ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Россия изменилась. Она более открыто говорит о сталинской эпохе ("The Guardian", Великобритания) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=58170)

inoSMI.Ru 21.10.2009 12:26

Россия изменилась. Она более открыто говорит о сталинской эпохе ("The Guardian", Великобритания)
 
Страна не отворачивается от призраков прошлого – ни в сфере образования и культуры, ни в средствах массовой информации.

Димон 21.10.2009 12:54

я бы лучше не сказал!*THUMBS UP*

Анонимка 21.10.2009 12:58

Они,что только об этом узнали?*WACKO*

Николя 21.10.2009 13:00

Вложений: 1
Вто вам! Получите и распишитесь!*ROFL*

Akvilon. 21.10.2009 13:02

Браво! Прямо в точку!

Roman$ 21.10.2009 13:02

Я так понимаю, что мы должны при каждом употреблении слова Сталин, КГБ, тоталитаризм делать КУ три раза.

I7cux 21.10.2009 13:02

Правильно!
Великий Сталин наша гордость!

PtaXXXa 21.10.2009 13:13

Цитата:

Неприглядная правда о коммунистической эпохе не только не отрицается, но даже была открыта пост-перестроечным поколениям и принята ими
А я до сих пор считаю, что несмотря на злодеяния Сталина - цивилизацией мы стояли на ступень выше, чем страны "развитого капитализма" и на три ступени выше, чем сейчашняя Россия... Сталин оставил после себя Империю и свой китель старенький с трубкой. Сейчас в тюрьмах сидит даже больше народу, а без вести пропадают тысячами, наших детей насилуют и убивают -от Империи остался пшик и межнациональная вражда, настоящей свободы слова как не было так и нет, выборы подтасовываются властями, коррупция запредельнейшая- это и есть идеалы капитализма? )))) Набитое колбасой из крысятины пузо, запитое квасным патриотизмом да батрачество на олигарха? ))

Ламобот 21.10.2009 13:14

я может дурак - но отворачиваться от любой истории - это преступление для страны.. какая бы она ни была.. сталина никто не обеляет - просто приводят факты его действий по поднятию страны на новый уровень развития экономики.. Давайте попросим Гардиан написать о том, почему они не введут статью в свой УК - "о наказании за отрицание геноцида тысяч ведьм во времена инквизиции", пусть платят репарации Франции за столетнюю войну, принесут извинения десяткам тысяч замученных индусов))
историю нельзя ворошить в любом случае - на то она и история - и от нее отрешаться и отрицать свое же прошлое - это и есть преступление.. ну убили во времена сталина 900 тысяч (а не солженицинские 60 миллионов) человек, при том убивал не лично сталин - а какое отношение к этим репрессиям, надо призначит зачастую не всегда объективным, имеет Медведопут???? Путин что ли врагов народа в сортире мочил, или Медведев нанотехнологии заставлял их изучать в шарашках на Колыме????? зачем им каяться и отрицать то, к чему отношения они не имеют?)))

juk.80 21.10.2009 13:18

Невольно задаешься вопросом: возможно на самом деле именно Западу так нелегко примириться с советской историей и тем, что русский народ принимает ее, не стремясь оправдаться или покаяться? Неприглядная правда о коммунистической эпохе не только не отрицается, но даже была открыта пост-перестроечным поколениям и принята ими. Это не лишило их желания двигаться дальше, но дало им понимание того, откуда они пришли и через что прошли их предки.

*BRAVO*А остальное муть

Mirosh 21.10.2009 13:22

***Невольно задаешься вопросом: возможно на самом деле именно Западу так нелегко примириться с советской историей и тем, что русский народ принимает ее, не стремясь оправдаться или покаяться?***

Конечно, ёлы-палы! Чего тут вопросом-то задаваться? Ведь так неприятно видеть, что твой враг, до сего момента ежедневно самого себя чморивший, вдруг это делать перестал. Мало того, этот враг смеет уже считать себя человеком и заявляет, что имеет право на свою историю! Какой кашмарь!
Почитаешь такие статейки - и грустно становится. Это ж какой градус ненависти у нас был к собственной истории, чтобы, сбавляя её обороты мы ещё и оправдывались.

Северный волк 21.10.2009 13:24

Хромова пишет:"Однако, я - русская, а значит, имею неплохое представление о российской массовой культуре. Мне, как человеку, непосредственно столкнувшемуся с пропагандой советского периода и знающему, насколько ограничен был тогда доступ к информации, очевидно, что российские средства массовой информации постепенно стали более открыто говорить о злодеяниях, приписываемых Сталину."
//
Статья порочит наше прошлое. Но автор попадает в точку когда говорит "приписываемых Сталину". Именно приписываемых...
Сталин перестал ориентироваться на фантик-доллар. Сталин переписал расписание европейской войны. Сталин поднял промышленность и науку в СССР на высочайший уровень. Поэтому - Запад его чернит изо всех сил. Ну и наши "общечеловеки" там же.
"Сага" и "Дети Арбата" - редкостное г...но хоть с художественной точки зрения, хоть с исторической. Хоть книги, хоть фильмы - одно г...но.
Солженицынские пакости и то талантливей.

//
Неприглядная правда о коммунистической эпохе не только не отрицается, но даже была открыта пост-перестроечным поколениям и принята ими.
//

Принята говоришь? Мы должны высосанное из пальца дерьмо есть и говорить "конфетка". Ну Вы толерасты даете. И ты - русская?!!

ula 21.10.2009 13:25

Цитата:

Сообщение от I7cux (Сообщение 2349055)
Правильно!
Великий Сталин наша гордость!

Не наша, а Ваша.
Нечего нас впутывать.

ula 21.10.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от Северный волк (Сообщение 2349152)
Хромова пишет:"Однако, я - русская, а значит, имею неплохое представление о российской массовой культуре. Мне, как человеку, непосредственно столкнувшемуся с пропагандой советского периода и знающему, насколько ограничен был тогда доступ к информации, очевидно, что российские средства массовой информации постепенно стали более открыто говорить о злодеяниях, приписываемых Сталину."
//
Статья порочит наше прошлое. Но автор попадает в точку когда говорит "приписываемых Сталину". Именно приписываемых...
Сталин перестал ориентироваться на фантик-доллар. Сталин переписал расписание европейской войны. Сталин поднял промышленность и науку в СССР на высочайший уровень. Поэтому - Запад его чернит изо всех сил. Ну и наши "общечеловеки" там же.
"Сага" и "Дети Арбата" - редкостное г...но хоть с художественной точки зрения, хоть с исторической. Хоть книги, хоть фильмы - одно г...но.
Солженицынские пакости и то талантливей.

Дело Сталина не живет и не побеждает. Дело Сталина швах.

Ламобот 21.10.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от ula (Сообщение 2349181)
Дело Сталина не живет и не побеждает. Дело Сталина швах.

дело сталина - это уровень жизни страны и населения..
дело сталина живет в виде заводов, электростанций, ядерного щита, и всех видов промышленности..
а осуждать сталина за то что не на том бланке расстрельном роспись поставил и закрывать глаза на остальное - все равно что говорить стоматологу что он плохой специалист. если у него почерк кривой и пофиг как он зубы умеет сверлить...
делами сталина мы еще долго будем пользоваться.. и вы в том числе..

ula 21.10.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от Ламобот (Сообщение 2349218)
дело сталина - это уровень жизни страны и населения..
дело сталина живет в виде заводов, электростанций, ядерного щита, и всех видов промышленности..
а осуждать сталина за то что не на том бланке расстрельном роспись поставил и закрывать глаза на остальное - все равно что говорить стоматологу что он плохой специалист. если у него почерк кривой и пофиг как он зубы умеет сверлить...
делами сталина мы еще долго будем пользоваться.. и вы в том числе..

А чем измеряется уровень жизни страны? Чугуном и сталью? Сколько можно уже.
Что касается расстрельных списков и личных подписей на них Сталина, его будут за это судить, рано или поздно, как преступника. Гитлер тоже хорошие автобаны построил.
И армию имел лучшую в мире, а уровень патриотизма в ней был даже выше Вашего.

Ламобот 21.10.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от ula (Сообщение 2349256)
А чем измеряется уровень жизни страны? Чугуном и сталью? Сколько можно уже.
Что касается расстрельных списков и личных подписей на них Сталина, его будут за это судить, рано или поздно, как преступника. Гитлер тоже хорошие автобаны построил.
И армию имел лучшую в мире, а уровень патриотизма в ней был даже выше Вашего.

такие люди как вы очень любят юлить и быстро менять свое мнение.. если любимый ваш запад загибается экономически - то уровень жизни там для вас быстро приравнивается к уровню свободы, если же с баблом все порядок - но проблемы в том что вас судят за то что уступите женщине место в автобусе (ущемление по половому признаку), или назовете негра негром (по расовому), то резко уровень жизни приравнивается к ВВП на душу населения - так что выбирайте кретерий сами что бы некуда было потом юлить, и обсудим)

Atribus 21.10.2009 13:46

Германский сценарий ломания хребта национальной гордости и самосознания народа не проходит. Народ у нас видать какой то неправильный.

GSV 21.10.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от ula (Сообщение 2349256)
А чем измеряется уровень жизни страны? Чугуном и сталью? Сколько можно уже.
Что касается расстрельных списков и личных подписей на них Сталина, его будут за это судить, рано или поздно, как преступника. Гитлер тоже хорошие автобаны построил.
И армию имел лучшую в мире, а уровень патриотизма в ней был даже выше Вашего.

1. Чугун и сталь в то время являлись общепризнанными показателями развития промышленности. Термина ВВП в то время можно сказать и небыло.
2. Судить Сталина... Наполеона тоже судили. Но прошло время, обвавилась историческая шелуха и теперь Бонапарт - гордость Франции. Так будет и со Сталиным. Если вы не старый человек то ещё доживёте до того времени, когда пямятники Сталину будут восстанавливать (прекрасный был памятник на Волго-Донском канале 70м!), а места где он был станут туристической достопримечательностью
3. Лучшая в мире армия , как показала 2 мировая война была всё таки у Сталина.

Mirosh 21.10.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от ula (Сообщение 2349256)
А чем измеряется уровень жизни страны? Чугуном и сталью? Сколько можно уже.
Что касается расстрельных списков и личных подписей на них Сталина, его будут за это судить, рано или поздно, как преступника. Гитлер тоже хорошие автобаны построил.
И армию имел лучшую в мире, а уровень патриотизма в ней был даже выше Вашего.

Судить? Сталина? Ну-у... Вы б ещё годков семьдесят подождали.
Как там знаменитая поговорка? "Мёртвого льва может укусить и шакал", или как-то так...

ula 21.10.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от Ламобот (Сообщение 2349268)
такие люди как вы очень любят юлить и быстро менять свое мнение.. если любимый ваш запад загибается экономически - то уровень жизни там для вас быстро приравнивается к уровню свободы, если же с баблом все порядок - но проблемы в том что вас судят за то что уступите женщине место в автобусе (ущемление по половому признаку), или назовете негра негром (по расовому), то резко уровень жизни приравнивается к ВВП на душу населения - так что выбирайте кретерий сами что бы некуда было потом юлить, и обсудим)

Вопрос был чисто конкретный.
Чем Вы измеряете уровень жизни страны.
Что неясно?

titov21 21.10.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от I7cux (Сообщение 2349055)
Правильно!
Великий Сталин наша гордость!

Сталин злодей и преступник, такой же как Гитлер.

titov21 21.10.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от PtaXXXa (Сообщение 2349095)
А я до сих пор считаю, что несмотря на злодеяния Сталина - цивилизацией мы стояли на ступень выше, чем страны "развитого капитализма" и на три ступени выше, чем сейчашняя Россия... Сталин оставил после себя Империю и свой китель старенький с трубкой. Сейчас в тюрьмах сидит даже больше народу, а без вести пропадают тысячами, наших детей насилуют и убивают -от Империи остался пшик и межнациональная вражда, настоящей свободы слова как не было так и нет, выборы подтасовываются властями, коррупция запредельнейшая- это и есть идеалы капитализма? )))) Набитое колбасой из крысятины пузо, запитое квасным патриотизмом да батрачество на олигарха? ))

Чего ты буробишь, мальчик? Совсем головкой своей подумать не хочешь? Сталин погубил миллионы ни в чем не повинных людей! А ты этого сатану защищаешь.

kragod 21.10.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от ula (Сообщение 2349256)
А чем измеряется уровень жизни страны? Чугуном и сталью? Сколько можно уже.
Что касается расстрельных списков и личных подписей на них Сталина, его будут за это судить, рано или поздно, как преступника. Гитлер тоже хорошие автобаны построил.
И армию имел лучшую в мире, а уровень патриотизма в ней был даже выше Вашего.

чугуном и сталью. напрямую их разумеется не потребляют, потому что они например не усваиваются человеческим организмом. но из них делают очень много различных интересных и нужных фиговинок.

виктор 49 21.10.2009 13:56

В отличии от Англии, которая не пишет об ирландском голодоморе, уничтожении и ограблении туземцев, или о чем Гесс говорил по прилету в Англию.

GSV 21.10.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349323)
Чего ты буробишь, мальчик? Совсем головкой своей подумать не хочешь? Сталин погубил миллионы ни в чем не повинных людей! А ты этого сатану защищаешь.

Предъявите пожалуйста эти "миллионы"! Все грантососы, всего Мемориала, за 20 лет(!) насчитали чтот-то порядка 40000. И всё! Ну никак больше не получается. Сколько можно повторять Геббельсовско-Хрущевско-Ющенсковские сказки про "миллионы"?

titov21 21.10.2009 13:58

Всем ура-патриотам советую почитать этого блоггера - "Путеводитель по Совдепу" - http://germanych.livejournal.com/137607.html

ula 21.10.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2349293)
1. Чугун и сталь в то время являлись общепризнанными показателями развития промышленности. Термина ВВП в то время можно сказать и небыло.
2. Судить Сталина... Наполеона тоже судили. Но прошло время, обвавилась историческая шелуха и теперь Бонапарт - гордость Франции. Так будет и со Сталиным. Если вы не старый человек то ещё доживёте до того времени, когда пямятники Сталину будут восстанавливать (прекрасный был памятник на Волго-Донском канале 70м!), а места где он был станут туристической достопримечательностью
3. Лучшая в мире армия , как показала 2 мировая война была всё таки у Сталина.

Какое мне дело, Бонапарт гордость Франции или не гордость Франции.
Я не Франция.
Для меня Бонапарт заурядный убийца.
Так же и Сталин. Прежде всего - убийца. А что касается памятников Сталину, так их и сейчас ставят. Убийство масс населения многим нравится, а Вы разве этого не знали? А убийство безнаказанное - это вообще для них кайф. А волго-донской канал и прочее возведение МГУ - это так, детали.

Анонимка 21.10.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349323)
Чего ты буробишь, мальчик? Совсем головкой своей подумать не хочешь? Сталин погубил миллионы ни в чем не повинных людей! А ты этого сатану защищаешь.

Я сама в шоке,что у нас , оказывается еще есть, такие защитники! *GAMER*

GSV 21.10.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349351)
Всем ура-патриотам советую почитать этого блоггера - "Путеводитель по Совдепу" - http://germanych.livejournal.com/137607.html

Ага, то-то авторитет! У него значит поимённый список этих "миллионов"?

ula 21.10.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от kragod (Сообщение 2349330)
чугуном и сталью. напрямую их разумеется не потребляют, потому что они например не усваиваются человеческим организмом. но из них делают очень много различных интересных и нужных фиговинок.

Молодец. Садись, пять.

Novus 21.10.2009 14:04

Самые кровавые и масштабные репрессии (притом репрессии сродни геноциду), проводились товарищем Лениным, Троцским и Ко. Они же систему и создали.
Почему-то господин Файгс на это внимание не обращает. Могу лишь нерешительно предположить почему эта "Ко" не является объектом возмущённой критики господина Файгса и пр...

Ламобот 21.10.2009 14:07

http://www.kpe.ru/istoriya-kultura/r...nogo-mifa.html
http://www.kpe.ru/istoriya-kultura/k....-stalina.html

читаем и анализируем... где миллионы??? кроме больной фантазии соЛЖЕницина их негде и не было..

кому лень читать - выводы статьи -
Из всего изложенного видно, что число жертв репрессий много, много-много меньше тех цифр о которых нам прожужжали все уши демократы. Мне думается, что эти две цифры наиболее близки к реальности — жертвами чисток общества стало 800 тыс. человек (из них 100 тыс. были наказаны явно необоснованно). По крайней мере, их число не превышает один миллион человек. Были расстреляны же не более 300 тысяч человек. Это согласует между собой большинство имеющихся данных. Хотя, конечно, это большие цифры, но явно не миллионы человек.©

и приводятся все факты и подтверждения числовые... так что давайте не будем оперировать эмоциями - а лишь фактами

Mirosh 21.10.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349351)
Всем ура-патриотам советую почитать этого блоггера - "Путеводитель по Совдепу" - http://germanych.livejournal.com/137607.html

То есть, не желать испражняться на историю собственной страны - значит быть ура-патриотом? Экие крайности у Вас...

Dmitry_Ru 21.10.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2349293)
3. Лучшая в мире армия , как показала 2 мировая война была всё таки у Сталина.

Небольшая поправка - лучшая армия была не у Сталина, а у нашего народа.
И это очень показательно подтвердили процессы над офицерами среднего звена в 46-47 годах.
Такая армия Сталину была не нужна.

GSV 21.10.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от ula (Сообщение 2349353)
Какое мне дело, Бонапарт гордость Франции или не гордость Франции.
Я не Франция.
Для меня Бонапарт заурядный убийца.
Так же и Сталин. Прежде всего - убийца. А что касается памятников Сталину, так их и сейчас ставят. Убийство масс населения многим нравится, а Вы разве этого не знали? А убийство безнаказанное - это вообще для них кайф. А волго-донской канал и прочее возведение МГУ - это так, детали.

А вы значит сторонник тезиса "Человек - это звучит гордо!"? "КАЖДЫЙ имеет право" и т.д.? Мне кажется, что существуют времена когда каждый должен быть тем, кем должен быть. Сталин был в своё время и в своём месте. Да, было больно и страшно. Но когда женщины рожают им тоже больно и страшно. Рождалось новая, сильная, индустриальная держава. Три основных проблемы Российской государственности голод, неграмотность и германский милитаризм, которые стояли перед Россией столетиями были решены именно Сталиным. Уже за это ему можно сказать простое человеческое спасибо.

kragod 21.10.2009 14:11

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2349397)
А вы значит сторонник тезиса "Человек - это звучит гордо!"? "КАЖДЫЙ имеет право" и т.д.? Мне кажется, что существуют времена когда каждый должен быть тем, кем должен быть. Сталин был в своё время и в своём месте. Да, было больно и страшно. Но когда женщины рожают им тоже больно и страшно. Рождалось новая, сильная, индустриальная держава. Три основных проблемы Российской государственности голод, неграмотность и германский милитаризм, которые стояли перед Россией столетиями были решены именно Сталиным. Уже за это ему можно сказать простое человеческое спасибо.

а "Человечек - это звучит горденько!".

из германского милитаризма угрозу России сделали 2 фактора:
1) талант английской дипломатии
2) глупость русских царей

kragod 21.10.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от ula (Сообщение 2349369)
Молодец. Садись, пять.

а в чем вы не согласны? посмотрите какие страны в начале 20 века были в экономических лидерах и лидерах по производству стали. не поверите, списки совпадут

titov21 21.10.2009 14:16

Рабы и холуи, читайте и думайте!


http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000rfqh5

Мне тут сделали строгий выговор по поводу того, что мол пишу я какую-то легкомысленную чепуху, которую истинные интеллектуалы читают через силу токма скуки ради. Поразмыслив, взвесив все за и против, решил очередной пост сделать сугубо серьёзным, без всяких там шуточек-прибауточек. Поэтому расскажу я вам про Ивана Антоновича Минина.

Кто таков Иван Антонович? Ну так он перед вами (см. фото). Не узнаёте? Ну хорошо, вот несколько фактов из его биографии: родился в 1879 году в деревне Зевнево Куровского района Московской области и в 1918 году служил у белых в жандармерии; старообрядец; в советское время поселился на Даниловском валу, д.5, кв. 8, коварно устроился сторожем механического завода, где под видом религиозных проповедей коварно осуществлял антисоветскую агитацию, в общем, подозрительный тип. Не верите? Ну тогда удостоверьтесь по выписке из протокола заседания тройки при Управлении НКВД СССР по МО от 26 сентября 1937 года.

http://pics.livejournal.com/germanyc...rgcss/s640x640

Документ № 1.

Да, Ивана Антоновича разоблачили и постановили расстрелять. Так сказать, без суда и следствия. Решением тройки. И, что характерно, расстреляли, что подтверждается соответствующей выпиской.

http://pics.livejournal.com/germanyc...rhbax/s640x640

Документ № 2.

Собственно, тут бы можно было поставить на этой истории точку. Но Иван Антоновича, как истинный бывший жандарм, оставил на этом свете потомство. В частности, имелась у него дочь Таня, каковая в 1957 году вознамерилась узнать, куда же делся её родитель и что с ним стало. Но прежде чем рассказать, что узнала Татьяна Ивановна Минина, приведу один любопытный документ на двух листах.

http://pics.livejournal.com/germanyc...rkytt/s640x640

http://pics.livejournal.com/germanyc...rppgy/s640x640

Документ № 3.

Поясню суть документов. 18 ноября 1954 года министр внутренних дел С.Н.Круглов, генпрокурор Р.А. Руденко, министр юстиции К.П. Горшенин и ряд других высокопоставленных лиц озаботились вот какой юридической закавыкой. С одной стороны, было решено дать ближайшим родственникам расстрелянных в 30-х годах по антисоветским статьям людям кое-какие справки – это большая забота о людях, а то ведь без таких справок люди не могли вступить в права наследования и т.п. Но был неприятный момент в том, что на всех расстрелянных в своё время выдавалась справка, что они «осуждены на 10 лет». В самом деле, как-то неприятно в 1954 году официально признавать, что те, кто якобы был осуждён на 10 лет, на самом деле давным-давно расстрелян. Вот и порешили говорить родственникам, что человек просто умер в заключении.

Таким образом Татьяна Ивановна Минина, дочь расстрелянного в 1937 году Ивана Антоновича Минина, получила 12 августа 1957 года следующую справку:

http://pics.livejournal.com/germanyc...rqgc4/s640x640

Документ № 4.

В справке указано, что родитель Татьяны Ивановны умер 2 октября 1941 года от склероза сердца. Это при том, что Ивана Антонович давно был расстрелян за 4 года до мифического склероза сердца. Вот такая вот липа. Причём липу выдал не какой-то случайный дядя Вася, а помоперуполномоченного учётно-архивного отдела КГБ при СМ СССР по МО старший лейтенант Зарайский.

И что ещё интересно. Разумеется Иван Антонович Минин не попал в статистку расстрелянных – с какой бы стати он в эту статистику мог попасть, если официально скончался от склероза сердца? Но возникает ещё один вопрос: а сколько было таких бедолаг, которые подобно Ивану Антоновичу были осуждены не судом, а заседаниями троек и, стало быть, с очень большой вероятностью получили не 10 лет заключения, а пулю в затылок?

Вопрос этот – о количестве расстрелянных без суда и следствия – не праздный. Последнее время один ведущий знаток истории и по совместительству советский патриот – да не к ночи будет помянут, – научно доказал, что поскольку И.В. Сталин не кушал на обед советскую интеллигенцию, а Л.П. Берия не расстреливал из пулемётов в своих подвалах советских школьниц (которых разумеется и не насиловал), то не подлежит никакому сомнению, что в 30-е годы если кого и осудили судами троек, то разве что пару десятков каких-нибудь совсем уж гнусных негодяев.

По этому поводу хочу привести ещё один документ: Письмо Генпрокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву от 1 февраля 1954 года. Письмо называется «О пересмотре дел на лиц осужденных за контрреволюционные преступления».

http://pics.livejournal.com/germanyc...rrs79/s640x640

Документ № 5.

Это официальный документ, не выдумки какие, прости господи. Из этого официального документа видим, что в период с 1921 года по 1954 год за контрреволюционную деятельность было осуждено ни много, ни мало – 3,78 млн. человек. Обращаю внимание – не за воровство, не за убийства и изнасилования – эти преступления шли своим чередом и своим чередом карались, – а именно за контрреволюцию или антисоветчину более 3,5 миллионов человек было осуждено. При этом из этих 3,78 млн. человек тройками, коллегией ОГПУ и Особым совещанием было осуждено 2,9 млн. человек. Поскольку Коллегия ОГПУ и Особое совещание органы очень важные и в массовом порядке они осуждать физически не могли, то львиная доля из этих 2,9 млн. человек – заседания троек.

Как заседали тройки и какие выносили приговоры? Согласно документа, ВМН (высшая мера наказания, т.е. расстрел) была вынесена в 643 тыс. случаев. Однако, как мы видели из документа № 3, практически все, приговорённые тройками к расстрелу, значились, как «осуждённые на десять лет». Поэтому точно сказать, сколько было расстреляно – 643 тысячи человек или более – затруднительно. То есть не совсем ясно, что имеется в виду в документе № 5 – реальность или фиктивная статистика.

Однако, даже если в документе № 5 указано реальное число расстрелянных, всё равно цифра 643 тысячи расстрелянных без суда и следствия, а только на основе заседаний троек – это явный перебор. Впрочем, я знаю совковых некрофилов – для них 643 тысячи расстрелянных по политическим обвинениям – это ерунда, раз плюнуть. «Вот если бы в самом деле было расстреляно 10 миллионов, тогда да», – наверняка выскажут свою точку зрения совки. Впрочем, это уже не лечится.

Я смотрю на фотографию Ивана Антоновича Минина. Высокий лоб, интеллект в глазах. Он был не нужен Советской власти. Вернее даже опасен. И его расстреляли. Причём как-то трусливо выдав расстрел за склероз сердца. Так за что был расстрелян Иван Антонович? Видимо за то, что он очень не хотел, чтобы его народ превратился вот в это:

http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000rs2e9

фото 70-х годов XX века.

Ну а так, вообще, конечно каждый волен делать любые выводы на основе представленных документов. В конце концов, это наша история, а историю своего народа рекомендуется изучать не только по агиткам, но и по реальным документам. Надеюсь, никто в данном случае не сможет меня обвинить в необъективности. Документы из государственных архивов – что может быть объективнее?

http://germanych.livejournal.com/115800.html

Atribus 21.10.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349351)
Всем ура-патриотам советую почитать этого блоггера - "Путеводитель по Совдепу" - http://germanych.livejournal.com/137607.html

Такими как этот ... и для подобных ему придумана придумана либеральная демократия.

GSV 21.10.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от kragod (Сообщение 2349411)
а "Человечек - это звучит горденько!".

из германского милитаризма угрозу России сделали 2 фактора:
1) талант английской дипломатии
2) глупость русских царей

Да ладно! "Дранг нах остен" не Гитлер придумал. Всегда "гансы" на наши земли зарились. А вот после Сталинской антимилитаристкой прививки нет наверное в Европе приятнее и миролюбивее страны чем Германия. Очень хорошая страна получилась! И причем заметьте что еще в 1949 году "злой" Сталин предлагал бывшим союзникам объединить Германию на условиях, что мы уходим из Германии, но и вы тоже, в военные и политические блоки Германия не вступает, армию имеет небольшую. Так кому нужна была Берлинская стена?

titov21 21.10.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Mirosh (Сообщение 2349391)
То есть, не желать испражняться на историю собственной страны - значит быть ура-патриотом? Экие крайности у Вас...

Вы испражняетесь на трупы миллионов невиновных людей.

Merk46 21.10.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Ламобот (Сообщение 2349268)
такие люди как вы очень любят юлить и быстро менять свое мнение.. если любимый ваш запад загибается экономически

Причём тут запад... перестаньте уже противопоставлять людоедов-Рокфеллеров людоеду-Сталину. Это два зла, и не надо выбирать из зол, если хочешь добра.

Советская власть - пораждение запада, а Сталин - продукт революции, хоть сам он был и не революционером, а кровавым консерватором, в каком-то смысле патриотом (но не русского народа, а своих идей скорее)

Я например очень не люблю пендосов, но и не люблю советскую власть... и не считаю что чтобы не любить одних уродов, надо превозносить других.

Bird_Phoenix 21.10.2009 14:19

В 90-е годы я, как и многие другие, занималась модным тогда самобичеванием, отчаянно критикуя свою страну, коммунизм, Ленина, Сталина. 20 постсоветских лет в корне изменили мой взгляд на страну Советов. Чем дальше я смотрю на все, что сейчас происходит вокруг России (да и в самой России тоже), тем больше понимаю Сталина и даже начинаю его уважать.
Не бывает идеальных политических систем и идеальных национальных лидеров. История не бывает только черной или только белой, ее нужно воспринимать такой, какая она есть. Уважение к Сталину возрождается в российском обществе не на пустом месте, для него есть причины.

Mirosh 21.10.2009 14:24

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349454)
Вы испражняетесь на трупы миллионов невиновных людей.

Каким образом? Тем, что не желаю признавать одного из управлявших нашим государством кровавым маньяком-насильником-убийцей, который в первые дни Великой Отечественной сидел под столом и плакал? Обратно, крайности.
Опять же, где доказательства "миллионов"?

GSV 21.10.2009 14:24

[QUOTE=titov21;2349436]Рабы и холуи, читайте и думайте!


http://pics.livejournal.com/germanych/pic/000rfqh5

Мне тут сделали строгий выговор по поводу того, что мол пишу я какую-то легкомысленную чепуху, которую истинные интеллектуалы читают через силу токма скуки ради.

Блин, это Вы так типа доказали, что были миллионы жертв?
Я таких документов знаешь сколько насмотрелся когда в 1991 писал дипломную по раскулачиванию? И не из интернета надёрганных, а в архивах. Не в самых главных конечно и не в самых секретных, а в обычных. Вы в них бывали? Так вот уже тогда зародилось подозрение, что перестроечные "миллионы невинно убитые Сталиным" как-то сильно преувеличены.

Lkanti 21.10.2009 14:25

А статья-то так себе. Не понятно даже для чего Хромова взялась за перо.
На что она ссылается, что бы доказать изменение приоритетов России? На телесериал "Московская сага", роман "Дети Арбата" или обещание ввести изучение в школе "Архипелаг Гулаг". Да любой сталинист, имеющий даже одну извилину, скажет вам, что все это художественная туфта, провокация против любимого вождя и учителя.
Нет, для того, чтобы Россия действительно открыто могла говорить о сталинской эпохе, необходимо полнотью открыть архивы, несуществующего ныне государства рабочих и крестьян. Однако нынешние правители РФ с этим не торопятся. Держат историков на голодном пайке, рассекречивая по капле, да и только то , что им выгодно.Типичный пример: выступление Путина в Польше.
Я согласен с Файгсом.

kragod 21.10.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2349450)
Да ладно! "Дранг нах остен" не Гитлер придумал. Всегда "гансы" на наши земли зарились. А вот после Сталинской антимилитаристкой прививки нет наверное в Европе приятнее и миролюбивее страны чем Германия. Очень хорошая страна получилась! И причем заметьте что еще в 1949 году "злой" Сталин предлагал бывшим союзникам объединить Германию на условиях, что мы уходим из Германии, но и вы тоже, в военные и политические блоки Германия не вступает, армию имеет небольшую. Так кому нужна была Берлинская стена?

а как расценивать стремление России захватить Галицию и Восточную Пруссию в 1914? Дранг нах Вестен? а в ходе Семилетней войны по отношению к Пруссии как раз Россия выступала агрессором.

1) Германской империи российские земли нах не сдались. Германии нужны были колонии, и немцы строили для этого могучий флот.

2) вы ошибаетесь в оценке милитаризма ФРГ. настроения на "повоевать" были очень велики, и источник их был на самом верху - Аденауэр. Стань немцы пацифистами, не было б резона требовать создания бундесвера и оснащения его атомным оружием.

Денацификация - прошла, а демилитаризация это сказки. Просто немцы стали осторожнее, и своих целей достигают не за счет конфронтации с западом, а за счет союза с ним.

titov21 21.10.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Mirosh (Сообщение 2349487)
Каким образом? Тем, что не желаю признавать одного из управлявших нашим государством кровавым маньяком-насильником-убийцей, который в первые дни Великой Отечественной сидел под столом и плакал? Обратно, крайности.
Опять же, где доказательства "миллионов"?

Я тебе документы реальные выложил выше, зенки протри получше и читай внимательно.

GSV 21.10.2009 14:29

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349500)
Я тебе документы реальные выложил выше, зенки протри получше и читай внимательно.

Жалостливый документ про одного дядьку это доказательство миллионых жертв?

titov21 21.10.2009 14:29

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2349516)
Жалостливый документ про одного дядьку это доказательство миллионых жертв?

Очки протри еще разок и прочитай все заново и внимательно.

titov21 21.10.2009 14:30

http://germanych.livejournal.com/133607.html - СССР - страна клонов.

Mirosh 21.10.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349500)
Я тебе документы реальные выложил выше, зенки протри получше и читай внимательно.

Где гарантия, что не сфабриковано? Было бы глупо устраивать антисталинскую истерию, не озаботившись наличием парочки пожелтевших листков с печатями и нужными цифрами.

titov21 21.10.2009 14:32

Загадочная душа совка

Во-первых, пара слов о терминологии. Что такое «совок» и что такое «совдеп»? Я уже ответил в комментариях, но повторю ещё раз.

В слове «совдеп» ничего бранного первоначально не содержалось. Свою власть большевики считали легитимной, поскольку она опиралась на советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов или попросту – советы депутатов. Поскольку большевики сразу же ввели для всех явлений политической жизни аббревиатуры и сокращения, то и свои властные органы – советы депутатов – стали сокращённо именовать Совдепами. В документах большевиков, в письмах Ленина и т.п. повсеместно присутствует слово «Совдеп», как обозначение рабочих законодательных органов.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,

http://germanych.livejournal.com/70880.html

GSV 21.10.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от kragod (Сообщение 2349494)
а как расценивать стремление России захватить Галицию и Восточную Пруссию в 1914? Дранг нах Вестен? а в ходе Семилетней войны по отношению к Пруссии как раз Россия выступала агрессором.

1) Германской империи российские земли нах не сдались. Германии нужны были колонии, и немцы строили для этого могучий флот.

2) вы ошибаетесь в оценке милитаризма ФРГ. настроения на "повоевать" были очень велики, и источник их был на самом верху - Аденауэр. Стань немцы пацифистами, не было б резона требовать создания бундесвера и оснащения его атомным оружием.

Денацификация - прошла, а демилитаризация это сказки. Просто немцы стали осторожнее, и своих целей достигают не за счет конфронтации с западом, а за счет союза с ним.

А на чьих землях построен славный город Берлин? А Кенигсберг? А Рига? Юрьев уже сто лет стоял, а тут на тебе приплыли и Ригу построили! На западе граница Германии - Рейн с времен Карла Великого, а вот на восток как-то очень сильно подросла эта страна. Мы предположим тоже. Но татары, буряты, якуты это россияне, а где-же пруссы?

titov21 21.10.2009 14:35

Чем же был так хорош Совок?

Нет, ну правда, чем? Как бы там ни было, а и спустя почти 20 лет после развала СССР всё равно сохранилось немалое количество людей, которые искренне считают, что именно там, в Совдепии, прошли их лучшие годы. Кто эти люди? Это исключительно только социальные аутсайдеры, которые не смогли вписаться в современные реалии и поэтому только и делают, что брюзжат? Отнюдь. Мне знакомо немало людей, которые вполне неплохо вписались в современную систему, работают на приличной работе, получают неплохую зарплату, имеют иномарку и всё равно только выпадет свободная минута – сразу начинают рассуждать на тему: «А вот зато в СССР было гораздо лучше…»

.................................................. .................................................. ..........................................
А ещё совки очень любят рассуждать про советскую науку. И себя тоже любят причислять к этой самой науке. При всё при том, на каждую тысячу совков едва ли найдётся хоть один, кто в самом деле занимался наукой, а не просиживал штаны в многочисленных НИИ, каждый час попивая чай и ведя бесконечные беседы о духовности.

http://germanych.livejournal.com/85981.html

kragod 21.10.2009 14:39

"... Ведь если в Совдепии всё было отлично..."

а вот этого никто и не утверждает, так что все ваши измышления можете в мусорное ведро отправлять смело

titov21 21.10.2009 14:40

Крестьянская доля в Совдепии

http://pics.livejournal.com/germanych/pic/0012f60x

На фото в заголовке статьи: Трупы умерших от голода, собранные за несколько декабрьских дней 1921 на кладбище в Бузулуке.

Государство, в котором собственное крестьянство находится в загоне – это деградирующее государство. У меня неоднократно спрашивают: «вы так подробно останавливаетесь на негативных сторонах СССР, а что – в РФ нет негатива». Есть. Упорное неумение возродить собственное крестьянство – это одна из самых негативных сторон современного государства, проросшего из обломков предыдущего. В итоге Россия сегодня идёт по тому же гибельному пути, что и СССР – закупка продуктов питания за счёт нефтедолларов. Это путь известно куда привёл Советы. Хотя, конечно, видны кое-какие попытки сделать хоть что-то в этом направлении, но все они носят какой-то спорадический, хаотический характер. Впрочем, это отдельная тема.

Однако другое дело, что сельское хозяйство в его виде досталось нынешней России от СССР. Именно поэтому сделать в этой области что-либо крайне сложно: всё разломать к чертям собачьим и начать создавать заново – это чревато самыми мрачными последствиями, а пытаться постепенно перейти от советской системы к нормальному крестьянскому хозяйствованию – это всё равно, что путём многочисленных косметических ремонтов и замены деталей «Запорожец» превратить в «Фольксваген».

Ну а как российское сельское хозяйство дошло до жизни такой? Что такого отч********или большевики с русским крестьянством, что Россия из страны, на долю которой до революции приходилось порядка 40% мирового экспорта пшеницы, страны, которая буквально завалила Европу сибирским маслом, превратилась за 70 лет в страну с деградирующим сельским хозяйством, которая с 1963 году начала закупать заграницей зерно и процесс этот с каждым годом только нарастал. Причём, что характерно, чем больше зерна Советы импортировали, тем хуже становилось снабжение продуктами питания населения. Дошло до того, что даже на селе с мясом начались перебои.

Воистину, великая коммунистическая партия, которая за полвека так разорила собственное сельское хозяйство, чего не мог сделать ни один из врагов за всю многовековую историю России. Как же большевикам это удалось? Кратко пробежимся по основным вехам этой тотальной войны коммунистов против деревни.

Как известно (тому, кто вообще хочет хоть немного изучать историю), лозунг «Земля – крестьянам» – это не лозунг большевиков, а лозунг их ближайших конкурентов – эсеров. Поскольку в первое ленинское правительство вместе с большевиками вошли и левые эсеры (с которыми большевики разобрались очень быстро, летом 1918 года), то большевики присвоили себе этот эсеровский лозунг. И позднее советские учебники истории умилённо рассказывали о том, как Владимир Ильич Ленин требовал: «Землю – крестьянам». На самом деле у Владимира Ильича к крестьянству было очень специфическое отношение. Ильич всегда считал крестьянство потенциально реакционным и настроенным контрреволюционно классом. Проще говоря – дюже не любил светоч пролетарской революции человека от сохи.

Отчего, спросите вы? А оттого, кто Володенька Ульянов с ранней молодости впитал в себя дух марксизма, который никакого крестьянства не признавал. По Марксу в новой истории существует два основных класса: буржуазия и пролетариат, взаимоотношения которых друг с другом и определяют весь ход истории. А крестьянство… Крестьянство – это класс отмирающий, каждый крестьянин неизбежно со временем переходит либо в класс пролетариев, либо в класс буржуазии. Мудрый Владимир Ильич конечно понимал, что голый марксизм в стране, где не менее 75 процентов населения – крестьянство, большим успехом пользовать не может. Поэтому он адаптировал марксизм под российские реалии. Согласно ленинских заветов, в деревне тоже существует два класса: крестьяне-пролетарии (беднота) и крестьяне-буржуи (кулаки и «подкулачники»). И, само собой, классовая борьба в деревне происходит точно также, как в городе. В итоге идея новой власти от чисто пролетарской (в марксистском понимании) превратилась в рабоче-крестьянскую, с опорой (в случае крестьянства) на деревенскую бедноту.

Ну это всё теория. Поговорим о большевистской практике.

Крестьяне в своей массе к 1917 году не были конечно такой уж тёмной безграмотной массой, о которой так вдохновенно писали авторы советских учебников по истории СССР. Однако, безусловно, основная масса крестьянства испытывала просто таки фантастические иллюзии по поводу того, какие размеры пахотной земли они получат при дележе земли после революции. Именно поэтому на первом этапе большевистских экспериментов крестьянство в целом лояльно отнеслось к Советской власти. Однако в центральных губерниях крестьянские наделы увеличились не более, чем на 2–2,5%, а в целом по России крестьянские наделы увеличились в среднем на 16,3%.

Но это бы ещё ладно, в конце-концов, своя земля, даже если в итоге она не очень сильно увеличилась в площади, всё-таки – своя, собственная. Однако в этом пункте крестьянство ждал ещё один облом – в личную собственность полученная земля закреплена не была. Да при этом были уничтожены крупные хозяйства, снабжавшие рынок товарным хлебом: большевики сразу же начали бороться с буржуями, а буржуи – как неожиданно выяснилось – занимались в том числе и поставкой сельской продукции в города. В итоге в городах наметился резкий рост хлебного дефицита. Курс рубля стал входить в пике. Однако большевистское государство настаивало государственной хлебной монополии, которая на чистом глазу закупала в селе хлеб по ценам в 20-30 раз ниже рыночных. Но крестьянин – он ведь не дурак, чтобы горбатиться с утра до ночи (никто не будет спорить о том, насколько тяжёл крестьянский труд?), а потом все результаты своего труда отдавать городскому дяде практически даром. И крестьяне сократили посевную площадь, засеяв лишь столько, сколько надобно для собственного прокорма. Что неминуемо вело к тотальному голоду к концу 1918 года.

Большевикам в первую очередь было важно настроение городского пролетариата и в 1918 году они начали первую войну против крестьянства. Ленинцы стали создавать отряды для принудительного изъятия хлебных «излишков» у крестьянства. Продотряды, как стали называться эти большевистские банды, по началу комплектовались из вооружённых рабочих. Однако рабочие, большинство из которых в прошлом сами были крестьянами или крестьянскими детьми, на призывы партии большевиков в таком деле откликнулись крайне неохотно. Тогда великий гений В.И. Ленин задействовал недавно созданную Красную Армию. Однако и армия была не очень надёжным подспорьем в борьбе с крестьянством и костяк «антикрестьянского корпуса» составили т.н. «интернациональные части»: латыши, венгры и китайцы.

***

russkii_medved 21.10.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от ula (Сообщение 2349181)
Дело Сталина не живет и не побеждает. Дело Сталина швах.

еще нет.
точнее -- УЖЕ нет.
ваша кодла либерасто-толерантулов, по счастью для России, немного не успела. а теперь, когда вы в ушли в сброс, дела у нас наладятся. в т.ч., и дела Иосифа Виссарионовича.
не все, разумеется, но все нам и не к чему.

Fyeti 21.10.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349520)
Очки протри еще разок и прочитай все заново и внимательно.

Просто блеск. Особенно восхитил "документ" с вписанными от руки цифрами растрелянных. А почему не напечатано???
Очень стойкие подозрения, что вписаны эти цифры, поверх напечатанных, неумными либерастами, не знающими программу Фотошоп.......

titov21 21.10.2009 14:41

Тут не удержусь от реплики в сторону. Сегодня гордое суверенное государство Латвия не перестаёт поминать оккупацию Латвии Красной Армией в 1939 году. Однако, как говорится, за всё на этом свете бывает воздаяние. И если бы не штыки латышских стрелков, на которых в самый опасный период буквально держался режим ленинских бандитов, то может и не было бы никакой оккупации 1939 года. Так что за латышских стрелков, которые удержали для товарища Ленина и его подручных власть, надо бы какую-то отдельную благодарность латышскому народу вынести. Впрочем, я отвлёкся.

В «войне за хлеб» приняло участие до 75 тысяч солдат (в том числе, как уже сказано – латышских стрелков, венгерских и китайских интернационалистов). Кстати, если вы мне не верите про китайцев и венгров, защищавших Ленина в 1918 году, то сходите к Кремлёвской стене и почитайте фамилии первых захороненных в этом некрополе и даты их захоронения. Да, так вот. Помимо войск, большевики стали создавать в деревнях комитеты бедноты – комбеды. Местные комбеды хорошо знали, кто где прячет зерно и охотно делились этой информацией с прибывающими отрядами продразвёрстки.

Ещё пару слов в сторону театральны шёпотом. Кто таков из себя деревенский бедняк? В городе, поскольку там экономические отношения довольно витиеваты, бедняком стать может теоретически каждый – ибо всякое бывает. Даже проигравшийся на бирже миллионер может перекочевать в разряд бедняков. Иначе говоря, городская беднота – слой весьма пёстрый. Ну а в деревне? В деревне на бирже не играют, акции не покупают, в деревне не закрываются фабрики. В деревне у крестьян есть надел. Надел первоначально (с 1861 года) был примерно равный. Вернее, равными были условия выхода из крепостной зависимости и получения кредита на приобретение земли. Ну а к 1917 году? А к 1917 году тот, кто, имея надел был бедным или вовсе надела лишился, что о нём можно сказать? Да то, что это обычный лодырь и бездельник. Ну или если не он сам, то его родители. Как к лодырю и бездельнику должен относиться мужик крепкий, имеющий своё хозяйство, много коров, овец и пр.? Да как – с презрением. Ибо на деревне надо очень постараться, чтобы лишиться работы и ходить в одном рубище. Работа в деревне есть всегда для всех. Ну а как ответно деревенский лодырь и бездельник должен относиться к крепкому мужику? Да известно как – с ненавистью и завистью. Вот этих бездельных ненавистников и завистников большевики поставили во главе процесса по изъятию «излишков». Что из этого получилось?

В итоге, почти все «середняки», которые до 1919 года занимали выжидательную позицию, склонились на сторону «кулаков». Что даже заставило Ленина разразиться филиппикой: «Не сметь трогать середняка». Куда там! Ведь запретив трогать середняка, Владимир Ильич забыл упомянуть, что это такое, и как середняка отличить от кулака. В итоге на подмогу приходило пресловутое пролетарское чутьё бандитов из продотряда и мужик с какой-нибудь парой коров, лошадью и десятком кур становился кулаком.

К августу 1918 года уже даже рабочие наконец понимают сущность ленинской власти. В августе рабочие Ижевска и Воткинска поднимают антибольшевистское восстание и формируют две дивизии, которые затем воюют на стороне белых. В сентябре-октябре прокатывается волна крестьянских восстаний в Курской, Рязанской, Тульской и Тамбовской губерниях. Затем повстанцы Воронежской губернии переходят фронт и вступают в ряды Донской казачьей армии под наименованием Богучарский крестьянский отряд. В июле-августе 1919 года на Украине разворачивается широкое повстанческое движение против большевистской земельной и продовольственной политики. К концу 1919 года в Сибири возникают Братства трудовых крестьян, организованно оказывающие сопротивление большевикам.

По данным одного из руководителей ВЧК Лациса, за полтора года (1918-1919) в России было 344 восстания (преимущественно крестьянских), в которых погибло 1150 советских работников. Поскольку на каждое восстание большевики отвечали просто звериными по своей жестокости ответными акциями (китайцы, венгры и латыши очень хорошо зарекомендовали себя в таких акциях), то можно себе только представить, сколько было перебито крестьян в ответ за смерть 1150 коммунистов и комсомольцев.

Конечно, после всего этого лучший друг крестьян Владимир Ильич лишний раз утвердился в собственных воззрениях на крестьянство, как реакционный и конттреволюционный класс и начал систематическую войну против крестьянства.

Самое крупное – Тамбовское восстание, в ходе которого были созданы Первая партизанская армия под руководством полковника А.Богуславского (9 полков) и Вторая партизанская армия поручика АТокмакова (4 полка). Наиболее известен в этом восстании командир штаба Второй армии А.С. Антонов, служивший до того начальником уездной милиции в Кирсаново. К концу 1920 года силы Первой и Второй армий, включая конные отряды, насчитывало до 50 тысяч бойцов. В мае 1920 года на съезде трудового крестьянства в Тамбовской губернии программа повстанцев требовала (помимо прочего) свержение советской власти, ликвидации ВКП(б) и созыва нового Учредительного собрания. Восстание началось 15 августа 1920 года в селе Хитрово разоружением большевистской банды, прибывшей отбирать у крестьян хлеб. К октябрю 1920 года восстание охватило пять уездов и перекинулось в Воронежскую губернию.

На усмирение восстания большевики бросили 100-тысячный корпус во главе с Тухачевским. Конечно же карательным костяком этого корпуса снова были интернационалисты – венгры, китайцы. Тухачевский применил против восставшего народа бронетехнику, самолёты, планировал залить тамбовские леса отравляющими газами (по некоторым свидетельствам, он эту задумку частично осуществил), расстреливал заложников, сжигал деревни (немцы 20 лет спустя лишь повторили практику Тухачевского). В итоге восстание было потоплено в крови крестьян. И снова не удержусь о словах про воздаяния – интересно, когда в июне 1937 года М.Н. Тухачевского отправили на расстрел его же недавние подельники, вспомнил ли он свои «подвиги» в тамбовских лесах и реки крестьянской крови, пролитой им?

Тамбовское восстание было не единственным. В 1921 году конференция рабочих-металлистов в Москве потребовала свободы слова и предрекала падение советской власти. Заметьте, это были не метущиеся творческие интеллигенты брежневской поры, над которыми так любят потешаться современные советские патриоты. Отнюдь, свободы слова требовали самые настоящие пролетарии, которые за несколько лет так накушались советской власти, что аж невмоготу стало.

31 января 1921 года началось крестьянское восстание в Ишимском уезде Тюменской губернии, в конце февраля в Петропавловском уезде. Крупные крестьянские восстания шли в Западной Сибири: восставшие захватили Кокчетав, все семь уездов Тюменской губернии, четыре уезда Омской губернии, Курганский. Далее восставшие подошли к Акмолинску, перерезали транссибирскую магистраль и заняли Тобольск, создав Временное сибирское правительство. Восставшие потребовали «истинного народовластия», свободы выборов, денационализации промышленности. И снова заметим, что требования истинного народовластия и свободы выборов появились не в среде интеллигенции в 80-х годах, а в среде восставших рабочих и крестьян в 1921-м году. Далее восстания шли на Урале, в Поволжье…

То есть можно говорить о том, что крестьяне начали настоящую войну против коммунистов. Однако силы из были разрознены, центрального управления не было, вооружение состояло в основном из личного лёгкого стрелкового и холодного оружия. Восстания эти были изначально обречены в столкновениях с действующими с беспощадной звериной жестокостью большевиками. Большевики крупными воинскими силами подавили крестьянские восстания.

Апофеозом, наиболее знаковым событием стал т.н. «Кронштадский мятеж», начавшийся в марте 1921 года. От большевиков отвернулись уже не только рабочие и крестьяне, но даже революционные матросы, которые участвовали в октябрьском перевороте. Делегаты Балтийского флота предъявляют большевикам следующие требования: ввести свободную торговлю, тайные выборы в советы, созвать беспартийную конференцию для выработки новой хозяйственной политики. Большевики отказывают и в ответ восставшими создаётся Временный революционный комитет под руководством Петриченко, флотского писаря. Однако писарь – он и в Африке писарь, в связи с чем восставшие занимаются говорильней и теряют время. А энергичный наркомвоенмор товарищ Троцкий время не теряет, стягивает к Кронштадту силы и подавляет восстание, расстреляв 2 тысячи тех, кого ещё недавно называл «красой и гордостью революции». Кстати, 8 тысяч восставших по льду смогли уйти в Финляндию.

В марте 1921 года начался жуткий голод в Поволжье. Кстати, в фильме «Раба любви» историк от кинематографа Н.С. Михалков для демонстрации кадров якобы зверств белых включил хроникальный кадр измождённой угрюмой женщины, сопроводив кадр комментарием: «У этой женщины белые расстреляли всю семью». На самом деле на кадре изображена женщина из голодающего Поволжья, у которой не белые, а организованный большевиками голод выкосил всю семью Знал ли об этом Никита Сергеевич, когда вставлял этот кадр с таким комментарием? Если знал, то это на его совести.

Тогда казалось, что голод в Поволжье – это самый жуткий голод, какой только мог быть. Однако большевики не были бы большевиками, если бы регулярно не побивали собственных рекордов. И то, что произошло в начале 30-х годов в Украине, Средней России, Поволжье, Северном Кавказе и Урале заставило забыть голод 1921 года. Однако не буду забегать вперёд.

http://germanych.livejournal.com/164489.html

kragod 21.10.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2349548)
А на чьих землях построен славный город Берлин? А Кенигсберг? А Рига? Юрьев уже сто лет стоял, а тут на тебе приплыли и Ригу построили! На западе граница Германии - Рейн с времен Карла Великого, а вот на восток как-то очень сильно подросла эта страна. Мы предположим тоже. Но татары, буряты, якуты это россияне, а где-же пруссы?

ну подросла и подросла, вам-то что? пруссов с бурятами и якутами не сравнивайте, то ребята были сами далеко не мирные, и своими набегами саксов в итоге просто доканали.

а то что немцы жестче, так это черта национального характера,и осуждать ее глупо.

да и прошло уже 700 лет с тех времен.

кстати название королевства,самой крупной земли - Пруссия, и ее народа - пруссаки вам ни о чем не напоминает?

Perlin45 21.10.2009 14:43

Ну не бывал я в архивах, не занимался поисками жертв, и не жил при Сталине, поэтому по невинно-убиенных промолчу...Скажу про невинно осужденных: Давно при социализме, я , с удивлением узнал такую штуку. После смерти Сталина была объявлена амнистия (АМНИСТИРОВАЛИ ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИХ) Так вот. Во всех городах расположенных повдоль железной дороги все армейские и милицейские гарнизоны поднимали по тревоге, эшелоны с амнистированными политическими пропускали без всякой очереди, только трупы, выкинутые из поездов подбирали. Если-же, "невинно осужденным" удавалось проникнуть в любой населенный пункт, то начиналась такая резня, что "Холодное лето 53-го"- невинный мультик...Жгли, резали, насиловали, грабили. Вот эти документы я видел, и с очевидцами беседовал. Пара преподов из старых у нас в школе милиции работали и имели счасть лично общаться с этими амнистированными.Предупре дая ненужные вопросы отвечу, что учился в школе милиции и допуск к архивам по линии НИРС имел.

titov21 21.10.2009 14:44

Страна без крепкого мужика

На днях обратил внимание на дату образования ОБХСС – Отдела борьбы с хищениями социалистической собственности. Оказывается, структура эта была создана в составе НКВД сов.секретным приказом наркома внутренних дел в марте 1937 года. Между прочим, её функции были определены следующим образом: «для обеспечения борьбы с хищениями социалистической собственности в организациях и учреждениях государственной торговли, потребительской, промысловой и индивидуальной кооперации, заготовительных органах и сберкассах, а также для борьбы со спекуляцией». Это так, к слову о «сталинском железном порядке». Вы спросите: «причём тут сталинский железный порядок»? А вот при чём.

Штука в том, что если вспомнить функции созданной в декабре 1917 года ВЧК, каковые – функции – были присвоены ей Феликсом Эдмундовичем (а может и Владимиром Ильичём – кто там сейчас разберётся), то Всероссийская чрезвычайная комиссия должна была заниматься борьбой с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией. В 1922-23 г.г. ВЧК плавно влилась в НКВД РСФСР под наименованием ГПУ (ОГПУ). Последующие преобразование этого ведомства – слияния, переформатирование полномочий и т.д. и т.п. в итоге привели к тому, что на 1937 год функции борьбы со спекуляцией куда-то потерялись. НКВД доблестно ловил всяких там троцкистов и церковных старост, а вот экономические вопросы ушли куда-то на задворки. В итоге к 1937 году экономические хищения достигли таких масштабов, что потребовалось создавать специальное подразделение в составе НКВД СССР, хотя, формально, влившееся в НКВД ВЧК-ОГПУ с самого начала должно было этим заниматься.

Так что любителям повосхищаться «сталинским железным порядком» я очень рекомендую слегка подкорректировать временные рамки этого самого «железного порядка». Ибо как минимум до 1937 года и как минимум в области экономики в СССР (при Сталине), был не «железный порядок», а такой качественный бардельеро. В романе «Золотой телёнок» примерно показано, какой это был «порядок», причём он таковым оставался и много лет спустя после того, как НЭПу пришёл кирдык – так что даже специальный секретный отдел пришлось в 1937 году создавать. Впрочем, я сейчас не о «сталинском железном порядке» и не о работе ВЧК-ГПУ-НКВД. Я несколько о другом.

Вот возьмём для примера, скажем, профессора. Да, не удивляйтесь – именно профессора. Причём безразлично каких наук. Что мы можем сказать об абстрактном профессоре, не привязываясь к его личности и науке, которую он представляет? Скорее всего, мы сойдёмся на том, что профессор – это человек серьёзный, усидчивый, умный, целеустремлённый. Нет, безусловно, профессора разные бывают, но в целом профессор вызывает уважение. Это словно знак качества – он несколько лучше многих других.

А что мы можем сказать о, скажем, старшем офицере, каком-нибудь полковнике, особенно прошедшим войну? В общем-то, примерно тоже самое: целеустремлённый, волевой, решительный, умный, смелый, скорее всего имеет хорошие организационные навыки. То есть опять же – качественный человеческий материал.

А инженер лет 40-50, начальник отдела, а то и заводского цеха – он что, хуже профессора или полковника? Чем-то может и хуже, а чем-то и лучше. Во всяком случае, средний инженер тоже должен пройти определённый жизненный путь, на котором ему предстоит доказать, что по целому комплексу показателей он лучше многих других людей.

Ну а бизнесмен? Ну такой, знаете ли, настоящий бизнесмен, который имеет своё дело, встаёт с утра пораньше и почти до самой ночи на работе. И всё вокруг него крутится, вертится, «копеечка капает» и т.д. Так вот такой бизнесмен – он что, ленивый дурачок? Лично мне доводилось общаться с очень большим количеством бизнесменов – от владельцев пары палаток, до владельцев предприятий с миллионными долларовыми оборотами. Разные это были люди – жуликоватых среди них хватало. Но вот ленивых дураков я в этой среде не наблюдал. Наоборот, это всё были очень энергичные и умные люди. То есть, бизнесмен – нравится это кому-то или нет, – но тоже стоит несколько выше среднего человека и по интеллекту, и по целеустремлённости, и по энергетике.

Или возьмём такую, ныне – увы – практически исчезнувшую крестьянскую категорию, как «кулак». Кто таков был этот самый «кулак»? Кровопийца и эксплуататор? На самом деле это был очень энергичный, умный и сильный «крепкий мужик». Ведь до 1861 года большинство крестьян были примерно в одинаково положении (тут, правда, есть исключения, были уже и до 1861 года очень богатые крепостные, но сейчас мы это обсуждать не будем). Так вот, в 1861 году крестьяне получают вольную и даже кредиты в специальном банке для приобретения земли. Кто-то все эти кредиты мужественно пропивает вместе с остальным своим хозяйством (и таковых в первые же годы после Реформы насчиталось до 2 миллионов человек), а кто-то землицу таки прикупает и начинает на ней хозяйствовать; потихоньку полегоньку начинает копеечку зарабатывать, землицу дополнительную прикупать, разные там сеялки-веялки; потом это своё крепкое хозяйство передаёт по наследству своим детям, а те ещё больше расширяют его, начинают использовать в хозяйстве наёмный труд (нанимая детишек и внуков тех самых идиотов, которые пропили свой кредит и свой дом в каком-нибудь 1865 году).

Ну и что мы имеем в итоге, если посмотреть на типичного кулака? А то имеем, что это выдающийся мужик, можно сказать, элитный мужик. Он умён, образован, энергичен, целеустремлён, экономически подкован, силён, в конце-концов. Да и при этом сидит на земле и о природе знает больше и любит её больше, чем весь Гринпис вместе взятый. То есть, как ни крути, а «кулак» – тоже лучше, чем основная масса крестьянства. Лучше не по морально-нравственным качествам, исповедуемым чеховскими дамами, а по природной сути. Ну как пшеница лучше чертополоха. Примерно так.

Ну а известный писатель, художник, поэт, музыкант? Известный учёный, философ, священник? Все они – тоже люди выше среднего (в интервале от «немного выше среднего» до «ого-го как выше среднего»).

К чему это я? А вот к чему.

Давайте проведём такой умозрительный эксперимент. Давайте соберём всех этих лучших людей – всех этих наиболее умных, наиболее волевых, энергичных, как правило исповедующих здоровую мораль, всех этих «крепких мужиков», всех этих кулаков, инженеров, профессоров, офицеров, священников, художников, владельцев заводов, торговцев и пр. – соберём в масштабах всего государства да и перестреляем их всех к едрене фене. Для чего? Да ни для чего – просто эксперимент мы такой ставим – всех лучших в государстве истребить хотим и потом посмотреть: что получится. Перестреляем их всех, кого не расстреляем – загоним в концлагерь на почти верную смерть, а кому очень повезёт, просто выгоним из страны. И не их одних, а их жён, их детей тоже туда же – под расстрел, в лагерь, в эмиграцию.

И вот когда мы это в масштабах всей страны сделаем, то давайте поглядим, что у нас в итоге получится. Впрочем, вы это и без меня и без моего умозрительного эксперимента знаете. В итоге всего этого получится Совдепия. Ибо ничего иного при массовой ликвидации лучших людей получиться не может. Где место лучших занимают средние, а то и худшие. Что? Не всех ведь лучших перебили и в лагерях уморили? Ваша правда – не всех. Если бы всех перебили и в вечной мерзлоте уморили, то не было бы реактивных самолётов и полёта Гагарина. Ну а если бы всех, кого уморили, оживить и дать им работать от души, если бы вернуть всех, кто в эмиграцию убежал, какие бы ещё чудеса на нашей земле появились?

Что? Умные люди были среди рабочих и крестьян? Соглашусь – были. В самом деле, были такие, которые смогли проявить свой талант только потому, что перебили, уморили или выгнали из страны огромное количество «лучших» людей. То есть эти – из низов – заняли освободившееся место в социальной иерархии. Только вот штука-то в том, что это-то уже были самые подёнки – то есть остатки народного интеллекта. Их было до обидного мало. Если за революцию, гражданскую войну и последующие чистки 20-х и 30-х были изведены целые народные классы волевых умных людей: дворяне, капиталисты, священники, «кулаки», казаки, то на их место пришли буквально единицы не менее умных и волевых представителей «низов», а основная масса этих «низов» были довольно некачественным человеческим материалом.

titov21 21.10.2009 14:45

Ну это знаете ли, как если кто-то зайдёт в погреб, до верху набитый бутылками старинных дорогих вин, да и шарахнет в него гранату. А потом, по колено в красном вине, потопчется по грудам битого стекла и где-нибудь в углу – куда раньше подойти было нельзя – найдёт несколько уцелевших бутылок какого-то диковинного не менее качественного вина. То-то он будет радоваться и расписывать качество этих уцелевших нескольких бутылок, оправдывая ими необходимость уничтожения всего остального погреба. А я так скажу: да шут бы с ними, с этими вновь обретёнными несколькими бутылками – и без них хорошего вина в доме было предостаточно. И ничего бы не случилось, если бы так они никогда и не были бы найдены. Гости и хозяева всё равно не остались бы без хорошего вина. А вот когда были выпиты и эти последние, то винный погреб-то оказался окончательно пуст. Только горы битого стекла.

Есть и ещё один момент. Понятное дело, что реальная жизнь – это не умозрительный эксперимент. Всех лучших перебить просто невозможно. А вот запугать их можно, да. Запугать и заставить произносить здравицы в честь человека с гранатой, так ловко нашедшего несколько бутылок старинного выдержанного вина. А в итоге?

Жизнь устроена очень правильно. Все живые существа, объединяясь, составляют иерархическую пирамиду. Пирамида эта упорядочена в соответствии с теми нужными обществу функциями, которые способны выполнять члены такого объединения. Чем лучше живое существо выполняет эти функции, тем выше оно поднимается в иерархии. Это закон природы. И общее качество всего общества прямо пропорционально от качества элементов, занимающих те или иные позиции в пирамиде.

Срежьте несколько верхних слоёв пирамиды – причём начисто, физически уничтожив членов этих слоёв. А потом перемешайте, переболтайте слои и дайте устояться. Через некоторое время снова всё упорядочится, снова появится пирамида. Только качество элементов её верхних слоёв будет ниже, чем у первой пирамиды. Что, в свою очередь, ведёт к снижению качества всего общества.

Возвращаемся к началу. А что, в других – капиталистических – государствах, государственные служащие не совершают преступлений, не воруют? Да бывает конечно – кто без греха? Но таких масштабов, какое это явление имело в Совдепе, не бывает ни в одном нормальном государстве. А всё почему? А всё потому, что «крепкий мужик», он ещё и крепкую здоровую мораль имел. Иной раз она могла показаться жестковатой (ну как же – ведь «кровопийцы» же), но она была правильной. А вот когда носителя здоровой морали извели, то дальше государство держаться могло – да и то, лишь кое-как и лишь ограниченное время – только на массовом терроре, страхе и разных отделах «по борьбе с хищениями». А как только массовый террор прекратился, то прекратилось и само государство, созданное на основе этого дикого эксперимента по ликвидации «крепкого мужика». Ибо в природе всё устроено правильно. И всякие попытки природу малость подрихтовать, оканчиваются в итоге победой природы.

http://germanych.livejournal.com/154643.html

GSV 21.10.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349520)
Очки протри еще разок и прочитай все заново и внимательно.

Очки протёр. Прочитал. Где список миллионов? Якобы справочка для Хрущева это как-то слабовато. Если бы Хрущев запросил такую справку то для него как для разоблачителя культа туда бы вписали "настоящие" "хрущевские" "миллионы" о которых Вы и говорите. А тут 600000 расстрелянных почему-то вписанных ручкой. (Похоже даже не перьевой, а шариковых тогда не было). Во вторых в 1954 году советская промышленность делала неплохие пишушие машинки (были трофейные в конце концов!) это ведь не послереволюционная разруха. Я не представляю, что бы документ такого похабного вида, опечатанный на плохой пишущей машинке мог быть подан Генеральному секретарю ЦК КПСС! Что-то а канцелярия, в ЦК всегда работала образцово. Так, что повидимому имеем дело с простой подделкой.

Mirosh 21.10.2009 14:52

Товарищу уже пофиг. Вон как сатейки копипастить начал.

titov21 21.10.2009 14:54

Рэкет в стране советов

Всем, наверное, памятны истории о пытках рэкетирами кооператоров утюгами и прочими подручными средствами в конце 80-х и, особенно, в начале 90-х. В «лихие 90-е» дуть что творилось в плане взаимоотношений граждан, решивших выбиться в миллионеры и других граждан, которым не давали покоя лавры Аль Капоне. Жуткие бывали случаи. И это казалось тем более ужасным на фоне такого общего благодушия недавнего брежневского прошлого. Отсюда и это сравнение: «В СССР хотя и не было колбасы, зато людей утюгами не пытали».

Но я уже неоднократно говорил, что рассуждая про СССР надо всегда уточнять, о каком периоде идёт речь. А то может возникнуть взаимное недопонимание. Например, когда я писал про 70-е года и отсутствие жвачки и нормальных солдатиков в эту пору, то получал комментарии от поколения второй половины 80-х в стиле: «вы нагло врёте, были солдатики, была жвачка». Так что период надо уточнять. В том числе и говоря про пытки утюгами. И вообще пытки.

Я уж приводил авторитетное и неподлежащее сомнению утверждение Лаврентия Павловича Берии о массовой фальсификации следственных материалов и пытках в сталинском СССР (http://germanych.livejournal.com/122154.html). Между прочим, после этого документа, подписанного Лаврентием Павловичем, говорить, что СССР при Сталине был правовым государством не очень корректно. В правовом государстве, как мне кажется, «массовых арестов невинных граждан, разнузданной фальсификации следственных материалов, широкого применения различных способов пыток» не бывает. Ну и сказать, что при таком положении вещей в государстве был «железный порядок», тоже как-то языке не поворачивается. Ибо порядок – он опять же на точном исполнении закона зиждется. А если невинные граждане арестовываются сплошь и рядом, то это уже не порядок.

Да, но сухой документ, пусть даже подписанный Лаврентием Павловичем Берия, не передаёт во всей красе то, что творилось в сталинском СССР. Иначе говоря, хотелось бы подкрепить слова приказа какой-то конкретикой и живыми историями из жизни. Что я сегодня и делаю. К тому же нынешнее свидетельство является развитием моей недавней статьи «Крестьянская доля в Совдепии». Чтобы подкрепить слова такого общепризнанного авторитета в области нарушения советской законности, как Лаврентий Павлович Берия, воспользуюсь свидетельствами не абы кого, Михаила Александровича Шолохова, который в апреле 1933 года написал Иосифу Виссарионовичу письмо, в котором попытался донести до Отца Народов некоторые аспекты сплошной коллективизации. Не знаю, писал ли такие письма товарищу Сталину недавно почивший в бозе принципиальный и не менявший своих убеждений Сергей Михалков, который, как известно всегда «выступал с критикой в своих сатирических пьесах, в киножурнале «Фитиль», в баснях…». Но вот Шолохов не стеснялся резать правду-матку. Но замолкаю и даю слово свидетелю, которого гнилым метущимся интеллигентом никак не назовёшь.


«…Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г….»


Это не белогвардейский историк Мельгунов писал. И не писатель Солженицын, при имени которого каждый добродетельный совок должен перезвездиться и трижды плюнуть через левое плечо. Это пролетарский писатель и верный сталинист Михаил Шолохов писал. Правда не в прессе, а в приватном письме Иосифу Виссарионовичу, но всё-так. И, кстати, нечего и говорить, что Иосиф Виссарионович ничего не знал о зверствах, описанных в письме, а равно и прочих других зверствах. Он, как и Лаврентий Павлович, был уверен, что СССР правовое государство и никаких пыток в нём не бывает.

Кстати, вот ещё интересный вопрос: а для чего таким изуверским способом было необходимо отбирать у крестьян хлеб? Ведь согласитесь, странно мучить одну часть населения, чтобы накормить другую часть населения. Однако ошибётся тот, кто подумает, что речь хлеб Стране Советов был нужен только для того, чтобы кормить голодных граждан. Штука в том, что если во времена Леонида Ильича валюту для закупки товаров и техники за границей получали путём продажи нефти, то в 30-е году функцию нефти играло зерно, которое шло на экспорт ударными темпами. А поскольку для строящихся заводов необходимо было закупать оборудование на Западе, то деньги на такую закупку товарищ Сталин получал при помощи продажи зерна. А в связи с неурожаем 1931 и 1932 годов зерна не хватало даже для собственного прокорма, не говоря уже про сев на следующий, 1933 год, и уж само собой для экспорта вообще ничего не оставалось, то приходилось утаенное крестьянами зерно (в надежде сохранить хоть что-то для сева в 1933 году) получать вот таким способом, как описано в письме Шолохова. Впрочем, немного подробнее я на этом остановлюсь чуть позже.

Ну вот, собственно, всё, о чём сегодня я хотел рассказать.

http://germanych.livejournal.com/165708.html

vodolei 21.10.2009 14:54

Дело Сталина не живет и не побеждает. Дело Сталина швах.




Нет милый! Ты не прав!

«Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем», — как это ни опечалит многих.

Пьер Куртада

Процесс, прерваный закулисой в 1953 году, обязательно продолжится , как не опечалит это Вас. Таковы законы диалектики. Против них не попрешь! Законы отменить невозможно.

И из цитаты П.Куртада можно сделать следующие выводы:
1. Если сталинизм растворился в душах Русского народа- он обязательно во что-то выкристализуется.
2.Уничтожить то, что есть в умах Русского народа - невозможно.
3.Закулисой и её прихвостнями от демократизаторов и "диссидентов" за 50 с лишним лет потрачены впустую средства и время на то , чтобы облить Сталина грязью.
4.Большевизм и сталинизм очень скоро возьмут в России верх. Время для этого уже пришло.
5.После расчета с предателями-демократизаторами историки отметят , что Сталин был все-таки великим гуманистом 20 века. По сравнению с его новыми последователями. Все таки Иудин грех уцелевшей от его чисток уголовной партноменклатуры и "диссдентов" велик и за "тридцать сребренников" будет анологичным как и для Иуды из КАРИОТА.

titov21 21.10.2009 14:55

Цитата:

Сообщение от Mirosh (Сообщение 2349644)
Товарищу уже пофиг. Вон как сатейки копипастить начал.

А зачем велосипед изобретать. Человек хорошо потрудился, написал отличные статьи про советскую действительность. Читайте!

GSV 21.10.2009 14:56

Цитата:

Сообщение от Mirosh (Сообщение 2349644)
Товарищу уже пофиг. Вон как сатейки копипастить начал.

И не говори! "Остапа несло....."(С)

GSV 21.10.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349667)
А зачем велосипед изобретать. Человек хорошо потрудился, написал отличные статьи про советскую действительность. Читайте, холуи!

А список "миллионов" где?

kragod 21.10.2009 14:57

"... Кто таков был этот самый «кулак»? Кровопийца и эксплуататор? На самом деле это был очень энергичный, умный и сильный «крепкий мужик». ..."

о чем думает "крепкий хозяйственник"? о собственной выгоде. но что делать 80% населения, умирать с голоду?

возможно они виноваты в том, что их родители пропили кредиты, не смогли отдавать 200% доходов в качестве выкупных платежей и еще 100% в виде различных налогов, и по своей глупости попали не в личную, а в кабальную зависимость от помещиков.

возможно и так. скорее всего не все "кулаки" были уродами и преступниками. но накормить страну они были не в состоянии.

в этом их беда и трагедия страны.

Nsam 21.10.2009 14:58

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349436)
Рабы и холуи, читайте и думайте!

http://germanych.livejournal.com/115800.html

Вы что себе позволяете? Где вы здесь рабов и холуев увидели? Может, вы и хотели донести разумное и доброе, но подобным образом обращаясь к аудитории вы вызываете только отвращение к своей персоне]:->

titov21 21.10.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от Nsam (Сообщение 2349686)
Вы что себе позволяете? Где вы здесь рабов и холуев увидели? Может, вы и хотели донести разумное и доброе, но подобным образом обращаясь к аудитории вы вызываете только отвращение к своей персоне]:->

А что, люди, защищающие Сталина это не холуи и не рабы? А кто же тогда?

titov21 21.10.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2349678)
А список "миллионов" где?

Документ официальный выше смотри.

ula 21.10.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix (Сообщение 2349464)
В 90-е годы я, как и многие другие, занималась модным тогда самобичеванием, отчаянно критикуя свою страну, коммунизм, Ленина, Сталина. 20 постсоветских лет в корне изменили мой взгляд на страну Советов. Чем дальше я смотрю на все, что сейчас происходит вокруг России (да и в самой России тоже), тем больше понимаю Сталина и даже начинаю его уважать.
Не бывает идеальных политических систем и идеальных национальных лидеров. История не бывает только черной или только белой, ее нужно воспринимать такой, какая она есть. Уважение к Сталину возрождается в российском обществе не на пустом месте, для него есть причины.

А не надо за все российское общество говорить.
Никто Вам таких полномочий не давал.
Вы говорите уж за себя.
Так плохо Вам живется, что обратно на стройки коммунизма захотелось? Не верю.

titov21 21.10.2009 15:05

Немного наглядной агитации:

http://pics.livejournal.com/germanyc...3absd/s640x640

http://pics.livejournal.com/germanyc...3bt5r/s640x640

http://pics.livejournal.com/germanyc...38b7c/s640x640

http://pics.livejournal.com/germanyc...392xa/s640x640

http://germanych.livejournal.com/169540.html

Mirosh 21.10.2009 15:05

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349667)
А зачем велосипед изобретать. Человек хорошо потрудился, написал отличные статьи про советскую действительность. Читайте, холуи!

А-а... Это новый либеральный метод убеждения в своей правоте? Так бы и сказали. Я уже кое-что из этого читал. Правда никак не врублюсь, как это всё доказывает вину Сталина?

GSV 21.10.2009 15:06

Цитата:

Сообщение от kragod (Сообщение 2349682)
"... Кто таков был этот самый «кулак»? Кровопийца и эксплуататор? На самом деле это был очень энергичный, умный и сильный «крепкий мужик». ..."

о чем думает "крепкий хозяйственник"? о собственной выгоде. но что делать 80% населения, умирать с голоду?

возможно они виноваты в том, что их родители пропили кредиты, не смогли отдавать 200% доходов в качестве выкупных платежей и еще 100% в виде различных налогов, и по своей глупости попали не в личную, а в кабальную зависимость от помещиков.

возможно и так. скорее всего не все "кулаки" были уродами и преступниками. но накормить страну они были не в состоянии.

в этом их беда и трагедия страны.

Да, не были они преступниками. Но другого пути для индустриализации тогда навеное не было. Не было ни денег, ни человеческих ресурсов. Был найден прорстой жесткий, даже жестокий но НЕОБХОДИМЫЙ способ. Многие пострадали, некоторые погибли, но страна усилилась и обновилась. Мы все пользуемся плодами той эпохи. Заводы, дороги, мосты, города в которых мы живём в конце концов!
Сейчас с нами за Арктику буржуины говтовы цапаться. А когда и кто её осваивать начал?

osip13 21.10.2009 15:06

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349720)
А что, люди, защищающие Сталина это не холуи и не рабы? А кто же тогда?

Язык лозунгов и навешивание ярлыков - типичный большевизм. В Вас -то он откуда?

titov21 21.10.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от osip13 (Сообщение 2349747)
Язык лозунгов и навешивание ярлыков - типичный большевизм. В Вас -то он откуда?

Где ярлыки?

GSV 21.10.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349724)
Документ официальный выше смотри.

1. Да не выдерживает Ваш "документ" никакой критики
2. 600000 это не "миллионы"

kragod 21.10.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от Mirosh (Сообщение 2349735)
А-а... Это новый либеральный метод убеждения в своей правоте? Так бы и сказали. Я уже кое-что из этого читал. Правда никак не врублюсь, как это всё доказывает вину Сталина?

каждый видит что хочет. а автор идейны последователь тех кто "на вечеринках с фокстротами забавлялись в 1929 году разгадкой таких вот «предметных» шарад: под потолок нагромождали башню из стульев, а потом она рушилась. Отгадывали замысел все: «Это социализм строится»."

kragod 21.10.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349762)
Где ярлыки?

у вас на лбу. непонятно что написано, то ли Делонг то ли Индезит. видимо стиральная машина, мозги хорошо отстирывает от мыслей

titov21 21.10.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2349763)
1. Да не выдерживает Ваш "документ" никакой критики
2. 600000 это не "миллионы"

600 тыс. официально приговоренных к расстрелу. А сколько не официально, а сколько в лагерях и ссылках людей сгинуло, от голода сколько умерло?
И потом, для тебя значит 600 000 человек - это так себе, дерьмо какое то? Да, раб, 600 000 нормально для тебя убить ни за что?

Mirosh 21.10.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349762)
Где ярлыки?

Ну понятно. Для настоящего либерала ведь все, кто не разделяет его взгляды - холуи, рабы, быдло. Демократия такая демократия.

osip13 21.10.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349762)
Где ярлыки?

Связка "он защищает Сталина, значит он - холуй" мало чем отличается от связки "он не сдал хлеб, значит он - пособник империализма". Неужели не согласны? "холуи и рабы" - это не только ярлыки - это еще и безаппеляционное обвинение в духе НКВД-шных троек.

titov21 21.10.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Mirosh (Сообщение 2349791)
Ну понятно. Для настоящего либерала ведь все, кто не разделяет его взгляды - холуи, рабы, быдло. Демократия такая демократия.

Я не либерал. Я простой русский человек. Ну и как мне оценивать тех, кто покрывает убийцу миллионов русских людей? Разве это не быдло? Настоящее первосортное быдло!

Mirosh 21.10.2009 15:16

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349787)
600 тыс. официально приговоренных к расстрелу. А сколько не официально, а сколько в лагерях и ссылках людей сгинуло?
И потом, для тебя значит 600 000 человек - это так себе, дерьмо какое то? Да, раб, 600 000 нормально для тебя убить ни за что?

А тут мы видим классический переход "на мораль", как способ доказательства оппоненту, что он такой же кровавый упырь, как и Сталин. Сразу можно уйти и от неприятных вопросов и от необходимости давать неудобные для себя ответы. Демагог.

titov21 21.10.2009 15:16

Цитата:

Сообщение от osip13 (Сообщение 2349793)
Связка "он защищает Сталина, значит он - холуй" мало чем отличается от связки "он не сдал хлеб, значит он - пособник империализма". Неужели не согласны? "холуи и рабы" - это не только ярлыки - это еще и безаппеляционное обвинение в духе НКВД-шных троек.

Попробуй в Германии защищать Гитлера.

Mirosh 21.10.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349809)
Я не либерал. Я простой русский человек. Ну и как мне оценивать тех, кто покрывает убийцу миллионов русских людей? Разве это не быдло? Настоящее первосортное быдло!

Хм, вот сколько не общаюсь на этом форуме с либералами, так каждый, кто продвигает откровенно русофобские, разрушительные идеи, утверждает, что он истинно русский в сотом поколении. Симптоматично.

Mirosh 21.10.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349816)
Попробуй в Германии защищать Гитлера.

Молодцы, американы!

Nsam 21.10.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349720)
А что, люди, защищающие Сталина это не холуи и не рабы? А кто же тогда?

Кто? Может, агрономы, может юристы, а может - домохозяйки. Да мало ли кем они могут быть.

А вы, значит, не признаете право на существование отличной от вашей точки зрения? Тогда, выходит, вы проецируете на других свое отношение к самому себе.*PROTEST*

titov21 21.10.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от Mirosh (Сообщение 2349825)
Хм, вот сколько не общаюсь на этом форуме с либералами, так каждый, кто продвигает откровенно русофобские, разрушительные идеи, утверждает, что он истинно русский в сотом поколении. Симптоматично.

Русофобские идеи такие как ты продвигаешь, поощряя убийство миллионов русских людей. Рабская душа.

russkii_medved 21.10.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349720)
А что, люди, защищающие Сталина это не холуи и не рабы? А кто же тогда?

у каждого раба свой хозяин.
и если очевидно, что в сухом остатке из приведенных выше "многобукоф" остается вывод, что в России нужно срочно вводить внешнее управление и строить демократию "не хуже, чем в Ираке", а историю страны следует писать под импортную диктовку, то хозяин этого Холуя очевиден.
люди же, не желающие огульно хаять свою страну называются патриотами.
впрочем, это вряд ли доступно вашему пониманию

Fyeti 21.10.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349724)
Документ официальный выше смотри.

Ну расскажите все таки про документ с вписанной шариковой ручкой цифрой!!!!!!
Какие миллионы?

titov21 21.10.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от Nsam (Сообщение 2349832)
Кто? Может, агрономы, может юристы, а может - домохозяйки. Да мало ли кем они могут быть.

А вы, значит, не признаете право на существование отличной от вашей точки зрения? Тогда, выходит, вы проецируете на других свое отношение к самому себе.*PROTEST*

Попробуй поехать в Германию и начать защищать там Гитлера.

osip13 21.10.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349816)
Попробуй в Германии защищать Гитлера.

Опять лозунги! Причем тут Гитлер?
Сталин, и Гитлер - это не одно и то же.

titov21 21.10.2009 15:22

Цитата:

Сообщение от russkii_medved (Сообщение 2349838)
у каждого раба свой хозяин.
и если очевидно, что в сухом остатке из приведенных выше "многобукоф" остается вывод, что в России нужно срочно вводить внешнее управление и строить демократию "не хуже, чем в Ираке", а историю страны следует писать под импортную диктовку, то хозяин этого Холуя очевиден.
люди же, не желающие огульно хаять свою страну называются патриотами.
впрочем, это вряд ли доступно вашему пониманию

Патриёты ..евы, где вы были, когда в 1991 году СССР развалился как карточный домик?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot