ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Какой будет российская армия в 21 веке? ("Monitor Mercantil", Бразилия) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=53874)

inoSMI.Ru 09.07.2009 17:24

Какой будет российская армия в 21 веке? ("Monitor Mercantil", Бразилия)
 
Российское правительство планирует провести масштабные реформы вооруженных сил страны. Власти изучают возможность внедрения плана реформ, которым станет самым амбициозным с 1856 года, когда поражение, полученное Россией от Великобритании и Франции в Крымской войне вынудило Царя Алексея (<i>так в тексте, на самом деле Александра - прим. перев.</i>) II создать войско на основе всеобщей воинской повинности.

LamerOnLine 09.07.2009 18:59

Фельгенгауеры, Гольцы, Кацы... Сплошые русские военные аналитики...
Прям как в анекдоте про еврея с лопатой.

Пилецкий 09.07.2009 19:10

Цитата:

Дипломаты и аналитики считают, что это решение нынешнего российского руководства предполагает контроль над бывшими республиками СССР. Однако экономический кризис не позволяет, по крайней мере, на сегодняшний момент выполнять обширную программу модернизации вооружения.
Что-то я не понял. Каким образом сокращение ВС предполагает контроль над бывшими республиками?

Foxbet 09.07.2009 19:48

При чем тут жалование..Деньги играют роль и немаловажную, только все эти надбавки выглядят некрасиво. Убирают-сокращают кадровых офицеров, вместо них шлют выпускников "Военно-учебных центров"..которые учились три раза в неделю на специальности начпрод, начфин, начвещь..
Лучше бы технику новую закупили, чем паразитов плодить...

rdr 09.07.2009 20:36

Цитата:

Власти изучают возможность внедрения плана реформ, которым станет самым амбициозным с 1856 года, когда поражение, полученное Россией от Великобритании и Франции в Крымской войне вынудило Царя Алексея (так в тексте, на самом деле Александра - прим. перев.) II создать войско на основе всеобщей воинской повинности.

Эта модель показала себя эффективной во время Второй мировой войны. Однако уже в Афганистане в 80-е годы начали сказываться ее первые недостатки. Недавние конфликты в Чечне и Грузии закончились победой русских, но неудача военной машины в обычных вооруженных конфликтах стала еще более очевидной.

Кремль пришел к выводу, что могучие, но страдающие артериосклерозом войска, не готовы противостоять стратегическим вызовам 21-го века.
чувак накурился похоже... или по жизни клинит

alexplev 09.07.2009 20:36

Да, это таки эксперты!
 
"'Офицеры у нас - это профессионалы, но они профессионалы только в одном: организации всеобщего призыва. То есть в обучении новобранца за месяц и отправке его на фронт', - объясняет Гольц."
Такая чушь, что даже не находится слов, чтобы ответить этому Гольц-Барану. Скорее всего единственное образование этого эксперта месячный курс новобранца при офицерской столовой, потом его еврейская диаспора выкупила.

al_3000 09.07.2009 20:46

Ну насколько я понимаю армия у нас действительно слегка огромна, страдаит излишним количеством как войск так и техники. Причем часто эти войска не имеют солдат, а эта техника уже и морально и технически устарела.
И избавится от этого балласта будет только польза для армии.

PoliticoNYC 09.07.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от LamerOnLine (Сообщение 2090919)
Фельгенгауеры, Гольцы, Кацы... Сплошые русские военные аналитики...
Прям как в анекдоте про еврея с лопатой.

Во всём виноваты евреи. Я эту уже где-то слышал...
Российская Армия просто великолепная - мы все это хорошо знаем.

Piterskiy 09.07.2009 20:56

"'...Офицеры у нас - это профессионалы, но они профессионалы только в одном: организации всеобщего призыва. То есть в обучении новобранца за месяц и отправке его на фронт', - объясняет Гольц".

А это еще что за стратег???

Pravover 09.07.2009 21:23

Как только я слышу о П.Фельгенгауэре как о военном иксперде , моя рука тянется к... нет, не револьверу, а копипасте:

Ах, грузины, родные грузины,
Ах, поверили вы на хера
Сочинениям Ю. Латыниной
И П. Фельгенгауэра?

Ведь они вам мозги за********и,
Проебали макушки до дыр,
Что, мол, Грузия это Израиль,
А Россия – арабский мир.

Они роли распределили
На руинах СССР:
Голда Меир, мол, Саакашвили
Ну а Путин – Гамаль Насер.

С грязных русских, чего с них спрашивать,
Они в жизни лишь водку пили.
У грузин же Дата Туташхиа
И Мераб, ********ь, Мамардашвили.

Слушай русский, ты не борзей,
За пять дней тебя похоронит
Благородный народ князей,
Режиссеров, воров в законе.

Ох, порвут они русских гопников,
Только прав оказался Лермонтов -
Разбежались грузины робкие,
Оказались грузины нервные.

Людям факты глаза открыли,
И узрел изумленный мир,
Что Насер-то – Саакашвили,
А вот Путин - Голда Меир.

Всюду рвутся снаряды и мины,
Полыхают дома и мосты…
Ах, не верьте экспертам, грузины,
Их базар это чисто понты.

Провели они вас на мякине,
Лоханулись вы как фраера,
Доверяя прогнозам Латыниной
И словам Фельгенгауэра.

Я и сам хожу весь переклиненный
Ощущая в макушке дыру
Я так верил экспертам Латыниной
И П. Фельгенгауэ.ру.

Ах, не верьте, не верьте отныне
Ах, не верьте теперь ни хера
Сочинениям Ю. Латыниной
И П. Фельгенгауэра!


(с)В.Емелин

Bublikov 09.07.2009 21:35

Цитата:

Родионов критикует: 'Кто останется за пределами реформы? Существуют силы, которые хотят разрушить Россию, чтобы она не угрожала более их интересам. Как покончили с Советским Союзом, так сегодня они уничтожают Россию. Эти реформы ослабят армию, ослабят государство'.
Абсолютно незатронутая реформами громадная Советская армия не уберегла СССР от развала. А вот многие десятилетия беспредельных затрат на создание и содержание десятков тысяч единиц танков, самолетов, ракет, иной военной техники, на бестолковое содержание миллионов призванных мужиков - свою негативную роль в экономическом коллапсе страны явно сыграли. Есть о чем задуматься. Хоть лично мне сердюковская реформа не совсем по душе, млин...

morpeh 10.07.2009 02:05

За преступление против безопасности страны под видом реформы:
-Сердюкова немедленно казнить прилюдно и с особой жестокостью;
-Медведева и Путина судить и лишить права занимать государственные посты пожизненно.

vleo 10.07.2009 02:19

Думаю что... для обороны нужна армия основанная на призыве (см. Швейцария или же Израиль). Для имперского покорения мира нужна армия на проф. основе - за деньги найдуться желающие этим заниматься.
А для обороны Россия на сегодня имеет стратегическое оружие. Поддержание его в порядки и модернизация - опять же задача для профессионалов. Может когда у нас вырастет поколоение НЕ бегающее от призыва то Россия станет другой страной? Когда вырастет поколоение не познавшее унижения и дедовщины? А для справедливой обороны такой солдат нужен ли такой солдат? Я бы лучше прибавил число ракет и боеголовок. И в ПРО вложился бы. А с призывом бы завязал - пока в России не возникнет гражданское общество и граждане не будут сами готовы служить если это действительно нужно для обороны, а не строительства генеральских дач.

rdr 10.07.2009 02:54

Спорить о вкусе ананасов можно лишь с теми, кто их ел.
вопрос безопасности страны и ее обеспечения настолько деликатный и требующий специальных знаний и образования, что совдеповский подход (каждая кухарка может управлять государством) здесь неприемлем.
все утверждают, что расходы на оборону разоряют государства, но при этом каждый год наблюдаются рекорды военных бюджетов стран и объемов мировой торговли вооружениями. Вот такие ананасы.

vleo 10.07.2009 03:45

Цитата:

Сообщение от rdr (Сообщение 2091446)
Спорить о вкусе ананасов можно лишь с теми, кто их ел.
вопрос безопасности страны и ее обеспечения настолько деликатный и требующий специальных знаний и образования, что совдеповский подход (каждая кухарка может управлять государством) здесь неприемлем.
все утверждают, что расходы на оборону разоряют государства, но при этом каждый год наблюдаются рекорды военных бюджетов стран и объемов мировой торговли вооружениями. Вот такие ананасы.

Да, но немало Империй разорилось, да и не империй - тоже. Взять Германию 30х годов... Известно, что году в 38 Гитлеру было сказано - "Либо нужно воевать - либо мы банкроты". Пришлось воевать. От банкротства это не спасло. СССР, да и США теперь... по-моему тут правило такое - у кого рекорды, тот в группе риска.

rdr 10.07.2009 04:27

Цитата:

Сообщение от vleo (Сообщение 2091459)
Да, но немало Империй разорилось, да и не империй - тоже. Взять Германию 30х годов... Известно, что году в 38 Гитлеру было сказано - "Либо нужно воевать - либо мы банкроты". Пришлось воевать. От банкротства это не спасло. СССР, да и США теперь... по-моему тут правило такое - у кого рекорды, тот в группе риска.

понятно.

назовите страну, у которой сократился военный бюджет или последний год, когда случился спад в мировой торговле оружием

morpeh 10.07.2009 08:34

Цитата:

Сообщение от vleo (Сообщение 2091421)
Думаю что... для обороны нужна армия основанная на призыве (см. Швейцария или же Израиль). Для имперского покорения мира нужна армия на проф. основе - за деньги найдуться желающие этим заниматься.
А для обороны Россия на сегодня имеет стратегическое оружие. Поддержание его в порядки и модернизация - опять же задача для профессионалов. Может когда у нас вырастет поколоение НЕ бегающее от призыва то Россия станет другой страной? Когда вырастет поколоение не познавшее унижения и дедовщины? А для справедливой обороны такой солдат нужен ли такой солдат? Я бы лучше прибавил число ракет и боеголовок. И в ПРО вложился бы. А с призывом бы завязал - пока в России не возникнет гражданское общество и граждане не будут сами готовы служить если это действительно нужно для обороны, а не строительства генеральских дач.

Особенно отличились силы ядерного сдерживания в Корее, Афганистане, Чечне, Дагестане, Таджикистане, Приднестровье, Югославии, Абхазии, Южной Осетии и в десятке других горячих точек, где официально Советский Союз и Россия не воевали.
Профессионалы ракетных войск стратегического назначения умирают в своих постелях от старости, гемороя и других профессиональных заболеваний. Если рай существует, там все дороги вымощены душами мотострелков, танкистов, десантников и морских пехотинцев. Ты просто дурак.

I7cux 10.07.2009 10:19

Цитата:

Сообщение от LamerOnLine (Сообщение 2090919)
Фельгенгауеры, Гольцы, Кацы... Сплошые русские военные аналитики...
Прям как в анекдоте про еврея с лопатой.

Ты что?!?
Как же можно быть таким антисемитом!?
Это же виднеишие светила гусской военной науки! Если бы не они рашку бы давно грызуны завоевалиб!
всем падать ниц перед великим знанием верховного бога фелькенгауера!

vvd47 10.07.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 2091539)
Особенно отличились силы ядерного сдерживания в Корее, Афганистане, Чечне, Дагестане, Таджикистане, Приднестровье, Югославии, Абхазии, Южной Осетии и в десятке других горячих точек, где официально Советский Союз и Россия не воевали.
Профессионалы ракетных войск стратегического назначения умирают в своих постелях от старости, гемороя и других профессиональных заболеваний. Если рай существует, там все дороги вымощены душами мотострелков, танкистов, десантников и морских пехотинцев...

Правильно.*DRINK*

al_3000 10.07.2009 11:53

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 2091539)
Особенно отличились силы ядерного сдерживания в Корее, Афганистане, Чечне, Дагестане, Таджикистане, Приднестровье, Югославии, Абхазии, Южной Осетии и в десятке других горячих точек, где официально Советский Союз и Россия не воевали.
Профессионалы ракетных войск стратегического назначения умирают в своих постелях от старости, гемороя и других профессиональных заболеваний. Если рай существует, там все дороги вымощены душами мотострелков, танкистов, десантников и морских пехотинцев. Ты просто дурак.

И тем неменее именно эти герои невидимого фронта обеспечили мир на исконно русских земля. И именно эти бойцы РВСН непозволили добить Россию в 90-ые года

vvd47 10.07.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от al_3000 (Сообщение 2091755)
И тем неменее именно эти герои невидимого фронта обеспечили мир на исконно русских земля. И именно эти бойцы РВСН непозволили добить Россию в 90-ые года

Никто не умаляет значение РВСН для обороны. Более того, в том что последнии 60 лет небыло большой войны - их огромная, если не главная заслуга.
Однако согласитесь - ядерный удар по банде, которая перешла границу - перебор.

morpeh 10.07.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от al_3000 (Сообщение 2091755)
И тем неменее именно эти герои невидимого фронта обеспечили мир на исконно русских земля. И именно эти бойцы РВСН непозволили добить Россию в 90-ые года

Что ты можешь знать о героизме? И какие такие бойцы РВСН герои? Что за дерьмо творится в этом мире? Вы просто больной.

VTS 10.07.2009 12:40

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 2091834)
И какие такие бойцы РВСН герои? Что за дерьмо творится в этом мире? Вы просто больной.

Там было сказано "герои невидимого фронта" - это такое устойчивое выражение, если Вы не знаете.
Героев в РВСН нет, и слава богу, герои там, где кто-то что-то не правильно сделал и кому то приходится за это расплачиваться головой. А в РВСН работа и всё. Вы тут повыше Югославию упомянули. Были бы там РВСН, была бы Югославия. Задумайтесь, почему Югославию за Косово бомбить было можно, а россию за чечню - нельзя?

morpeh 10.07.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от VTS (Сообщение 2091851)
Там было сказано &quot;герои невидимого фронта&quot; - это такое устойчивое выражение, если Вы не знаете.
Героев в РВСН нет, и слава богу, герои там, где кто-то что-то не правильно сделал и кому то приходится за это расплачиваться головой. А в РВСН работа и всё. Вы тут повыше Югославию упомянули. Были бы там РВСН, была бы Югославия. Задумайтесь, почему Югославию за Косово бомбить было можно, а россию за чечню - нельзя?

Все понятно и без напоминаний. Вопрос в том, что мысли о наличии РВСН предпологают ненужность всего другого. Не буду уточнять. Так может рассуждать только дилетант и невежа. Очевидно так же рассуждают и наши политические вожди, уничтожая в виде реформы остатки Вооруженных Сил. Этот форумчанин из одной корзины с Сердюковым. А герои невидимого фронта - это наши разведчики и ихние шпионы если Вы не знаете.

morpeh 10.07.2009 14:09

Хочу еще заметить, что подобный бред, с моей точки зрения, оскорбляет память моих боевых товарищей погибших в горячих точках, защищая интересы, суверинитет и территориальную целосность своей страны. Среди них не было ни одного бойца РВСН. А подняться в атаку и за собой людей повести - это тоже работа, но требующая очень большого личного мужества и осознания правоты своего дела, за которое дерешься. Это Вам не кнопку сторожить и у экрана радара зевать.

Серый Wolf 10.07.2009 17:28

А че газета бразильская? Их дикие обезьяны одомашились и все пошли в эксперты?
А реформа один рхен накрылась уже. Деньги-то кончились.

puh 10.07.2009 18:01

Немного передернул автор. хотя..
Сокращать нам и в правду есть что. У нас одних танков около 20000 шт, причем полно старья типа Т-62. От этого добра давно пора избавиться т.к мы вроде как не планируем за 2..3 недели под броней добираться до Ла-Манша по ядерной пустыне.
Отказываться от призывной армии неправильно. Призывная армия формирует мобилизационный резерв, и это очень важно для того, чтобы страна была готова к полномасштабной войне. У нас сейчас около 450 тыс призывников служит одновременно. Уменьшение этого количества тыс до 250 вкупе с гарантией оплаты высшего образования для тех, кто отслужил, в отличие от остальных, позволят сохранить мобилизационную готовность и улучшить качество личного состава ВС.
Сокращение призыва необходимо для увеличения подразделений постоянной готовности и введения института профессиональных сержантов без увеличения общей численности войск. 20..25 тыс штыков в руках профессионалов будут достаточными для оперативного решения региональных проблем (в Грузию перебросили по опубликованным данным всего 8..10 тыс бойцов), а в случае глобального напряга у нас есть СЯС и подготовленный мобилизационный резерв на уровне до 4..5 млн человек.
Морпеху - без обид, но уж лучше обученные дядьки, а не детки после школы будут идти в атаку, пока совсем уж не припрет..

vvd47 10.07.2009 18:30

Цитата:

Сообщение от puh (Сообщение 2092515)
Немного передернул автор. хотя..
Сокращать нам и в правду есть что. У нас одних танков около 20000 шт, причем полно старья типа Т-62. От этого добра давно пора избавиться т.к мы вроде как не планируем за 2..3 недели под броней добираться до Ла-Манша по ядерной пустыне....
..

Не 20 тыс. а на много больше. Насчет планов (как Вы правильно выразились) добираться по ядерной пустыне - так бронетехнка для того и была создана в таком количестве. А то что т-62 старье - так это в первый месяц конфликта. А потом он самый современный в мире,а старье это т-55 и т-54.

morpeh 11.07.2009 05:42

Цитата:

Сообщение от puh (Сообщение 2092515)
Немного передернул автор. хотя..
Сокращать нам и в правду есть что. У нас одних танков около 20000 шт, причем полно старья типа Т-62. От этого добра давно пора избавиться т.к мы вроде как не планируем за 2..3 недели под броней добираться до Ла-Манша по ядерной пустыне.
Отказываться от призывной армии неправильно. Призывная армия формирует мобилизационный резерв, и это очень важно для того, чтобы страна была готова к полномасштабной войне. У нас сейчас около 450 тыс призывников служит одновременно. Уменьшение этого количества тыс до 250 вкупе с гарантией оплаты высшего образования для тех, кто отслужил, в отличие от остальных, позволят сохранить мобилизационную готовность и улучшить качество личного состава ВС.
Сокращение призыва необходимо для увеличения подразделений постоянной готовности и введения института профессиональных сержантов без увеличения общей численности войск. 20..25 тыс штыков в руках профессионалов будут достаточными для оперативного решения региональных проблем (в Грузию перебросили по опубликованным данным всего 8..10 тыс бойцов), а в случае глобального напряга у нас есть СЯС и подготовленный мобилизационный резерв на уровне до 4..5 млн человек.
Морпеху - без обид, но уж лучше обученные дядьки, а не детки после школы будут идти в атаку, пока совсем уж не припрет..


По плану реформирования в составе бронетанковых сил будет 2000 танков сосредоточенных в двух отдельных танковых бригадах в Московском округе и в Сибири, а также в отдельных батальонах по остальным округам. На иголки будет переплавлена 21000 танков нынешнего состава. С учетом сокращения флота в разы и всем остальным дерьмом, в том числе и с ЯО - эта реформа может называться только разоружением и капитуляцией, не считая еще социальных последствий от выброшенных в нестабильное общество большого количества достаточно молодых мужчин - профессионалов со специальным военным образованием и зачастую боевым опытом и заменой их сержантами без соответствующей подготовки и соответствующего опыта в войсках. Любое старое вооружение может быть уничтожено или законсервированно только тогда когда ему на смену придут в войска новые виды вооружений. Просто выбросить любое оружие без замены - преступление против безопасности страны, что сейчас и делается.

al_3000 11.07.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 2093329)
По плану реформирования в составе бронетанковых сил будет 2000 танков сосредоточенных в двух отдельных танковых бригадах в Московском округе и в Сибири, а также в отдельных батальонах по остальным округам. На иголки будет переплавлена 21000 танков нынешнего состава. С учетом сокращения флота в разы и всем остальным дерьмом, в том числе и с ЯО - эта реформа может называться только разоружением и капитуляцией, не считая еще социальных последствий от выброшенных в нестабильное общество большого количества достаточно молодых мужчин - профессионалов со специальным военным образованием и зачастую боевым опытом и заменой их сержантами без соответствующей подготовки и соответствующего опыта в войсках. Любое старое вооружение может быть уничтожено или законсервированно только тогда когда ему на смену придут в войска новые виды вооружений. Просто выбросить любое оружие без замены - преступление против безопасности страны, что сейчас и делается.

В за Уралом находятся стоянки с ультра современными танками. Эти танки законсервированы. И требуют небольшого обслуживани - всего до батальона охраны и обеспечения. Это самые лучшие танки. Только времен ВТОРОЙ МИРОВОЙ - Т-34-85 (даже не Т-44 или Т-54).
Скажите для чего их сохранять?
В первый Чеченский конфликт были отправлены Т-55 (пусть и после капремонта), но модели до 1949 года (с задними заманами на башне).
Использование большого количества устаревшей техники в локальных конфликтах конечно позволяет ее списать, но никак не уберегает жизни солдат. Так может быть правильно списать ВСЕ боевые единицы постройки или модернизации до 1990 года, чтобы армия не могла использовать откровенное старье в локальных конфликтах? Чтобы освободить отдельные батальоны охраны и обеспечения от несения никому ненужной службы?
Лично мое мнение лучше иметь относительно небольшие, но полностью укомплектованные части, освободив их от несения несвойственных им задач (типа содержание подсобных хозяйств, строительство невоенных объектов) и обеспечив им ДОСТОЙНЕЙШЕЕ обеспечение.
СССР с 1922 до 1939 года имела территорию побольше сегодняшней России и армию меньше 700 000 человек. И ни один агрессор не позволял себе сунуться на ее землю. Но стоило ввести всеобщую повинность, как сразу изменилась и внешняя политика СССР, выросла армия и в 1941 году мы получили то, что получили.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot