ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   Переводы наших читателей (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ursa - Переводы польских форумов - 36 (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=41407)

vfywehjd 05.10.2008 14:13

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Staryi_Russkiy
Цитата:

Сообщение от manual
Халтура... Не скажите...Сил и умений положено немало.

У слова "халтура" масса оттенков и значений. Некоторые на халтуру тратят больше времени. чем на работу...
Раньше обложки оформляли художники, а сейчас дизайнеры... почувствуйте разницу... [;)]

На сто процентов согласен с vfywehjd!
Книга должна приносить радость и это тогда можно было видеть и в полиграфии и в шрифте и в иллюстрациях... [:x]
Страшно рад, что остались дома сотни великолепных старых детских книг, будет на чём внука воспитывать... [:x]

В советское время книги вообще были гораздо качественние во всем. Начиная от формы и кончая содержанием.
Но все равно лудше чем во времена Сталина книги не делали. Возмём скажем, книги по истории. У моего знакомого есть номерное издание сборника статей исторического факультета, какого-то мухосранского университета, 1952 года. Содержание посредственное, но форма. Обложка как у подарочного портфолио, бумага средненькая, но все зделано очень качественно. Все ошибки печати запротоколированны и подклеены на отдельный листик в конце за содержанием.
Сейчас такие сборники печатают на туалетной бумаге, в мягкой обложке. Хотя тираж одинаков - 200 зкземпляров.
А какие тогда делали иллюстрации. Закачаешся. Большинство картинок для классических произведений, типа "Три Мушкитера" или "Приключения Тома Сойера" были сделаны в 30 - 50 -ее. Причем зачастую изначально печатались в журнальных изданиях. "Приключения капитана Врунгеля" все читали? Иллюстрации помните? Изначально они были разработаны для журнала, где в течении года или двух Врунгиль печатался превый раз. Было это в 1937 или 38 году. Потом эти картинки весь советский перриод переходили из издания в издание.
Портится оформление книг начало с приходом Микитки Кукурузника. До конца 50-х книги еще выходили, более мение в сталинском дизайне, а потом заглохло. И начался бардак. Единые стандарты пропали. Каждое издательство печатало как бог на душу положит. Появились бюджетные издания на дерьмовой бумаге.
Меня, к стати , всегда интересовало, как хрущов, при все его не любви ко всяким кубизмам и прочим измам, допустил выпуск такого огромного количества книг оформленных в этих стилях [:-/]
Единственное ИМХО что Хрущь сделал хорошего, это разрешил выпустить несколько роскошных многотомных собраний сочинений популярных авторов. Таких как Майн Рид, Джек Лондон и пр. Их потом, полностью передрав, переиздавали в начале 90-х.

MethodMan 05.10.2008 14:16

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от PH55
Россия объявила мобилизацию - Германия в ответ объявила войну

как разнесчастная Германия, злобные монголокацапы (ТМ) вынудили мирных гансов объявить войну. А в хронологии Вас ничего не смущает?
1914.07.23 Австро-Венгрия, подозревая Сербию в участии в убийстве Франца-Фердиианда, объявляет ей ультиматум.
Из десяти пунктов ультиматума Сербией (под влиянием России) были приняты все, кроме шестого — об участии австрийцев в расследовании убийства. Учитывая требования ультиматума, абсолютно недопустимые в отношении независимых стран, принятие 9 пунктов показывает явное нежелание конфликтовать, как со стороны Сербии, так и со стороны её покровителя. А со стороны АВ и её покровителя такой текст явно выдаёт стремление к конфликту (почитайте текст п. 3, 4, 6, 9, 10).

1914.07.26 Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию

1914.08.01 Германия объявляет войну России

1914.08.02 Германия оккупирует Люксембург и требует от Бельгии пропустить свои войска.

Интересненько, Г так боялась российской мобилизации, что вынуждена была объявить войну, но почему-то первым делом двинулась в противоположном от так напугавшей её Р. После этого Вы скажите, что планов ведения войны у Г не было, это её Р спровоцировала.

ДежаВю: Грузия напала на ЮО, так как её спровоцировала Р передвижением своих войск на территории России же.

ЗЫ Мифы живут не только в бошках либерастов.
руский-немец бхай-бхай. нюню.

Siesta 05.10.2008 14:16

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от LostWord
Никто не задумывался, как переводится фамилия Полсон на русский? Будете смеяться - Павлов. В копилку Путину - "Хочу поздравить американский народ с началом павловской реформы. Для реализации следующего этапа реформ можем прислать Гайдара".
(c)Avanturist

http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/...5aa07991_L.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/...5aa07991_L.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/...5aa07991_L.jpg

MethodMan 05.10.2008 14:27

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от turka
Цитата:

Сообщение от MethodMan
вот ведь как оно. я соглашусь с Вами в своём незнании, а Вы согласитесь со мной, что именно Г объявила войну Р , а не наоборот. Хотя можете не соглашаться.

Не на этой ветке надо вести подобные беседы. Почитайте хоть что-нибудь по данной теме, и милости прошу на ветки, хотя бы смежной тематики. [;)]

это так поинтелегенски.
1. вильнуть горденько хвостом, типа не здесь, ага эта ветка строго для изучения военной техники и некого Даррелла. ага.
2. конечно куда уж нам сиволапым до интелектуальной элиты, оне всё знают и счас побырому разъяснят. Я уже ручку и листок взял, диктуйте, несите так сказать свет в народ.
3. интегленская спесивость непобедима. Оле-оле. Очкатые вперёд.

ЗЫ счас исчо один заявит "Подите хам в игнор", а я ведь не хамлю, я ведь об этом сразу заявил.

manual 05.10.2008 14:36

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от vfywehjd
Меня, к стати , всегда интересовало, как хрущов, при все его не любви ко всяким кубизмам и прочим измам, допустил выпуск такого огромного количества книг оформленных в этих стилях [:-/]


Приведите пример (картинку), пжлст.

60-е гг эпоха т.н. тотального дизайна - причем это происходило и у нас и в Европе и в Америке, значит процесс объективный. И вкусы Хрущева тут не могли быть решающими: вы посмотрите: насколько архитектура, дизай, мода были переплетены между собой и едины в своем векторе . Времена были очень стильные и, стати, весьма недемократичные в этом смысле. Мини - так уж мини. Обтекаемые формы, так уж везде обтекаемые и т.д.
Кстати, я не вижу в измах ничего ужасного - эволюционное развитие, не более того.

vfywehjd 05.10.2008 14:44

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от manual
Цитата:

Сообщение от vfywehjd
Меня, к стати , всегда интересовало, как хрущов, при все его не любви ко всяким кубизмам и прочим измам, допустил выпуск такого огромного количества книг оформленных в этих стилях [:-/]


Приведите пример (картинку), пжлст.

60-е гг эпоха т.н. тотального дизайна - причем это происходило и у нас и в Европе и в Америке, значит процесс объективный. И вкусы Хрущева тут не могли быть решающими: вы посмотрите: насколько архитектура, дизай, мода были переплетены между собой и едины в своем векторе . Времена были очень стильные и, стати, весьма недемократичные в этом смысле. Мини - так уж мини. Обтекаемые формы, так уж везде обтекаемые и т.д.
Кстати, я не вижу в измах ничего ужасного - эволюционное развитие, не более того.

Картинку выложу, как только в гараж попаду. У мну там почти вся библиотека [:(] . Жилищьные условия, увы. Дома только самое ценное и самое необходимое.

primorets 05.10.2008 14:52

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Интересно, эту вот тему полены не обсасывают?

Польша не уверена, что потянет Евро-2012

КИЕВ-КРАКОВ-БОРДО, 25 сентября. В решающий день для украинско-польской перспективы по проведению Чемпионата мира по футболу в 2012 году президент Федерации футбола Польши Михаил Листкевич заявил, что его страна не сможет подготовиться к Евро-2012. Однако его украинский коллега Григорий Суркис выразил уверенность, что Украина и Польша сохранят за собой право проведения Евро-2012. Все это ставит президента Европейской футбольной ассоциации (УЕФА) в сложное положение.

«Организация Чемпионата Европы по футболу 2012 года в Украине и Польше становится страшным сном Мишеля Платини. Из-за проблем в подготовке к Евро президент УЕФА оказался в очень деликатной ситуации», — сообщает «Немецкая волна».

В любом случае, отмечают обозреватели, Платини имеет серьезную головную боль. Ведь именно он взял на себя ответственность за решение предоставить право проведения Евро-2012 Украине и Польше.

По данным СМИ, участники заседания в Бордо на условиях анонимности не исключают, что Платини будет пытаться отложить на как можно более поздний срок решение по Украине и Польше. Так он сможет сохранить лицо и, возможно, переизбраться на пост президента УЕФА.

В то же время, президент Федерации футбола Украины Григорий Суркис выразил уверенность, что Украина и Польша сохранят за собой право проведения Евро-2012, пишет «Спорт-Экспресс».

«Я не сомневаюсь, что Украина и Польша смогут полностью подготовиться к проведению соревнования, — заявил Суркис. — Уверен, что решение УЕФА будет положительным для наших стран. Мы обещали построить шесть новых стадионов к Euro-2012, и первый из них был открыт в Днепропетровске в сентябре. Остальные будут готовы в соответствии с объявленными планами. С подготовкой спортивных сооружений проблем не возникнет. Что касается остальной инфраструктуры, то мы следуем требованиям УЕФА и успеем подготовить все объекты вовремя».

Однако его коллега из Польши не столь оптимистичен. Как сообщает ТК «Спорт», президент Федерации футбола Польши Михаил Листкевич признался, что его страна не сумеет должным образом подготовиться к проведению чемпионата Европы 2012 года.

«Давайте будем реалистами: к 2012 году у нас не будет хороших дорог, — сказал функционер. — Если бы первенство Европы проводилось в Польше в 2016 года, тогда бы мы точно все успели».

Таким образом, угроза того, что у Польши и Украины отнимут право на проведение чемпионата Европы 2012 года, становится все более похожей на реальность, резюмирует издание.

Как сообщалось, сегодня, 25 сентября, во французском Бордо начнется очередное заседание исполнительного комитета УЕФА, которое продлится два дня. Итоги проделанной работы завтра на пресс-конференции подведет президент УЕФА Мишель Платини.


И что наш "дружбан" Пл-Бой по этому поводу сказать может?

rav48 05.10.2008 14:54

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Shurik_1
Цитата:

Сообщение от rav48
Цитата:

Сообщение от vfywehjd
Самые лудшие по качеству обложки, да и вообще в целом, книги издавались во времена дадушки Сталина. В издательское дело вкладывали много средств, времени и наверное души.

Во времена пра-пра-...-пра-дедушки Сталина тоже неплохие книги были :-)))))

http://www.prodtp.ru/articles/cover1/02.jpg

Быть-то они, вне сомнения, были, НО! вот ведь в чем вопрос:
- Насколько ДОСТУПНЫ для ЛЮБОГО жителя, в отличии от книжек дедушки Сталина, которые были в ЛЮБОМ доме и у людей с ЛЮБЫМ достатком.

Я конечно про доступность не спор. Я скорее о другом. Каждая книга была снаружи - произведение искусства, шедевр, и огромный труд. Это в какой-то мере налагало обязательства и на содержание книги. И НАОБОРОТ, естественно. Это был путь к совершенству во всех отношениях. Автор говорил миру то, что хотел сказать, когда считал себя достойным этой чести.

В связи с нынешней легкодоступностью, все более и более легкодоступным (и, естественно, наиболее свободнопопадаемым в массы) становится малярийный бред сидящих на унитазе, оформленный в дешевый переплет. (Про интернет разговор отдельный)

Staryi_Russkiy 05.10.2008 14:54

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Будущее космических программ НАСА под вопросом
Американское космическое агентство НАСА отмечает в нынешнем году 50-летний юбилей. Славное прошлое НАСА, однако, не является гарантией столь же славного будущего – положение дел в агентстве заставляет многих бить тревогу.
«Положение НАСА на сегодняшний день, – говорит сенатор Билл Нельсон – председатель сенатского подкомитета, курирующего космическое агентство, – довольно шаткое и зависит от того, хватит ли у нас политической воли и национальных ресурсов для того, чтобы воплотить мечту о продолжении космической программы пилотируемых и автоматических полетов».
«Без дополнительного бюджета, – говорит он, – НАСА не может одновременно продолжать программу шаттлов и запускать в действие новую программу «Созвездие». Именно из-за отсутствия финансов программа пилотируемых полетов может остановиться на пять лет».

P.S. Очередной кирпичик в фундамент отмазок о невозможности "повтора" полета к Луне... [:D]

Vint 05.10.2008 14:55

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от manual
60-е гг эпоха т.н. тотального дизайна - причем это происходило и у нас и в Европе и в Америке, значит процесс объективный. И вкусы Хрущева тут не могли быть решающими: вы посмотрите: насколько архитектура, дизай, мода были переплетены между собой и едины в своем векторе . Времена были очень стильные и, стати, весьма недемократичные в этом смысле. Мини - так уж мини. Обтекаемые формы, так уж везде обтекаемые и т.д.
Кстати, я не вижу в измах ничего ужасного - эволюционное развитие, не более того.

Интересное вы определение придумали,- тотальный дизайн.
И ведь действительно так было. И в рамках общей моды придумывали очень неплохие и симпатичные вещи.Сейчас же за стиль выдают полное отсутствие оного. И люди как то стали одеваться очень однообразно и серо. Хотя вроде все наоборот должно быть

Staryi_Russkiy 05.10.2008 15:12

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Еще одному банку в США грозит банкротство
Это Вачовия. Сделку о его продаже руководству банка пока заключить не удалось. Этому помешал суд Нью-Йорка.
Банк, терпящий бедствие, планировала купить крупная финансовая компания США - Уэллс Фарго. Однако эта сделка заблокирована, передает Рейтер. Суд посчитал, что руководство банка Вачовия нарушило обязательства.
...Ну а между тем, британский министр по делам бизнеса Питер Мендельсон предостерег страны Евросоюза от односторонних шагов по повышению гарантий банковских вкладов. В частности, он подверг критике подобные инициативы властей Греции и Ирландии. Такие действия, по мнению министра, могут привести к обострению ситуации на финансовых рынках.

Сегодня Ющенко может объявить о роспуске украинского парламента
Президент Украины Виктор Ющенко сегодня выступит с телеобращением. Его тема пока неизвестна, однако, не исключено, что глава страны все же объявит о роспуске Верховной Рады. Телеобращение запланировано на семь часов вечера.

Alex_z 05.10.2008 15:17

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Staryi_Russkiy
Еще одному банку в США грозит банкротство
Это Вачовия. Сделку о его продаже руководству банка пока заключить не удалось. Этому помешал суд Нью-Йорка.
Банк, терпящий бедствие, планировала купить крупная финансовая компания США - Уэллс Фарго. Однако эта сделка заблокирована, передает Рейтер. Суд посчитал, что руководство банка Вачовия нарушило обязательства.
...Ну а между тем, британский министр по делам бизнеса Питер Мендельсон предостерег страны Евросоюза от односторонних шагов по повышению гарантий банковских вкладов. В частности, он подверг критике подобные инициативы властей Греции и Ирландии. Такие действия, по мнению министра, могут привести к обострению ситуации на финансовых рынках.

Сегодня Ющенко может объявить о роспуске украинского парламента
Президент Украины Виктор Ющенко сегодня выступит с телеобращением. Его тема пока неизвестна, однако, не исключено, что глава страны все же объявит о роспуске Верховной Рады. Телеобращение запланировано на семь часов вечера.

Это один из СШП-ных банков-партнеров банка, где я работаю. На прошлой неделе было объявлено о приостановлении переводов через него.

MethodMan 05.10.2008 15:28

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Alex_z
Цитата:

Сообщение от Staryi_Russkiy
Еще одному банку в США грозит банкротство
Это Вачовия. Сделку о его продаже руководству банка пока заключить не удалось. Этому помешал суд Нью-Йорка.
Банк, терпящий бедствие, планировала купить крупная финансовая компания США - Уэллс Фарго. Однако эта сделка заблокирована, передает Рейтер. Суд посчитал, что руководство банка Вачовия нарушило обязательства.
...Ну а между тем, британский министр по делам бизнеса Питер Мендельсон предостерег страны Евросоюза от односторонних шагов по повышению гарантий банковских вкладов. В частности, он подверг критике подобные инициативы властей Греции и Ирландии. Такие действия, по мнению министра, могут привести к обострению ситуации на финансовых рынках.

Сегодня Ющенко может объявить о роспуске украинского парламента
Президент Украины Виктор Ющенко сегодня выступит с телеобращением. Его тема пока неизвестна, однако, не исключено, что глава страны все же объявит о роспуске Верховной Рады. Телеобращение запланировано на семь часов вечера.

Это один из СШП-ных банков-партнеров банка, где я работаю. На прошлой неделе было объявлено о приостановлении переводов через него.

Отражается ли это на работе вашего банка и в целом банковской системы?

ursa 05.10.2008 15:29

Re: Восток - дело тонкое
 
Цитата:

Сообщение от Staryi_Russkiy
[b]Уважаемая Урса, не сочтите за труд, посмотрите пожалуйста, нет ли отзвуков на тему "мы друг за друга горой"? [:x]

У меня интернет был упамши, теперь он приподнялся, и я перевожу симпатичную статейку из "Жепы", интервью с английским специалистом по Центрально-Восточной Европе, который в самых любезных выражениях объясняет польскому журналисту, что Россия - ууу, какая нехорошая, но ситуация - увы нам, демократам! - нынче такая... что, извините, некогда просвещённым европейцам Польшу спасать, своих проблем хватает.

Miles 05.10.2008 15:35

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от turka
Цитата:

Сообщение от MethodMan
то есть сглупила как раз германия. думаю не стоит осыпать себя пеплом сверх необходимого и не надо про "кровавого николашку", это уже проходили.

Надеюсь, что Вы хотя бы самому себе признаётесь, что абсолютно ничего не знаете о Первой мировой.
А Николай Второй - не кровавый. Он тупой.


Одно другому не мешает. В ту пору в Петербурге шутили: "Зачем нам ограниченная монархия, когда у нас и так монарх ограниченный". [:)]

MethodMan 05.10.2008 15:42

Re: Восток - дело тонкое
 
Цитата:

Сообщение от ursa
...интервью с английским специалистом по Центрально-Восточной Европе, ...

т.е. Мск это Восточно-Восточная Европа, а Казань, например, Дальневосточная-Восточная Европа.
Но если учитывать, что ФРГ это не Восточная Европа, то получается, что Поления это Западно-Восточная Европа (латинский круг), а ЦВЕ это Белоруссия. Ну никак у поленов пупом земли быть не получается.

Miles 05.10.2008 15:50

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от MethodMan
ЗЫ Мифы живут не только в бошках либерастов.
руский-немец бхай-бхай. нюню.


Хватит Вам уже пургу нести. Война была уже определена и стороны расписаны задолго до Гаврилы Принципа. Остальное было, так сказать, для протоколу.

Staryi_Russkiy 05.10.2008 15:50

Re: Восток - дело тонкое
 
Цитата:

Сообщение от ursa
У меня интернет был упамши, теперь он приподнялся, и я перевожу симпатичную статейку из "Жепы", интервью с английским специалистом по Центрально-Восточной Европе, который в самых любезных выражениях объясняет польскому журналисту, что Россия - ууу, какая нехорошая, но ситуация - увы нам, демократам! - нынче такая... что, извините, некогда просвещённым европейцам Польшу спасать, своих проблем хватает.

Спасибки! [:x]
У меня тоже интернет жутко тормозил пару дней... наверное мелкобританцы реализовывали свой план "контролируемой демократии" [:D]
Насчёт спасения Польши... наверное им повезло, что они ещё не так сильно интегрированы в Европу... но с халявой от Евросоюза видимо придётся проститься... [:((]

primorets 05.10.2008 15:52

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Miles
Цитата:

Сообщение от turka
Цитата:

Сообщение от MethodMan
то есть сглупила как раз германия. думаю не стоит осыпать себя пеплом сверх необходимого и не надо про "кровавого николашку", это уже проходили.

Надеюсь, что Вы хотя бы самому себе признаётесь, что абсолютно ничего не знаете о Первой мировой.
А Николай Второй - не кровавый. Он тупой.


Одно другому не мешает. В ту пору в Петербурге шутили: "Зачем нам ограниченная монархия, когда у нас и так монарх ограниченный". [:)]

А ограниченность монарха следует наказывать только и исключительно пулей (или штыком - для чад и домочадцев самодержца). Ясное дело - кровавый! Демонстрацию расстрелял. А если бы к тому времени располагал танками и ими, как Бориска, попользрвался бы, а? Или расстреливал бы по-пролетарски, как Новочеркасске в 1963 году было? Выходит, что кровавый он, в первую очередь, благодаря тому, что при короне был...

rav48 05.10.2008 15:56

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Miles
Цитата:

Сообщение от primorets
А ограниченность монарха следует наказывать только и исключительно пулей (или штыком - для чад и домочадцев самодержца). Ясное дело - кровавый! Демонстрацию расстрелял. А если бы к тому времени располагал танками и ими, как Бориска, попользрвался бы, а? Или расстреливал бы по-пролетарски, как Новочеркасске в 1963 году было? Выходит, что кровавый он, в первую очередь, благодаря тому, что при короне был...

Ну, прозвище "кровавый" он получил задолго до расстрелов демонстрация, а именно во время коронации, когда много народу затоптали. А так, любил семью, а так же стрелять из ружья ворон и кошек...

Более 2000 человек. Это Вы знаете. Это мы знаем. А вот ВВС (в своем научно (ха-ха) - популярном фильме) связали прозвище с событиями кровавого воскресения. Популяризаторы, блин, таким популяризаторам в попуу пульверизатор...

А когда он в молодости жрал шампанское из корыта, как свинья, залезая на крышу Зимнего, не только ворон стрелял, но и орал: "Долой самодержавие!"

Miles 05.10.2008 15:57

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от primorets
А ограниченность монарха следует наказывать только и исключительно пулей (или штыком - для чад и домочадцев самодержца). Ясное дело - кровавый! Демонстрацию расстрелял. А если бы к тому времени располагал танками и ими, как Бориска, попользрвался бы, а? Или расстреливал бы по-пролетарски, как Новочеркасске в 1963 году было? Выходит, что кровавый он, в первую очередь, благодаря тому, что при короне был...

Ну, прозвище "кровавый" он получил задолго до расстрелов демонстрация, а именно во время коронации, когда много народу затоптали. А так, любил семью, а так же стрелять из ружья ворон и кошек...

MethodMan 05.10.2008 15:57

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Miles
Цитата:

Сообщение от MethodMan
ЗЫ Мифы живут не только в бошках либерастов.
руский-немец бхай-бхай. нюню.


Хватит Вам уже пургу нести. Война была уже определена и стороны расписаны задолго до Гаврилы Принципа. Остальное было, так сказать, для протоколу.

Зачем хамить, дядявова, или тоже есть желание поучить уму-разуму, осеять так сказать светом знаний?

а если по теме: то я о том же, не было в ПМВ, зловредных наглосаксов стравливающих априори союзников Р и Г. не было, глупых или продажных или что-нибудь ещё, правителей Р, которые буквально напали на родного брата-немца. не было миролюбивых немцев, которые не хотели войны с Р, но были "вынуждены" объявить войну Р. это всё мифы.
а вот то что несмотря ни на всё Р из 20 века вышла более сильной, а Г более слабой это факт. например влияние (как факт, а не как степень) Р распространяется на Латинскую Америку, Африку, ЮВА. чего в 19 веке не было. а Г ближайшего своего соседа толком построить не может.

ЗЫ бросайте вы свои интегленские штучки, фильтруйте базар, пжлста...

Danochka 05.10.2008 16:12

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Vint
Цитата:

Сообщение от manual
60-е гг эпоха т.н. тотального дизайна - причем это происходило и у нас и в Европе и в Америке, значит процесс объективный. И вкусы Хрущева тут не могли быть решающими: вы посмотрите: насколько архитектура, дизай, мода были переплетены между собой и едины в своем векторе . Времена были очень стильные и, стати, весьма недемократичные в этом смысле. Мини - так уж мини. Обтекаемые формы, так уж везде обтекаемые и т.д.
Кстати, я не вижу в измах ничего ужасного - эволюционное развитие, не более того.

Интересное вы определение придумали,- тотальный дизайн.
И ведь действительно так было. И в рамках общей моды придумывали очень неплохие и симпатичные вещи.Сейчас же за стиль выдают полное отсутствие оного. И люди как то стали одеваться очень однообразно и серо. Хотя вроде все наоборот должно быть

Вот кстати, насчет одежды. Подумалось тут, что прошедшие десятилетия (например, в кино или на фотографиях) влет распознаются по одному взгляду на одежду людей. 50-е - пышные юбки, 60-е - мини, 70-е - хиппи, и так далее. А как будут распознавать наше время? Ведь сейчас в моде абсолютно все. Хочешь - носи мини, хочешь - штаны из 80-х годов, в смысле выбора, может, и неплохо, а в смысле будущей истории - вообще никак.

rav48 05.10.2008 16:13

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от MethodMan
а вот то что несмотря ни на всё Р из 20 века вышла более сильной, а Г более слабой это факт. например влияние (как факт, а не как степень) Р распространяется на Латинскую Америку, Африку, ЮВА. чего в 19 веке не было. а Г ближайшего своего соседа толком построить не может.

Простите, с этим можно поспорить. В XX-й век входила огромная Российская империя и разрозненные Германские государства (королевства и княжества). Вышли - единая Германия, которая, используя экономические рычаги, могла построить бОльшую часть Европы, и значительно "похудевшая" Россия, находящаяся не в лучшем состоянии.

Другой вопрос, учитывая нынешние тенденции, как пойдет развитие... И то, от России сейчас требуется оооочень умно выстраивать свою политику, что бы иметь вектор по восходящей.

manual 05.10.2008 16:30

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от Danochka
Цитата:

Сообщение от Vint
Цитата:

Сообщение от manual
60-е гг эпоха т.н. тотального дизайна - причем это происходило и у нас и в Европе и в Америке, значит процесс объективный. И вкусы Хрущева тут не могли быть решающими: вы посмотрите: насколько архитектура, дизай, мода были переплетены между собой и едины в своем векторе . Времена были очень стильные и, стати, весьма недемократичные в этом смысле. Мини - так уж мини. Обтекаемые формы, так уж везде обтекаемые и т.д.
Кстати, я не вижу в измах ничего ужасного - эволюционное развитие, не более того.

Интересное вы определение придумали,- тотальный дизайн.
И ведь действительно так было. И в рамках общей моды придумывали очень неплохие и симпатичные вещи.Сейчас же за стиль выдают полное отсутствие оного. И люди как то стали одеваться очень однообразно и серо. Хотя вроде все наоборот должно быть

Вот кстати, насчет одежды. Подумалось тут, что прошедшие десятилетия (например, в кино или на фотографиях) влет распознаются по одному взгляду на одежду людей. 50-е - пышные юбки, 60-е - мини, 70-е - хиппи, и так далее. А как будут распознавать наше время? Ведь сейчас в моде абсолютно все. Хочешь - носи мини, хочешь - штаны из 80-х годов, в смысле выбора, может, и неплохо, а в смысле будущей истории - вообще никак.


Это просто так кажется - вообще никак. Гламур сейчас рулит...и неоар-деко. Как все сменится, так это станет еще более явно и будет легко определяться.

MethodMan 05.10.2008 16:39

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от rav48
Цитата:

Сообщение от MethodMan
а вот то что несмотря ни на всё Р из 20 века вышла более сильной, а Г более слабой это факт. например влияние (как факт, а не как степень) Р распространяется на Латинскую Америку, Африку, ЮВА. чего в 19 веке не было. а Г ближайшего своего соседа толком построить не может.

Простите, с этим можно поспорить. В XX-й век входила огромная Российская империя и разрозненные Германские государства (королевства и княжества). Вышли - единая Германия, которая, используя экономические рычаги, могла построить бОльшую часть Европы, и значительно "похудевшая" Россия, находящаяся не в лучшем состоянии.

Другой вопрос, учитывая нынешние тенденции, как пойдет развитие... И то, от России сейчас требуется оооочень умно выстраивать свою политику, что бы иметь вектор по восходящей.

поспорить конечно можно, территория до 1914 г. Герма́нской Импе́рии (нем. Deutsches Reich) — официальное название немецкого государства в 1871—1943 годах обратите внимания на колонии и восточную границу. сегодня этого нет.
В состав Р счас не входит много чего, я думаю без большей части жителей Ср.Азии, грызунии или западенцев мы и так обойдёмся. оказывать влияние можно и без включения территории в свои границы, так дешевле.

А учитывая что Г раскатал бы Фр в момент (что уже и было за 40 лет до этого), то Р осталась бы один на один с агресивной и самоуверенной Г, которая не замедлила бы начать качать права.

как-то так

ЗЫ чесноговоря не ожидал такого спокойного тона, думал счас начнётся, не началось

rav48 05.10.2008 16:58

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от MethodMan
ЗЫ чесноговоря не ожидал такого спокойного тона, думал счас начнётся, не началось

Да как-то по таким вопросам наверное и нет смысла распаляться, как остывший самовар :-)))

Я говорил о векторе развития (Германия дейстрительно начала собираться в конце 19-го века), у Российской империи в то же время появились тенденции к противоположному направлению. В течении 20-го века у обоих было как и расширение, так и сжатие. Именно на рубеже 20-21 Россия оказалась в худшем, чем Германия положении. Но мы уже несколько веков как-то пульсируем туда - сюда... Иногда, правда, это переростало в какие-то немыслимые по жестокости формы. Как бы их в будущем исключить и перейти к договоренностям...

GR1 05.10.2008 16:59

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Коллеги,

В свое время меня просто поразило, с какими жертвами и уступками Англия "примирялась" с Россией на кануне Первой Мировой. Пример - отношения в Средней Азии, и, в частности, в Персии.

После десятилетий жесткого соперничества - уступки, фактический раздел сфер вляния, ликвидация конфликта с очень большими выгодами России. Это хорошо показано у Ф. Казем-Заде "Борьба за вляние в Персии. Дипломатическое противостояние России и Англии".

Англичане видели неизбежность глобальной стычки и заранее стремились не умножать число "не-друзей".

Siesta 05.10.2008 16:59

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от rav48
Цитата:

Сообщение от Miles
Цитата:

Сообщение от primorets
А ограниченность монарха следует наказывать только и исключительно пулей (или штыком - для чад и домочадцев самодержца). Ясное дело - кровавый! Демонстрацию расстрелял. А если бы к тому времени располагал танками и ими, как Бориска, попользрвался бы, а? Или расстреливал бы по-пролетарски, как Новочеркасске в 1963 году было? Выходит, что кровавый он, в первую очередь, благодаря тому, что при короне был...

Ну, прозвище "кровавый" он получил задолго до расстрелов демонстрация, а именно во время коронации, когда много народу затоптали. А так, любил семью, а так же стрелять из ружья ворон и кошек...

Более 2000 человек. Это Вы знаете. Это мы знаем. А вот ВВС (в своем научно (ха-ха) - популярном фильме) связали прозвище с событиями кровавого воскресения. Популяризаторы, блин, таким популяризаторам в попуу пульверизатор...

А когда он в молодости жрал шампанское из корыта, как свинья, залезая на крышу Зимнего, не только ворон стрелял, но и орал: "Долой самодержавие!"

Да что на ВВС равняться. недавно показывали фильм о производстве зелёных денег, от матрицы до конечного продукта, так на протяжении минут 30-ти втирали что доллар самая защищённая валюта мира и подделать её ну прям-таки невозможно. Давно я так не смеялась...
Короче, чтоб они не снимали, худ.фильмы или докум-е, научные - всё одно получается фэнтази. в сказке оне живут, реальность их деффственный моск не воспринимает [>:)]

MethodMan 05.10.2008 17:07

Re: Ursa - Переводы польских форумов - 36
 
Цитата:

Сообщение от rav48
... Иногда, правда, это переростало в какие-то немыслимые по жестокости формы. ...

как-то вот я не уверен насчёт существования вот этих "немыслимых по жестокости форм". Вы уж не принимайте близко к сердцу но тезис о истории Р полной жестокости и крови это либерастия чистой воды.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot