное производство товаров народного потребления в СССР. Легкая промышленность, торговля, сфера услуг - слабейшие стороны экономики СССР. Они и сам СССР на дно утащили в итоге. И конкурентоспособный ВПК не спас.

Неконкурентноспособность проявляется только в случае присутствии конкуренции. В СССР на отечественном рынке сбыта такого не было. О чем речь?

Наивный 05.11.2009 13:32

Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2386649)
товарищч вы по-моему перешли от обсуждения личности Сталина на "застой" и Хрущева с Брежневым, не кажется?

Да, увлекся, прошу прощения.

Markurus 05.11.2009 13:36

Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2386649)
товарищч вы по-моему перешли от обсуждения личности Сталина на "застой" и Хрущева с Брежневым, не кажется?

т.е. вы хотите сказать, что при сталине производство товаров народного потребления было на высоте? а хрущев с брежневым все в застой привели?

Чингачгук 05.11.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от I7cux (Сообщение 2386574)
Беню забыли...
он правда типа "бывший"...

Вот уж точно.
именем необразованного правителя, насмешкой над всей Россией назвать библиотеку....
а восстановить исстинную спрведливость -назвать город воинской славы
Сталинградом это кишка тонка...
либерализьм...

Stiffler 05.11.2009 13:46

Цитата:

Сообщение от Markurus (Сообщение 2386697)
т.е. вы хотите сказать, что при сталине производство товаров народного потребления было на высоте? а хрущев с брежневым все в застой привели?

Я не так категоричен как вам кажется и одним предложением все по полочкам не расставлю. Для обсуждения политики Хрущева и Брежнева потребуется еще пару статей в ин.газетах.

А насчет ТНП так смотря с чем сравнивать. Если сов. ТНП 50-го года сравнить с американскими или западноевропейскими, по качеству они конечное ЕЩЕ уступали, но если учесть Отечественную войну, да и то что 30 лет назад некоторые крестьяне СОХОЙ пахали да в лаптях ходили - то качество приобретает совсем другое значение

Markurus 05.11.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Чингачгук (Сообщение 2386714)
Вот уж точно.
именем необразованного правителя, насмешкой над всей Россией назвать библиотеку....
а восстановить исстинную спрведливость -назвать город воинской славы
Сталинградом это кишка тонка...
либерализьм...

при всей своей неприязни к йосику, тут не могу не согласиться. на все 100 вы правы и с библиотекой и со сталинградом. город должен носить имя, которое у меня лично ассоциируется не столько со сталиным, а с одной из величайших и победоносных битв всех времен и народов.

Markurus 05.11.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2386726)
Я не так категоричен как вам кажется и одним предложением все по полочкам не расставлю. Для обсуждения политики Хрущева и Брежнева потребуется еще пару статей в ин.газетах.

А насчет ТНП так смотря с чем сравнивать. Если сов. ТНП 50-го года сравнить с американскими или западноевропейскими, по качеству они конечное ЕЩЕ уступали, но если учесть Отечественную войну, да и то что 30 лет назад некоторые крестьяне СОХОЙ пахали да в лаптях ходили - то качество приобретает совсем другое значение

вот как они в лаптях 30 лет назад ходили, так в 50-х и продолжали ходить. качество лаптей улучшилось что ли? в бытовом плане особо ничего не поменялось, хотя сохой уже не пахали

Мойша 05.11.2009 14:23

Цитата:

Сообщение от snake (Сообщение 2384657)

Змея, но это же несерьёзно ссылаться на коллаж!

gggggg 05.11.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Markurus (Сообщение 2386697)
т.е. вы хотите сказать, что при сталине производство товаров народного потребления было на высоте? а хрущев с брежневым все в застой привели?

мы хотим сказать,что при сталине,не взирая на поднятие страны с руин, оно хотя-бы было!!!

Sasha39 05.11.2009 14:48

Как начинается обсуждение Сталина , так главным
коньком либерастов-дерьмократов становятся жертвы репресий.
Лучше подсчитайте жертвы перестройки Горбачёва ,
И жертв геноцида в России , что подтверждается
снижением численности населения.

VadimVM 05.11.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от Sasha39 (Сообщение 2386923)
Как начинается обсуждение Сталина , так главным
коньком либерастов-дерьмократов становятся жертвы репресий.
Лучше подсчитайте жертвы перестройки Горбачёва ,
И жертв геноцида в России , что подтверждается
снижением численности населения.

Угу. Вряд ли "они" готовы подсчитать убытки в человеках за годы правления демократизаторов в оплоте демократии.

Stiffler 05.11.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Sasha39 (Сообщение 2386923)
Как начинается обсуждение Сталина , так главным
коньком либерастов-дерьмократов становятся жертвы репресий.
Лучше подсчитайте жертвы перестройки Горбачёва ,
И жертв геноцида в России , что подтверждается
снижением численности населения.

Ну что вы, Горбачев с Обамой - лауреаты Нобелевской премии мира, их канонизировать надо.O:-)

Получается, с виду абсурдная ситуёвина: Запад однозначно указывает свою позицию по отношеню к Сталину, в отличие от самого "репрессированного" русского народа, который далеко не так категоричен в его оценке..

Sasha39 05.11.2009 15:16

Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2386970)
Ну что вы, Горбачев с Обамой - лауреаты Нобелевской премии мира, их канонизировать надо.O:-)

Получается, с виду абсурдная ситуёвина: Запад однозначно указывает свою позицию по отношеню к Сталину, в отличие от самого "репрессированного" русского народа, который далеко не так категоричен в его оценке..

Так ведь человек , подобный Сталину , ну ни как не позволит
осуществить их план , доведения численности населения России
до 15 милионов.

Иерофант 05.11.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2386970)
Ну что вы, Горбачев с Обамой - лауреаты Нобелевской премии мира, их канонизировать надо.O:-)

Получается, с виду абсурдная ситуёвина: Запад однозначно указывает свою позицию по отношеню к Сталину, в отличие от самого "репрессированного" русского народа, который далеко не так категоричен в его оценке..

А кто русский народ когда спрашивал? Все оценки дают сми и разные махинаторы..

Sasha39 05.11.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от VadimVM (Сообщение 2386935)
Угу. Вряд ли "они" готовы подсчитать убытки в человеках за годы правления демократизаторов в оплоте демократии.

Да подсчитать то подсчитали. Только не озвучат . Эти цифры
они под сердцем носят , душу они им греют.

Dmitry_Ru 05.11.2009 15:53

Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2386544)
"в круге первом", наверное прочли?

Нет, это цитата из рассказов моего деда о тех временах.

Stiffler 05.11.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2387155)
Нет, это цитата из рассказов моего деда о тех временах.

.. ну тогда, пожалуй, не буду с вами спорить..*PARDON*

Bibliophile 05.11.2009 16:19

Изволили ослепнуть ?
 
Цитата:

Сообщение от I7cux (Сообщение 2384892)
дубль два...
СПИСКИ ГДЕ ?!
по ссылке старый сборник бумаг по увеличению квот и по санкции на ПРОВЕДЕНИЕ СУДА И СЛЕДСТВЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В АДРЕС УКАЗАННЫХ ЛИЦ!!!!
ГДЕ СПИСКИ НА "РАССТРЕЛЯТЬ"?!
ГДЕ "РАСТРЕЛЬНЫЕ" СПИСКИ?!? снова не наити?! выходит их таки нет?!

Вам хоть кол на голове теши - читать умеете ? Показали же вам:
http://stalin.memo.ru/images/t378-196.jpg


И списки есть, и личная подпись великого вождя мирового пролетариата, лучшего друга всех шахтеров, сантехников и детей. Чего вам ещё ?
Разорения и убийства крестьянства, переселения целых народов на верную смерть, голод и болезни, бездарной готовности к ВОВ, убийств и мучений миллионов людей, разгрома науки, подготовки распада СССР, ленинградского дела, дела ЕАК, дела врачей - всё вам мало ?

Dmitry_Ru 05.11.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2387234)
.. ну тогда, пожалуй, не буду с вами спорить..*PARDON*

Принимается.
Аналогичные истории мне рассказывала мать (1920 г.р.), отец (1923 г.р.) и довольно много людей, которые все это прошли лично, как до войны, так и после.
Общий мотив был такой - "Вы, молодые, не понимаете - все можно пережить, голод и холод, войну. Главное, чтобы не было, как тогда... ".

Senctero 05.11.2009 16:23

Еще в школе, когда мы по имтории проходили период правления Сталина. Я не сомневался что Сталин был плохим человеком. Ужасные методу управлени, продажа зерна за грануцу когда у самих был голод, ГУЛАГ, и тд и тп. Но в последнее время, в условиях когда все кому не лень тыкают в нас этим самым Сталиным, я призадумался. Да это был жесткий и жестокий человек, но мог ли другой человек выйграть великую отечественную войну? Мог бы другой человек провести столь масштабную индустриализацию в такой короткий срок? Что бы было окажись в тот период у руля такие как ЕБН и ему подобные? Призадумался, и пришел к выводу, что для самогу выживания нации как таковой был необходим именно такой человек, в именно такой период времени. Да я далеко не во всем с ним согласен в методах управления. Однако я уважаю его за то что он сделал для страны и для народа. Для самого нашего выживания.

А самое забавное что меня к этой теме привела именно западная пропаганда. Изображавшая Сталина едва ли не с рогами и копытами. Так что чего бы эта пропоганда не добивалась, на среднестатистического человека, она влияет прямо противоположным образом.

Starik 05.11.2009 19:51

Цитата:

Сообщение от She (Сообщение 2385546)
Пропаганда антисталинизма не нуждается в документах и правде. Грустно, что законник Медведев поддался гнусной американской пропаганде. Подождём, ЧТО он ещё отчудит под воздействием вражеской пропаганды.

Посмотрите пожалуйста, видео со Сталиным и советским гимном.
Почитайте комменты на английском языке. Интересно, наши оставили или в мире есть англоязычные сталинисты? Оставьте там свои отзывы тоже.

Stalin, a Great Leader!

http://www.youtube.com/watch?v=1ObK3...eature=related

Для примера несколько комментов оттуда:

Long live Stalinism
Death to liberalism
Stalin please come back
------------
It were terrible times for everyone, in the USSR, Europe or where ever. The war and economical crisis made life hard for everyone and a new civil war was possible in Russia.
Stalin was a hard leader in hard times, I dont confirm on all methods of his ruling, but I wont critize him - he saved the people in a time of world wide suffering and managed it to make the USSR to a modern country. Dont take Stalin as example for the future, the times changed, but also dont reduce him.
------------------------------

Все правильно - Сталин был жестким лидером в жесткие времена!

Trevoga 05.11.2009 22:00

Цитата:

Сообщение от nboy (Сообщение 2386443)
Под "страхом репресиий" ученые смогли создать ядерную бомбу. Чем не конкурентоспособное изделие?)) Авиастроение, космос.. Наука, медицина до сих пор конкурентоспособна.

Во время СССР в эти области влкладывались огромные ресурсы, поэтомы мы до сих пор пожинаем плоды этих инвестиций. Инженерам и рабочим платили хорошие деньги, у них были льготы. Атомные бомбы не проектировались в шаражках Гулага.


Цитата:

Сообщение от Stiffler (Сообщение 2386463)
..а история вообще штука циничная. С точки зрения разума невозможно понять тех же защитников Брестской крепости или в наше время в битве за высоту 776. Ведь бессмысленно было сопротивляться вроде бы. Куда проще сопоставить силы как в той же, допустим, Дании по приходу фашистов и пропустить всех без единого выстрела.

Что важнее 28 панфиловцев или Москва?

Тяжело выбирать между плохим и очень плохим, только вот иногда третьего не дано..

К сожалению сравнения хорошие но не верные. Дивизия Панфилова имела тактическую задачу, предотвратить прорыв в своем секторе. Ценой своей жизни они спасли миллионы, можно так даже сказать.

Расстрелы многих во время террора не имели никакого смысла и были пустой тратой людских ресурсов. Мертвые не могут производить продукцию, сеять хлеб, ростить детей

Baha_Bah 06.11.2009 07:52

Цитата:

Сообщение от Senctero (Сообщение 2387292)
Еще в школе, когда мы по имтории проходили период правления Сталина. Я не сомневался что Сталин был плохим человеком. Ужасные методу управлени, продажа зерна за грануцу когда у самих был голод, ГУЛАГ, и тд и тп. Но в последнее время, в условиях когда все кому не лень тыкают в нас этим самым Сталиным, я призадумался. Да это был жесткий и жестокий человек, но мог ли другой человек выйграть великую отечественную войну? Мог бы другой человек провести столь масштабную индустриализацию в такой короткий срок? Что бы было окажись в тот период у руля такие как ЕБН и ему подобные? Призадумался, и пришел к выводу, что для самогу выживания нации как таковой был необходим именно такой человек, в именно такой период времени. Да я далеко не во всем с ним согласен в методах управления. Однако я уважаю его за то что он сделал для страны и для народа. Для самого нашего выживания.

А самое забавное что меня к этой теме привела именно западная пропаганда. Изображавшая Сталина едва ли не с рогами и копытами. Так что чего бы эта пропоганда не добивалась, на среднестатистического человека, она влияет прямо противоположным образом.

Вставлю свою копеечку про продажу зерна за границу. Действительно такой факт был в истории. СССР продавал, вернее вывозил свое зерно, когда самим не хватало в обмен на технологии и станки. Однако многие не помнят и соответственно не учитыают, что именно Запад (Англия и США) настаивали на таком бартере. Т.е. не принимали от СССР золота и других ценностей в оплату. Только зерном. И многие исследователи на основании этих странных прихотей Запада делают выводы, что все это делалось специально для провоцирования голода и соответственно голодных бунтов в молодой советской стране.

913972 06.11.2009 07:57

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2386338)
Именно сталинизм задержал нас во времени, описанном Салтыковым-Щедриным.
И сейчас еще задерживает. А кое в чем и пихает обратно.

ню ню
без "СТАЛИНИЗМА" нас просто уничтожили как страну в 40е и физически к 60м
опровергните для начала это.... а потом можете говорить об толкании назад.....

913972 06.11.2009 08:00

Цитата:

Сообщение от Чингачгук (Сообщение 2386355)
Вобще то перекладывать всю вину за события до 1936-1937 г на Сталина нельзя. До этого времени он был очень удобен как ширма истинным убийцам и предателям. Не будем забывать, что основные грязные дела вершились партаппаратом- преспешниками Троцкого. Не врануть руль на себя в этой ситуации -это поставить крест на России и русском человеке. не пойти поголовам Сталин не мог

правильно 36-37 год он просто очистил страну от коминтерновской заразы для которых Русский народ был "хворостом для мировой революции"

913972 06.11.2009 08:08

Цитата:

Сообщение от nboy (Сообщение 2386372)
Любой руководитель знает, что для достижения амбициозных целей (особенно срочно) ВСЕГДА приходится применять репрессии. Суровость репрессий определяется только важностью задач. Это не означает что репрессии это единственное средство, но так или иначе без них не обойтись.
Кстати Медведеву, принимавшему решение (хочется надеяться) о войне в Грузии (потенциальном конфликте с НАТО), это не может быть незнакомо. Тем более странно его заявление, что никакие государственные задачи не могут достигаться ценой благополучия и т.д. Наших полторы сотни солдат погибли, выполняя ПРИКАЗ МЕДВЕДЕВА о защите геополитических интересов России.
Для того чтобы жили все, должны погибнуть некоторые, коротко говоря.
Можно долго спорить о том, соблюдал ли Сталин баланс интересов большинства и противников, здесь ответ будет скорее личным. Как правило те у кого пострадали родственники, считают Сталина тираном, остальные говорят что при нем стало лучше жить, да и на будущее задел был мощнейший.
А для истории полезнее было бы не демонизирование личности Сталина, а взвешенный анализ и изложение проверенных фактов.

ну не может наще руководство пока прямо говорить правду, слабы мы пока после 90х толко чуть чуть кислорода глотнули.... потому они и обязаны пока говорить все для успокоения ВРАГА.... и потихоньку возрождать Россию..... вон памятники Сталину возвращают на законное место а что при этом говорят не важно... оборонные заводы вновь запустили (в 2 смены работают) в кои веки о затратах на космос заговорили..... реактор то совсем замечательно (не полет на марс конечно...) реактор мегаватник на орбите..... мечта какое про. какое раннее обнаружение рвануть его и связь космос земля нарушится на месяци... а какие низкоорбитальные спутники шпионы)))) с таким реактором.... никаких солнечных батарей... большой ресурс.... мечта одним словом...

913972 06.11.2009 08:13

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 2386377)
Я конечно понимаю и сталинистов и антисталинистов.
Сталинисты по праву восхищаются целями и достижениями Сталина, поравда при этом закрывают глаза на цену, которую пришлось за эти достижения заплатить.

Антисталинисты, напротив - осуждают методы, которым действовал Сталин и его окружение, не замечая, что эти методы были использованы, чтобы в кратчайшие сроки достичь вобщем-то благих целей.

Думаю, что так и надо- понимать цели и безусловно осуждать методы.
Взять те же репрессии. Вполне допускаю, что чистки и борьба с оппозицией были необходимы. Но зачем же пытать, убивать и посылать на каторжные работы? Людей, не совершивших уголовные преступления? Время такое было? Не соглашусь. Жестокость явно преследовала свои цели - запугать и заставить работать. Опять получаем - уель хорошая - повысить эффективность, но средства -через страх. Вполне можно было ограничится чертой оседлости - высылать неугодных на поселения или за границу, как Троцкого.
Тоже и с коллективизацией.
Вобщем, лично я разделяю Сталина как менеджера и как палача.
Менеджера понимаю, палаческие методы осуждаю.
Может быть и Медведев это имел ввиду, когда осуждал репрессии?

ну нельзя было ограничится... у него 10 лет до войны..... 10 не больше он это понимал.... отсюда и все остальное... не мог он терпеть не эфективных руководителей не мог времени не было а потому заставить работать мог только СТРАХ. другие методы хороши когда времени много.... в условиях когда ВЫЖИВАНИЕ СТРАНЫ И НАРОДА зависило от того успеем не успеем такое наказание за не эффективную работу вполне оправдано.

913972 06.11.2009 08:20

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 2386413)
Тут многие пишут об экономических успехах Сталина.
Позволю себе поспорить. Я считаю, что успехи были прежде всего в развитии инфраструктуры. Дальстрой освоил Калыму, Дмитровлаг построил Канал им. Москвы, Метрополитен и вообще ЖД (спасибо Кагановичу - верному продолжателю дела Станина, он, кстати лично приказывал расстреливать). Коллективизация позволила сделать голод 32года последним в истории России и тд и тп.
Что же касается собственно выпуска ТНП и оборудования, то тут успехи были гораздо скромнее. Советская промышленность никогда не была конкурентоспособной. Под страхом репресий конструкторы смогли сделать ГАЗ-21. На этом успехи кончаются.
Тут вот и кроется, на мой взгляд, главный порок социализма - отсутвие естественных стимулов для повышения качества продукции. Пох всем было, главное план по валу и дальше трава не расти.
Почему Сталин не вернул НЭП? Не успел? Скорее всего.
Тем не менее, СССР это в конце концов и сгубило. А вот китайцы вовремя перестроились.

вы не правы... в послевоенный периудмы были втянуты в жесточайшую экономическую войну на истощение... когда союз с населением 250млн человек противостоял блоку НАТО+Япония с населением 900млн. и то мы достигли ВОЕННОГО ПАРИТЕТА..... это об эфективности нашего хозяйства в противовес Капитализму... но когда соотношение на одного нашего рабочего приходится почти 4 на западе мы естественно не выдержали...но и то почти 50 лет не сходили с дистанции...
а все что нам говорят о неэфективности и т.п есть откровенная ЛОЖ

Dmitry_Ru 06.11.2009 09:15

Цитата:

Сообщение от 913972 (Сообщение 2388618)
ню ню
без "СТАЛИНИЗМА" нас просто уничтожили как страну в 40е и физически к 60м
опровергните для начала это.... а потом можете говорить об толкании назад.....

Пожалуйста:
Мой отец начал войну в 1941 г. под Мурманском, был тяжело ранен, вернулся в строй в 1944 г. Выжил. Награжден орденом Красной звезды (кто знает - это "солдатский орден")
Его отношение к Сталину мне известно.
И воевали они не за Сталина. А вопреки ему.
Потому что именно благодаря Сталину у них было по 5 патронов на винтовку.

Starik 06.11.2009 09:41

Цитата:

Сообщение от Baha_Bah (Сообщение 2388615)
Вставлю свою копеечку про продажу зерна за границу. Действительно такой факт был в истории. СССР продавал, вернее вывозил свое зерно, когда самим не хватало в обмен на технологии и станки. Однако многие не помнят и соответственно не учитыают, что именно Запад (Англия и США) настаивали на таком бартере. Т.е. не принимали от СССР золота и других ценностей в оплату. Только зерном. И многие исследователи на основании этих странных прихотей Запада делают выводы, что все это делалось специально для провоцирования голода и соответственно голодных бунтов в молодой советской стране.

А я добавлю:
Анплогичная вещь и с некотороми музейными ценностями - сейчас либерасты из кожи вон лезут, чтобы пристыдить больщевиков за этр, но при этом они умалчивают, для чего это все делалось. Очевидно, рассчитывают на то, что в наше время подобные сделки идут в чей-то карман! Народ, дескать, и в том случае сочтет, что кто-то карман набил...

Starik 06.11.2009 09:42

Цитата:

Сообщение от Baha_Bah (Сообщение 2388615)
Вставлю свою копеечку про продажу зерна за границу. Действительно такой факт был в истории. СССР продавал, вернее вывозил свое зерно, когда самим не хватало в обмен на технологии и станки. Однако многие не помнят и соответственно не учитыают, что именно Запад (Англия и США) настаивали на таком бартере. Т.е. не принимали от СССР золота и других ценностей в оплату. Только зерном. И многие исследователи на основании этих странных прихотей Запада делают выводы, что все это делалось специально для провоцирования голода и соответственно голодных бунтов в молодой советской стране.

А я добавлю:
Анплогичная вещь и с некотороми музейными ценностями - сейчас либерасты из кожи вон лезут, чтобы пристыдить больщевиков за это, но при этом они умалчивают, для чего это все делалось. Очевидно, рассчитывают на то, что в наше время подобные сделки идут в чей-то карман! Народ, дескать, и в том случае сочтет, что кто-то карман набил...

Starik 06.11.2009 09:52

Цитата:

Сообщение от 913972 (Сообщение 2388636)
вы не правы... в послевоенный периудмы были втянуты в жесточайшую экономическую войну на истощение... когда союз с населением 250млн человек противостоял блоку НАТО+Япония с населением 900млн. и то мы достигли ВОЕННОГО ПАРИТЕТА..... это об эфективности нашего хозяйства в противовес Капитализму... но когда соотношение на одного нашего рабочего приходится почти 4 на западе мы естественно не выдержали...но и то почти 50 лет не сходили с дистанции...
а все что нам говорят о неэфективности и т.п есть откровенная ЛОЖ

Ну, здесь вы не совсем правы - то есть, пока потребление было невелико, система работала, и мы в оборонке достигли паритета.После этого мы попытались поднять потребление, и вот тут-то вылезло противоречие между плановым производством,и стихийным потреблением.То есть, мы могли запланироватьтот или иной товар, а потребитель его не брал - выбирать-то стало из чего!

Starik 06.11.2009 09:57

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2388695)
Пожалуйста:
Мой отец начал войну в 1941 г. под Мурманском, был тяжело ранен, вернулся в строй в 1944 г. Выжил. Награжден орденом Красной звезды (кто знает - это "солдатский орден")
Его отношение к Сталину мне известно.
И воевали они не за Сталина. А вопреки ему.
Потому что именно благодаря Сталину у них было по 5 патронов на винтовку.

Типичня "кочка" зрения!
Пять патронов на винтовку в начале войны - это Сталин виноват, а танки, пушки, прочее вооружение в ходе войны - это манна небесная!
Даже не хватает ума понять, что воевать вопреки Верховному - бред сивой кобылы!

Dmitry_Ru 06.11.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 2388769)
Типичня "кочка" зрения!
Пять патронов на винтовку в начале войны - это Сталин виноват, а танки, пушки, прочее вооружение в ходе войны - это манна небесная!
Даже не хватает ума понять, что воевать вопреки Верховному - бред сивой кобылы!

Вот то, что происходило в начале войны - именно бред сивой кобылы.
И это стоило нам миллиона три солдат, не меньше. Не считая гражданского населения.

А насчет "кочки" зрения - ты бы язык свой поганый прикусил бы.
Ты же раны на теле своего отца не видел.
И в результате этих ран его не хоронил.

Starik 06.11.2009 10:18

Цитата:

Сообщение от Markurus (Сообщение 2386697)
т.е. вы хотите сказать, что при сталине производство товаров народного потребления было на высоте? а хрущев с брежневым все в застой привели?

При Сталине было просто не до жиру - быть бы живу! Ширпотреб весь потреблялся.
А вот когда достигли паритета, начали и потребление развивать, вот тут-то и оказалось, что планировать уже надо на более высоком уровне, типа маркетинга - да, да, это тоже планирование!

Starik 06.11.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от Чингачгук (Сообщение 2386714)
Вот уж точно.
именем необразованного правителя, насмешкой над всей Россией назвать библиотеку....
а восстановить исстинную спрведливость -назвать город воинской славы
Сталинградом это кишка тонка...
либерализьм...

Анекдот вспоминается: "Обложки сдадим - по новой начитаемся!
Да вообще в современной России много таких приколов - вот завтра парад на Красной площади - в честь парада сорок первого года! А тот парад в честь чего?
Анекдот!
Мариэтте Шагинян приписывают...
Во время всех этих никиткиных новаций она с какой-то трибуны сказала:
"Товарищи, я все понимаю - культ личности, и все такое, но извините - Волгоградской битвы не было!"
Мы тогда историю сдавали:
- Назовите видных теоретиков марксизма...-
-Ну, Карл Маркс...-
-Еще!-
-Фридрих Энгельс, Владимир Ленин...-
-Еще!-
-Иосиф Ста... кхм, Волгоградский!-

Starik 06.11.2009 11:03

Цитата:

Сообщение от Markurus (Сообщение 2386754)
при всей своей неприязни к йосику, тут не могу не согласиться. на все 100 вы правы и с библиотекой и со сталинградом. город должен носить имя, которое у меня лично ассоциируется не столько со сталиным, а с одной из величайших и победоносных битв всех времен и народов.

Вот именно!
Когда Ленинград Собачек переименовал,я удивился ленинградцам:
Понимаете, для нас,провинциалов, понятие "денинградский, ленинградец" было особым, и героическим, и интеллигентным (даже по отношению к леннградским рабочим) Ну . кто вспоминал, что город был переименован в честь В.И.Ленина, только официальная пропаганда, по праздникам!
Ленинград - это было самостоятельное понятие..Санкт-Петербургской блокады не было!
А еще был прикол - у нас проходил поезд "Ленинград-Свердловск"
Ну, Питер переименовали, и на вагонах таблички переписали -
"Санкт-Петербург - Свердловск".
Потом преименовали Свердловск.Но "Екатеринбург" на таблички не помещалось!
Пришлось сократить! И на табличках засияло:
"Санкт-Петербург - Е-бург"!
По моему, этот Е-бург в России скоро привился!

silicon 06.11.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 2388761)
Ну, здесь вы не совсем правы - то есть, пока потребление было невелико, система работала, и мы в оборонке достигли паритета.После этого мы попытались поднять потребление, и вот тут-то вылезло противоречие между плановым производством,и стихийным потреблением.То есть, мы могли запланироватьтот или иной товар, а потребитель его не брал - выбирать-то стало из чего!

Васьма меткое замечание. Именно так - пока власть держала быдло в стойле и оно вынуждено было жрать то, что дают, паритет был. Как только стали предприниматься шаги с целью улучшение его положения (роспуск 60-тимиллионного ГУЛАГа Хрущёвым, строительство завода по производству "Жигулей" Брежневым ит.д.), паритет сразу стал нарушаться. А быдло, почувствовав свободу, принялось воровать - каждый как может.*BRAVO*

Starik 06.11.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Dmitry_Ru (Сообщение 2388778)
Вот то, что происходило в начале войны - именно бред сивой кобылы.
И это стоило нам миллиона три солдат, не меньше. Не считая гражданского населения.

А насчет "кочки" зрения - ты бы язык свой поганый прикусил бы.
Ты же раны на теле своего отца не видел.
И в результате этих ран его не хоронил.

Ох ты, страдалец ты наш!
Я родился в первый послевоенный год, так что, фронтовики были и рядом с нами, и вокруг нас! Не думаю, что ты их больше видел!
Мой вотчим тоже до своего шестидесятилетия не дожил...Провоевал с 18 июня 1941 года до 9 Мая 1945 года! Именно восемнадцатого числа их часть погрузили в Таллине в эшелон, и повезли на войну.
Дядька мой без вести пропал под Молодечно в 1941-м - последнее письмо пришло оттуда от 16 июня. в сентябре должен был демобилизоваться...
А если у Вас ума не хватает, чтобы понять, что вопреки Верховному Главнокомандующему войну не то , что выиграть - вести нельзя, то у Вас именно "кочка" - не точка - зрения!


Часовой пояс GMT +3, время: 06:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot