ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Демографический спад тормозит развитие России ("Le Monde", Франция) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=54153)

inoSMI.Ru 16.07.2009 18:13

Демографический спад тормозит развитие России ("Le Monde", Франция)
 
Сделать из России "самую привлекательную для проживания страну в мире - это не абсурд и не сказка", - объяснял недавно вице-премьер Игорь Шувалов. Разумеется. Но Российская Федерация, вступившая восемь лет назад на путь процветания, преследуемая навязчивой идеей восстановления своей мощи на международной арене, должна для этого ответить на главный вызов, а именно - изменить ухудшающуюся демографическую ситуацию.

yzverg 16.07.2009 18:49

Известный в России специалист по проблемам продолжительности жизни Сергей Рязанцев в своей монографии "ТАНАТОЛОГИЯ — НАУКА О СМЕРТИ" показал, что продолжительность жизни зависит не столько от вина, табака и др. отравляющих веществ, сколько от уверенности поколения (не отдельных людей!) в завтрашнем дне. Не случайно, по его данным, мы достигли пика по продолжительности в середине 70-х гг., когда казалось, что КПСС вечна.

pravdorub 16.07.2009 19:01

У Франции,тоже,нет поводов для особой радости. Тот уровень рождаемости,которым так гордится Париж достигнут не за счёт прироста белого христианского населения. Кроме того не рассмотрены параметры семьи по религиозным признакам,а они для христианской Франции удручающие. Именно в христианских общинах катострофический уровень неполных семей,а количество внебрачных детей досигает самого высокого уровня в Европе. Зная мелочность и скупость французов,можно предположить,что ситуация дополнительным грузом ляжет на бюджет Франции. У Франции совершенно нет поводов для оптимизма. Гнусные выпады в адрес России рано или позно обернуться против неё же самой. Мы сами решим сколько мигрантов и из каких стран Россия примет в период неизбежных демографических потрясений. И советуем Франции не совать нос в наши планы.

Swin 16.07.2009 19:22

Цитата:

Сообщение от pravdorub (Сообщение 2100939)
У Франции,тоже,нет поводов для особой радости. Тот уровень рождаемости,которым так гордится Париж достигнут не за счёт прироста белого христианского населения. Кроме того не рассмотрены параметры семьи по религиозным признакам,а они для христианской Франции удручающие. Именно в христианских общинах катострофический уровень неполных семей,а количество внебрачных детей досигает самого высокого уровня в Европе. Зная мелочность и скупость французов,можно предположить,что ситуация дополнительным грузом ляжет на бюджет Франции. У Франции совершенно нет поводов для оптимизма. Гнусные выпады в адрес России рано или позно обернуться против неё же самой. Мы сами решим сколько мигрантов и из каких стран Россия примет в период неизбежных демографических потрясений. И советуем Франции не совать нос в наши планы.

Вот именно. С таким же успехом можно поощрить иммиграцию китайцев, таджиков, вьетнамцев и т.д., предоставить им гражданство и потом радостно рапортовать о приросте населения. Кстати. В стране катастрофически не хватает детских садов. Кто их будет строить? Может, государство? На существующие детсады запись...

2713 16.07.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от Swin (Сообщение 2100965)
Вот именно. С таким же успехом можно поощрить иммиграцию китайцев, таджиков, вьетнамцев и т.д., предоставить им гражданство и потом радостно рапортовать о приросте населения. Кстати. В стране катастрофически не хватает детских садов. Кто их будет строить? Может, государство? На существующие детсады запись...

Запись не потому, что не хватает помещений. Просто в 90-е большинство детских садов было распродано различным коммерческим структурам под их нужды. Построить сейчас такое количество помещений нереально. Вопрос в том, хватит ли политической воли заставить вернуть награбленное.

pravdorub 16.07.2009 20:19

Воли хватит. Но видимо пришло время пихнуть французкий правых во главе с Саркози сапогом,чтобы вели себя приличнее и не прыгали в лицо...

Yablok 16.07.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от yzverg (Сообщение 2100925)
Известный в России специалист по проблемам продолжительности жизни Сергей Рязанцев в своей монографии "ТАНАТОЛОГИЯ — НАУКА О СМЕРТИ" показал, что продолжительность жизни зависит не столько от вина, табака и др. отравляющих веществ, сколько от уверенности поколения (не отдельных людей!) в завтрашнем дне. Не случайно, по его данным, мы достигли пика по продолжительности в середине 70-х гг., когда казалось, что КПСС вечна.

Вспоминается прикол "Нет уверенности в завтрашнем дне! Каким оно будет, завтрашнее дно?"
Как, интересно, известный специалист Сергей Рязанцев проводил измерения этой самой уверенности? (наука называется - ТУФТОЛОГИЯ)

Что касается корреляции уровня смертности и уровня потребления алкоголя в стране, то это неплохо изложено здесь http://molites.narod.ru/hamr/09.htm
http://molites.narod.ru/hamr/image011.gif

http://molites.narod.ru/hamr/image010.gif

kerr 16.07.2009 20:31

умирание - это естественно
даже от алкоголя
а количество жителей не коррелируется с развитостью и благополучием
если бы это былотак, то тогда благословенная земля была бы Африка в соотвествии с ростом населения

кстати, Россия на 12 месте по уровню употребления алкоголя в Европе.
так что все сказки про осообыйалкоголизм русских - не боллее чем руссофобский прием очернения

Rruslan 16.07.2009 20:44

Избавление от описанной демографической проблемы проще простого. Как и от многих других проблем стоящих перед страной. Более того, для решение НЕ ТРЕБУЕТСЯ ДЕНЕГ, "материнский капитал"- это стрельба из пушек по воробьям. Все делается гораздо красивей и изящней. Но наши руководители, рожденные юристами, мыслить, а самое главное действовать, управлять эффективно не в состоянии. А жаль.

Евгений 16.07.2009 20:55

От мо нды ничего другого и не ждал, статья во фрацузском стиле, подумайте лучше о себе. Даже в вашей национальной футбольной команде уже давно 95% негров и арабов, вобщем в моём понимании типичный француз это уроженец Гвинеи, ну или... венгр, например с итальянской супругой. Красота, правда ведь.

lfybkf 16.07.2009 20:56

Гоблины-то как засуетились). "Да эта пендосия сама скора загнецца", "да мы уже щаз скоро с колен подымемся". Борьба с очернителями в разгаре. Работа такая...
А по сути сопсно тоже говорить не о чем. Как обозначили на западе лимит населения для РФ в 15-20 млн, так и выполняют намеченное. Успешно кстати выполняют, ибо не трындят, а реально работают.
Какие там к примеру активы у И.Ш. на западе? Если чиновник такого ранга меньше 75% отката не берет, то есть что-то, думаеца. В какую сторону он руль крутить будет, когда его за эти нежные места держат - тоже понятно. Ну а речи для народишка при этом какие угодно выкрикивать можно.

Rruslan 16.07.2009 21:02

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 2101072)
От мо нды ничего другого и не ждал, статья во фрацузском стиле, подумайте лучше о себе. Даже в вашей национальной футбольной команде уже давно 95% негров и арабов, вобщем в моём понимании типичный француз это уроженец Гвинеи, ну или... венгр, например с итальянской супругой. Красота, правда ведь.

Ответ у тебя, дружище, в том смысле, что "француз сам дурак". Может "лягушатник" статью тиснул в том смысле, что Франция уже попала по полной, у России еще есть ШАНС.

ВАП 16.07.2009 21:10

Вместо того чтоб тут постить, шли бы и улучшали демографию ))))

Rruslan 16.07.2009 21:21

Цитата:

Сообщение от ВАП (Сообщение 2101088)
Вместо того чтоб тут постить, шли бы и улучшали демографию ))))

Улучшать некому !!! Одним еще рано, другим уже поздно.
Кроме того хотелось бы, чтобы ПЕРВОЕ ЛИЦО государства личным примером на демографический подвиг вдохновил. А то как-то скромненько в разделе дети : сын Илья и УСЁ. Малова-то будет.

Swin 16.07.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от 2713 (Сообщение 2101009)
Запись не потому, что не хватает помещений. Просто в 90-е большинство детских садов было распродано различным коммерческим структурам под их нужды. Построить сейчас такое количество помещений нереально. Вопрос в том, хватит ли политической воли заставить вернуть награбленное.

Ну вот от моего дома, например, в бывшем детском садике - налоговая инспекция. Кто ее оттуда выгонит, да и зачем? Проще построить новое здание. Так ведь не строют. В моем районе ничего такого не наблюдается. Стало быть, с дитем - проблемы. Мне-то пофиг, я холостяк, а брат жаловался, что садик дали за 3 квартала от дома.

kerr 16.07.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Rruslan (Сообщение 2101107)
Улучшать некому !!! Одним еще рано, другим уже поздно.
Кроме того хотелось бы, чтобы ПЕРВОЕ ЛИЦО государства личным примером на демографический подвиг вдохновил. А то как-то скромненько в разделе дети : сын Илья и УСЁ. Малова-то будет.

сам жену уже не можешь?

kerr 16.07.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от lfybkf (Сообщение 2101073)
Гоблины-то как засуетились). "Да эта пендосия сама скора загнецца", "да мы уже щаз скоро с колен подымемся". Борьба с очернителями в разгаре. Работа такая...
А по сути сопсно тоже говорить не о чем. Как обозначили на западе лимит населения для РФ в 15-20 млн, так и выполняют намеченное. Успешно кстати выполняют, ибо не трындят, а реально работают.
Какие там к примеру активы у И.Ш. на западе? Если чиновник такого ранга меньше 75% отката не берет, то есть что-то, думаеца. В какую сторону он руль крутить будет, когда его за эти нежные места держат - тоже понятно. Ну а речи для народишка при этом какие угодно выкрикивать можно.

Неужели ЦРУ на тебя надевают систематически презерватив в замком? Ну типа пояс нефертильности?

F.Georgiy 16.07.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от Swin (Сообщение 2100965)
Вот именно. С таким же успехом можно поощрить иммиграцию китайцев, таджиков, вьетнамцев и т.д., предоставить им гражданство и потом радостно рапортовать о приросте населения. Кстати. В стране катастрофически не хватает детских садов. Кто их будет строить? Может, государство? На существующие детсады запись...

Китайцев и т.д. приглашать не обязательно.

Вообще-то у наших правителей был и ещё есть шанс решить проблему демографии.
Даже сегодняшний фин. кризис способствует этому.
У нас от Урала до Дальнего востока живут всего 20 млн. жителей. Это очень опасно для нас а, главное
Месторождения полезных ископаемых не осваиваются из-за нехватки рабочих рук.
Так вот: до кризиса себестоимость 1м2 жилья монолит/кирпич обходилось 600$. С учётом кризиса сегодня минимум на 20% дешевле, это где-то 480$. Если государство вложит 100 млрд. $ в строительство, то можно на эту сумму построить 200 млн. м2 жилья. Из них 100 млн м2 на Сибири и на Дальнем востоке, а 100 млн. в Европейской части. То что в Европейской части продать за 1000 $ / м2 и вложения окупятся моментально, а Сибирскую часть отдать отдать бесплатно новым переселенцам по контракту. Русскоговорящие молодые специалисты, женатые, из стран СНГ подписывают контракт на 20 лет работы в Сибири на предприятиях и получают квартиру в которой они жили в собственность.
Я думаю, найдутся много желающих из стран СНГ.
Это позволит государству не только решать демографическую проблему, но и проблему кризиса.
Строительство такого объёма квартир будет спасением не только для строительных компаний, но и решить проблему безработицы. И государство заработает ещё минимум 150 – 200 млрд. $ потому что в этих квартирах ещё нужно сделать ремонт и обставить её.

Albañil 16.07.2009 21:40

спасибо за здравое суждение!

Rruslan 16.07.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от kerr (Сообщение 2101112)
Неужели ЦРУ на тебя надевают систематически презерватив в замком? Ну типа пояс нефертильности?

Нет ничего невозможного , господин КЕРР (я правильно написал Ваше имя или все-таки правильно первой написать букву " Х"?)
Если ЦРУ ухитрилось надеть таки презик с замком на весь наш политический бомонд (Сечин,Зубков, Грызлов, Миронов и т.д. у всех один сынуля или доча-лапуля). Есть над чем подумать...

Swin 16.07.2009 22:15

Цитата:

Сообщение от F.Georgiy (Сообщение 2101115)
Китайцев и т.д. приглашать не обязательно.

Вообще-то у наших правителей был и ещё есть шанс решить проблему демографии.
Даже сегодняшний фин. кризис способствует этому.
У нас от Урала до Дальнего востока живут всего 20 млн. жителей. Это очень опасно для нас а, главное
Месторождения полезных ископаемых не осваиваются из-за нехватки рабочих рук.
Так вот: до кризиса себестоимость 1м2 жилья монолит/кирпич обходилось 600$. С учётом кризиса сегодня минимум на 20% дешевле, это где-то 480$. Если государство вложит 100 млрд. $ в строительство, то можно на эту сумму построить 200 млн. м2 жилья. Из них 100 млн м2 на Сибири и на Дальнем востоке, а 100 млн. в Европейской части. То что в Европейской части продать за 1000 $ / м2 и вложения окупятся моментально, а Сибирскую часть отдать отдать бесплатно новым переселенцам по контракту. Русскоговорящие молодые специалисты, женатые, из стран СНГ подписывают контракт на 20 лет работы в Сибири на предприятиях и получают квартиру в которой они жили в собственность.
Я думаю, найдутся много желающих из стран СНГ.
Это позволит государству не только решать демографическую проблему, но и проблему кризиса.
Строительство такого объёма квартир будет спасением не только для строительных компаний, но и решить проблему безработицы. И государство заработает ещё минимум 150 – 200 млрд. $ потому что в этих квартирах ещё нужно сделать ремонт и обставить её.

Государство, к сожалению, занимается строительством жилья только в Москве (ну может, еще в Питере). Там есть соцпрограммы, а в регионах - одно название. Чтобы строить в других местах, не в Москве, нужны губернатора-не воры, а не просто те, кто поддерживают Путина. Проблема в том, что на регионы всем нас*ать, а на Сибирь и ДВ особенно. Вот наш ростовский губернатор Чуб - ворюга конченый, но Путину лижет хорошо, поэтому он непотопляемый. Вообще, однозначно хвалить Путина можно за внешнюю политику, а все, что делается внутри страны, делается как-то коряво. Особенно коряво то, что касается социальной сферы, где прибыль минимальна либо вообще убытки. Вся деятельность нашего правительства направлена только на получение прибыли, причем прибыли хорошей, гарантированной, а с жильем ведь можно и пролететь. Абсолютно правое у нас правительство, с минимумом соц.гарантий. Кстати, 1000$/метр для нашего города уже дорого. Квартира площадью 50 кв.м стоит пока 1,5 млн, а к осени будет 1,3 - 25000руб/метр.

Rruslan 16.07.2009 22:29

Цитата:

Сообщение от Swin (Сообщение 2101166)
Государство, к сожалению, занимается строительством жилья только в Москве (ну может, еще в Питере). Там есть соцпрограммы, а в регионах - одно название. Чтобы строить в других местах, не в Москве, нужны губернатора-не воры, а не просто те, кто поддерживают Путина. Проблема в том, что на регионы всем нас*ать, а на Сибирь и ДВ особенно. Вот наш ростовский губернатор Чуб - ворюга конченый, но Путину лижет хорошо, поэтому он непотопляемый. Вообще, однозначно хвалить Путина можно за внешнюю политику, а все, что делается внутри страны, делается как-то коряво. Особенно коряво то, что касается социальной сферы, где прибыль минимальна либо вообще убытки. Вся деятельность нашего правительства направлена только на получение прибыли. Абсолютно правое у нас правительство, с минимумом соц.гарантий. Кстати, 1000$/метр для нашего города уже дорого. Квартира площадью 50 кв.м стоит пока 1,5 млн, а к осени будет 1,3 - 25000руб/метр.

Вот и уперлись, ростовчанин , в безграмотное управление страной. И не кризис тому виной. Т.к. кризис лишь наглядно показал ту корявость, которая раньше была скрыта "нефтяными доходами" да безудержным кредитованием. Ты сам-то откуда ? Какой город Ростовской губернии ? Я из Волгограда. В ваших краях только в Красном Сулине побывал.

Swin 16.07.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от Rruslan (Сообщение 2101176)
Вот и уперлись, ростовчанин , в безграмотное управление страной. И не кризис тому виной. Т.к. кризис лишь наглядно показал ту корявость, которая раньше была скрыта "нефтяными доходами" да безудержным кредитованием. Ты сам-то откуда ? Какой город Ростовской губернии ? Я из Волгограда. В ваших краях только в Красном Сулине побывал.

Я из самого Ростова - как в инфе указано. Это управление - оно не столь безграмотное, сколько просто не учитывающее интересы людей, жителей страны. Это асоциальное управление. Что касается извлечения прибыли из экономики - тут все более-менее в порядке. К сожалению, это та же чубайсово-ельцинская модель, только более продвинутая - Путин ведь ничего принципиально не менял. Капитализм 19-го века: жадность, жадность и еще раз жадность. Кто там в 19-ом веке строил бесплатное жилье? Американцы напрасно ругаются - они хвалить должны, как хорошо их рекомендации усвоили. Просто самих учителей на хрен послали.

Jacomo 16.07.2009 22:40

следствие постиндустриального образа жизни
 
Низкая рождаемость - следствие постиндустриального образа жизни. Люди хотят жить для себя а не ростить кучу детей. Ничего страшного в этом нет. Когда процент городского населения в Китае будет достаточно большим у них тоже начнёт понижаться численность. То же самое и с мусульманами в России и иммигрантами во Франции.

F.Georgiy 16.07.2009 23:12

Это должно делаться только под контролем премьер министра иначе ничего не получиться. Что касается цены то, нужно выделить один банк, например Сбер, и выделять через него целевой кредит под 7-8% годовых в рублях.
Ничего сложного в этом нет. Не слушать Кудрина, потому что он нормальный бухгалтер, а не экономист. Он считает что его главная задача накопить кубушку а не правильно вложить.

dudeofrussia 16.07.2009 23:14

""""""Если мы не справимся с этой проблемой, население будет уменьшаться еще быстрее", - объясняет Анатолий Вишневский, возглавляющий московский Институт демографии. Этот ученый недавно опубликовал исследование под названием "Демографический кризис в России", которое в июне вышло в свет под эгидой Французского института международных отношений (IFRI). Продолжительность жизни мужчин в России на сегодняшний день составляет 61,4 года (у женщин - 73 года), тогда как в 1960-е годы она составляла 63,8 года (в развитых странах - 75 лет). """""""""""


Продолжительность жизни мужчин в России на сегодняшний день составляет 61,4 года (у женщин - 73 года) --------- явное улучщение ситуации в России - в 90-е цифра была 58 лет.
И почему исследование под эгидой Французского института международных отношений (IFRI)?
In 1995, Ifri relocated to its own premises with support from the following donors:

* Agence française de développement (AFD);
* Alcatel;
* Axa;
* BNP Paribas;
* Caisse des dépôts et consignations (CDC);
* Caisse nationale du crédit agricole (CNCA);
* Cogema;
* Crédit Lyonnais;
* Daimler Benz Ag;
* Électricité de France (EDF);
* European Aeronautic Space end Defence Company (EADS);
* Fimalac;
* Fondation Ford;
* Groupe Danone;
* Lafarge;
* Lazard Frères;
* L'Oréal;
* Renault;
* Saint-Gobain;
* Schneider;
* Seita;
* Société Générale de Belgique;

F.Georgiy 16.07.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от Jacomo (Сообщение 2101191)
Низкая рождаемость - следствие постиндустриального образа жизни. Люди хотят жить для себя а не ростить кучу детей. Ничего страшного в этом нет. Когда процент городского населения в Китае будет достаточно большим у них тоже начнёт понижаться численность. То же самое и с мусульманами в России и иммигрантами во Франции.

Это не совсем так в Западной Европе. В мусульманских семьях Бельгии например, детей у них 6-8.
Во первых по закону при наличии 4 и более детей кредит на покупку квартиры 1% годовых.
Во вторых пособие на детей растёт в арифметической прогрессии.
В третьих отец и мать семейства увольняются с работы и получают пособие по безработице порядка 800€ в месяц. Рай прямо. И от нечего делать они продолжают штамповать.

Swin 16.07.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от F.Georgiy (Сообщение 2101229)
Это должно делаться только под контролем премьер министра иначе ничего не получиться. Что касается цены то, нужно выделить один банк, например Сбер, и выделять через него целевой кредит под 7-8% годовых в рублях.
Ничего сложного в этом нет. Не слушать Кудрина, потому что он нормальный бухгалтер, а не экономист. Он считает что его главная задача накопить кубушку а не правильно вложить.

Да не будет Путин этим заниматься. Ну вот отвечаю - облом ему и все. Это ж рутина, где полет мысли? Что ему, в конце концов, с этого будет, кроме гимора? И кто его заставит - Медведев, что-ли? :-) Для всего этого нам нужен другой премьер, другой президент и другое правительство, только не сейчас, а когда Запад все же решится с нами дружить. Тогда уже Путин будет не нужен и в обществе начнутся брожения, поиски нового лица, способного осуществлять соцпроекты. Они там на Западе просто ослы, не понимают, что чем дольше будут на Путина наскакивать, тем дольше он продержится.

basf30 17.07.2009 00:05

Все дело в головах! Рожать не хотят это ближе к воспитанию, к видению мира как такового. Общество потребления всегда высчитывает что это будет стоить. Общество развивающееся думает о том кто будет работать, кто продолжит дело начатое родителями. Проблем на кавказе с рождаемостью нет, ибо воспитание правильное, там менее всего думают о фигуре после родов, и о том кто будет кормить детей, это ясно с первых дней. Что там рожать посмотрите на детские дома что там происходит? Возникает резонный вопрос а где сироты еврейских семей? Это так для примера, боюсь нам этих сирот не найти. Статья реальная и правильная, есть над чем задуматься. А Хранцузы пусть о себе беспокоятся!

CortX 17.07.2009 02:12

Цитата:

Сообщение от F.Georgiy (Сообщение 2101115)
Китайцев и т.д. приглашать не обязательно.

Вообще-то у наших правителей был и ещё есть шанс решить проблему демографии.
Даже сегодняшний фин. кризис способствует этому.
У нас от Урала до Дальнего востока живут всего 20 млн. жителей. Это очень опасно для нас а, главное
Месторождения полезных ископаемых не осваиваются из-за нехватки рабочих рук.
Так вот: до кризиса себестоимость 1м2 жилья монолит/кирпич обходилось 600$. С учётом кризиса сегодня минимум на 20% дешевле, это где-то 480$. Если государство вложит 100 млрд. $ в строительство, то можно на эту сумму построить 200 млн. м2 жилья. Из них 100 млн м2 на Сибири и на Дальнем востоке, а 100 млн. в Европейской части. То что в Европейской части продать за 1000 $ / м2 и вложения окупятся моментально, а Сибирскую часть отдать отдать бесплатно новым переселенцам по контракту. Русскоговорящие молодые специалисты, женатые, из стран СНГ подписывают контракт на 20 лет работы в Сибири на предприятиях и получают квартиру в которой они жили в собственность.
Я думаю, найдутся много желающих из стран СНГ.
Это позволит государству не только решать демографическую проблему, но и проблему кризиса.
Строительство такого объёма квартир будет спасением не только для строительных компаний, но и решить проблему безработицы. И государство заработает ещё минимум 150 – 200 млрд. $ потому что в этих квартирах ещё нужно сделать ремонт и обставить её.

Абсолютно согласен, НО, нужно приглашать не просто рускоговорящих из стран СНГ, а именно РУССКИХ из стран СНГ ( а в частности из Украины, Казахстана и Белоруссии) которых после развала СССР там осталось почти 20% от общего числа русских! И вот тогда будут решатся и демографические проблемы и экономические, и не будет ассимиляции этносов, такой, как в той же Франции или Пиндостане.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot