ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В мире (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Позорный пакт ("Ouest-France", Франция) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=55485)

inoSMI.Ru 20.08.2009 17:29

Позорный пакт ("Ouest-France", Франция)
 
23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении, ошеломивший и удручивший весь мир. Отныне война стала неизбежна - Сталин договорился с Гитлером. Коричневый тоталитаризм побратался с красным. Цинизм восторжествовал. Теперь народы обречены на смерть во имя интересов диктаторов. По словам историка Яна Кершоу, это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.

Geram 20.08.2009 17:38

Цитата:

Сообщение от inoSMI.Ru (Сообщение 2164670)
23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении, ошеломивший и удручивший весь мир. Отныне война стала неизбежна - Сталин договорился с Гитлером. Коричневый тоталитаризм побратался с красным. Цинизм восторжествовал. Теперь народы обречены на смерть во имя интересов диктаторов. По словам историка Яна Кершоу, это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.

Я кто такой этот Ян? Очередной вшивый "эксперт". Я бы про Польшу и ее политику вспомнил.
А вообще очень показательна в последнее время истерия вокруг отношений России и Германии. Явно чне некоторым кругам это категорически не нравиться и начинаеться раскрутка истерии. Ну чтож, значит все делаем правильно. Остаеться дождаться когда страны-истерички попросяться в ряды "попу-лизтоф".
Я бы еще всех обязал каяться месяц на коленях *SARCASM*

Onward13 20.08.2009 17:43

Все бояться Россию т.к. мы реально ДОМИНИРУЕМ*ROFL*

Reisen 20.08.2009 17:57

Цитата:

19 августа Рейх пообещал Сталину поставки вооружений в обмен на сырье.
Список вооружений, поставленных в обмен на сырье - в студию, трепло французское. И фотографии этих самых вооружений, поставленных в РККА. И факсимиле приказов принятия на вооружение РККА германской техники не забудте. Ах нету? Так и запишем: автор ********обол и цена его словам - ноль.

Ryazanets 20.08.2009 18:06

Цитата:

Сообщение от inoSMI.Ru (Сообщение 2164670)
23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении, ошеломивший и удручивший весь мир. Отныне война стала неизбежна - Сталин договорился с Гитлером. Коричневый тоталитаризм побратался с красным. Цинизм восторжествовал. Теперь народы обречены на смерть во имя интересов диктаторов. По словам историка Яна Кершоу, это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.

Замечательная статья!
Автор жонглирует фактами, как французский фокусник тарелками! « Позорный пакт Молотова Риббентропа», это конечно черное пятно на истории, другое дело «Мюнхенский сговор», в результате которого исчезла Чехословакия, это образец благородного поведения, по отношению к независимой стране. «Странная война», тоже замечательное свидетельство как союзники защищали Польшу! Ну, бегство из Франции, конечно венец героической борьбы демократических стран. Не говоря уже о политике стравливания СССР и Третьего рейха! Замечательная статья! Аффтар забыл упомянуть, что в 1945 году тоталитарные русские вторглись на территорию независимого государства и свергли законно избранного лидера, пришедшего к власти демократическим путем.

russkii_medved 20.08.2009 18:11

договор как договор, уж всяко не позорнее мюнхенского сговора
 
не удивлюсь, если выяснится, что данный "авторитет" вообще не слыхивал о том, что цивилизованный Запад учудил за год до заключения пакта.

Piterskiy 20.08.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от Ryazanets (Сообщение 2164843)
Замечательная статья!
Автор жонглирует фактами, как французский фокусник тарелками! « Позорный пакт Молотова Риббентропа», это конечно черное пятно на истории, другое дело «Мюнхенский сговор», в результате которого исчезла Чехословакия, это образец благородного поведения, по отношению к независимой стране. «Странная война», тоже замечательное свидетельство как союзники защищали Польшу! Ну, бегство из Франции, конечно венец героической борьбы демократических стран. Не говоря уже о политике стравливания СССР и Третьего рейха! Замечательная статья! Аффтар забыл упомянуть, что в 1945 году тоталитарные русские вторглись на территорию независимого государства и свергли законно избранного лидера, пришедшего к власти демократическим путем.

Что интересно - автор упоминает про Мюнхен:
"Летом 1939 Гитлер думал, что Великобритания и Франция снова уступят, когда он нападет на Польшу, как это уже случалось дважды: в сентябре 1938 в Мюнхене и в марте 1939, когда он захватил Чехословакию".
Оценку этому факту никак не дает. Ну сдали Чехословакию и сдали... Ну так получилось! "Не виноватая я, он сам пришел..." Но вот Сталин! Тут же совсем другое дело! И т.д. и т.п.

Вывод: Россия и Германия - это сила! Г-жа Меркель это начинает понимать...

OOP 20.08.2009 18:33

Цитата:

По словам историка Яна Кершоу (Ian Kershaw), это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
И почему это каждая гнида хочет нас опозорить? Когда такие пи..ры смердят на каждом перекрёстке про Россию, как-то невольно хочется провести этническую зачистку всех пи..ров. Дурак, Адольф, не с теми ты воевал.

NGoro 20.08.2009 18:33

А, что тут позорного в пакте? США оттяпала кусок Мексики безовсяких пактов - и ничего, прокатило. И никто ее не позорит. Чемберлен отдал на растерзание Чехословакию - и всё равно английская политика самая политика из политик.
Германия и СССР являлись доминирующими мировыми державами, а державы и отличаются от государств тем, что умеют им НАВЯЗЫВАТЬ свою волю, при этом никого не слушая.
Предлагали же французам и англицанам (пусть и формально) объедениться против Гитлера, так те не захотели с "красными" яшкаться. А меньше чем через два года франции не стало, а Черчиль в письме к ненавистному Сталину (от 15.06.1941) слёзно умолял того напасть на Германию, чтоб спасти свою жо...
А "бедная" Польша, на английские деньги с 1917 года кровь пила у Советской России. Пилсудский же только что с экимосами не посра..ся, да и то, потому что про них не знал. Ну и достал всех малость.
Все как то забыли, что захотела СВЕРХдержава - СССР - отобрать НАВСЕГДА у немцев их историческую столицу - Кёнигсберг, и отобрала. Так те, до сих пор НИРАЗУ не вякнули, так как жо.. до сих пор ноет.
А лилипуты - лабусы, эстонцы и пр. наивно хотят границы пересмотреть, забывая, что их "независимость" и "суверенность" не ими отвоевана, а нами подарена! Карл XII продал их Петру за мильЁн ефимков (10000000 руб золотом - бешенные по тем временам деньги) в вечное ленное (неотторжимое) пользование. А Ленин "даруя" им независимость не являлся дэ юрэ легитимным правителем. Что товарищ Сталин со временем исправил.

Konstantin 20.08.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от Reisen (Сообщение 2164803)
Список вооружений, поставленных в обмен на сырье - в студию, трепло французское. И фотографии этих самых вооружений, поставленных в РККА. И факсимиле приказов принятия на вооружение РККА германской техники не забудте. Ах нету? Так и запишем: автор ********обол и цена его словам - ноль.

Скажем так образцы передовых вооружений, станки, оборорудование, технологии. Корабель недостроенный тоже может считаться вооружением

Shanni 20.08.2009 18:37

Как они достали уже!
Чего ж США так долго думали, объявлять ли войну страшному режиму? И дотянули, пока союзники кровью не умылись? А потому что было СЫКОТНО. Дома то сидеть было безопасненько.
А что СССР как мог себя в тот момент пытался обезопасить - это позорнейший пакт в истории человечества!
А что ж США не объявили войну СССР - этому страшному кровавому режиму "похуже" Гитлера? А потому что было СЫКОТНО?
Только трындеть да разглагольствовать могут, долбанные лицемеры.

NGoro 20.08.2009 18:43

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2164961)
Скажем так образцы передовых вооружений, станки, оборорудование, технологии. Корабель недостроенный тоже может считаться вооружением

Так мы и у амеров купили танк Кристи, под видом трактора(!), и у французов за золото и взятки покупали образцы двигателей для дальних бомбардировщиков и чертежи торпедных катеров у итальянцев за тоже зерно-золото покупали. Молодцы! Создавали военную мощь, а не в Куршавель на народные деньги ездили.
А, что нам не хотели продавать, так мы смело это пиз..ли. И это мировая практика шпионажа. Не мы одни.

woldy 20.08.2009 18:47

Защитим Яна Кершавски!!!
 
С каких это пор в редакционных статьях разрешены перепечатки из учебников истории для даунов на польском языке? *PROTEST*
Дауны всех стран, соединяйтесь! В Польше!

NGoro 20.08.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от Shanni (Сообщение 2164979)
Как они достали уже!
Чего ж США так долго думали, объявлять ли войну страшному режиму? И дотянули, пока союзники кровью не умылись? А потому что было СЫКОТНО. Дома то сидеть было безопасненько.
А что СССР как мог себя в тот момент пытался обезопасить - это позорнейший пакт в истории человечества!
А что ж США не объявили войну СССР - этому страшному кровавому режиму "похуже" Гитлера? А потому что было СЫКОТНО?
Только трындеть да разглагольствовать могут, долбанные лицемеры.

Согласен. Японцы амеров и англичан четыре года по островам гоняли и как заявил 22 апреля 1945, после смерти Рузвельта, японский Император, Япония готова ещё четыре года воевать. И потеря Хиросимы и Нагасаки (ну преблизительно Сочи и Архангельск в русском эквиваленте, тьфу-тьфу-тьфу) наврятли бы остановило самураев. А амеры еще даже с основными японскими силами не воевали, так - по мелочи.
Мы же японцев за месяц раздолбали нах! С 10 августа начали, а 11 сентября японцы уже на "Миссури" капитуляцию подписывали американцам, лишь бы только русский язык не учить!
А милЬЁн двести тыщь японцев так на родину и не вернулись. А поляки-лилипуты из-за 16 с половиной тыщь военопленных убиваются, ночами не спят. Забывая, куда подевались 60 000 красноармейцев в 20-м году. И могил их не осталось.

marish 20.08.2009 18:58

Цитата:

По словам историка Яна Кершоу (Ian Kershaw), это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Лягушкогрызы и пшекающие пусть идут лесом, проливая слезы над "самым славным дипломатическим ходом в истории" - Мюнхенском сговоре, когда они радостно растащили по кусочкам Чехословакию.

Срочно нужен новый пакт "Медведев-Меркель"! (ну или "Лавров-Штайнмайер"). Надеюсь, что больше мы с немцами не совершим ошибок прошлого.

NGoro 20.08.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от marish (Сообщение 2165027)
Лягушкогрызы и пшекающие пусть идут лесом, проливая слезы над "самым славным дипломатическим ходом в истории" - Мюнхенском сговоре, когда они радостно растащили по кусочкам Чехословакию.

Срочно нужен новый пакт "Медведев-Меркель"! (ну или "Лавров-Штайнмайер"). Надеюсь, что больше мы с немцами не совершим ошибок прошлого.

Ну, кто же не знает старика Яна Кершоу (Ian Kershaw), самого популярного историка среди санитаров и узкого круга соседей по палате.)))

Vivax 20.08.2009 19:04

Ну не знаю, год от года всё больше вони по поводу пакта Р-М, но с чего вдруг? Шла большая политическая игра, заново кроилась карта Европы и, отнюдь не только силами СССР и Германии. Была сильная предвоенная напряжённость и все, подчёркиваю ВСЕ игроки пытались так или иначе себя обезопасить, причём мнение объектов геополитики таких как Чехословакия, Болгария, Румыния, Польша, Греция, а уж тем более прибалтов, никто не учитывал, Пакт Р-М должен был обеспечить нам относительную безопасность, ведь если вспомнить, то идиалогическое противостояние между Союзом и Германией в 1939 достигла критической черты - после которой всё, война. Почему этот пакт не обеспечил нам должной безопасности - вопрос, конечно спорный, однако немалую роль в этом сыграли стратегические просчёты лично тов. Сталина
1.Бездарная компания в Финляндии
2.Нарушение демаркационных линий, обговорённых в пакте в Бессарабии и Прибалтике
3.Заварушка в Сербии
4.Ну и, наконец, ну не мог тов. Сталин знать, что французики окажутся такими тряпками и так бездарно сольют Германии

marish 20.08.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от NGoro (Сообщение 2165040)
Ну, кто же не знает старика Яна Кершоу (Ian Kershaw), самого популярного историка среди санитаров и узкого круга соседей по палате.)))

А-а! Так, видать, он эту статейку в перерыве между процедурами по лоботомии мозга накропал...

Kingfisher 20.08.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от NGoro (Сообщение 2165022)
Согласен. Японцы амеров и англичан четыре года по островам гоняли и как заявил 22 апреля 1945, после смерти Рузвельта, японский Император, Япония готова ещё четыре года воевать. И потеря Хиросимы и Нагасаки (ну преблизительно Сочи и Архангельск в русском эквиваленте, тьфу-тьфу-тьфу) наврятли бы остановило самураев. А амеры еще даже с основными японскими силами не воевали, так - по мелочи.
Мы же японцев за месяц раздолбали нах! С 10 августа начали, а 11 сентября японцы уже на "Миссури" капитуляцию подписывали американцам, лишь бы только русский язык не учить!
А милЬЁн двести тыщь японцев так на родину и не вернулись. А поляки-лилипуты из-за 16 с половиной тыщь военопленных убиваются, ночами не спят. Забывая, куда подевались 60 000 красноармейцев в 20-м году. И могил их не осталось.

Мда, классический набор супер-шмупер псведопатриотического вранья практически по всем пунктам.

Даже не могу назвать это советскими мифами - в советское время взгляд был и то объективнее.

В общем, когда мы ругаем (часто справедливо) иностранцев за незнание истории, неплохо бы помнить о вот таких ВЕСЬМА многочисленных "знатоках" с нашей стороны. И ведь это еще не самый крайний вариант. Есть и такие, которые на голубом глазу плачут о "геноциде" в виде "250 тысячах немцев, убитых американскими летчиками в Дрездене", и еще чего похуже...

PS А статья, конечно, похабная дешевка. Ну дык и у нас в какой-нибудь "Дуэли" черт-те че пишут.

corpus 20.08.2009 19:20

Вас тут дерьмом кормят, а Вы и довольны. Покажите мне оригинал на http://www.ouest-france.fr/ пожалуйста ?

marish 20.08.2009 19:28

Цитата:

Сообщение от corpus (Сообщение 2165078)
Вас тут дерьмом кормят, а Вы и довольны. Покажите мне оригинал на http://www.ouest-france.fr/ пожалуйста ?

Ссылку на оригинал посмотрите внизу статьи.
http://www.ouest-france.fr/actu/actu...40441_actu.Htm

NGoro 20.08.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от Kingfisher (Сообщение 2165077)
Мда, классический набор супер-шмупер псведопатриотического вранья практически по всем пунктам.

Даже не могу назвать это советскими мифами - в советское время взгляд был и то объективнее.

В общем, когда мы ругаем (часто справедливо) иностранцев за незнание истории, неплохо бы помнить о вот таких ВЕСЬМА многочисленных "знатоках" с нашей стороны. И ведь это еще не самый крайний вариант. Есть и такие, которые на голубом глазу плачут о "геноциде" в виде "250 тысячах немцев, убитых американскими летчиками в Дрездене", и еще чего похуже...

PS А статья, конечно, похабная дешевка. Ну дык и у нас в какой-нибудь "Дуэли" черт-те че пишут.

Давай-ка по-конкретней. По всем пунктам. "Знаток".
Японцы не гоняли амеров с англичанами? И Сингапур не брали? И Японский Император 22.04.45 к нации не обращался? И амеры с Квантунской армией (1200000) воевали? И 10.08.45 не была объявлена война Японии и мы не перешли границу? И за месяц не отобрали Курилы и Южный Сахалин? И не окружили с двух сторон японцев, принудив их капутулировать? А японцы амерам не на "Миссури" капитуляцию подписывали? И 60000 красноармейцев 1-й конной армии после "освободительного" похода на Варшаву стройными рядами вернулись домой?
Возрази по всем пунктам, "знаток". Дрезден, что в 45-м не бомбили союзнички?

kostyabel 20.08.2009 19:50

Или это перевод такой незатейливый или ,,Ouest-France,, печатают сказки малышей из детского сада, все может быть - западный туповатый обыватель легко слопает любую кашу, любезно приготовленную подпиндосными затейниками...

Pitbul7777777 20.08.2009 19:54

французких караблационистов-историков-фашистов на виселицу
 
за фальсификацию истории, данному историку полагаеца 10 лет гулага без права графоманства, милости просим в Россию.

yrbh 20.08.2009 19:55

Цитата:

Сообщение от Vivax (Сообщение 2165045)
Ну не знаю, год от года всё больше вони по поводу пакта Р-М, но с чего вдруг? Шла большая политическая игра, заново кроилась карта Европы и, отнюдь не только силами СССР и Германии. Была сильная предвоенная напряжённость и все, подчёркиваю ВСЕ игроки пытались так или иначе себя обезопасить, причём мнение объектов геополитики таких как Чехословакия, Болгария, Румыния, Польша, Греция, а уж тем более прибалтов, никто не учитывал, Пакт Р-М должен был обеспечить нам относительную безопасность, ведь если вспомнить, то идиалогическое противостояние между Союзом и Германией в 1939 достигла критической черты - после которой всё, война. Почему этот пакт не обеспечил нам должной безопасности - вопрос, конечно спорный, однако немалую роль в этом сыграли стратегические просчёты лично тов. Сталина
1.Бездарная компания в Финляндии
2.Нарушение демаркационных линий, обговорённых в пакте в Бессарабии и Прибалтике
3.Заварушка в Сербии
4.Ну и, наконец, ну не мог тов. Сталин знать, что французики окажутся такими тряпками и так бездарно сольют Германии

1. «Бездарная компания в Финляндии» - заказ этой кампании был от Сталина, но исполнителем был не Сталин, так что в «личные просчеты тов. Сталина» здесь не высвечиваются. Хотел бы заметить, что «бездарную» кампанию мы выиграли и главным для нас препятствием в этой кампании были не сами финны, а тяжелейшие условия климата и ведения боевых действий на местности, в которой озер и болот больше, чем земли. А что было бы с Ленинградом в 1941 без этой «бездарной кампании»?
2. «Нарушение демаркационных линий, обговорённых в пакте в Бессарабии и Прибалтике» - насчет Бессарабии ничего не скажу, а без взятия стран Балтии – Ленинграду пришлось знакомиться с немцами уже через неделю после начала войны…
3. Заварушка в Сербии, к сожалению, не надолго, но все же отвлекла немцев, скорее всего именно этой заварушке мы обязаны тому, что война началась 22 июня, а не весной…
С 4-ым пунктом согласен.

IVANKOT 20.08.2009 20:00

Автор по-моему не писал в газету, а курил ее. Бред страшный и к тому же однобокий. Сталин-гад,Гитлер-бяка, а как же Чемберлен с Деладье которые сдали Чехословакию? Или это было вполне демократично? Просто автору нужно набить морду...

виктор 49 20.08.2009 20:01

Почему то не пишут о секретных протоколах Черчилль- Гесс

NGoro 20.08.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от виктор 49 (Сообщение 2165190)
Почему то не пишут о секретных протоколах Черчилль- Гесс

Ага! Или Гимлер-Даласс :))

komaroff 20.08.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от yrbh (Сообщение 2165177)
1. «Бездарная компания в Финляндии» - заказ этой кампании был от Сталина, но исполнителем был не Сталин, так что в «личные просчеты тов. Сталина» здесь не высвечиваются. Хотел бы заметить, что «бездарную» кампанию мы выиграли и главным для нас препятствием в этой кампании были не сами финны, а тяжелейшие условия климата и ведения боевых действий на местности, в которой озер и болот больше, чем земли. А что было бы с Ленинградом в 1941 без этой «бездарной кампании»?
2. «Нарушение демаркационных линий, обговорённых в пакте в Бессарабии и Прибалтике» - насчет Бессарабии ничего не скажу, а без взятия стран Балтии – Ленинграду пришлось знакомиться с немцами уже через неделю после начала войны…
3. Заварушка в Сербии, к сожалению, не надолго, но все же отвлекла немцев, скорее всего именно этой заварушке мы обязаны тому, что война началась 22 июня, а не весной…
С 4-ым пунктом согласен.


Ну по поводу первого пункта, позволю себе не согласиться, т.к. тов. Сталин доблестно перестрелял всех более или менее грамотных генералов, а вот тов. Маннергейм вызывает у меня лично сильное уважение, хотябы за то, что не обкакался, как Мишко. Что же касается статьи, то это классический пример применения двойных стандартов. Пора бы привыкнуть и не реагировать так болезненно. Ничего, кроме улыбки, статья у меня лично не вызывает...

Kingfisher 20.08.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от yrbh (Сообщение 2165177)
1. «Бездарная компания в Финляндии» - заказ этой кампании был от Сталина, но исполнителем был не Сталин, так что в «личные просчеты тов. Сталина» здесь не высвечиваются. Хотел бы заметить, что «бездарную» кампанию мы выиграли и главным для нас препятствием в этой кампании были не сами финны, а тяжелейшие условия климата и ведения боевых действий на местности, в которой озер и болот больше, чем земли. А что было бы с Ленинградом в 1941 без этой «бездарной кампании»?

Ну почему ж не высвечиваются? Вам подсказать, в результате каких таких пертурбаций скажем, бездарный Грендаль стал командиром 13-й армии?

Или кто принял окончательное решение в пользу шапкозакидательского плана ЛВО против плана Шапошникова (если, конечно, Вы об этом вообще чо-то слышали)?

Насчет климата - хихи. Как же надо не уважать РККА, чтоб так ее опустить - до уровня отмазок битых гитлеровских полководцев.:))) Генерал Финский Мороз помешал?:)))

Простейшее сравнение погодных условий декабря (когда финны били нас в хвост и в гриву) и февраля (когда мы их все же согнули) показывает, что РККА успешно наступала в гораздо более сложных климатических условиях, чем те, когда она была позорно бита. Дело в плотностях, артподдержке, оперативном и тактическом умении.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot