ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Российская история в новой интерпретации: Кремль хочет кое-что "поправить" ("The Christian Science Monitor", США) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=51245)

inoSMI.Ru 22.05.2009 11:34

Российская история в новой интерпретации: Кремль хочет кое-что "поправить" ("The Christian Science Monitor", США)
 
В советские времена ходил горький анекдот о том, что Россия это единственная в мире страна с непредсказуемым прошлым.
Эта насмешка вновь дала о себе знать в последние дни, когда Кремль объявил о создании специальной комиссии в составе 28 человек, в задачи которой будет входить изучение и противодействие проявлениям "исторического ревизионизма", наносящим ущерб имиджу России.

vital 22.05.2009 11:45

так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.

USerg 22.05.2009 12:02

Цитата:

Сообщение от vital (Сообщение 2031575)
так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.

Читать западных историков одно удовольствие: такое впечатление, что они сами своих собственных книг о Второй мировой войне не видели. Иначе бы вычеркнули из них неимоверные ляпсусы, которыми эти книги пестрят. Например, такой: «Гитлер постоянно ошибался в определении момента начала войны – 1 сентября 1939 года»1.
Вдумайтесь: главный агрессор всех времен и народов ошибался со сроками войны, которую сам и развязал!
Я. Кершоу. Гитлер. Ростов – на Дону: Феникс , 1997, с. 218
Полностью заметка здесь http://nstarikov.ru/blog/869

ValerkaRus 22.05.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от vital (Сообщение 2031575)
Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.

На момент входа РККА на территорию Польши фактически такой страны уже не было. Войска разбиты, правительство сбежало. Да и Англия с Францией не спешили помогать.

Почитайте http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html, может поймете почему войска РККА вошло на территорию Польши

Paul 22.05.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от vital (Сообщение 2031575)
так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.

Витал, тебе- то что лично от того, что Сталин нарушил мирный договор? Ты полагаешь, что это первородный грех России? Мирные и другие договора нарушались, нарушаются и будут нарушаться повсеместно, потому, что любой договор только фиксация государственного интереса в определённой политической ситуации. При изменении ситуации меняется и интерес. Польша пала 17 сентября, т.е. одна сторона договора перестала существовать как субъект международного права! Голову включи, Виталик!

barpooh 22.05.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от ValerkaRus (Сообщение 2031639)
На момент входа РККА на территорию Польши фактически такой страны уже не было. Войска разбиты, правительство сбежало. Да и Англия с Францией не спешили помогать.

Почитайте http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html, может поймете почему войска РККА вошло на территорию Польши

Кстати Черчиль сказал по этому поводу, что Советский Союз спас половину Польши от нацистов

Serg1133 22.05.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от vital (Сообщение 2031575)
так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.

И что? Дали фору евреям дёрнуть. Полякам не повезло, не надо было пленных бойцов РККА гноить в лагерях в 20ые. Да и союзников надо было искать по соседству (хороший сосед ближе матери), географию ведь никто не отменял.

Random 22.05.2009 12:50

Вообще то, 2МВ началась несколько раньше. В Мюнхене. Тама и поляки и английские общечеловеки, усе отметились.

Ispisor 22.05.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от vital (Сообщение 2031575)
так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.

Ну и чо ты этим хотел сказать. Ну так оно и было и чё дальше.

Random 22.05.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от Ispisor (Сообщение 2031786)
Ну и чо ты этим хотел сказать. Ну так оно и было и чё дальше.

Наверное то, что все что было следующие 5 лет, было Страшным Планом Кровавого Сталина по порабощению свободной Европы.

vital 22.05.2009 13:19

Цитата:

Витал, тебе- то что лично от того, что Сталин нарушил мирный договор?
значит агрессор ...а учитывая что действовал сообща с Гитлером по предварительному сговору...кароче будут вапросы)

можно конечно гнуть прежнюю сталинскую версию про спасение братьев украинцев-белорусов и что польша распалась ...но это такие гнилые отмазы что их в приличном обществе не высказывают

Цитата:

Вообще то, 2МВ началась несколько раньше. В Мюнхене. Тама и поляки и английские общечеловеки, усе отметились.
оригинально

Цитата:

И что? Дали фору евреям дёрнуть. Полякам не повезло, не надо было пленных бойцов РККА гноить в лагерях в 20ые. Да и союзников надо было искать по соседству (хороший сосед ближе матери), географию ведь никто не отменял.
тут вапрос не каму повезло/не повезло а кто с кем развязал вторую мировую...

ValerkaRus 22.05.2009 13:38

Цитата:

Сообщение от vital (Сообщение 2031819)
значит агрессор ...а учитывая что действовал сообща с Гитлером по предварительному сговору...кароче будут вапросы)

Мюнхенский сговор не забудь, так как он является одной из причин политики Сталина в отношении Германии.

P.S. Я так понял, вы статью по приведенной ссылке осилить не смогли?

Alex_S2 22.05.2009 13:50

Цитата:

Из статьи:
Если предлагаемый закон будет принят, сравнение советской власти с нацизмом может превратиться в преступление.
Объясните несведущему, какая разница то всё таки между гитлеровским нацизмом и сталинским социализмом? И тот и другой режим одинаково кровавы. А до начала 2МВ сталинский социализм так и вообще был мировым чемпионом по уничтожению населения, причём, м л я т ь, своего, родного, а не поляков каких-нить или французких евреев (точно знаю, что до Войны от голода в Союзе погибло 6 млн. наших людей и около 1 миллиона расстреляно сами понимаете ни за что).

Random 22.05.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Alex_S2 (Сообщение 2031880)
Объясните несведущему, какая разница то всё таки между гитлеровским нацизмом и сталинским социализмом? И тот и другой режим одинаково кровавы. А до начала 2МВ сталинский социализм так и вообще был мировым чемпионом по уничтожению населения, причём, м л я т ь, своего, родного, а не поляков каких-нить или французких евреев (точно знаю, что до Войны от голода в Союзе погибло 6 млн. наших людей и около 1 миллиона расстреляно сами понимаете ни за что).

Жизнь такая была.
Нацизм был побежден и осужден соответствующим трибуналом. Чтобы поставить равенство между сталинским социализмом и нацизмом, его нужно как минимум победить и осудить. Первое уже, к счастью, не возможно. Второе, как бы некоторые не хотели, тоже невозможно из-за невозможности первого.

Iz_lesu 22.05.2009 14:03

Никакой "новой интерпретации" истории в России не предполагается.
Но вот брехунов уж больно много развелось, которые пытаются историю заново переписать. Вот им и будут противодействовать. Противно слушать про "немецкие трудовые лагеря" в Прибалтике и "борцов за свободу" в форме СС.
И про то, как "русские украинцев голодом уморили" с фальшивыми фотографиями, и про "оккупацию Грузии русскими" в лице Джугашвили с Орджоникидзе.

AlfaCentavra 22.05.2009 14:03

Интересно, опубликуют ли документы, которые никак не могут найти, например:

тайные протоколы к мирному договору, согласно которых Польша подлежала разделу между СССР и Германией. Помнится Горбачёв однажды заявил, что эти тайные протоколы имеются в советских архивах, но, позже отказался от своих слов.
Тайные протоколы были найдены в ФРГ среди фотокопий немецких дипломатических архивов (по приказу немецкого руководства дипломатические архивы были пересняты на микроплёнку). Сами немецкие архивы сгорели во время бомбёжки.

Найдутся ли документы совещания, на котором должны были решить:
наносить ли первый удар по Германии или не наносить. Имеются документы всех предвоенных совещаний высшего руководства СССР за исключением именно этого совещания. Напомню, что имеется записка написанная рукой Жукова, где рекомендовалось нанести первыми удар по Германии, а также карты-приложения к этой записке со схемами советского наступления.

Random 22.05.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2031904)
Интересно, опубликуют ли документы, которые никак не могут найти, например:

тайные протоколы к мирному договору, согласно которых Польша подлежала разделу между СССР и Германией. Помнится Горбачёв однажды заявил, что эти тайные протоколы имеются в советских архивах, но, позже отказался от своих слов.
Тайные протоколы были найдены в ФРГ среди фотокопий немецких дипломатических архивов (по приказу немецкого руководства дипломатические архивы были пересняты на микроплёнку). Сами немецкие архивы сгорели во время бомбёжки.

Найдутся ли документы совещания, на котором должны были решить:
наносить ли первый удар по Германии или не наносить. Имеются документы всех предвоенных совещаний высшего руководства СССР за исключением именно этого совещания. Напомню, что имеется записка написанная рукой Жукова, где рекомендовалось нанести первыми удар по Германии, а также карты-приложения к этой записке со схемами наступления.

Насчет первого - фиг знает. Пока этих протоколов никто в глаза не видел. Поэтому, скорее всего - брехня.

Относительно второго. Ну ЦАМО был рассекречен и открыт еще год назад. Никто пока никаких планов и даже намеков на планы наступления СССР на Германию там не видел.

Iz_lesu 22.05.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2031904)
Интересно, опубликуют ли документы, которые никак не могут найти, например:

тайные протоколы к мирному договору, согласно которых Польша подлежала разделу между СССР и Германией. Помнится Горбачёв однажды заявил, что эти тайные протоколы имеются в советских архивах, но, позже отказался от своих слов.
Тайные протоколы были найдены в ФРГ среди фотокопий немецких дипломатических архивов (по приказу немецкого руководства дипломатические архивы были пересняты на микроплёнку). Сами немецкие архивы сгорели во время бомбёжки.
.

Эти самые "тайные протоколы" были переданы немецким дипломатом фон Лешем американцам уже после войны. История, которую он при этом рассказал, весьма примечательна: ему было приказано архивы сжечь, что он и сделал, только вот эти микропленочки почему-то аккуратно упаковал в коробочку, обернул промасленной бумагой и закопал в парке. Предусмотрительный такой!
Кстати, а почему на них подпись Молотова латиницей?

morpeh 22.05.2009 14:18

По поводу истории все больше полупендосы из республик бывшего СССР беспокояться. У ведущих стран мира у самих все рыло в пуху. У кого Вьетнам, у кого фашизм, у кого колониализм и т.д. и т.п. Сидят смирно и в сторону Российской и Советской истории не чихают. А вся эта мелкота, просидев за русскими штыками тяжелейшие исторические периоды и зачастую спасаясь, как народы от уничтожения в объятьях России очень сейчас величия и собственной значимости захотели. Пендосы их поощряют. Надо конечно защищаться, но сначала надо пендостан вдребезги разнести, чтобы запаха от этой пендосовской мерзости не осталось. Очень большая надежда на исламистов. Может они все таки ядерный заряд из Пакистана через пендосовскую таможню сумеют протащить.

AlfaCentavra 22.05.2009 14:19

Цитата:

Сообщение от Random (Сообщение 2031919)
Насчет первого - фиг знает. Пока этих протоколов никто в глаза не видел. Поэтому, скорее всего - брехня.

Относительно второго. Ну ЦАМО был рассекречен и открыт еще год назад. Никто пока никаких планов и даже намеков на планы наступления СССР на Германию там не видел.

Записка Жукова с картами по-моему весьма толстый намёк, что такие планы существовали.

AlfaCentavra 22.05.2009 14:23

Цитата:

Сообщение от Iz_lesu (Сообщение 2031922)
Эти самые "тайные протоколы" были переданы немецким дипломатом фон Лешем американцам уже после войны. История, которую он при этом рассказал, весьма примечательна: ему было приказано архивы сжечь, что он и сделал, только вот эти микропленочки почему-то аккуратно упаковал в коробочку, обернул промасленной бумагой и закопал в парке. Предусмотрительный такой!
Кстати, а почему на них подпись Молотова латиницей?

Читал я об этом когда-то. Если не ошибаюсь, то на советском экземпляре он расписался кириллицей, а на немецком латиницей (вероятно хотел показать, что шибко грамотный). На не секретном мирном договоре он также расписался (латиницей и кириллицей).

Random 22.05.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2031938)
Записка Жукова с картами по-моему весьма толстый намёк, что такие планы существовали.

То что советская военная доктрина была наступательной - это бесспорно. Дак это и не скрывалось. СССР должен был воевать только на чужой территории, а единственным, подходящим по весовой категории врагом на тот момент была тока Германия. То что какие-то планы были и это были наступательные планы, абсолютно очевидно. Но детальных планов типа "Барбароссы", не было.

Iz_lesu 22.05.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2031947)
Читал я об этом когда-то. Если не ошибаюсь на советском экземпляре он расписался кириллицей, а на немецком латиницей (вероятно хотел показать, что шибко грамотный). На не секретном мирном договоре он также расписался, как на секретных приложениях (латиницей и кириллицей).

Да будет Вам. Такая подпись не может считаться юридически действительной.

Александра 22.05.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Alex_S2 (Сообщение 2031880)
Объясните несведущему, какая разница то всё таки между гитлеровским нацизмом и сталинским социализмом? И тот и другой режим одинаково кровавы. А до начала 2МВ сталинский социализм так и вообще был мировым чемпионом по уничтожению населения, причём, м л я т ь, своего, родного, а не поляков каких-нить или французких евреев (точно знаю, что до Войны от голода в Союзе погибло 6 млн. наших людей и около 1 миллиона расстреляно сами понимаете ни за что).

Вот Вам и разница : один свой народ уничтожал, а другой- чужих.

Russelle 22.05.2009 14:32

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2031938)
Записка Жукова с картами по-моему весьма толстый намёк, что такие планы существовали.

Такие планы существовали и после войны и сейчас, и не только у нас, а и у Китая, Штатов и т.д. Есть планы и нанесения первого ядерного удара (в Штатах он даже был рассекречен). Планы - это сценарии поведения в той или иной ситуации
Ну и что это доказывает? Что всё это в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ предполагается реализовать?

AlfaCentavra 22.05.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Random (Сообщение 2031952)
То что советская военная доктрина была наступательной - это бесспорно. Дак это и не скрывалось. СССР должен был воевать только на чужой территории, а единственным, подходящим по весовой категории врагом на тот момент была тока Германия. То что какие-то планы были и это были наступательные планы, абсолютно очевидно. Но детальных планов типа "Барбароссы", не было.

Я понимаю, что такое наступательнная военная доктрина. Это когда в случае нападения быстро переходят от обороны в наступление и дальше постоянно действуют в таком ключе. Но, в записке Жукова речь шла о нанесении ПЕРВЫМИ удара по Германии (рекомендовалось это сделать), а не просто ответ на такой удар в духе наступательной военной доктрины.

Iz_lesu 22.05.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от Александра (Сообщение 2031956)
Вот Вам и разница : один свой народ уничтожал, а другой- чужих.

Разница в том, что нацизм утверждал превосходство одной расы над другими и предполагал полное уничтожение "неполноценных" рас. Социализм этого не только никогда не утверждал, но и яростно с этим боролся. Социализм уничтожал т.н. "классовых врагов", и это самая темная и жестокая его сторона. Однако, опытов над детьми, стерилизации "неполноценных" женщин и мужчин и сумочек из человеческой кожи социализм не предполагал.

AlfaCentavra 22.05.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от Russelle (Сообщение 2031966)
Такие планы существовали и после войны и сейчас, и не только у нас, а и у Китая, Штатов и т.д. Есть планы и нанесения первого ядерного удара (в Штатах он даже был рассекречен). Планы - это сценарии поведения в той или иной ситуации
Ну и что это доказывает? Что всё это в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ предполагается реализовать?

О том -то и речь, что нам не известно (нет документов именно того совещания, которое последовало после записки Жукова), какое решение было в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ принято.

Random 22.05.2009 14:42

Речь могла идти о чем угодно. Думаю, Жуков, как гениальный полководец понимал, что в войне победит тот, кто первым захватит инициативу. То, что война между СССР и Германией неизбежна - понимали все. Я допускаю, что на том совещании было принято решение о разработке детального плана наступления. Но то, что плана этого не существовало - очевидно абсолютно.

Russelle 22.05.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Iz_lesu (Сообщение 2031980)
Разница в том, что нацизм утверждал превосходство одной расы над другими и предполагал полное уничтожение "неполноценных" рас. Социализм этого не только никогда не утверждал, но и яростно с этим боролся. Социализм уничтожал т.н. "классовых врагов", и это самая темная и жестокая его сторона. Однако, опытов над детьми, стерилизации "неполноценных" женщин и мужчин и сумочек из человеческой кожи социализм не предполагал.

Социализм как идеология не предполагал уничтожать даже "классовых врагов". Это уже большевистская "доработка" Ленина и Сталина ( о роли личности в истории).
А вот НАЦИОНАЛ-социализм предполагал.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot