ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   Мир (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1018)
-   -   История Второй мировой войны: миф в конце мифа (Ч. II) ("Majas viesis", Латвия) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=100371)

Энигма 08.05.2011 00:57

История Второй мировой войны: миф в конце мифа (Ч. II) ("Majas viesis", Латвия)
 
Борис Соколов одним из наиболее распространенных мифов в советской, современной российской, а также западной историографии считает утверждение, что накануне советско-германской войны Сталин боялся Гитлера и любой ценой старался оттянуть нападение немцев на СССР. Поэтому он до последнего момента не давал приказ, чтобы размещенные в приграничье войска были в полной боевой готовности.

mammut 08.05.2011 01:17

Ещё один борзописец.... а сам план за подписью Ватутина он не приводил? Хотелось бы увидеть наконец десятилетиями разыскиваемый план нападения СССР на Германию.... причём армией обеспеченной все по штатам мирного времени, против отмобилизованной немецкой....
Чего ещё от латышей ждать в преддверии ДНЯ ПОБЕДЫ кроме грязи?

colonel54 08.05.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от mammut (Сообщение 3331730)
Ещё один борзописец.... а сам план за подписью Ватутина он не приводил? Хотелось бы увидеть наконец десятилетиями разыскиваемый план нападения СССР на Германию.... причём армией обеспеченной все по штатам мирного времени, против отмобилизованной немецкой....
Чего ещё от латышей ждать в преддверии ДНЯ ПОБЕДЫ кроме грязи?

И, действительно, каждый год находятся "историки" поливающие грязью НАШУ Великую Победу! Пора на них уже не обращать внимания. Собака лает...
Комплекс неполноценности не позволяет мелким шпротам осознать масштаб и значение события. Ну а то, что наши солдаты похулиганили после победы, фашисты творили тоже самое все четыре года кровавой войны. Это не правильно ни с какой точки зрения, но это война с ее гнусными законами. Кстати, чем занимаются пиндосы на чужой земле в Афганистане не для кого не является секретом.
Так, что, заткнулся бы ты "историк" недоделанный.

okkam 08.05.2011 10:15

Цитата:

Сообщение от mammut (Сообщение 3331730)
Ещё один борзописец.... а сам план за подписью Ватутина он не приводил? Хотелось бы увидеть наконец десятилетиями разыскиваемый план нападения СССР на Германию.... причём армией обеспеченной все по штатам мирного времени, против отмобилизованной немецкой....
Чего ещё от латышей ждать в преддверии ДНЯ ПОБЕДЫ кроме грязи?

При закрытых архивах и 100 лет искать можно..

Hohol-NN 08.05.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331852)
При закрытых архивах и 100 лет искать можно..

Особенно архивы были "закрыты" в 90 годы. Но даже тогда демократом ничего не удалось найти. А нарисовать слишком явную фальшивку, они "постеснялись"

okkam 08.05.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от Hohol-NN (Сообщение 3331857)
Особенно архивы были "закрыты" в 90 годы. Но даже тогда демократом ничего не удалось найти. А нарисовать слишком явную фальшивку, они "постеснялись"

Открытость архивов в 90-е это миф.
Архивы Генштаба и МО были закрыты всегда, да и ГБ-ЧК открыты далеко не полностью.
При этом в последние годы произошло повторное засекречивание даже того,
что было открыто...

Hohol-NN 08.05.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331860)
Открытость архивов в 90-е это миф.
Архивы Генштаба и МО были закрыты всегда, да и ГБ-ЧК открыты далеко не полностью.
При этом в последние годы произошло повторное засекречивание даже того,
что было открыто...

Если учесть, что в 90 годы все ключевые посты во всех этих организациях занимали ставленники демократов, то говорить о "закрытости" просто смешно.

okkam 08.05.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от Hohol-NN (Сообщение 3331864)
Если учесть, что в 90 годы все ключевые посты во всех этих организациях занимали ставленники демократов, то говорить о "закрытости" просто смешно.

Смех без причины-признак дурачины, батенька.
Мифические ставленники демократов в Генштабе и МО,
(жиды, надо полагать):)))))) открывали архивы.
Блеск!

ЛОКУС 08.05.2011 10:58

Лузеры предполагают, а победители располагают:-)

Вообще-то до плана "Барбаросса" существовал еще и план "Отто".

У СССР на тот момент не было достаточных сил для ведения наступательных операций на чужой территории.
Эти новоявленные мемзеры, которые пытаются повторять одно и тоже со времен "Ледокола", всего лишь мемзеры.
Гитлер тоже не был готов к затяжной кампании на востоке, поэтому рассчет был поставлен на молниносное и внезапное наступление. Но цели войны на востоке вынашивались им еще с "Майн Кампфа"

vorokhta 08.05.2011 11:02

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331869)
(жиды, надо полагать):))))))

не жиды, а жидобандеровцы

Захарру 08.05.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331852)
При закрытых архивах и 100 лет искать можно..

Причём архивы закрыты со всех сторон. Не только в России...*NOT ME*

Захарру 08.05.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от vorokhta (Сообщение 3331876)
не жиды, а жидобандеровцы

Если в кране нет воды, воду выпили жиды. Евреи, евреи, кругом одни евреи. :-) Где же столько евреев набрать?*BYE*

okkam 08.05.2011 11:08

Цитата:

Сообщение от vorokhta (Сообщение 3331876)
не жиды, а жидобандеровцы

Ну, наверняка был кто-то из генералов с окончанием фамилии на "ко".. :))))))))

okkam 08.05.2011 11:10

Цитата:

Сообщение от Захарру (Сообщение 3331878)
Причём архивы закрыты со всех сторон. Не только в России...

Вы (мн.ч) уж как-нибудь определитесь.
Либо архивы в России открыты, либо закрыты "как везде".

Где это "везде" кстати.
Даже американский "Дропшот" давно опубликован..

Hohol-NN 08.05.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от vorokhta (Сообщение 3331876)
не жиды, а жидобандеровцы

Были и такие?:-)

Hohol-NN 08.05.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от Захарру (Сообщение 3331881)
Если в кране нет воды, воду выпили жиды. Евреи, евреи, кругом одни евреи. :-) Где же столько евреев набрать?*BYE*

В Израиле вода в дефиците.:-)

Hohol-NN 08.05.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331883)
Вы (мн.ч) уж как-нибудь определитесь.
Либо архивы в России открыты, либо закрыты "как везде".

Где это "везде" кстати.
Даже американский "Дропшот" давно опубликован..

А сколько осталось из неопубликованного?

mammut 08.05.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331852)
При закрытых архивах и 100 лет искать можно..

Это Вы об архивах США и Англии? Так что там про полёт Гесса?

okkam 08.05.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от mammut (Сообщение 3331920)
Это Вы об архивах США и Англии? Так что там про полёт Гесса?

Всенепременный Гесс, как же без него.
Один из национал-сталинистских мифов о том, что здесь что-то скрывают.

Все документы рассекречены еще в начале 90-х.
Были специальные выставки.

Засекречено несколько листов с именами сотрудником МИ-5.
Все записи допросов опубликованы.
Ничего сенсационного в них, естественно, нет.

Здесь забавны национал-сталинисткие надежды на какие-то "тайны".
При том, что даже до расскречивания прекрасно был известен итог "миссии Гесса"..

mammut 08.05.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331927)
Всенепременный Гесс, как же без него.
Один из национал-сталинистских мифов о том, что здесь что-то скрывают.

Все документы рассекречены еще в начале 90-х.
Были специальные выставки.

Засекречено несколько листов с именами сотрудником МИ-5.
Все записи допросов опубликованы.
Ничего сенсационного в них, естественно, нет.

Здесь забавны национал-сталинисткие надежды на какие-то "тайны".
При том, что даже до расскречивания прекрасно был известен итог "миссии Гесса"..

неужели.... странно, а официальные власти говорят о том что срок обнародования в очередной раз сдвинули...
ссылку не дадите на материалы полёта Гесса или как всегда бла-бла-бла
Цитата:

В 2017 году станут общедоступными материалы по делу (досье). Британское правительство засекретило эти важнейшие данные хода Второй мировой войны и обещало рассекретить через 30 лет после его смерти.

okkam 08.05.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от mammut (Сообщение 3332043)
неужели.... странно, а официальные власти говорят о том что срок обнародования в очередной раз сдвинули...
ссылку не дадите на материалы полёта Гесса или как всегда бла-бла-бла

Это было сказано в 1987 году.
В 1992 году было принято решение рассекретить раньше.
Но у нас цепляются за пресловутые 30 лет.
Верят в страшные тайны.

В действительности,
большинство документов этого периода было рассекречено ещё в 50-х гг.,
и даже издано для всеобщего ознакомления
(серия "Documents on British Foreign Policy").
Некоторые из этих документов переведены на русский язык и опубликованы в книгах " Год кризиса",
"Предвоенный кризис 1939 года в документах ",
" Документы и материалы кануна второй мировой войны",
"Британская история XIX—XX веков: люди, события, идеи".

О результатах рассекречивания 1992 года можно прочесть в книге
Пэдфилда "Секретная миссия Р. Гесса".
Она переведена и издана у нас, да и в электронном виде не редкость..

mammut 08.05.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3332061)
Это было сказано в 1987 году.
В 1992 году было принято решение рассекретить раньше.
Но у нас цепляются за пресловутые 30 лет.
Верят в страшные тайны.

В действительности,
большинство документов этого периода было рассекречено ещё в 50-х гг.,
и даже издано для всеобщего ознакомления
(серия "Documents on British Foreign Policy").
Некоторые из этих документов переведены на русский язык и опубликованы в книгах " Год кризиса",
"Предвоенный кризис 1939 года в документах ",
" Документы и материалы кануна второй мировой войны",
"Британская история XIX—XX веков: люди, события, идеи".

О результатах рассекречивания 1992 года можно прочесть в книге
Пэдфилда "Секретная миссия Р. Гесса".
Она переведена и издана у нас, да и в электронном виде не редкость..

Читаем последнюю указанную Вами книгу:
Цитата:

Но это поверхностное впечатление; сегодня, когда доступны все документы (кроме одного, оставленного с грифом секретности на неопределенно долгий срок), детальный анализ обнаруживает необъяснимые пробелы в записях и фундаментальные противоречия между историей, представленной в документах, и той, которая вытекает из других, не менее ценных источников.
Вот так и в российских архивах... доступно всё, кроме тех документов что открыть по каким то причинам нельзя.... а так советские архивы были открыты в 90-е годы....

Захарру 08.05.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от Hohol-NN (Сообщение 3331915)
В Израиле вода в дефиците.:-)

Смотрю у вас большое желание вернуть их всех в Россию? Пишите заявление.:-)

Захарру 08.05.2011 14:38

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331883)
Вы (мн.ч) уж как-нибудь определитесь.
Либо архивы в России открыты, либо закрыты "как везде".

Где это "везде" кстати.
Даже американский "Дропшот" давно опубликован..

Ну да! Всё США открыли! Вы то в своём уме? "Сейчас прошло более 50 лет со дня начала Второй мировой войны, а секретные архивы МИДов США, Англии и СССР закрыты до сих пор."http://pomnimvse.com/206pb.html

asprin 08.05.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3331883)
Вы (мн.ч) уж как-нибудь определитесь.
Либо архивы в России открыты, либо закрыты "как везде".

Где это "везде" кстати.
Даже американский "Дропшот" давно опубликован..

А что же они попросили засекретить вновь документы о ленд лизе которые Россия начала рассекречивать в начале 90 ?.....

Захарру 08.05.2011 14:47

http://www.kommersant.ru/doc/1287798Сталин десятилетиями скрупулезно собирал свой личный архив. В святая святых советского государства — в Особом секторе Центрального Комитета в обстановке тотальной секретности ему помогала группа архивистов. Они сортировали личные документы вождя: записки, резолюции, черновики шифровок, выступления, материалы к ним, записи бесед с иностранными политиками, интервью, письма и ответы.

При советской власти сам факт существования личного архива был государственной тайной. - ЧИТАЙТЕ!

Захарру 08.05.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Hohol-NN (Сообщение 3331918)
А сколько осталось из неопубликованного?

Например о Пёрл Харборе. НЕ сами ли США устроили данную провокацию, преднамеренно удалив лучшие силы ВМФ оттуда?

" Важно помнить, что в ноябре 1940 года, сразу после этого эпизода, кандидат Рузвельт заявил американскому народу: ”Я говорю вашим отцам и матерям, и я буду повторять это снова, снова и снова: ваших парней не пошлют на чужие войны”. Разумеется, он безстыдно врал.

Адмирал Ричардсон оценил обстановку в Пирл-Харборе и посчитал положение там крайне ненадёжным (морские учения в 1932 году показали, насколько уязвимым был остров). В течение 1940 года он дважды посетил Рузвельта, чтобы посоветовать ему отвести флот на западное побережье Америки. Но вместо этого Рузвельт сместил Ричардсона с его поста в январе 1941 года.

К августу 1941 года комиссия Диеса, председателя Комиссии Палаты представителей по анти-американской деятельности, собрала огромное количество свидетельств, из которых было ясно, что японцы готовились к вторжению в Пирл-Харбор и что они располагали важнейшей военной информацией. "http://pomnimvse.com/206pb.html

mammut 08.05.2011 15:01

Цитата:

Сообщение от Захарру (Сообщение 3332136)
http://www.kommersant.ru/doc/1287798Сталин десятилетиями скрупулезно собирал свой личный архив. В святая святых советского государства — в Особом секторе Центрального Комитета в обстановке тотальной секретности ему помогала группа архивистов. Они сортировали личные документы вождя: записки, резолюции, черновики шифровок, выступления, материалы к ним, записи бесед с иностранными политиками, интервью, письма и ответы.

При советской власти сам факт существования личного архива был государственной тайной. - ЧИТАЙТЕ!

У любого государственного деятеля был и есть свой личный архив.... это нормально.... на основании таких вот архивов и пишутся потом мемуары, может и Сталин хотел писать их? А вот то что наши архивы "продали" на Запад и для получения средств закрыли к ним доступ как минимум плохо.... это говорит не о закрытости архивов как таковых, а о нечистоплотности чиновников.

okkam 08.05.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от mammut (Сообщение 3332124)
Читаем последнюю указанную Вами книгу:

Вот так и в российских архивах... доступно всё, кроме тех документов что открыть по каким то причинам нельзя.... а так советские архивы были открыты в 90-е годы....



Этот засекреченный документ всего-то список сотрудников МИ-5,
принимавших участие в задержании и допросах Гесса.
Что могут изменить их имена?

mammut 08.05.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от okkam (Сообщение 3332162)

Этот засекреченный документ всего-то список сотрудников МИ-5,
принимавших участие в задержании и допросах Гесса.
Что могут изменить их имена?


Я не знаю что там, но даже Ваш автор пишет что пробелов этой истории много, и даже открытие архивов их не закрыло....
Что касается закрытости архивов в России, то какие закрыты не подскажете и что они Вам дадут?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot