ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Российская история в новой интерпретации: Кремль хочет кое-что "поправить" ("The Christian Science Monitor", США) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=51245)

Labgene 22.07.2009 05:23

Цитата:

Сообщение от Prohozhiy_iz_Moskvy (Сообщение 2107884)
Что значит "эффективно"? А Вы уверенны, что без колючей проволоки они бы работали хуже?

Когда от результатов твоего труда зависит твоя жизнь - это чертовски мощная мотивация, не так ли? Возможность купить себе "авто" - просто блекнет по сравнению с таким "стимулом"!

Prohozhiy_iz_Moskvy 22.07.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от Labgene (Сообщение 2108502)
Ты, что предлагаешь, что бы строителям уральских заводов платили золотом?
А где его столько взять, ты подумал?

Строителям БАМа тоже не золотом платили. Комсомольцы добровольно на стройку ехали.

А предложение у меня такое: тебя в кандалы и на урановые рудники. Чтобы ты сравнил свою производительность там в кандалах с теперешней без оных. Согласен? ;-) Шучу конечно.

Цитата:

Сообщение от Labgene (Сообщение 2108502)
И что там на Аляске построено золотоискателями?
Их Анкоридж - просто поселок городского типа по сравнению с Уренгоем или Магаданом.

По неким причинам американцы законсервировали свои месторождения полезных ископаемых на Аляске. Если бы решили разрабатывать, думаю это бы выглядело очень достойно, и без применения рабов, разумеется.

Prohozhiy_iz_Moskvy 22.07.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от Labgene (Сообщение 2108504)
Когда от результатов твоего труда зависит твоя жизнь - это чертовски мощная мотивация, не так ли? Возможность купить себе "авто" - просто блекнет по сравнению с таким "стимулом"!

Согласен. Но есть подвох. Если раб ненавидит своего хозяина, и это умный раб, он найдет способ для саботажа.

Wyppujijia 22.07.2009 14:09

Забавная у Вас ирония, тёзка.
Ну действительно, ежели просуммировать все цифры по Советской Украине, на которых настаивает ея нынешний президент, то выйдет нелепица - народа на Украине в 1945 не останется. Но, он же был, стало быть - цифры неверны.
Я тоже не знаю, как доказывать ельциноидам и сторонникам Гололобого Хру, что при Кобе не могли столько народу извести, даже если бы и хотели. А т.к. ещё и не хотели, то получается столь ненравящаяся многим сатира г.Щербатова на Петра Нарышкина... В историю г-на С, шведскаго офицера, тоже можно верить, но князь-то фантастику писал... Равно как и АлександрИсаич, про Гулаг, и смертность в процент в день.
PS А атомного хомяка сечь за футуризм...

Oxigen_O2 22.07.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от Prohozhiy_iz_Moskvy (Сообщение 2108726)
По неким причинам американцы законсервировали свои месторождения полезных ископаемых на Аляске. Если бы решили разрабатывать, думаю это бы выглядело очень достойно, и без применения рабов, разумеется.

Некогда американцам было разрабатывать месторождения Аляски. Они в 30- е годы строили каскад гидроэлектростанций на Миссисипи за похлебку
Тепреь за похлебку миллионы китайцев шьют американцам и европейцам трусы. Говорят очена они в этом преуспели:-)

Labgene 23.07.2009 05:49

Цитата:

Сообщение от Prohozhiy_iz_Moskvy (Сообщение 2108726)
Строителям БАМа тоже не золотом платили. Комсомольцы добровольно на стройку ехали.

И получали очень "длинные" рубли.
Ну в 70-е годы СССР мог такое себе позволить.
А в 20-30 гг - нет!
БАМ, кстати, не только комсомольцы строили.
ЗК тоже поучаствовали.
А как же!
"Кто не работает - то не ест".
Почему ЗК должны бли жрать на халяву свою баланду, а честный человек должен зарабатывать свой кусок хлеба трудом?
Все справедливо.

Labgene 23.07.2009 05:53

Цитата:

Сообщение от Prohozhiy_iz_Moskvy (Сообщение 2108726)
По неким причинам американцы законсервировали свои месторождения полезных ископаемых на Аляске. Если бы решили разрабатывать, думаю это бы выглядело очень достойно, и без применения рабов, разумеется.

Точно. Навезли бы гастарбайтеров (в том числе из России) - пусть ишачат на дядю Сэма.
Сами янки руками работать явно разлюбили.

Наивный 23.07.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от Prohozhiy_iz_Moskvy (Сообщение 2107884)
В чём проблема - выучить раба?

Все дело в мотивации. У свободного человека она выше.

Золотую лихорадку на Аляске помните?

Это хороший пример. А теперь вспомните, не эти ли самые джамшуты являются символами некомпетентности, неэффективности?

Что значит "эффективно"? А Вы уверенны, что без колючей проволоки они бы работали хуже?

1. Насколько я понимаю, выучить раба не проблема, проблема в том, что с развитием прогресса, начинается сложное производство и чем учить рабов 10+ специальньостям, лучше нанять уже наученных работников. А это уже вопрос перераспределения квалифицированной рабочей силы, что в условиях рабства организовать трудно, легче дать рабам свободу и они сами будут приходить и наниматся на работу или выполнять подряды.

2. Мотивация наука тонкая. На рытье котлованов вообще безразлично, какая мотивация у работников - рабский страх или длинный рубль. Выкопают одинаково.

3. Золотая лихорадка пример неплохой, но неслишком убедительный.
Как мы знаем, на Аляске и в Калифорнии старатели добывали золото из россыпей - буквально собирали со дна рек. Там индивидуальный или артельный труд эффективен - в СССР , кстати он тоже вовсю использовался. Но если золото надо добывать из породы, промышленным способом, то тут будут использовать шахтерский рабский труд. Если будет такая возможность, конечно.

3. Все легенды о некомпетентности Джамшутов рожадются из естественного желания работодателя сэкономить. То есть он заставляет их выполнять квалифицированный труд. Если этого не делать и использовать их там где они эффективны - то всё ок.


4. По поводу шарашек - тут история сослагательного наклонения незнает. Работали они эффективней некуда, мы досих пор пользуемся и ядерным щитом и космосом, основы которых были разработаны тогда в бериевских шарашках. Это факты, а что было бы если бы - это бабка сказала надвое... Вот на Луну мы первые полететь не сомгли без шарашек. Американцы - смогли, но у них фин возможности несоизмеримы. Кстати "Манхэттенский проект", не напоминает ничего? %)

Наивный 23.07.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от Prohozhiy_iz_Moskvy (Сообщение 2108736)
Согласен. Но есть подвох. Если раб ненавидит своего хозяина, и это умный раб, он найдет способ для саботажа.

Если хозяин грамотно контролирует раба - тот не станет рисковать жизнью и устраивать саботаж.

tanker75 14.08.2009 00:39

Если добавить чудовищно скотское отношение к своей народной армии и народу в годы ВОВ, где по разным (вменяемым) оценкам погибло 27-30 млн. человек, то получается, что Сталин всё-таки редкостная мразь, погубившая существенную часть населения СССР.[/QUOTE]

и этих тоже сталин погубил? а я то думал гитлер*DONT_KNOW*

Alex_S2 28.08.2009 23:11

Цитата:

Сообщение от tanker75 (Сообщение 2150181)
Если добавить чудовищно скотское отношение к своей народной армии и народу в годы ВОВ, где по разным (вменяемым) оценкам погибло 27-30 млн. человек, то получается, что Сталин всё-таки редкостная мразь, погубившая существенную часть населения СССР.

и этих тоже сталин погубил? а я то думал гитлер*DONT_KNOW*

Во время сталинградской операции сталинские оморозки-нквд-ки расстреляли порядка 13 тыс красноармейцев. Целая дивизия. Или если по человечески - чудовищно значительное количество наших предков.

Сталин - настоящая мразь только по одному этому показателю. Но таких показателей при его правлении была масса...

И эти 27-30 млн за вычетом, может быть, трети, на его совести.

acca 13.11.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от Задумчивый http://forum.inosmi.ru/images/buttons/viewpost.gif
То что реабилитировали не всех говорит о том, что подход был индивидуальный, действительно смотрели за что человек осужден и является ли его преступление действительно тяжким.

По поводу "уничтожения миллионов" или тысяч спорить с Вами не буду, порядок цифр не важен - трибунал осудил Хусейна на повешение за гораздо меньшее количество жертв его приказов.

Для того чтобы Сталин и сталинизм были осуждены международным трибуналом нужно (как мы видим из истории) чтобы страна была побеждена в войне, только тогда ее руководство может предстать международным судом. Поэтому то что международного трибунала по Сталину не было еще ничего не доказывает, на его счастье мы войну выиграли. Если бы войну выиграл Гитлер международный трибунал осудил бы Сталина, а не Гитлера.

Наше уголовное законодательство не позволяет осуждать и наказывать покойников, поэтому и у нас в стране Сталин не был формально осужден при последующих режимах.
Но это не значит, что Сталин не издавал преступных приказов или не принимал преступных законов. Как подтверждение преступности законов Сталина - реабилитация осужденных по ним людей.

Цитата:

Сообщение от Pocc2009 (Сообщение 2035394)
Какой международный трибунал в случае победы Гитлера?
В случае победы Гитлера вы бы хвосты телятям крутили, знали бы 2+2=4 и крест могли бы поставить как подпись. На хрена было бы даже знать такие слова как "международный трибунал"?

Это точно.

P.S. Очень интересно читать старые темы. Вот этой теме более двух с половиной лет. Вроде небольшой срок. А как много воды утекло с тех пор!

acca 13.11.2011 11:36

Российская история в новой интерпретации: Кремль хочет кое-что "поправить" ("Christian Science Monitor", США)

Если предлагаемый закон будет принят, сравнение советской власти с нацизмом может превратиться в преступление.

Интеллектуалы опасаются манипуляций с российским прошлым.

Кремль объявил о создании специальной комиссии в составе 28 человек, в задачи которой будет входить изучение и противодействие проявлениям "исторического ревизионизма", наносящим ущерб имиджу России.

http://www.inosmi.ru/inrussia/20090522/249291.html


Не приняли что-ли такой закон?


------------------------------------------------


Часовой пояс GMT +3, время: 19:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot