ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Судебное разбирательство в защиту Сталина раскололо Россию ("The Christian Science Monitor", США) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=56664)

gggggg 17.09.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239449)
Сталинизм противоестественнен, поэтому порочен.

очень глупое умозаключение.

Olaffff 17.09.2009 18:14

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239421)
Вся беда в том, что вы не в состоянии самостоятельно думать ,а можете только что-то пересказывать. А ежели могли бы ,то задумались,о том, что борьба за мировое господство,которую вел Сталин и его наследники есть не что иное как борьба за мировую революцию,т.троцкого, только под другой вывеской.
То же и во внутренней политике:
милитаризация всего и вся, уничтожение последнего экономически самостоятельного
класса-крестьян есть чистейший троцкизм. То же и можно сказать о троцкистком опыте террора в армии: заградотрядов и показательных расстрелов.

По вашей логике и Николашка Второй тоже вёл борьбу за мировое господство!? Тоесть был так сказать потенциальным троцкистом!? Ну а Гитлер тот ярко выраженный троцкист...Тэкс, кого бы нам ещё под троцкистов записать!? Черчиль подходит? Вполне - вёл борьбу за мирове господство, собака такая! и Рузвельт тож такой!!!
Вот ведь казус какой образовался - раньше этих господ и товарищей считали просто политическими деятелями, а теперь оказалось - троцкисты ети твою!
И не надо трындеть про Мировую Революцию! Это Троцкий носился со своей идеей как сельский дурачок с писаной торбой, а Сталин был прежде всего государственником - да, он боролся за мировое господство, но не любой ценой а в рамках традиционной политической борьбы... Может ваши сверхдемократические СШП не боролись за господство!? Или Германия не боролась!? Ну а про мелкобритов вообще молчу....Каждый продвигал свою идеологию - а что, надо было вражескую!?
Поэтому повторяю - "Шарик - ты балбес!" (с)

j8kb7 17.09.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от Olaffff (Сообщение 2239492)
По вашей логике и Николашка Второй тоже вёл борьбу за мировое господство!?)

Николай вел борьбу региональной империалистической державы, которых в то время было 5-6. У него идей обосноваться в Америке не было. Папа,его все там продал, кстати...

Цитата:

Тоесть был так сказать потенциальным троцкистом!? Ну а Гитлер тот ярко выраженный троцкист...Тэкс, кого бы нам ещё под троцкистов записать!? Черчиль подходит? Вполне - вёл борьбу за мирове господство, собака такая! и Рузвельт тож такой!!!
Вот ведь казус какой образовался - раньше этих господ и товарищей считали просто политическими деятелями, а теперь оказалось - троцкисты ети твою!!?)
они не троцкисты ибо решали национальные задачи, а сталин и троцкий строили мировую имперю "пролетариата". Не хотите же вы сказать что сталин радел за расширение русского национального пространства? дело обстояло как раз наооборот.
Именно он выселял казаков с кавказа и отдал ю.сибирь и яик казахам

j8kb7 17.09.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от gggggg (Сообщение 2239473)
очень глупое умозаключение.

на ваше "умозаключение" могу ответить только банальным: сам дурак

Meeres 17.09.2009 18:30

Цитата:

Сообщение от gggggg (Сообщение 2239473)
очень глупое умозаключение.

А знаете ли вы, что подавляющее большинство русского народа, идя на смерть, на немецкие пулеметы, погибая под бомбами мечтало, что после войны отменят колхозы, это сталинское изобретение рабства?

Созерцатель 17.09.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от lfybkf (Сообщение 2239416)
Суть в том, что бессмысленно оценивать действия Сталина по обычной морали. Если ученый построил установку, которая взорвалась и всех вокруг покалечила, то нельзя, оценивая, исходить только из количества жертв. Так можно потерять огромный научный багаж.
Можно (и наверное нужно) не принимать его способы. Но его знание социума доказано практикой. Оно может принести пользу.

Оно и принесло пользу. Всему миру принесло, показав, как нельзя делать. Россия же, приобретая "огромный научный багаж", надорвалась на сотню лет вперед, если не навсегда.

yrbh 17.09.2009 18:48

Цитата:

Сообщение от Meeres (Сообщение 2239565)
А знаете ли вы, что подавляющее большинство русского народа, идя на смерть, на немецкие пулеметы, погибая под бомбами мечтало, что после войны отменят колхозы, это сталинское изобретение рабства?

О чем еще "мечтало большинство русского народа, идя на смерть, на немецкие пулеметы"?
Мне почему-то кажется, что человек бегущий навстречу шквальному огню и при этом еще и мечтающий, вряд ли реален, - это скорее плод вашего неординарного воображения...

Созерцатель 17.09.2009 18:48

Цитата:

Сообщение от Meeres (Сообщение 2239565)
А знаете ли вы, что подавляющее большинство русского народа, идя на смерть, на немецкие пулеметы, погибая под бомбами мечтало, что после войны отменят колхозы, это сталинское изобретение рабства?

Ну это вряд ли

Meeres 17.09.2009 18:52

А ведь ко всем сталинским недостатком надо помнить, что был он бздливым, до ужаса. Никогда не выходил к народу, ездил только в бронированной машине, в бронированном вагоне. В самолете раз полетел в Тегеран, так и то, чуть от страха не умер. Раз приблизился к фронту, на сто километров, потом неделю отпаивали валерьянкой. Такого труса поискать.

Meeres 17.09.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от Созерцатель (Сообщение 2239639)
Ну это вряд ли

Вы, городская интеллигенция, начитались фигни про добровольцев, про подвиги, про всяких матросовых и талалихиных, а того не знаете, что народу эта бодяга была до задницы. Одна была у мужика мечта - вновь стать хозяином на своей земле. Вымерло это поколение. Теперь та земля и даром никому не нужна. А уж это почти катастрофа.
Всякие ветераны и пенсионеры уже чистые совки. Ты им вынь и положь, все даром, на худой конец со скидкой. Им все должны за невиданные страдания, которые они испытали от страха перед начальством.

Olaffff 17.09.2009 18:59

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239543)
Николай вел борьбу региональной империалистической державы, которых в то время было 5-6. У него идей обосноваться в Америке не было. Папа,его все там продал, кстати...



они не троцкисты ибо решали национальные задачи, а сталин и троцкий строили мировую имперю "пролетариата". Не хотите же вы сказать что сталин радел за расширение русского национального пространства? дело обстояло как раз наооборот.
Именно он выселял казаков с кавказа и отдал ю.сибирь и яик казахам

Ну дык - когда это Сталин высаживал десант на Виргинщину!? Вы длинное с кислым то не путайте - после Второй Мировой мировую империю строили не только в России...Или по вашему в Афганистане и Ираке СШП расширяют американское "национальное пространство"!? Есть же такое понятие как зоны политического и экономического влияния, которые любая сверхдержава должна расширять или же перестанет быть ею... а вы всё ограниченно с национальной формы воспринимаете...Это тем более не подходит к СССР что оно было мультинациональное государство...Так что расширял он не русское а советское национальное пространство...

yrbh 17.09.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Meeres (Сообщение 2239659)
А ведь ко всем сталинским недостатком надо помнить, что был он бздливым, до ужаса. Никогда не выходил к народу, ездил только в бронированной машине, в бронированном вагоне. В самолете раз полетел в Тегеран, так и то, чуть от страха не умер. Раз приблизился к фронту, на сто километров, потом неделю отпаивали валерьянкой. Такого труса поискать.

Антисталинист с богатым воображением много занятнее антисталиниста без воображения. -))))

Bort829 17.09.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от Meeres (Сообщение 2239659)
А ведь ко всем сталинским недостатком надо помнить, что был он бздливым, до ужаса. Никогда не выходил к народу, ездил только в бронированной машине, в бронированном вагоне. В самолете раз полетел в Тегеран, так и то, чуть от страха не умер. Раз приблизился к фронту, на сто километров, потом неделю отпаивали валерьянкой. Такого труса поискать.

Современные диктаторы, как правило, смелостью не отличаются. Но им это в общем-то и не нужно. У них другие цели и задачи.

j8kb7 17.09.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от Olaffff (Сообщение 2239680)
Ну дык - когда это Сталин высаживал десант на Виргинщину!? Вы длинное с кислым то не путайте - после Второй Мировой мировую империю строили не только в России...Или по вашему в Афганистане и Ираке СШП расширяют американское "национальное пространство"!?...

нет не по нашему. И чего это вы мне всю дорогу СШАми тычите то? Если для вас это пример и светоч, то не для всех же так.

Цитата:

Есть же такое понятие как зоны политического и экономического влияния, которые любая сверхдержава должна расширять или же перестанет быть ею... а вы всё ограниченно с национальной формы воспринимаете...Это тем более не подходит к СССР что оно было мультинациональное государство...Так что расширял он не русское ,а советское национальное пространство...
правильно, советское. и строил лагерь мирового социализму и вширь и вдаль аж до Меконга и Манагуа...засчет русского народа. А ему это надо было. Вопрос?
Может ему надо было жить по человечески как в США,например?
Куда там, суть троцкизма и есть в том, что на человека наплевать, все заслоняет величье грандиозных целей.

Созерцатель 17.09.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239449)
Конечно, как и знание причин эпидемий борьбе с ними.
Ведь порочность большевизма,и сталинизма как его высшей формы, в том, что
это не самонастраивающаяся система. Ну допустим, был генеальный Сталин, который отстроил все под себя и все работало как часы, якобы, но умер он и что?
Все превратилось в руины в ничтожный по историческим меркам срок.
Романовы и те правили на порядок дольше.
Сталинизм противоестественнен, поэтому порочен.

Вы правы, авторитарные диктатуры хрупки. Сподвижники, получив положение и собственность хотят покоя, для того, чтобы пользоваться всем этим, хотят пожить для себя. Им вовсе не хочется тянуть из себя жилы ради Великого вождя, да еще и ходить под вечно занесенным топором. Даже у Наполеона новоиспеченные маршалы и герцоги, устав жить в седле, начали разбегаться еще до окончательного падения. Есть версии, что и Петр Великий умер не совсем сам, а то что Ивана Грозного убили - почти исторический факт. После смерти лидера все катится по инерции к неизбежному развалу. Это закон. Единственное исключение - Рим после Цезаря. По-настоящему был гениален и, не замыкая все на себя, заложил в основание обреченного на гибель государства новый фундамент, которого хватило еще на сотни лет.

lfybkf 17.09.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239449)
Конечно, как и знание причин эпидемий борьбе с ними.
Ведь порочность большевизма,и сталинизма как его высшей формы, в том, что
это не самонастраивающаяся система. Ну допустим, был генеальный Сталин, который отстроил все под себя и все работало как часы, якобы, но умер он и что?
Все превратилось в руины в ничтожный по историческим меркам срок.
Романовы и те правили на порядок дольше.
Сталинизм противоестественнен, поэтому порочен.

Скоропалительно) Все таки сталинская установка осталась недостроенной. Может потому он и не беспокоился о преемственности. Передавать было нечего. Как часы работала только часть - а что в ней толку.
Это не эпидемия. И не нечто противоестественное. Любой лидер сравнимого таланта проделает это еще раз - никто не пикнет. А когда эти знания перейдут в формализованную область, эти методы будут доступны любому, кто обладает соотв. возможностями.
Думаю, что они уже перешли. Социальное манипулирование является новым видом оружия. И горе тем, кто не знает как хотя бы детектировать его применение - они не смогут ничего противопоставить. Когорта лучников не поможет при отравлении колодцев.
Глядя на нынешнюю ситуацию в РФ видно, что его уже применили успешно. И продолжают применять.
Основы теории заложены еще Маккиавелли. Ситуация была схожей. Талантливый ученый получил доступ к уникальной экспериментальной базе. Но широкого распространения информация так и не получила. Оно понятно. Теория противоречит установившимся нормам морали - потому и не приемлется обществом. Хотя действенна как та же механика).

Созерцатель 17.09.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Meeres (Сообщение 2239667)
Вы, городская интеллигенция, начитались фигни про добровольцев, про подвиги, про всяких матросовых и талалихиных, а того не знаете, что народу эта бодяга была до задницы. Одна была у мужика мечта - вновь стать хозяином на своей земле. Вымерло это поколение. Теперь та земля и даром никому не нужна. А уж это почти катастрофа.
Всякие ветераны и пенсионеры уже чистые совки. Ты им вынь и положь, все даром, на худой конец со скидкой. Им все должны за невиданные страдания, которые они испытали от страха перед начальством.

Ну, напрасно это Вы на меня. Идя в атаку они мечтали остаться живыми, а о другом вряд ли и думали. "За Сталина" не кричали, матерились, по воспоминаниям

lfybkf 17.09.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от Созерцатель (Сообщение 2239631)
Оно и принесло пользу. Всему миру принесло, показав, как нельзя делать. Россия же, приобретая "огромный научный багаж", надорвалась на сотню лет вперед, если не навсегда.

Вопрос не стоит так "можно - нельзя". Вопрос стоит так "где, как и при каких прочих условиях так можно делать".
Это как порох. Сначала пальцы оторвало, зато потом огнестрел сделать удалось. Кто не испугался и опыты продолжил, тот с огнестрелом против лука и вышел. Победил ессно). А кто испугался, тот проиграл.
Насчет "надорвалась" возражать не приходится. Можт навсегда, может и нет. Ну такая она, жизнь. Не все ставки выигрывают.

Olaffff 17.09.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239701)
нет не по нашему. И чего это вы мне всю дорогу СШАми тычите то? Если для вас это пример и светоч, то не для всех же так.

правильно, советское. и строил лагерь мирового социализму и вширь и вдаль аж до Меконга и Манагуа...засчет русского народа. А ему это надо было. Вопрос?

Вам передёргивать не надоело!? Ведёте себя как шулер неуклюжий на светском рауте - за это можно и канделябром по мордасам получить...
Ещё раз повторяю - за счёт СОВЕТСКОГО народа а не только русского, уж так вышло что много национальностей проживало в СССР...

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239701)
Может ему надо было жить по человечески как в США,например?

Ну так вы это и имели! Давайте заменим в ваших словах советское на американское и посмотрим что получится : "Строили лагерь мирового капитализма и вширь и вдаль аж до Меконга и Манагуа...за счёт американского народа. А ему это надо было.Вопрос?"
Ну и как впечатления от "жизни по человечески как в США"!? Сильно отличается от описанной вами советской!?
Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239701)
Куда там, суть троцкизма и есть в том, что на человека наплевать, все заслоняет величье грандиозных целей.

Это точно! Только вот как бы вы не пытались у вас не получится своим шуллерским способом приписать Сталину идеалы Троцкого...Его дела говорят об обратном...

Созерцатель 17.09.2009 19:56

Цитата:

Сообщение от lfybkf (Сообщение 2239358)
пост 252.
если есть другие сведения - поделитесь.

В 1966 г. по соседству жила бабушка, получавшая 12 руб пенсии, что и по тем временам было более чем умеренно. Она большую часть жизни, но не всю, проработала в колхозе. За работу в колхозе пенсия, как я понял, положена не была. "И с трудоднем пустопорожним и с трудоночью не полней" Твардовского - это, как я понимаю, тоже не о 1920 годе? Перестали, правда, травить газом, как Тухачевский в 20-х и намеренно морить голодом, как в 30-х годах (ненамеренно, в порядке выполнения плана хлебозаготовок, морили и дальше) - это, конечно, великая милость, особенно в философском плане.

j8kb7 17.09.2009 19:56

Цитата:

Сообщение от Olaffff (Сообщение 2239741)
Вам передёргивать не надоело!? Ведёте себя как шулер неуклюжий на светском рауте - за это можно и канделябром по мордасам получить...

любите обзываться? я нет, скучно...

Цитата:

Ну так вы это и имели! Давайте заменим в ваших словах советское на американское и посмотрим что получится : "Строили лагерь мирового капитализма и вширь и вдаль аж до Меконга и Манагуа...за счёт американского народа. А ему это надо было.Вопрос?" Ну и как впечатления от "жизни по человечески как в США"!? Сильно отличается от описанной вами советской!?...
да нифигас, не за счет американского народа а во благо, ибо этим настоящий имперьялизьм и отличется от троцкизьма. Американцы то лучше советских жили
во много и это объективно..И никому в ущерб себе они не помогали,так сваливали излишки..А у нас, помню на Кубу тушенку, сгущенку-пароходами..когда в нечерноземье собственном жратвы не было никакой...

Цитата:

Это точно! Только вот как бы вы не пытались у вас не получится своим шуллерским способом приписать Сталину идеалы Троцкого...Его дела говорят об обратном...
его дела в том, что русский народ подорвал свои силы и загибается тихо..троцкизм
голимый

lfybkf 17.09.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от Созерцатель (Сообщение 2239845)
В 1966 г. по соседству жила бабушка, получавшая 12 руб пенсии, что и по тем временам было более чем умеренно. Она большую часть жизни, но не всю, проработала в колхозе. За работу в колхозе пенсия, как я понял, положена не была. "И с трудоднем пустопорожним и с трудоночью не полней" Твардовского - это, как я понимаю, тоже не о 1920 годе? Перестали, правда, травить газом, как Тухачевский в 20-х и намеренно морить голодом, как в 30-х годах (ненамеренно, в порядке выполнения плана хлебозаготовок, морили и дальше) - это, конечно, великая милость, особенно в философском плане.

Вот не помню точных сведений, но подвижки в сх начались в конце 40-х. А закончились с указом Хруща в середине 50-х. Развиться не удалось - мал срок. Во всяком случае, проблемы в сх после ухода Сталина уже не его вина. Так что ваш пример к моему посту отношения не имеет - я говорил только о ситуации при Сталине.
Людоедская политика по отношению к крестьянству в 20-30-х имела место быть однозначно. Это я знаю из тех же источников. Но здесь как бы тоже все ясно.

drr 17.09.2009 20:29

Сцуконах неправы все....
j8kb7, уважаемый, Сталину не нужна была мировая революция. Мировой революцией заправлял коминтерн, а сталин был с ними не в ладах и в итоге послал их нах. йоу!
Это по поводу добровольцев. после обращения сталина к народу выстраивались огромные очереди добровольцев на фронт. Информация у меня из первых уст.
Olaffff, ты вот воешь по поводу гавна j8kb7, которое он кидает в могилу великого человека сталина. а вот о николае втором ты отзываешься -николашка. Давай уж тогда непредвзято - николай много сделал для россии. да, обо********ся немного в конце, но и сталин твой любимый дохрена гавна своего оставил.

iron1 17.09.2009 20:35

При царе Петре Россия потеряла больше населенич (в процентах) чем при Сталине, почему же Петр "хороший парень" а Сталин плохой?

kragod 17.09.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от yrbh (Сообщение 2239686)
Антисталинист с богатым воображением много занятнее антисталиниста без воображения. -))))

угу. про то, что во время битвы за Москву Сталин в Кремле был, это чудо не слышало

kragod 17.09.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от drr (Сообщение 2239941)
Давай уж тогда непредвзято - николай много сделал для россии. да, обо********ся

немного это как? и что он сделал для России? страну в финансовую кабалу загнал и влез самым худшим вариантом в войну? херасе герой-государственник

qwesty 17.09.2009 20:56

Цитата:

Сообщение от kragod (Сообщение 2239974)
немного это как? и что он сделал для России? страну в финансовую кабалу загнал и влез самым худшим вариантом в войну? херасе герой-государственник

Звиняй, но 1я МВ мутно начата была. Кому она по большому счёту нужна была... точнее кто от неё выиграл - сион первым идёт, бритты безусловно и... УСАвщина на свежей крови начала стремительно разжираться...]:-> Я никого не упустил?
А то, что Николай войну начал... поинтересуйся этой многоходовкой, начиная с Сараева, закулиса развела всех как лохов, вот и пошол Самодержец, во исполнение государственных обязательств, на родственника, а русский народ на почти дружественный ему. Хотя этого, повторю, как ни парадоксально звучит, никто из них не хотел.=-0
Почитай к примеру http://nstarikov.ru/old/ra10.htm "
Цитата:

...Правду об убийстве наследника австрийского престола знали единицы. В каждой хорошей пьесе любому актеру отведена определенная роль: есть время выходить на сцену, произносить слова и совершать действия. Затем наступает пора отправляться за кулисы. Вот так в небытие уходили и основные свидетели и действующие лица убийства Франца Фердинанда. Первыми в тюрьме тихо скончались его убийцы Неделько Габринович и Гаврила Принцип. Свою роль молодые сербские террористы выполнили дважды: убив эрцгерцога и дав австрийцам «правильный» след. Отыграли уготованный им сценарий военные и политические организаторы покушения. Глава тайной организации сербских националистов «Черная рука», полковник Драгутин Димитриевич (Дмитриевич) (кличка Апис), вооруживший и отправивший убийц, честно провоевал на фронтемировойвойны четыре года. И был неожиданно арестован по приказу собственного правительства. Важный организатор закулисных дел теперь уже ненужный свидетель: военно-полевой суд без проволочек приговаривает начальника разведки сербского генштабак расстрелу...
...Первую мировую войну было очень просто предотвратить. Великобритания всего лишь должна была заявить Германии, что она ни в коем случае не останется нейтральной в случае европейской войны и выступит на стороне своихсоратников по блоку Антанта. Именно так Великобритания и поступила несколькими годами ранее, предотвратив франко-германскую войну во время Марокканского кризиса. Но в 1914 году англичане поступили совсем по-другому…
...Мы видим невероятный дипломатический казус: блок Антанта существовал лишь в воображении наших дипломатов. Блок Антанта есть, но его как бы нет. Это такое очень удобное образование – если русские должны умирать за Францию и Англию, то он есть. Если британцы должны поддержать Россию – то «Англия, хочет сохранить для себя полную свободу рук». Куда смотрели царские дипломаты, да и сам царь, нам остается только догадываться. Потому, что реальный союзный договор будет подписан странами Антанты уже после начала Первой мировой войны. Какая разница? Очень большая! Отсутствие нормального договора позволяло англичанам заявлениями о своем нейтралитете провоцировать Германию на войну, и одновременно обещать свою помощь России...
...Благодаря британским намекам одна сторона к войне готова. Что на другой стороне? Русские дипломаты пытаются спасти мир. В тот же день, когда Австрия разорвала отношения с Сербией, Сазонов обратился к сэру Грею с просьбой «ясно и твёрдо» осудить перед австрийцами их политику. Никакого осуждения, разумеется, не последовало,ведьэто могло еще остановить австрийские войска, стягивавшиеся к сербской границе...
...Фактически Великобритания предъявляет Германии ультиматум:если хотите избежать войны с Англией (т.е. со всем миром), воюйте только с Россией!"
Номально, да? :-(

Olaffff 17.09.2009 21:31

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239847)
любите обзываться? я нет, скучно...

Извините - сорвался...

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239847)
да нифигас, не за счет американского народа а во благо, ибо этим настоящий имперьялизьм и отличется от троцкизьма. Американцы то лучше советских жили
во много и это объективно..И никому в ущерб себе они не помогали,так сваливали излишки..А у нас, помню на Кубу тушенку, сгущенку-пароходами..когда в нечерноземье собственном жратвы не было никакой...

А скажите пожалуйсто - Вторая Мировая война шла на територии США? Янкесам нужно было востонавливать разрушенные города и заводы? США понесли такие же потери как СССР в живой силе? США находится в таких же климатических условиях что и Россия?
Да СССР экономически не выдержал гонки с США потому что штаты заведомо находились в более выгодном положении...И неудевительно что американцы жили лучше советских людей - там где они теряли жир мы платили мясом и кровью...Ну а насчёт зелёных фантиков с помощью которых США грабило и продолжает грабить весь мир думаю и говорить не стоит - мировой кризис вы ведь заметили?

Цитата:

Сообщение от j8kb7 (Сообщение 2239847)
его дела в том, что русский народ подорвал свои силы и загибается тихо..троцкизм
голимый

Его дела в том что несмотря на страшные испытания Второй Мировой Войны он оставил своим приемникам могучую державу. Другое дело что не успел выдвинуть достойных наследников. Вот и вылез на трон Никита Хрущёв - действительно троцкист и волюнтарист...

Olaffff 17.09.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от drr (Сообщение 2239941)
Olaffff, ты вот воешь по поводу гавна j8kb7, которое он кидает в могилу великого человека сталина. а вот о николае втором ты отзываешься -николашка. Давай уж тогда непредвзято - николай много сделал для россии. да, обо********ся немного в конце, но и сталин твой любимый дохрена гавна своего оставил.

Ух ты - как интересно! Будьте любезны - приведите пример какого нибудь позитивного деяния Николая II Кровавого для России!? Может я правда не в курсе и сей монарх был преисполнен благих намерений и совершил массу подвигов во славу Отчизны...

j8kb7 17.09.2009 22:06

Цитата:

Сообщение от Olaffff (Сообщение 2240133)
А скажите пожалуйсто - Вторая Мировая война шла на територии США? Янкесам нужно было востонавливать разрушенные города и заводы? США понесли такие же потери как СССР в живой силе? США находится в таких же климатических условиях что и Россия?...

риторические вопросы

Цитата:

Да СССР экономически не выдержал гонки с США потому что штаты заведомо находились в более выгодном положении...И неудевительно что американцы жили лучше советских людей - там где они теряли жир мы платили мясом и кровью...Ну а насчёт зелёных фантиков с помощью которых США грабило и продолжает грабить весь мир думаю и говорить не стоит - мировой кризис вы ведь заметили??...
америкасы жили и живут лучше вовсе не поэтому, а потому что жизнь их построена на здоровых и естественных принципах: права частной собственности, законности и законопослушания, демократии. Скажем,для вас, например, наверное секрет,что на американском флоте паёк рядового и адмирала был одинаков, а на самом справедливом советском знаете как было?

Цитата:

Его дела в том что несмотря на страшные испытания Второй Мировой Войны он оставил своим приемникам могучую державу. Другое дело что не успел выдвинуть достойных наследников. Вот и вылез на трон Никита Хрущёв - действительно троцкист и волюнтарист...
СССР был более могуч чем РИ это да. Но какой ценой это было достигнуто?
Стоило ли уничтожать крестьянство, чтобы настроить заводов на которых выпускали некачественные танки и самолеты, которые потом просто бросили? Примеров подобной неэффективности и советской экстенсивности тьма...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot