ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Судебное разбирательство в защиту Сталина раскололо Россию ("The Christian Science Monitor", США) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=56664)

inoSMI.Ru 16.09.2009 11:44

Судебное разбирательство в защиту Сталина раскололо Россию ("The Christian Science Monitor", США)
 
На первый взгляд, это обычное дело по обвинению в клевете. Евгений Джугашвили, внук бывшего советского диктатора Иосифа Сталина, утверждает, что редакция ведущей российской оппозиционной газеты «Новая газета» в статье за прошлый апрель, написанной историком Анатолием Яблоковым, ложно обвинила Сталина в подписании «расстрельных списков» и совершении «преступлений против собственного народа».

Drago23 16.09.2009 12:42

Ну, дай-то бог удачи тов. Джугашвили. Давно пора заткнуть этих .

TogdaKogda 16.09.2009 13:09

'Это не просто спор поколений', - говорит она. - 'Люди моего возраста помнят, как все было в сталинские времена, а молодежь - нет. Молодых людей проще ввести в заблуждение с помощью пропаганды, и некоторые неплохо этим пользуются.'

АБСОЛЮТНО с вами согласен!!!
Пропаганда должна обливать Сталина помоями!! Что создал этот душитель свободы - Великую страну?
Производство на передовом для того времени уровне? Науку, что до сих пор еще считается передовой? Социалку, о которой на западе в большинстве и не мечтают?
Доступность образования и управления для всех, кто не идиот ( а не только с кем-то земляк или свояк)?
Коррупцию извел до мизера - не впример теперешней и ответственность персональную и спрашивал кровопийца жестоко за "ошибки"?!

И всю эту дурь и ерунду молодое поколение с радостью должно отдать за демократические свободы и возможность мыть посуду где -нибуть на западе, слушая попреки в нашем варварстве и ничтожности, преступлениях против европейцев во 2 мировой!!
Именно так и стоит воспринимать Сталина и историю СССР - каятся и лизать жЁ европе за великое прошлое и быть довольными, что позволяют называться "тоже демократами"

Антиком 16.09.2009 13:13

Не бывать этому.
А всем, кто так восхищается Иосифом Джугашвили, советую проваливать в северную корею. Меня уже тошнит от вашего человеконенавистничества, "товарищи":-!

scp 16.09.2009 13:13

Конкретно я (1982 г.р.) воспитан на том что Сталин преступник расстреливавший миллионы без разбора.
С другой стороны последняя истерия по поводу него заставила задуматься о том так ли это. Мои стереотипы основываются только на школьных учебниках и ТВ передачам в "свободные" 90 годы, в которые как известно можно было что угодно показать. Почитать что то объективное тоже невозможно.
Поэтому лучше воздержаться от оценок, а раз пошла такая пьянка вперед историки, ждем документальных доказательств и опровержений.

scp 16.09.2009 13:18

Игорь Пыхалов
НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ"

Открытие советских архивов вынудило незадачливых последышей Солженицына сменить тактику в обличении «преступлений сталинизма». Теперь, соглашаясь с правдивыми цифрами масштабов репрессий, эти господа заявляют: «Пусть расстреляны не десятки миллионов, а 800 тысяч — это не менее преступно, ведь все они пострадали невинно!» Однако так ли это?
ТАМПЛИЕР С РЕВОЛЬВЕРОМ

Официальная пропаганда старательно навязывает нам стереотип, будто любые обвинения, выдвинутые против кого бы то ни было во времена Сталина, являются заведомо абсурдными, выдуманными «палачами из НКВД» с целью посадить и расстрелять как можно больше граждан. Например, вот что рассказывает писатель Андрей Никитин, захотевший в конце 1980-х ознакомиться со следственным делом своих родителей, осуждённых 13 января 1931 года Особым совещанием Коллегии ОГПУ по делу контрреволюционной организации «Орден Света» соответственно на 5 и 3 года лагерей:

«Майор госбезопасности, на чью долю выпало меня “опекать” и который сам тщательно изучил перед встречей эти материалы, в заключение нашей беседы, как бы извиняясь за своих предшественников произнёс: “...ну, а на то, что там понаписано, особого внимания не обращайте. Ничего этого конечно же на самом деле не было. Сами знаете, что тогда делалось!..”» (Никитин А. Тамплиеры в Москве // Наука и религия. 1992. №4/5. С.8).

На первый взгляд, перед нами действительно плод безудержной фантазии следователей ОГПУ, не придумавших ничего лучшего, чем обвинить группу московских интеллигентов в принадлежности к Ордену тамплиеров. Однако после этого Никитин на протяжении дюжины с лишним номеров журнала «Наука и религия» рассказывает о том, что московские тамплиеры реально существовали! Причём, помимо признаний обвиняемых, в деле имеется множество вещественных доказательств в виде изъятой при обысках литературы, тетрадок с рукописями и т.п., включая журнал с весьма красноречивым названием «Красный террор». Более того, при обыске на квартире у одного из членов «ордена» А.В.Уйттенховена был изъят целый арсенал — два револьвера «наган» и два пистолета неизвестной системы, а у его жены И.Н.Уйттенховен-Иловайской — написанная ею листовка с призывом к массовым стачкам и восстаниям.

Drago23 16.09.2009 13:19

Ну вот тут, например, факты о действительном количестве сидевших в ГУЛАГе. Нас же уверяли что там 40-50 миллионов.

http://liewar.ru/content/view/76/5/

nicto 16.09.2009 13:19

Удивительная вещь демократия: оказывается когда надо то и доказательств не надо....Было, и все!!! Главный сказал...:-) Не статья, а полная хрень, особенно заголовок: Раскол страны!!!
Я с утра работаю, друзья и знакомые работают, а оказывается мы расколоты!!! Напрочь!! Ужас!%)
Это какой-то ппц. Палата№6. Экономика в штопоре, на Кавказе грозой пахнет, а у нас вопрос: а подписывал или нет???
Какой-то умненький из Госдепа или какого-нибудь фонда заварил эту провокацию, а куча доморощенных идиетов ее подхватила...:-|:-|:-|

TogdaKogda 16.09.2009 13:26

'Это не просто спор поколений', - говорит она. - 'Люди моего возраста помнят, как все было в сталинские времена, а молодежь - нет. Молодых людей проще ввести в заблуждение с помощью пропаганды, и некоторые неплохо этим пользуются.'

Интересно, а хватит ли у тебя смелости, назвать вещи своими именами и прокоментировать , дорогая правозащитница, что там было до прихода Сталина к рулю власти?
Может расскажешь нам, как так, представители малого (не коренного народа) вдруг после революции заняли от 80% всех руководящих постов в государстве?
Студентов в вузах к диплому практически не оставалось других наций - в аспирантуру шло до 93% представителей именно этой нации...( после Сталина правда их "гениальность" добиться того же показателя так и не смогла - отчего-то!!!)
В карательных органах ОБСАЛЮТНО в той же пропорции было и именно массовые уничтожения были при их власти...

Давай, правозащитница , освети нам этот странный момент истории без предвзятости политиканства и "культов личности" - что бы молодежь знала, по каким законам мы стали снова строить наше демократическое общество - картинка примерно та же становится.
Мне вот вполне понятно, что начав отстраивать то, что разрушил Сталин, нужно и его утопить в нечистотах - иначе вопросы к вам будут всплывать, а так можно все списать на "проклятое наследие культа Сталина" и имепрские пережитки

K.K.K. 16.09.2009 13:28

Цитата:

Сообщение от scp (Сообщение 2234224)
Конкретно я (1982 г.р.) воспитан на том что Сталин преступник расстреливавший миллионы без разбора.
С другой стороны последняя истерия по поводу него заставила задуматься о том так ли это. Мои стереотипы основываются только на школьных учебниках и ТВ передачам в "свободные" 90 годы, в которые как известно можно было что угодно показать. Почитать что то объективное тоже невозможно.
Поэтому лучше воздержаться от оценок, а раз пошла такая пьянка вперед историки, ждем документальных доказательств и опровержений.

Меня (1977) тоже так воспитывали.
Но, слава Богу, помимо школьных учебников есть, что читать.
Изучая исторические (уже исторические) документы, поневоле восхищаешься Иосифом Виссарионовичем. Так и есть.
Личность была достойна культа.
Благодаря Сталину и несмотря на идиотизм его наследников, я родился в самой великой стране мира.
И этим горжусь.

osip13 16.09.2009 13:32

Цитата:

Они полагают, что вынесенное судебное решение будет иметь широкий общественный резонанс и воспринято как показатель текущей позиции Кремля по этому крайне спорному историческому вопросу.


А позиция Кремля тут каким боком? Политизация этого процесса / чем уже занялись "благожелатели"/ действительно послужит расколу общества.

Hommer 16.09.2009 13:37

Всё им не даёт покоя И.В.
Цитата:

А всем, кто так восхищается Иосифом Джугашвили, советую проваливать в северную корею.
А ты, чюдо гороховое, давно там бывал-то? Поди из тель-авива своего не вылазишь.

yanval 16.09.2009 13:37

«Судебное разбирательство в защиту Сталина раскололо Россию»
Выхожу я тут с утра и думаю – что это мы такие расколотые... Сначала на похмелье грешил, а как глянул Christian Science Monitor, так и дошло. Вот оно, правда то где!

Obersachse 16.09.2009 13:44

Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_max.jpg

Drago23 16.09.2009 13:49

Слышь, ты, нацист недобитый. Все ваши вопли о том, какой плохой СССР вообще и Сталин в частности вызваны лишь тем, что вам вломили по самое небалуй.

Антиком 16.09.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от Hommer (Сообщение 2234318)
Всё им не даёт покоя И.В.

А ты, чюдо гороховое, давно там бывал-то? Поди из тель-авива своего не вылазишь.


Я восхищаюсь Вашей "тонкой" иронией. Но Вы, уважаемый, ошибаетесь. Я - не еврей. Хотя евреев уважаю - правильный народ. И для науки немало сделали. Взять хоть Карла Маркса... *SARCASM*

kragod 16.09.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Антиком (Сообщение 2234223)
Не бывать этому.
А всем, кто так восхищается Иосифом Джугашвили, советую проваливать в северную корею. Меня уже тошнит от вашего человеконенавистничества, "товарищи":-!

Сталин умер в 1953 году. Какое отношение имеет СССР 1953 года к КНДР 2009. Критерии сравнения обозначьте.
Может лучше вас отправить в "капиталистический рай" Парагвая или Индии?

Цитата:

Слышь, ты, нацист недобитый. Все ваши вопли о том, какой плохой СССР вообще и Сталин в частности вызваны лишь тем, что вам вломили по самое небалуй.
если считать, что он не юродствует, а высказывает искренне свою точку зрения, то к нацистам он отношения не имеет, как и к их правым преемникам

fred01 16.09.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от scp (Сообщение 2234224)
Конкретно я (1982 г.р.) воспитан на том что Сталин преступник расстреливавший миллионы без разбора.
С другой стороны последняя истерия по поводу него заставила задуматься о том так ли это. Мои стереотипы основываются только на школьных учебниках и ТВ передачам в "свободные" 90 годы, в которые как известно можно было что угодно показать. Почитать что то объективное тоже невозможно.
Поэтому лучше воздержаться от оценок, а раз пошла такая пьянка вперед историки, ждем документальных доказательств и опровержений.

Загляните сюда:
http://www.hrono.ru/biograf/kozhinov.html
Взможно это поможет вам самому оценить роль Сталина в нашей истории.

Антиком 16.09.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_max.jpg




Поддерживаю на 100%. (!)
Не может быть всеобщего счастья, построенного на слезах ребенка. Очень жаль, что в стране, где творил Достоевский в самой худшей форме произошло то, от чего он предостерегал.

wyvern 16.09.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от TogdaKogda (Сообщение 2234270)
'Это не просто спор поколений', - говорит она. - 'Люди моего возраста помнят, как все было в сталинские времена, а молодежь - нет. Молодых людей проще ввести в заблуждение с помощью пропаганды, и некоторые неплохо этим пользуются.'

Интересно, а хватит ли у тебя смелости, назвать вещи своими именами и прокоментировать , дорогая правозащитница, что там было до прихода Сталина к рулю власти?
Может расскажешь нам, как так, представители малого (не коренного народа) вдруг после революции заняли от 80% всех руководящих постов в государстве?
Студентов в вузах к диплому практически не оставалось других наций - в аспирантуру шло до 93% представителей именно этой нации...( после Сталина правда их "гениальность" добиться того же показателя так и не смогла - отчего-то!!!)
В карательных органах ОБСАЛЮТНО в той же пропорции было и именно массовые уничтожения были при их власти...

Давай, правозащитница , освети нам этот странный момент истории без предвзятости политиканства и "культов личности" - что бы молодежь знала, по каким законам мы стали снова строить наше демократическое общество - картинка примерно та же становится.
Мне вот вполне понятно, что начав отстраивать то, что разрушил Сталин, нужно и его утопить в нечистотах - иначе вопросы к вам будут всплывать, а так можно все списать на "проклятое наследие культа Сталина" и имепрские пережитки

Плясать надо было отсюда :(

«в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал, поскольку они русских людей от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали».»

(C) Иван IV

scp 16.09.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине.

Давайте не будем притворяться святыми. Не указывайте нам на наши ошибки, то что они были мы и сами знаем.
Может ваши политики приедут в Афганистан и извинятся перед родственниками погибших мирных жителей в результате недавнего авиаудара?
Какое право имеете требовать извинений когда сами участвуете в непонятной войне? Да вы же такие же оккупанты, даже хуже. СССР оккупировал совсем в другое время, исходя из ситуации, но сейчас то в Европе все умные, ошибки переосмыслили, такие все белые и пушистые.
Самими не смешно то, клоуны двуличные?

fred01 16.09.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_max.jpg

Перед кем извинятся,перед тварями которые аплодируют марширующим ССовским недобиткам,и присваевают им звание героев?

scp 16.09.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от fred01 (Сообщение 2234389)
Загляните сюда:
Взможно это поможет вам самому оценить роль Сталина в нашей истории.

Спасибо за ссылку, ознакомлюсь.

yanval 16.09.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну.

Путин продолжит курс на сближение с Европой. Только это будет не совсем так, как Вы себе представляете. Как это не странно, предложение – «покайтесь, отдайте нам ваши ценности, кормите и работайте на нас – а мы за это не будем часто тыкать вашим якобы кровавым прошлым» не вызывает у нас энтузиазма. Вот такие эти загадочные русские.
А насчёт подборок материалов – бумага всё стерпит.

Simao 16.09.2009 14:08

По поводу расстрелянных миллионов, приведу пример из собственной жизни. На сайте "Мемориал", где печатаются сведения о сталинских жертвах, я нашла фамилию своего деда. Ну т.е. полное совпадение Ф.И.О., года рождения, места рождения. Учитывая, что мой дед-чистокровный поляк, то сколько в г. Владивостоке в 1938-м г. могло быть краковских поляков 1911 г.р. Думаю, вероятность совпадения 0%. Так вот там написано- расстрелян по подозрению в шпионаже в пользу Японии. Так вот, я его помню. Он в 70-х годах по пьянке во Львове под поезд бросился. Вот вам и "жертва репрессий". Арестован-то он был по подозрению в шпионаже, об этом вся семья знала. Вот, только его не расстреляли, а выпустили через 3 дня "за отсутствием доказательств". Он после этого во Львов и умотал.

Karabin 16.09.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от Simao (Сообщение 2234473)
По поводу расстрелянных миллионов, приведу пример из собственной жизни. На сайте "Мемориал", где печатаются сведения о сталинских жертвах, я нашла фамилию своего деда. Ну т.е. полное совпадение Ф.И.О., года рождения, места рождения. Учитывая, что мой дед-чистокровный поляк, то сколько в г. Владивостоке в 1938-м г. могло быть краковских поляков 1911 г.р. Думаю, вероятность совпадения 0%. Так вот там написано- расстрелян по подозрению в шпионаже в пользу Японии. Так вот, я его помню. Он в 70-х годах по пьянке во Львове под поезд бросился. Вот вам и "жертва репрессий". Арестован-то он был по подозрению в шпионаже, об этом вся семья знала. Вот, только его не расстреляли, а выпустили через 3 дня "за отсутствием доказательств". Он после этого во Львов и умотал.

Через три дня выпустили? Что ж он такое подписал, а? И чего ето его под поезд потянуло, совесть замучила?

scp 16.09.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Simao (Сообщение 2234473)
По поводу расстрелянных миллионов, приведу пример из собственной жизни.

У них свой форум есть, может там черкануть пару строк об этом?

Karabin 16.09.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от K.K.K. (Сообщение 2234283)
Меня (1977) тоже так воспитывали.
Но, слава Богу, помимо школьных учебников есть, что читать.
Изучая исторические (уже исторические) документы, поневоле восхищаешься Иосифом Виссарионовичем. Так и есть.
Личность была достойна культа.
Благодаря Сталину и несмотря на идиотизм его наследников, я родился в самой великой стране мира.
И этим горжусь.

"Личность была достойна культа."
Замечательная фраза, характеризует вас как нельзя лучше. Соскучились по Хозяину, давно не боялись?

Meeres 16.09.2009 14:49

Зачем спорить попусту? Будет судебное разбирательство, по требованию судьи откроют архивы и посмотрят все документы, на которых люди приговаривались к расстрелу и на которых стоит подпись Сталина. Пакт Молотова-Риббентропа тоже включим. В общем дел предстоит много, такую кипу документов перечитать.
Вполне вероятно, что окажется, что Сталин и не виноват, а все сделали за его спиной. Так бывает. Ну не знал дедушка, что людей пытают и убивают. Он же хотел как лучше, чтобы всем было хорошо.

Simao 16.09.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от Karabin (Сообщение 2234639)
Через три дня выпустили? Что ж он такое подписал, а? И чего ето его под поезд потянуло, совесть замучила?

Ага, через 40 лет поляка совесть замучила. Самому не смешно? Может, че и подписал, кто знает. История мутная. Но на хрена его в расстрельные списки заносить-то. А я знаю. Когда вскрыли владивостокские архивы, и нашли его фамилию то по умолчанию записали в расход. Иначе же, по мнению "вскрывателей" быть просто не могло. Арестован- значит и расстрелян тут же.
Вот так и рисовались сотни миллионов расстрелянных.

Bort829 16.09.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. [IMG]]

Тогда пускай Дональд Туск извинится за сожженную и разграбленную Москву в 1612 г, за 100 тыс. убитых пленных красноармейцев, Шведский король - за уничтоженную Нарву, Саркози - за Наполеона, Браун с Саркози - за разрушенный Севастополь, Японцы - за интервенцию 1918 -1919 г. и сожженного в паровозной топке Лазо, Англичане, французы и американцы - за интервенцию в 1918 г., Ах, да! Совсем забыл! С американцев ещё причитается за финансирование Троцкого, который вместе с Ульяновым (немецкие и английские деньги) и Джугашвили устроили революцию в России. Ну и не слышу извинений от пиндосов за торпедированный "Курск". (тут их французы сдали). Про немцев вообще не говорю, хотя надо отдать должное, они извинились, правда после того, как им хорошенько в рыло дали.
Так что хваленые братья-демократы-европейцы, вы России должны в сто раз больше, чем мы вам, хтоя бы за то, что татаро-монголы до вас не дошли.
Ну а насчет восхваления Сталина - кто его восхваляет? Менеджером он действительно был эффективным (это не восхваление, а лишь оценка - цель поставил и достиг), другое дело, что средства достижения цели были жестокими, хотя лозунги коммунизма точь-в-точь такие-же как и у "западной демократии". Ну так на том же основании можно всех лидеров стран НАТО назвать убийцами, которые под благородными лозунгами за последние 10 лет уничтожили около миллиона людей в Сербии, Ираке и Афганистане.

Simao 16.09.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от scp (Сообщение 2234653)
У них свой форум есть, может там черкануть пару строк об этом?


Ой, я там уже была. Повторить, куда меня с моей историей послали? И дед мой не дед, и я не я, потому как дед-таки расстрелян и отец мой в 1938-м году родиться, соответственно, никак не мог.
А, одна здравая мысль была- типа, может дед-то и не ваш вовсе, а чей-то другой. Может, и такое быть. Но предположить, что краковские поляки 1911 г.р. с одними и теми же ФИО косяками осели во Владивостоке 1938-го года, тоже сложно.

kragod 16.09.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от Karabin (Сообщение 2234658)
"Личность была достойна культа."
Замечательная фраза, характеризует вас как нельзя лучше. Соскучились по Хозяину, давно не боялись?

дружище а как же без Хозяина? только нужен он не отдельному человеку, а системе.
коллектив это или один человек, вопрос другой

Drago23 16.09.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от kragod (Сообщение 2234385)
если считать, что он не юродствует, а высказывает искренне свою точку зрения, то к нацистам он отношения не имеет, как и к их правым преемникам

Сомнительно. Все очень просто - нацистов уже осудили. Нюрнбергский трибунал признал НСДАП и СС преступными организациями, вождей рейха - военными преступниками. Против не больно-то попрешь. Зато можно очернить победителей.

brat 2 16.09.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_max.jpg

Хе-хе. Я, вот почему-то вспомнил кадры из фильма «12 стульев». Где отец Фёдор (в исполнении Пуговкина) орал — «Люди, покайтесь!!!»— когда его санитары повязали. Больной человек.

kragod 16.09.2009 15:22

Цитата:

Сообщение от Drago23 (Сообщение 2234789)
Сомнительно. Все очень просто - нацистов уже осудили. Нюрнбергский трибунал признал НСДАП и СС преступными организациями, вождей рейха - военными преступниками. Против не больно-то попрешь. Зато можно очернить победителей.

немного в сторону. мне Нюрнбергский трибунал не указ

Karabin 16.09.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от kragod (Сообщение 2234786)
дружище а как же без Хозяина? только нужен он не отдельному человеку, а системе.
коллектив это или один человек, вопрос другой

Я против системы, но за свободу личности. Коллектив стремится стереть индивидуальность, а система уничтожает выделяющихся. Хозяин должен быть рачительным и стремиться улучшить своё хозяйство. Сталина, я не могу назвать хорошим хозяином и уж тем более "эффективным менеджером" с его методом работы и построении светлого будущего на рабском труде. Также хозяин должен думать о будущем, мы же сейчас расхлёбываем то, что натворил Джугашвили. Практически все проблемы и войны России - это наследие бывшего Хозяина. Ловушек он оставил неисчислимое множество, от территориальных проблем до исторической правды.

kragod 16.09.2009 15:52

Цитата:

Сообщение от Karabin (Сообщение 2234918)
Я против системы, но за свободу личности. Коллектив стремится стереть индивидуальность, а система уничтожает выделяющихся. Хозяин должен быть рачительным и стремиться улучшить своё хозяйство. Сталина, я не могу назвать хорошим хозяином и уж тем более "эффективным менеджером" с его методом работы и построении светлого будущего на рабском труде. Также хозяин должен думать о будущем, мы же сейчас расхлёбываем то, что натворил Джугашвили. Практически все проблемы и войны России - это наследие бывшего Хозяина. Ловушек он оставил неисчислимое множество, от территориальных проблем до исторической правды.

вне рамок системы индивидуальность себя не проявит.

откуда вы узнали про "рабский труд"?

Karabin 16.09.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от kragod (Сообщение 2234992)
вне рамок системы индивидуальность себя не проявит.

откуда вы узнали про "рабский труд"?

Разве Беломорканал турецкие рабочие строили, или безпаспортные колхозники трудились за материальные ценности? А учёные в шарашках?

Drago23 16.09.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от Karabin (Сообщение 2235069)
Разве Беломорканал турецкие рабочие строили, или безпаспортные колхозники трудились за материальные ценности? А учёные в шарашках?

В связи с чем встает вопрос: а чем строительство беломорканала хуже лесоповала? Все правильно: зеки должны работать на государство, а не даром хлебать баланду. Что же касается ученых в шарашках, с их нравами там самое место. Они тогда вели себя точно так же, как нынче фирмачи в погоне за выгодой - уничтожали конкурентов. Только фирмачи киллеров нанимают, а господа ученые доносы в НКВД строчили.

kragod 16.09.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от Karabin (Сообщение 2235069)
Разве Беломорканал турецкие рабочие строили, или безпаспортные колхозники трудились за материальные ценности? А учёные в шарашках?

а что, один Беломорканал это вся экономика страны и больше ничего не строили?
даже если брать оценку в 10% от общего числа рабочих, то это не так и много.

или по-вашему лучше чтобы зеки сидели ничего не делали? хотя и сейчас кто-то варежки шьет. тоже рабский труд?

Bort829 16.09.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от Karabin (Сообщение 2234918)
Я против системы, но за свободу личности. Коллектив стремится стереть индивидуальность, а система уничтожает выделяющихся. Хозяин должен быть рачительным и стремиться улучшить своё хозяйство. Сталина, я не могу назвать хорошим хозяином и уж тем более "эффективным менеджером" с его методом работы и построении светлого будущего на рабском труде. Также хозяин должен думать о будущем, мы же сейчас расхлёбываем то, что натворил Джугашвили. Практически все проблемы и войны России - это наследие бывшего Хозяина. Ловушек он оставил неисчислимое множество, от территориальных проблем до исторической правды.

Скажите, а чем его методы отличались от методов европейских и американских правителей? Неужели вы считаете, что благополучие европы и СШП построено исключительно на свободе личности и демократии а не на тех богатствах и людских ресурсах, которые высасывались из африканских, азиатских и южноамериканских стран?
Просто у них это было немного раньше. Хотя, что это я, Англия потеряла свою первую колонию в 1959 году (Гана, бывш. "Золотой берег").

DenDen 16.09.2009 17:20

Ненавижу Сталина всеми фибрами своей души...Одна из самых ужасающих личностей в Истории человечества.

kragod 16.09.2009 17:37

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235365)
Ненавижу Сталина всеми фибрами своей души...Одна из самых ужасающих личностей в Истории человечества.

а сколько вам лет?

DenDen 16.09.2009 17:56

Мне 18.....

Drago23 16.09.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235497)
Мне 18.....

Молодой человек, вы слишком зелены и сопливы, чтобы судить о Сталине.

Г.В.1975 16.09.2009 18:00

Странное всетаки мировозрение у некоторых людей. Сам когдато обеими руками был за Б.Ельцина на танке, но так ведь прошло... Не всем дано однако. И.Сталину слава Богу было дано, но ему правда попроще было, он с господами революционерами за руку здоровался, долго мыл потом наверное, когда после гражданской насмотрелся на "друзей народа" с обоих сторон.Защитникам дем.ценостей: не ужели вы не понимаете, что при "власти народа" девяноста процентам того народа достается меньше десяти процентовматериальных ценностей(по их жи словам), а когда прижимает(типа как нас сейчас или их в депрессию) и того меньше. Не ужели что та самая революция не большевиками и не евреями была сделана а всеми, потому что дальше было нельзя молча подыхать? Просто большевики победили потому что за ними пошло большинство, потому же потом их победил Сталин. Причем без всякой поддержки "заграниц" победил, кто ему помогал, если не большинство народа? На счет невиновных: сейчас много высококультурной поэзии в музыкально-песенной форме типа "сижу не знаю сам за что, лохов развел и вдруг подстава", заметте, уже около двух миллионов сидит, что выпустить может всех? А по поводу крестьян зря юродствуете, на себя работали и на страну, не было бы их вскоре без такой работы, не вина Сталина, что господа дворяне и помещики в нищите держали крестьян и рабстве, чтоб по Франциям куролесить да просвященностью своей тамошних мамзелей восхищать. хоть бы одна падла заглянула к ихнему крестьянину, может дошло бы, что на нашей земле двух урожаев из матушки не выжать, себе на хлеб да барину на "франсузкий насморк"

DenDen 16.09.2009 18:01

Каждый имеет право на свое мнение в любом возрасте.Из тех кого я знаю,а я знаю огромное кол-во людей никому не приятен этот тиран. Слава богу в школах преподносят его как тирана и изверга,кем он и является.После того что он сделал со страной,со своей семьей,он достоен гореть в аду.

Drago23 16.09.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235519)
Каждый имеет право на свое мнение в любом возрасте.Из тех кого я знаю,а я знаю огромное кол-во людей никому не приятен этот тиран. Слава богу в школах преподносят его как тирана и изверга,кем он и является.После того что он сделал со страной,со своей семьей,он достоен гореть в аду.

У вас не может быть собственного мнения, потому что знаний с гулькин хрен. Всего-навсего. Пока вы, как попугай .повторяете чужое.

DenDen 16.09.2009 18:07

Drago23,я непредставляю себе как должен выглядеть человек который восхищается Сталиным.Наверное страшное зрелище.

Drago23 16.09.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235544)
Drago23,я непредставляю себе как должен выглядеть человек который восхищается Сталиным.Наверное страшное зрелище.

Вы, наверное, живете в Москве? Я вот прекрасно представляю себе московского недоросля ,покупающего на папины деньги экстази и в наркотическом угаре дрыгающегося на "дискаче". У вас пока что минимум мозгов и минимум знаний, а возможно, последних и вовсе нет. прежде чем судить о ком-то, стоит самому перелопатить множество литературы, пообщаться с современниками того же Сталина, а потом лишь составлять собственное суждение.

DenDen 16.09.2009 18:16

Я не пью,не курю и уж тем более не принимаю наркотики.Я поступил на лингвиста итальянского языка и уже больше 5ти лет увлекаюсь политикой,в частности пару лет читаю этот замечательный сайт.Каждый человек должен исходить из того что знает,ибо по другому своего мнения не выразить,возможно для вас я еще "зеленый" но уж поверьте я прочитал много о Сталине и плохого и хорошего,но в итоге мнение у меня то,что я описал выше.Ах да,я живу в Москве.

Drago23 16.09.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235582)
Я не пью,не курю и уж тем более не принимаю наркотики.Я поступил на лингвиста итальянского языка и уже больше 5ти лет увлекаюсь политикой,в частности пару лет читаю этот замечательный сайт.Каждый человек должен исходить из того что знает,ибо по другому своего мнения не выразить,возможно для вас я еще "зеленый" но уж поверьте я прочитал много о Сталине и плохого и хорошего,но в итоге мнение у меня то,что я описал выше.Ах да,я живу в Москве.

Тут по дуроскопу показывали опрос молодежи в Москве - 90% даже не смогли сказать кто и с кем воевал во вторую мировую. поэтому цена вашим знаниям... Почитайте мемуары Туполева и Лавочкина. Поинтересуйтесь, что думал о Сталине У. Черчилль и А. Гитлер. Наконец, поговорите с людьми, которые в то время жили. Тогда, может, у вас будет мнение. А пока его нет.

scp 16.09.2009 18:26

Дело в том что Сталин это наша история, а ее не перепишешь.
Войну он выиграл, и кто знает, возможно только благодаря тому режиму и тем мерам мы сейчас не рабы "высшей" расы.
Мне интересно, а намного ли лучше американские политики, давшие разбомбить Перл Харбор, хотя заранее знали о бомбардировке.
Пусть погибло там меньше своих граждан, чем в советских репрессиях на 10, 100 тысяч или миллион человек, но что это меняет то?

scp 16.09.2009 18:30

Великая Отечественная Война это ситуация когда нашла коса на камень.
А кучки дерьма эта коса сносила за считанные дни.

Г.В.1975 16.09.2009 18:36

Все дело в том, что новая власть, для того чтоб представить себя в лучшем свете должна втоптать в грязь или мягко утопить в болоте предыдущую, посмотрите, что сейчас говорят о Д.Буше Втором, а что он плохого для США сделал?, ну взорвал ВТЦ, ну призвал сограждан повоевать и поработать для своего же будущего, потому что время пришло, китайцы и индусы могут дальше и не простить! Так посмотрите какой вой; у-у-у как это мы АМЕРИКАНЦЫ будем еще и работать?!, втоптали короче Буша, поросята неблагодарные.Тем более что у нас не смена власти, а сплошные перевороты. Ну как можно верить тому же Хрущеву, который оправдывая себя и свою "элиту" просто должен был что ни будь придумать? В правительственной структуре Сталина был один большой недостаток: сильные грабят слабых, оставляя им минимум если не жалко и деть больше не куда, Сталин пытался более равномерно разделить между теми, кто готов был приложить усилие ради созидания того, что делить, даже не разделить, а не дать кучке шакалов забрать все, потому что не Америка у нас и житье в картонной каробке означает смерть. Но долго гкакашки под водой не удержишь, они всплывут поверх воды и всплыли.

DenDen 16.09.2009 18:48

"Тут по дуроскопу показывали опрос молодежи в Москве - 90% даже не смогли сказать кто и с кем воевал во вторую мировую. поэтому цена вашим знаниям... "
Я не знаю где вы взяли эту бред-статистику и как это связанно со мной.

Во-вторых не Сталин победил в ВОВ,а Народ вместе с Великими генералами,Сталин только дров наломал своей "стратегией",имея за собой меньше классов чем пальцев на одной руке.Сколько генералов репрессировал в 30х,уничтожив без суда и следствия,оставив страну с военными новичками,не понимающих что такое война.Именно поэтому мы в начале войны так много людей потеряли.

silicon 16.09.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от Drago23 (Сообщение 2235536)
У вас не может быть собственного мнения, потому что знаний с гулькин хрен. Всего-навсего. Пока вы, как попугай .повторяете чужое.


Даже знаний размером с гулькин хрен вполне достаточто, чтобы осознать, что Сталин - это большая скотина.

DenDen 16.09.2009 20:08

Zampolit84,судя по вашему аватару вы все еще живете прошлым.

Drago23 16.09.2009 20:13

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235922)
Zampolit84,судя по вашему аватару вы все еще живете прошлым.

Настоящее чересчур дерьмовое. Приходится жить ВЕЛИКИМ прошлым

DenDen 16.09.2009 20:23

Чем же плохо именно для вас настоящее?
Для вас наверное невероятно сложно осознавать то ,что возврат к этому прошлому не произойдет?

scp 16.09.2009 20:31

Вместо метания какашками, лучше б привели нормальные аргументы.
Этот скотина, этот тиран, а это вообще чмо.
Ума много не надо. Корова будет мычать, а свинья хрюкать. Друг на друга, потому что ни на что более не способны. Если в голове гвоздями прибиты стереотипы, и нет даже попытки понять и услышать или подискутировать то фтопку такого.
Тем более почти все что мы излагаем не наши мысли а результат прочитанного, услышанного, увиденного. Манипуляции общественным мнением вещь давно известная.

scp 16.09.2009 20:36

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235678)
Во-вторых не Сталин победил в ВОВ,а Народ вместе с Великими генералами,Сталин только дров наломал своей "стратегией",имея за собой меньше классов чем пальцев на одной руке.Сколько генералов репрессировал в 30х,уничтожив без суда и следствия,оставив страну с военными новичками,не понимающих что такое война.Именно поэтому мы в начале войны так много людей потеряли.

Народ это кто? Крестьяне с вилами, рабочие с молотками и колхозницы с серпами? Уж признаюсь ничего детального и тем более объективного про ВОВ не читал, но сложно предположить что где то в сараях люди сами строили самолеты, пушки, танки, а рыболовецкие лодки переделывали в военные корабли.

DenDen 16.09.2009 20:41

Scp воевали на этих металлических машинах ЛЮДИ,невероятная вера в страну,в себя,сила духа и другие лучшие человеческие качества помогли выиграть войну.Именно человеческий фактор сыграл решающую роль.Танки,самолеты и другие военные машины строили так же люди,женщины,дети и старики.

yrbh 16.09.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235678)
Во-вторых не Сталин победил в ВОВ,а Народ вместе с Великими генералами,Сталин только дров наломал своей "стратегией",имея за собой меньше классов чем пальцев на одной руке.Сколько генералов репрессировал в 30х,уничтожив без суда и следствия,оставив страну с военными новичками,не понимающих что такое война.Именно поэтому мы в начале войны так много людей потеряли.

Ты для начала посчитал бы сколько классов закончили эти репрессированые генералы...

scp 16.09.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235989)
Scp воевали на этих металлических машинах ЛЮДИ,невероятная вера в страну,в себя,сила духа и другие лучшие человеческие качества помогли выиграть войну.Именно человеческий фактор сыграл решающую роль.Танки,самолеты и другие военные машины строили так же люди,женщины,дети и старики.

Цитата из великипедии об 1-й мировой войне:
Цитата:

В целом, из-за политики Временного правительства русская армия разлагалась и теряла боеспособность.
есть мысли что ко второй мировой русский народ вдруг научился воевать без верховного командования?

DenDen 16.09.2009 20:46

Yrbh,ну да я забыл что во главе страны остался мудрейший из мудрейших..Как его там...ах да-грузин Сталин.
Еще забыл добавить что "именно недостаточность классов" послужила жутким расправам....*WRITE*

DenDen 16.09.2009 20:47

Scp,если ты не знаешь то Википедию пишут люди с субъективным мнением,полный бред опираться на такого вида ресурс.
Да и что ты хотел от Временного правительства,когда ваши большевики делали все чтобы страну изнутри разрушить.У себя подавлять лже-патриотов революционеров так еще и на Восточном фронте воевать.

v.tcepesh 16.09.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235678)
не Сталин победил в ВОВ,а Народ

Победил фашистов не народ - а государсво. Да-да, то самое, сталинское.
Народ сам по себе не существует и никого не побеждает. Только в рамках структуры.

Ну и об "ужасных" ререссиях. Пример из истории моей семьи. Мой дед был реально расстрелян за КРД. Причем - небеспричинно. Семья его, соответственно, стала ЧСВН и лишенцами. Что не помешало им всем, при том же Сталине, получить высшее образование и неплохую работу, в т.ч. - руководящую. Да, бывало и по другому. Но это не повод демонизировать Сталина.

Любителям же называть коллективизацию преступлением - напомню термин "огораживание".

DenDen 16.09.2009 20:53

"Любителям же называть коллективизацию преступлением"
Ничем иным как преступлением против крестьян это не назвать. Насильно впихнуть крестьян в колхозы,отобрать у них все нажитое это конечно "хорошее дело".Туда вступали с большим хотением ни на что не способные люди,не нажившие себе НИЧЕГО.
Кулаки любили землю,день и ночь на ней работали,в итоге низы поднявшиеся в "бояре" решили что знаю,что надо народу и отобрали то что нажито трудом.

yrbh 16.09.2009 20:55

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236002)
Yrbh,ну да я забыл что во главе страны остался мудрейший из мудрейших..Как его там...ах да-грузин Сталин.
Еще забыл добавить что "именно недостаточность классов" послужила жутким расправам....*WRITE*

Почитай отзыв о Сталине, как о Верховном Главнокомандующем, у Рокоссовского... Хотя зачем это тебе, - ты наверняка, все знаешь лучше Маршала Рокоссовского... -))

scp 16.09.2009 20:56

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236003)
Да и что ты хотел от Временного правительства,когда ваши большевики делали все чтобы страну изнутри разрушить.У себя подавлять лже-патриотов революционеров так еще и на Восточном фронте воевать.

Речь собственно не о временном правительстве, а о победе народа. Как пример.
А какие есть догадки о причинах поражения в первой мировой? Для меня внутренние дрязги, то же что и бестолковый руководитель.
А википедия не эталон, но как раз там мне кажется все достаточно бесстрастно.

DenDen 16.09.2009 20:59

yrbh,угу....Рокоссовский не мог не сказать хорошего о Сталине....тут же пошел бы под автоматную очередь,это очевидно.

DenDen 16.09.2009 21:00

scp,если не помнишь именно большевики подписали унизительный договор с Германией,именно они капитулировали , а не Царь и не Временное правительство.

v.tcepesh 16.09.2009 21:03

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236019)
"Любителям же называть коллективизацию преступлением"
Ничем иным как преступлением против крестьян это не назвать. Насильно впихнуть крестьян в колхозы,отобрать у них все нажитое это конечно "хорошее дело".Туда вступали с большим хотением ни на что не способные люди,не нажившие себе НИЧЕГО.
Кулаки любили землю,день и ночь на ней работали,в итоге низы поднявшиеся в "бояре" решили что знаю,что надо народу и отобрали то что нажито трудом.

Ну, что могу ответить? Во-первых - утрите пену, что изо рта лезет.
Во вторых - почитайте, все-таки, про огораживание.
В третьих же - возьмите за труд ознакомиться с историей коллективизации не по телеагиткам, а из серьезных источников - благо, их немало. Узнаете много нового и о причинах коллективизации, и о методах, и об ошибках. Да и о кулаках тоже - не столь они были благостны, как вам кажется.
Короче говоря - учитесь, вопли воинствующего дилетанта, извините, смешны.

Gron 16.09.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от scp (Сообщение 2236025)
А википедия не эталон, но как раз там мне кажется все достаточно бесстрастно.

Цитата:

Сообщение от fedors777 (Сообщение 2173045)
Часто обращаю внимание что Wikipedia на русском и английском сильно отличается. Так открыв раздел "волынская резня"(массовое убийство поляков на западной Украине) в английской версии всё время подчёркивается, что убийства начались после прихода советских войск и продолжились в 1945 после отступления Вермахта.
О чём мы можем спорить с поляками и американцами, если у нас совершенно разная информация?
At the onset of World War II, and soon after the Soviet annexation of that area in 1939–1941 (see: Polish September Campaign), new doors of opportunity for Ukrainian nationalists began to open. Killings of Poles in Volhynia and Galicia started soon after the the Soviet annexation of the territory. The mass murder of Poles did not end when the Red Army pushed the Wehrmacht out from the current territory of Western Ukraine. The massacres lasted well into 1945.

Вот тебе и ответ насчет горячо любимо викпедии.

krot99 16.09.2009 21:06

После 20 го съезда сын спросил у М.Шолохова: был ли "культ личности?
Шолохов ответил: была ЛИЧНОСТЬ, был и культ.
Это к тому,что после Сталина личностей не было. Одни анекдоты.

Drago23 16.09.2009 21:07

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2235951)
Чем же плохо именно для вас настоящее?
Для вас наверное невероятно сложно осознавать то ,что возврат к этому прошлому не произойдет?

Для Вас, я полагаю, в силу IQ ниже уровня канализации невероятно сложно осознать, что капитализм (тем более в России) - тупик. Абсолютный. Выхода нет иного ,чем к прошлому вернуться. Почему тупик, я объяснять не намерен. Любой, у кого есть капля мозгов об это сам догадается. могу лишь дать подсказку - ознакомьтесь хотя бы бегло с основными положениями геоэкономики и трудами Шарля Луи Секонды.

scp 16.09.2009 21:07

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236037)
scp,если не помнишь именно большевики подписали унизительный договор с Германией,именно они капитулировали , а не Царь и не Временное правительство.

Прошу смотреть в суть. Договор это следствие, он тут ни при чем.
Речь об успешности военных действий при отсутствии главнокомандующего.

DenDen 16.09.2009 21:08

v.tcepesh, я поражаюсь,тут все такие знатоки сидят)....Вы можете читать все что угодно,у каждого своя правда.

scp 16.09.2009 21:10

Цитата:

Сообщение от Gron (Сообщение 2236046)
Вот тебе и ответ насчет горячо любимо викпедии.

спасибо про просвещение,
применительно к этой ветке я думаю вики не исказила истину

yrbh 16.09.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236031)
yrbh,угу....Рокоссовский не мог не сказать хорошего о Сталине....тут же пошел бы под автоматную очередь,это очевидно.

Мемуары Рокоссовский написал, много лет спустя после смерти Сталина... -))

Gron 16.09.2009 21:12

Господа прочитал Ваши посты и немного не понял, как можно оценивать человека, опираясь на мнение тех, кто жил после него. прежде чем судить, ИМХО стоит ознакомится с мнением современников, а не тем, что тебе подносят на блюдечке в наше время. (еще не известно кто это подносит)

Gron 16.09.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от scp (Сообщение 2236061)
спасибо про просвещение,
применительно к этой ветке я думаю вики не исказила истину

Знаешь такую штуку: "Казнить нельзя помиловать." (запятую надо правильно поставить). Это я к тому, что даже одна запятая может исказить смысл всего предложения и оно станет звучать диаметрально противоположно.

DenDen 16.09.2009 21:13

Drago23,я в отличии от вас на личности не переходил,Вы все таки взрослее меня а уже начали истерить. Ни одно государство никогда не жило только "старым",меняется время,меняется и государство,а вместе с ним и народ.Тупик это или нет мы узнаем как в случае с СССР когда оказалось что именно он и является тупиком.

Drago23 16.09.2009 21:20

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236066)
Drago23,я в отличии от вас на личности не переходил,Вы все таки взрослее меня а уже начали истерить. Ни одно государство никогда не жило только "старым",меняется время,меняется и государство,а вместе с ним и народ.Тупик это или нет мы узнаем как в случае с СССР когда оказалось что именно он и является тупиком.

СССР вовсе не являлся тупиком. Тупик был в голове у горбатого и Прэзыдэнта Элтсина (не к ночи будь помянуты). на референдуме народ проголосовал за сохранение державы. Это только тупорылые либерасты могли верить, что стоит развалить Союз, и сразу станем жить сыто пьяно и нос в табаке. Вон - 20 лет прошло, а мы в дерьме. За исключением Москвы. И то - лишь потому, что там стали воровать не стесняясь. Высуньте свой нос в провинцию, и посмотрите, чем обернулась перестройка и демократия

scp 16.09.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Gron (Сообщение 2236065)
Знаешь такую штуку: "Казнить нельзя помиловать." (запятую надо правильно поставить). Это я к тому, что даже одна запятая может исказить смысл всего предложения и оно станет звучать диаметрально противоположно.

В спор вступать не желаю, мысль я свою донес: о совокупности факторов победы/поражения в войне (на самом деле почти во всех сферах жизни).
Для аргумента воспользовался тем что первое попалась под руку, тем более я знал что ищу, а цитировать из источника все таки как бы лучше чем "от себя". Ну воспользовался ненадежным ресурсом, извините.*PARDON*

Olaffff 16.09.2009 21:27

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236066)
Drago23,я в отличии от вас на личности не переходил,Вы все таки взрослее меня а уже начали истерить. Ни одно государство никогда не жило только "старым",меняется время,меняется и государство,а вместе с ним и народ.Тупик это или нет мы узнаем как в случае с СССР когда оказалось что именно он и является тупиком.

А думать значит принципиально не хотим!? Будем узнавать о тупике лишь стукаясь с бильярдным звуком лбом об стену!? Ну тогда наверное вам нужно отойти подальше и разбежаться посильнее...Удачи юноша!*THUMBS UP*

scp 16.09.2009 21:29

Тупик означает конец пути. Конец еще никому не пришел так что тупик это не верно и не применимо.

Drago23 16.09.2009 21:32

Цитата:

Сообщение от scp (Сообщение 2236108)
Тупик означает конец пути. Конец еще никому не пришел так что тупик это не верно и не применимо.

Применимо, ой как применимо. Капитализму не нужно научное развитие. Поэтому нас ждет стагнация. Как думаете, что будет, если завтра кто-то открое способ получения невероятно дешевого, считай, халявного, электричества? А я скажу, что будет - его грохнут нефтяные дельцы. Это так, для примера.

lfybkf 16.09.2009 21:32

Общаетесь? Ну-ну. Только чтоб на Сталина ни-ни. Последний из великих.

j8kb7 16.09.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от Drago23 (Сообщение 2236086)
мы в дерьме. За исключением Москвы. И то - лишь потому, что там стали воровать не стесняясь. Высуньте свой нос в провинцию, и посмотрите, чем обернулась перестройка и демократия

То же самое было при СССР.
Вообще, те кто затеял перестройку, получили что хотели:
пересели с черных волг на черные же мерсы.

Drago23 16.09.2009 21:37

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2236116)
То же самое было при СССР.
Вообще, те кто затеял перестройку, получили что хотели:
пересели с черных волг на черные же мерсы.

Вы опять вылезли, поборник либерастии и дерьмократии? при СССР у нас в городе было 300к населения и работающая промышленность. После 18 лет дерьмократии осталось 190к населения и 2 завода из полутора десятков.

DenDen 16.09.2009 21:43

Drago23,я как раз таки где только не был.Живут люди нормально.Ни о каком дерьме и речи не может идти.Не нужно сливать Ельцинскую эпоху и Питинскую.Это разные вещи.
Не Горбачев и Ельцин развалили СССР а сама система себя изжила.

j8kb7 16.09.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Drago23 (Сообщение 2236125)
Вы опять вылезли, поборник либерастии и дерьмократии? при СССР у нас в городе было 300к населения и работающая промышленность. После 18 лет дерьмократии осталось 190к населения и 2 завода из полутора десятков.

так вам и надо.
потому как сидели тихо как мыши так и сидите и будете сидеть и славить мудрого
Путина, Медведева и вооще кого еще вам предложат..
Ага и еще готовиться к празднованию 500летия присоединения к московии...
Вообще ,ктоб говорил, это ж ваши сограждане выбрали губернатора жириновца,
единственные и неповторимые. Чему тут удивляться то?

lfybkf 16.09.2009 21:51

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236141)
Drago23,я как раз таки где только не был.Живут люди нормально.Ни о каком дерьме и речи не может идти.Не нужно сливать Ельцинскую эпоху и Питинскую.Это разные вещи.
Не Горбачев и Ельцин развалили СССР а сама система себя изжила.

Вах. Такой молодой, а уже столько глупостей понабрался. Срочно начинайте обратный процесс. Все получится.
Ельцинская и путинская эпохи суть одно и то же. Газеты только по-другому писать стали, да цены на нефть отличались. А в остальном никаких различий.
СССР сам себя изжил? И никто к сему руку не приложил? Начинайте подробней вопрос изучать. Вопрос интересный очень. Заодно и в текущей ситуации разберетесь. Процессы нынешние есть часть плана еще от 70-х годов. По этому плану СССР развалили, по нему же и дальше успешно двигаются.

Drago23 16.09.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от DenDen (Сообщение 2236141)
Drago23,я как раз таки где только не был.Живут люди нормально.Ни о каком дерьме и речи не может идти.Не нужно сливать Ельцинскую эпоху и Питинскую.Это разные вещи.
Не Горбачев и Ельцин развалили СССР а сама система себя изжила.

И где ж вы, лягушка-путешественница, побывали? Москва-Питер? И все? Систему продали. Такие, как Вы.

DenDen 16.09.2009 21:54

Конечно руку к развалу приложили,начиная со Сталина,когда 2/3 ВВП тратилось на поддержку Восточной Европы,прокоммунистически стран,в основном отсталых и вооружение. О какой заботе о народе могла идти речь,если ваш КПСС заботился только о личных амбициях и несуществующей угрозе.

DenDen 16.09.2009 21:56

Drago23,мой отец живет в деревне ,в Читинской области,я его навещаю,был в Хабаровском крае,Мурманске и других местах.

j8kb7 16.09.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Drago23 (Сообщение 2236166)
Что там за вонь из палаты №6? Уехал в либерастический рай, так сиди там, и не вякай. Или тебе заокеанские хозяева платят за поток фекалий?

Я милый как жил в 300км северо-восточнее вас горемышных так и живу и менять свое место жительства не собираюсь, я коренной житель с самого средневековья, не то что ты-
маргинальное перекати поле,на славной Плесковской земле.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot