ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В мире (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Бандеровцы — правда и исторические мифы ("Delfi.ee", Эстония) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=57811)

Stepan47 13.10.2009 13:13

Цитата:

Сообщение от REVA554 (Сообщение 2318551)
И от куда эта мразь выползает? Что самое интересное что в друзьях у них пиндосия,грызня,пешки и т.д. и т.п.

Это не друзья, это шавки из бандитской шайки собранной пиндосами для похода на Россию.

Натурал 13.10.2009 13:14

поржал ...
а теперь разбор палётав ... слехка ...

В связи с этим мне интересно, до каких пор посольство Российской Федерации будет тиражировать исторические мифы, созданные во времена СССР советскими спецслужбами в лучших традициях геббельсовской пропаганды?

к сведению автыря - эти мифы подтверждены архивными документами не тока КГБ но и бундесвера ...

"Первые недели войны бандеровцы действительно сотрудничали с немцами, и этого никто не скрывает"

враньё ...
ОУН имела штаб-квартиру в Берлине, с 1934 г. на правах особого отдела входила в штаб гестапо, в окрестностях Берлина готовили боевиков ОУН и офицеров УПА. Сам Бандера прошел обучение в разведшколе Данцига.

"10 марта 1943 года сотня УПА провела успешное наступление на укрепленные позиции немцев в селе Оржеве. Потери немцев - 60 человек убитыми и ранеными. 20 марта 1943 года подразделение УПА разгромило лагерь военнопленных в Луцке и освободило всех заключенных."

враньё ...
по запросу ветеранской организации г.Киева, была проведена проверка в архивах бундесвера - НЕ ЗАФИКСИРОВАНО ни одного факта боестолкновений с бандеровскими вооружёнными формированиями, нет ни одного факта потерь в живой силе и технике.

"Что характерно, сам Степан Бандера почти всю войну просидел в немецком концлагере Заксенхаузен, а два его родных брата Олекса и Василий были отправлены в Освенцим, где оба погибли в 1942 году. О чем еще можно говорить?"

и шо?
(из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову.1 марта 1944 г. № 341/С, г.Киев)

«Подробно история возникновения УПА, на основании добытых из разных источников данных и документальных материалов представляется в таком виде:
30 июня 1941 года Степан Бандера явочным порядком созвал во Львове «Украинское национальное собрание», которое провозгласило создание украинского государства и опубликовало по этому поводу специальную декларацию.
Во главе украинского национального правительства» « БАНДЕРА поставил своего заместителя ОУН Ярослава СТЕЦЬКО.
Одновременно БАНДЕРА приступил к формированию, так называемой, Украинской национальной армии».
Однако, немцы предложили БАНДЕРЕ распустить сформированное «правительство» и аннулировать опубликованную декларацию. БАНДЕРА отказался выполнить это требование, после чего немцы арестовали БАНДЕРУ, СТЕЦЬКО и других активных участников ОУН и этим положили конец существованию «Украинского правительства»
Формирование УПА бандеровцами проводилось под лозунгом необходимости борьбы с немецкими оккупантами и советскими партизанами.
Истинные же причины формирования УПА кроются не столько в необходимости вооруженной борьбы с немецкими оккупантами, сколько в стремлении – играя на ненависти населения к оккупантам, усилить свое влияние среди украинского населения Западных областей Украины и повести борьбу с развернувшейся зимой 1942-1943 г.г. партизанским движением на территории Волыни и Полесья и, таким образом, создать вооруженную опору для ОУН.» ЦА ФСБ России, ф.100, оп.11, д.7, л.143

"Спецгруппы действовали под видом отрядов УПА и были призваны путем зверств по отношению к гражданскому населению обеспечить подрыв социальной базы повстанцев и дискредитировать их заявленную цель - "национальное освобождение украинского народа". "

апять врём и передёргиваем ...
Полковник милиции Николай Перекрест
Создавались мобильные группы, которые под видом бандеровцев уходили в свободный поиск. Если натыкались на боевку (так бандеровские отряды назывались) - уничтожали. Очень эффективно. Не было такого шума, как при общевойсковых операциях. Или еще - "вертушки". Это такая спецоперация, чтобы дать подозреваемому проявить себя. Везут задержанных, по дороге под видом бандеровцев на конвой "нападают" наши же сотрудники, знающие украинский язык. Разыгрывали натурально - внезапно, жестко. Для достоверности могли конвоиру и прикладом врезать. А подозреваемых везут не в наручниках и не связанными. Нападающие делают вид, что всех воспринимают как одну компанию: "Ага, попались, москалики!" Наши молчат, готовясь достойно встретить "последний час", а те бьют себя в грудь: "Так мы ж свои, хлопцы!" А хлопцы "не верят": "А у кого работал? А какой он из себя? В каких операциях с ним участвовал? А кто про тебя сказать может? Ну ладно, живи пока". Или водили по лесу: ну-ка, если ты наш, должен знать схроны. Не знаешь - значит, опер, а ну "до гиляки"! Это значит: "на ветку", повесить. Те еще выпаливают фамилии, адреса, о своих делах рассказывают. Потом имитировали расстрел "краснопогонников", так они называли военнослужащих НКВД, и в лес. А через какое-то время нарываются на наш патруль. Стрельба, погоня, и пленный снова попадает к "москалям". Только знают о нем уже гораздо больше. Очень тонкая игра. Там у нас был свой "момент истины".

вот так вот ...
журналист трепло - матчасть не знает ...

____ 13.10.2009 13:44

Чого гавкаєте, КАЦАПИ
 
КАЦАПИ, ВИ тільки вмієте, шо гавкати.

МИ дійсно з німцями воювали мало порівняно. Шкода їх було. Вони вас мочили.

Порівнювати вонючого кацапа з німцем не можна.

Та і воювати з німцями було важче. Як пишуть самі німці, та одного вбитого німецького солдата припадало 5 руских. А німці не брешуть.
На відмінно від вас.

І чого ви дувуєтесь, що ми вас мочили і впринципі в тому помагали німцям. Ви самі раби. Ні в одній армії Європи простих солдат не мали за гімно. А в вашій мали. Вас самих свої вбивали. Ми не хотіли бути рабами рабів.

І ви хотіли, щоб ми добровільно помагали вашим йобаним вождям.
Це звичайно ваші проблеми, бути рабами.

Але чого ви ображаєтесь, коли ми вас вбиваємо НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ?

Натурал 13.10.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от ____ (Сообщение 2319208)
МИ дійсно з німцями воювали мало порівняно.

сопли подотри - свидомае сало ...

доказательства есть? сканы документов? сцылы?
тока не нада сбу ваше цыцырить - насмарелись на фотки галадамора в паволжье и штатах ...

если неча больше сказать - сотри слюни с монитора и аткуси сибе пальтцы ... и не пиши больше ... мегегееееее

SergR 13.10.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от inoSMI.Ru (Сообщение 2318186)
...в Эстонском военном музее имени генерала Лайдонера...

Стало интересно: откуда же в Э-э-э-эсто-о-о-онской а-а-арми-и-и появились генералы. А оно-то вот откуда взялось:

Йохан Лайдонер (эст. Johan Laidoner), в царской России звался Иван Яковлевич Лайдонер (31 января (12 февраля) 1884, Вийратсиская волость — 13 марта 1953, Владимир) — офицер русской армии, военный и государственный деятель Эстонии, главнокомандующий эстонской армией.

В русской армии с 1901 как Лайдонер Иван Яковлевич, окончил Виленское военное училище (1905) и Академию Генштаба (1912), дослужился до подполковника (1916). В Первую мировую войну - в штабах корпуса, дивизии. Западного фронта; начальник штаба дивизии кавказских гренадеров и 62-й дивизии. Осенью 1917 Верховный комитет эстонских воинов, по совету военного министра А.И.Верховского, пригласил его возглавить формировавшуюся тогда Эстонскую дивизию; в конце декабря Лайдонер прибыл в Таллинн (Ревель) и принял дивизию. Временным правительством Эстонии произведен в полковники генштаба. После начала немецкой оккупации в марте 1918 уехал в Россию, где как представитель Временного правительства занимался подпольной организацией эстонских офицеров. В декабре 1918 вернулся через Финляндию на родину, стал начальником оперативного штаба и 26 декабря - главнокомандующим Эстонской армией, которым оставался до конца Освободительной войны (генерал-майор с 1919). Повышен в генерал-лейтенанты 21 марта 1920 и уволен по своей просьбе в запас. В 1920-29 депутат Государственного собрания от аграрной партии и многократный представитель Эстонии в Лиге Наций (по поручению последней был председателем международной комиссии в Мосуле, которая в 1925 установила границу Между Турцией и Ираком). 1 декабря 1924, после начала коммунистического мятежа (см. Перводекабрьское восстание в Эстонии 1924), - вновь главнокомандующий (до 8 января 1925). В 1929 ушел из Государственного собрания и аграрной партии, в 1934 выдвинут кандидатом на пост главы государства от кавалеров Креста Свободы при поддержке партий центра, но 12 марта, назначенный в третий раз главнокомандующим, совершил вместе с К.Пятсом государственный переворот, после чего до 1940 оставался по власти и влиянию вторым человеком в государстве. Член Национального собрания 1937, Государственного совета 1938-40, пред. Собрания старейшин Оборонного союза 1925-40, председатель Объединения братьев Креста Свободы 1928-35, председатель Олимпийского комитета 1934-40, верховный старейшина Юных орлов 1932-38, а затем - всех молодежных организаций. Полный генерал 24 февраля 1939, почетный доктор Таллиннского Университета с 1928 и Таллиннского технического университета с 1938. Жил в поместье Виймси под Таллинном (получено в награду). В сентябре 1939, после советского ультиматума о военных базах, высказался за сопротивление, но с этим мнением остался в меньшинстве. Уволен в запас 22 июня 1940, а 13 июля депортирован в СССР и там арестован, обвинен в антисоветской деятельности, но не осужден. Весь остаток жизни провел в советских тюрьмах, где и умер, по советским данным, 13 марта 1953. Его жена Мария (урожденная Крушевска, 1888-1978, в браке с 1911) в 1940 была отправлена, также не будучи осужденной, в лагеря, освободилась после смерти Сталина и умерла в доме для престарелых в Хаапсалу.
Тииф О. Из воспоминаний и заметок о 1939-1969. М.: Прогресс; Феникс, 1992.

36.rus 13.10.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от ____ (Сообщение 2319208)
КАЦАПИ, ВИ тільки вмієте, шо гавкати.

МИ дійсно з німцями воювали мало порівняно. Шкода їх було. Вони вас мочили.

Порівнювати вонючого кацапа з німцем не можна.

Та і воювати з німцями було важче. Як пишуть самі німці, та одного вбитого німецького солдата припадало 5 руских. А німці не брешуть.
На відмінно від вас.

І чого ви дувуєтесь, що ми вас мочили і впринципі в тому помагали німцям. Ви самі раби. Ні в одній армії Європи простих солдат не мали за гімно. А в вашій мали. Вас самих свої вбивали. Ми не хотіли бути рабами рабів.

І ви хотіли, щоб ми добровільно помагали вашим йобаним вождям.
Це звичайно ваші проблеми, бути рабами.

Але чого ви ображаєтесь, коли ми вас вбиваємо НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ?

Дурак Вы. :-)

Натурал 13.10.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от 36.rus (Сообщение 2319258)
Дурак Вы. :-)

он не дурак, он хуже - свидомит ... мегегеееее

Д-овод 13.10.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Subbooker (Сообщение 2318441)
Следующие ваставки в расписании Эстонского военного музея имени генерала Лайдонера:
10.10.09. Усташи-милые хорватские ребята.
11.10.09. Квантунская армия-выращивает рис в корее и китае
12.10.09. Отряды СС-правозащитники в европе в 40 годы.
......
......
18.10.09.Ядерная бомба "Малыш" -способ моментального демонтажа старых зданий.

5+!*IN LOVE* Мой дед украинец, по характеру вежливый и тихий человек (слава Богу по сей день в добром здравии), прошедший войну с Японией на Дальнем Востоке в артиллерии, кроет таким матом эту оранжевую мозговую плесень, что, надеюсь у них уши горят... *THUMBS UP*

Натурал 13.10.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Д-овод (Сообщение 2319295)
5+!*IN LOVE* Мой дед украинец, по характеру вежливый и тихий человек (слава Богу по сей день в добром здравии), прошедший войну с Японией на Дальнем Востоке в артиллерии, кроет таким матом эту оранжевую мозговую плесень, что, надеюсь у них уши горят... *THUMBS UP*

ес-но ... он же нармальный ...
аранжывые сплош бандеравцы ... не путать украинцев и западенцев ...
хахлы и каклы - две баааальшие разницы ... мегегееее

Max94 13.10.2009 14:17

-Только 30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»{22}. Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо [27] ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»{23}.
За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев. Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных»{24}.
Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей «выставки» [28] был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок»{25}.
-Все только начиналось; 25 июля в городе прошел еврейский погром под названием «Дни Петлюры». Тех, кто бежал из города, уничтожали. Рядовой разведывательной роты «Нахтигаля» записал в дневнике слова, напоминающие бред маньяка:
В двух селах мы постреляли всех встречных евреев...
Мы постреляли всех встретившихся там евреев{27}.
В винницком селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев; когда они собрались сжечь заживо оставшихся женщин и детей, не выдержали даже немецкие солдаты, силой оружия прекратившие расправу{28}.
Жестокие убийства происходили по всей Западной Украине: убивали за то, что еврей, убивали за то, что поляк, убивали за то, что «москаль» или коммунист.
-Офицеры зондеркоманды препирались минут десять, пока Хэфнеру не пришла счастливая мысль привлечь к расстрелу украинскую вспомогательную полицию. Это предложение было принято без возражений; в конце концов, местных недочеловеков для того и вооружали, чтобы они за умеренную плату уничтожали себе подобных.
Хэфнер лично отправился проконтролировать действия украинской полиции. «Я вошел в лес, — вспоминал оберштурмфюрер. — Солдаты вермахта уже выкопали могилу. Детей везли туда на тракторе. Техническая сторона дела меня не касалась. Украинцы стояли вокруг и дрожали. Детей выгрузили с трактора. Их поставили на край могилы — когда украинцы начали в них стрелять, дети падали туда. Раненые тоже падали в могилу. Это зрелище я не забуду до конца жизни. Оно все время у меня перед глазами. Особенно запомнилась мне маленькая белокурая девочка, взявшая меня за руку. Потом ее тоже застрелили»{321}.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

arg 13.10.2009 14:23

"МИ дійсно з німцями воювали мало порівняно".

Что ваши там навоевали-то, вояки? Только и могли что по учителям да активистам через окна стрелять. Как только взялись за них всерьез, сдуло их аж на 50 лет... Вот так-то "призрак"...

Ainsa 13.10.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от ____ (Сообщение 2319208)
КАЦАПИ, ВИ тільки вмієте, шо гавкати.

МИ дійсно з німцями воювали мало порівняно. Шкода їх було. Вони вас мочили.

Порівнювати вонючого кацапа з німцем не можна.

Та і воювати з німцями було важче. Як пишуть самі німці, та одного вбитого німецького солдата припадало 5 руских. А німці не брешуть.
На відмінно від вас.

І чого ви дувуєтесь, що ми вас мочили і впринципі в тому помагали німцям. Ви самі раби. Ні в одній армії Європи простих солдат не мали за гімно. А в вашій мали. Вас самих свої вбивали. Ми не хотіли бути рабами рабів.

І ви хотіли, щоб ми добровільно помагали вашим йобаним вождям.
Це звичайно ваші проблеми, бути рабами.

Але чого ви ображаєтесь, коли ми вас вбиваємо НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ?

Это напевно реинкарнация одного из упомянутых выше несколько раз НКВДшных провокаторов закосивших под бандеровцев.

Не спугните критикой. Пусть пишет ищо - прикольно читается.

:-)

stolypin 13.10.2009 14:27

а мне жутко антиресно как отреагируют поляки на эту восхваляющую бандеровцев и УНА-УНСО выставку? или у "шпрот"(уточняю "шпрот", а не прибалтов - это две разные нации в одном государстве) поляки в недругах теперича? али правда они с историей не дружат, что не знают как Волыни енти типчики польское мирное население вырезало?

чужой 13.10.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от wector (Сообщение 2318397)
Бред натуральный. Ну Чиполлино а что про это скажеш:

"В одну из ночей бандиты ворвались в украинское село Лозовое и за полтора часа убили свыше 100 его жителей. В семье Дягун бандеровец зарубил троих детей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В семье Макух убийцы застали двоих детей – трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубчика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову."

http://www.narodnapravda.com.ua/hist...2f/view_print/

И эту бред считаете исторической правдой?

stolypin 13.10.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от ____ (Сообщение 2319208)
КАЦАПИ, ВИ тільки вмієте, шо гавкати.
МИ дійсно з німцями воювали мало порівняно. Шкода їх було. Вони вас мочили.
Порівнювати вонючого кацапа з німцем не можна.
Та і воювати з німцями було важче. Як пишуть самі німці, та одного вбитого німецького солдата припадало 5 руских. А німці не брешуть.
На відмінно від вас.
І чого ви дувуєтесь, що ми вас мочили і впринципі в тому помагали німцям. Ви самі раби. Ні в одній армії Європи простих солдат не мали за гімно. А в вашій мали. Вас самих свої вбивали. Ми не хотіли бути рабами рабів.
І ви хотіли, щоб ми добровільно помагали вашим йобаним вождям.
Це звичайно ваші проблеми, бути рабами.
Але чого ви ображаєтесь, коли ми вас вбиваємо НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ?


ну ни чё! погавкай исчЁ! скоро придут поляки - ответишь бандеровец за Волынь!)))) вот я по смеюсь то - пшек бандеровца долбит, а он его!))))))))

Татарин 13.10.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от чужой (Сообщение 2319453)
И эту бред считаете исторической правдой?

Самое смешное, что фиксировали это НЕМЕЦКИЕ и ШВЕДСКИЕ (нейтралы) историки и журналисты. ПОТОМ - советские.
Больше того, немецкие офицеры - обер-лейтенант Вальтер фон Раухен, гауптман Йозеф Шмеллинг, унтершарфюрер СС Госвин Хёвдинг-Баумбалль и около 100 др. после описанных событий во Львове подали рапорт на перевод, и в причинах указали, что не могут находиться рядом со "зверями, которых им навязали в союзники" (выражение Хёвдинг-Баумбалля).
Таки - историческая правда.

Russelle 13.10.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Dr. Inker (Сообщение 2318456)
Из решения II Великого Сбора украинских националистов (апрель 1941): "национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается"
Просто гимн человеколюбия...

Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г. В этот день оуновцами был принят "Акт провозглашения Украинской Державы").

А мадьяры ведь такие же угры, как и эстонцы.....

Stepan47 13.10.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от ____ (Сообщение 2319208)
КАЦАПИ, ВИ тільки вмієте, шо гавкати.

МИ дійсно з німцями воювали мало порівняно. Шкода їх було. Вони вас мочили.

Порівнювати вонючого кацапа з німцем не можна.

Та і воювати з німцями було важче. Як пишуть самі німці, та одного вбитого німецького солдата припадало 5 руских. А німці не брешуть.
На відмінно від вас.

І чого ви дувуєтесь, що ми вас мочили і впринципі в тому помагали німцям. Ви самі раби. Ні в одній армії Європи простих солдат не мали за гімно. А в вашій мали. Вас самих свої вбивали. Ми не хотіли бути рабами рабів.

І ви хотіли, щоб ми добровільно помагали вашим йобаним вождям.
Це звичайно ваші проблеми, бути рабами.

Але чого ви ображаєтесь, коли ми вас вбиваємо НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ?

Замечательный опус. Предлагаю опубликовать его в широкой печати. Если после этого сами хохлы его не замочат, то война с ними неизбежна. Хохлятская злоба (в основном на свою никчемность) будет искать выход, а пиндосы будут подстрекать и вооружать. Вот и полезут хохлы в Россию добывать нефть и газ для своих хозяев.

Ainsa 13.10.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от чужой (Сообщение 2319453)
И эту бред считаете исторической правдой?


Давайте попробуем разобраться что есть она - Историческая Правда по-вашему.

Мне например не нравились документальные фильмы на эту тему которые я видел в детстве. Помню, там мертвых людей к забору привязали с табличками типа "Бандит" на шее. Больше всего это мне напоминало расправу над Космодемьянской.

Я склонен считать, что зверствовали с обеих сторон. Время было такое. Все зверствовали.

Вы наверное можете себе представить, что ни один трезвомыслящий москаль в бандеровских краях тогда (после 1945) не проживал, как не живут они сейчас в Чечне.
Те с кем бандеровцы расправлялись на местах после того как немцев выбили (они не сами ушли) были в основном украинцы. Почему - можно не обсуждать. Сколько украинцев убили бандеровцы, это считали непредвзято?

Описан в статье Подвиг бандеровцев - в какой то деревне убили 60 немцев. И это ВСЁ. Дальше немцы приняли меры и загнали кого в концлагеря, а кого в Лес. Думаю, что после 1945 подвигов в виде налетов на войсковые соединения РККА не было вообще. То есть занимались засадами и ночными наездами на селян. Повстанцы не могут без местных. Нужно питание, нужны деньги для конспиративной работы, нужно оружие. Я не думаю, что Братья что то могли получать из-за рубежа через Железный Занавес. Угасание борьбы произошло также по причине полного истощения боеприпасов и износа оружия оставленного немцами (в огоромных количествах, его и в России потом долго и упорно изымали у населения) + БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ УТРАЧЕНА ПОДДЕРЖКА НАСЕЛЕНИЕМ БЕЗ КОТОРОЙ ПАРТИЗАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ОБРЕЧЕНО.

ПОЧЕМУ ОНА БЫЛА УТРАЧЕНА?

Истребители (Лесных Братьев) почти на 100% комплектовались из украинских коммунистов и комсомольцев. Сталин был не дурак и не стал бы подливать масла в огонь поручая расправы над украинцами не украинцам.

Причем тут Москали? Это были украинские разборки между украинскими коммунистами вернувшими себе власть над Украиной и теми кто коммунизм на дух не терпел.

textLiner 13.10.2009 15:10

Цитата:

Для многих украинцев УПА является символом героической борьбы за независимость нашей Родины,
Мда! Роскошной родине блестящих героев.

Russelle 13.10.2009 15:17

Зайдем на официальный сайт Украинской Повстанческой Армии (www.tim.net.ua/upa) и убедимся воочию, что боевых действий в военном смысле этого слова с регулярным частями противника у УПА не было. Не было фронтов, не было ни одной военной операции по освобождению того или иного села или городка.
Помпезные утверждения заангажированных историков о войне УПА на два фронта не находят подтверждения в историко - архивных документах.
Но есть на сайте исторический раздел "Боевые действия УПА против Немецких и Советских карательных войск", с двумя подразделами: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами (100 победоносных битв УПА с немецкими карательными войсками) и 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ). На этом все!
Авторы сайта говорят о "тысячах отчаянных битв с карательными войсками гитлеровской Германии, большевистской Московщины и коммунистической (?) Польши, десятках тысяч уничтоженных оккупантов на территории Украины, которые жестоко издевались над мирным украинским населением. Смерть в боях с войсками Воюющей Украины приняли такие главари - руководители захватнических армий: шеф штаба гитлеровских спецотделов СА Виктор Люце, московский генерал Ватутин, вице-министр военных дел Польши ген. В. Сверчевский и прочие" (конец цитаты).

А что в действительности с "победоносными битвами"?
Формирование УПА по инициативе бандеровской ОУН началось с осени 1942 года. В конце 1943 – в начале 1944 года, когда численность УПА была наибольшею, в ее отрядах было около 45 тысяч бойцов.
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами авторы вместо 100 победоносных битв занесли в список за период с лета 1942 года по 19 августа 1943 года лишь 21 стычку с ними с общим количеством убитых около 700 немцев и до двух десятков уничтоженных авто. И это почитается за героизм? За второй фронт?
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ) авторы за период с 10 декабря 1944 года по 21 мая 1949 года насчитали 99 "победоносных битв", в которых было уничтожено около 5 тысяч врагов, 10 легких танков, 50 автомашин, 6 самолетов (на аэродроме), 1 железнодорожный состав, несколько пушек. Интересным является то, что в этом перечне "победоносных битв" около 1500 погибших относится на период до 10 мая 1945 года, а остальные — 3500 - на мирное послевоенное время. И это был третий фронт?
Более полно и объективно данные о "победоносных битвах" ОУН-УПА против Советской армии, против польского и украинского народа приведены в Сборнике документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов со спецслужбами фашистской Германии "Документы изобличают", изданный в Киеве в 2004 году Советом Организации ветеранов Украины и Центром по защите правды истории Великой Отечественной войны. Авторский коллектив военных историков под руководством председателя Совета Организации ветеранов Украины, Героя Украины, народного депутата Украины – заместителя председателя профильного Комитета по делам ветеранов, пенсионеров и инвалидов камня на камне не оставил от провокационных выдумок и выводов заангажированных национально-сознательных историков.
Вот архивные данные о борьбе с мирным населением за 1944-1953 годы:

террористических актов – 4907,
диверсионных – 195,
нападений на группы охраны общественного порядка – 457,
нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС – 325,
нападений на сельрады и клубы –320,
вооруженных грабежей – 359,
других акций – 1126.
В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих и 12839 других граждан.
К ним следует добавить – 829 работников службы госбезопасности, 473 сотрудника милиции, 1525 бойцов групп охраны порядка, 187 военнослужащих. Всего погибло 22430 человек.
Вместе с тем, вооруженные силы УПА, так же, как известные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", дивизия СС "Галичина", украинская вспомогательная полиция во время Великой Отечественной войны и после нее безжалостно истребляли мирное население. По подсчетам канадского украинца — историка Виктора Полищука, их жертвами стали 120000 мирных поляков (печально известная "волынская резня"), как минимум 40 000 украинцев и не установленное количество евреев.
...
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Советское государство по состоянию на 5 июня 1945 года в западных областях Украины содержало 212 истребительных батальонов (около 29 тысяч человек), а к концу года их насчитывалось уже 1500 (около 36 тысяч человек).
За 1944-45 гг. бойцами истребительных батальонов было ликвидировано до 10 тысяч участников подполья ОУН-УПА. Не смотря на угрозы со стороны СБ ОУН-УПА, - в 1944-45 годах в органы Советской власти пришли с повинной 76742 участника ОУН-УПА и их пособников.
Всего за период 1944-1955 годов, как это следует из архивных материалов, в процессе осуществления правоохранительными органами взаимодействия с частями Советской армии и местными подразделениями охраны общественного порядка было убито 153262 и арестовано 103828 участников ОУН-УПА и их пособников.
Потери бойцов истребительных батальонов с 1944 по 1953 год составили 1523 человека.
Одним из методов борьбы с подпольем ОУН-УПА было выселение семей его участников за пределы Украины. За период с 1944 по 1953 год с территорий западных областей Украины было выселено в отдаленные районы СССР 65906 семей (203662 человека) участников ОУН-УПА.

prado 13.10.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от textLiner (Сообщение 2319648)
Мда! Роскошной родине блестящих героев.

Чья бы корова мычала...

GSV 13.10.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от inoSMI.Ru (Сообщение 2318186)
[URLПоэтому я призываю всех посетить выставку и составить собственное представление о происходящем, а не продолжать жить в мире старых советских мифов.
URL]

Да уж, выставки укры устраивают хорошие. Помнится летом была выставка посвещённая голодомору. Жуткие, душераздирающие фотографии. Правда выставку быстро пришлось свернуть т.к. фотки оказались американские, времён великой депресии, которые кстати показывают как в то время "процветала" америка.

Ainsa 13.10.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от prado (Сообщение 2319687)
Чья бы корова мычала...

А все-таки, может настал час внукам бандеровцев и правнукам черносотенцев спокойно без мычания обсудить чё было и чего не было?

Ainsa 13.10.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от Russelle (Сообщение 2319676)
Зайдем на официальный сайт Украинской Повстанческой Армии (www.tim.net.ua/upa) и убедимся воочию, что боевых действий в военном смысле этого слова с регулярным частями противника у УПА не было. Не было фронтов, не было ни одной военной операции по освобождению того или иного села или городка.
Помпезные утверждения заангажированных историков о войне УПА на два фронта не находят подтверждения в историко - архивных документах.
Но есть на сайте исторический раздел "Боевые действия УПА против Немецких и Советских карательных войск", с двумя подразделами: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами (100 победоносных битв УПА с немецкими карательными войсками) и 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ). На этом все!
Авторы сайта говорят о "тысячах отчаянных битв с карательными войсками гитлеровской Германии, большевистской Московщины и коммунистической (?) Польши, десятках тысяч уничтоженных оккупантов на территории Украины, которые жестоко издевались над мирным украинским населением. Смерть в боях с войсками Воюющей Украины приняли такие главари - руководители захватнических армий: шеф штаба гитлеровских спецотделов СА Виктор Люце, московский генерал Ватутин, вице-министр военных дел Польши ген. В. Сверчевский и прочие" (конец цитаты).

А что в действительности с "победоносными битвами"?
Формирование УПА по инициативе бандеровской ОУН началось с осени 1942 года. В конце 1943 – в начале 1944 года, когда численность УПА была наибольшею, в ее отрядах было около 45 тысяч бойцов.
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами авторы вместо 100 победоносных битв занесли в список за период с лета 1942 года по 19 августа 1943 года лишь 21 стычку с ними с общим количеством убитых около 700 немцев и до двух десятков уничтоженных авто. И это почитается за героизм? За второй фронт?
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ) авторы за период с 10 декабря 1944 года по 21 мая 1949 года насчитали 99 "победоносных битв", в которых было уничтожено около 5 тысяч врагов, 10 легких танков, 50 автомашин, 6 самолетов (на аэродроме), 1 железнодорожный состав, несколько пушек. Интересным является то, что в этом перечне "победоносных битв" около 1500 погибших относится на период до 10 мая 1945 года, а остальные — 3500 - на мирное послевоенное время. И это был третий фронт?
Более полно и объективно данные о "победоносных битвах" ОУН-УПА против Советской армии, против польского и украинского народа приведены в Сборнике документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов со спецслужбами фашистской Германии "Документы изобличают", изданный в Киеве в 2004 году Советом Организации ветеранов Украины и Центром по защите правды истории Великой Отечественной войны. Авторский коллектив военных историков под руководством председателя Совета Организации ветеранов Украины, Героя Украины, народного депутата Украины – заместителя председателя профильного Комитета по делам ветеранов, пенсионеров и инвалидов камня на камне не оставил от провокационных выдумок и выводов заангажированных национально-сознательных историков.
Вот архивные данные о борьбе с мирным населением за 1944-1953 годы:

террористических актов – 4907,
диверсионных – 195,
нападений на группы охраны общественного порядка – 457,
нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС – 325,
нападений на сельрады и клубы –320,
вооруженных грабежей – 359,
других акций – 1126.
В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих и 12839 других граждан.
К ним следует добавить – 829 работников службы госбезопасности, 473 сотрудника милиции, 1525 бойцов групп охраны порядка, 187 военнослужащих. Всего погибло 22430 человек.
Вместе с тем, вооруженные силы УПА, так же, как известные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", дивизия СС "Галичина", украинская вспомогательная полиция во время Великой Отечественной войны и после нее безжалостно истребляли мирное население. По подсчетам канадского украинца — историка Виктора Полищука, их жертвами стали 120000 мирных поляков (печально известная "волынская резня"), как минимум 40 000 украинцев и не установленное количество евреев.
...
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Советское государство по состоянию на 5 июня 1945 года в западных областях Украины содержало 212 истребительных батальонов (около 29 тысяч человек), а к концу года их насчитывалось уже 1500 (около 36 тысяч человек).
За 1944-45 гг. бойцами истребительных батальонов было ликвидировано до 10 тысяч участников подполья ОУН-УПА. Не смотря на угрозы со стороны СБ ОУН-УПА, - в 1944-45 годах в органы Советской власти пришли с повинной 76742 участника ОУН-УПА и их пособников.

Потери бойцов истребительных батальонов с 1944 по 1953 год составили 1523 человека.
Одним из методов борьбы с подпольем ОУН-УПА было выселение семей его участников за пределы Украины. За период с 1944 по 1953 год с территорий западных областей Украины было выселено в отдаленные районы СССР 65906 семей (203662 человека) участников ОУН-УПА.

Спасибо за статданные



Всего за период 1944-1955 годов, как это следует из архивных материалов, в процессе осуществления правоохранительными органами взаимодействия с частями Советской армии и местными подразделениями охраны общественного порядка было убито 153262 и арестовано 103828 участников ОУН-УПА и их пособников.

Выводы

ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ БЫЛИ УБИТЫ СРАЗУ ИЛИ ПОЗДНЕЕ В ГУЛАГЕ

И ОДНУ ПЯТУЮ МИЛЛИОНА МЕСТНЫХ НАСИЛЬНО ВЫСЕЛИЛИ В ТЬМУ ТАРАКАНЬ

реально я вижу, что "зацепили" полмиллиона местных.

prado 13.10.2009 15:33

Цитата:

Сообщение от Max94 (Сообщение 2319396)
-Только 30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»{22}.
Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо [27] ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»{23}.
За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев. Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных»{24}.
Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей «выставки» [28] был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок»{25}.
-Все только начиналось; 25 июля в городе прошел еврейский погром под названием «Дни Петлюры». Тех, кто бежал из города, уничтожали. Рядовой разведывательной роты «Нахтигаля» записал в дневнике слова, напоминающие бред маньяка:
В двух селах мы постреляли всех встречных евреев...
Мы постреляли всех встретившихся там евреев{27}.
В винницком селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев; когда они собрались сжечь заживо оставшихся женщин и детей, не выдержали даже немецкие солдаты, силой оружия прекратившие расправу{28}.
Жестокие убийства происходили по всей Западной Украине: убивали за то, что еврей, убивали за то, что поляк, убивали за то, что «москаль» или коммунист.
-Офицеры зондеркоманды препирались минут десять, пока Хэфнеру не пришла счастливая мысль привлечь к расстрелу украинскую вспомогательную полицию. Это предложение было принято без возражений; в конце концов, местных недочеловеков для того и вооружали, чтобы они за умеренную плату уничтожали себе подобных.
Хэфнер лично отправился проконтролировать действия украинской полиции. «Я вошел в лес, — вспоминал оберштурмфюрер. — Солдаты вермахта уже выкопали могилу. Детей везли туда на тракторе. Техническая сторона дела меня не касалась. Украинцы стояли вокруг и дрожали. Детей выгрузили с трактора. Их поставили на край могилы — когда украинцы начали в них стрелять, дети падали туда. Раненые тоже падали в могилу. Это зрелище я не забуду до конца жизни. Оно все время у меня перед глазами. Особенно запомнилась мне маленькая белокурая девочка, взявшая меня за руку. Потом ее тоже застрелили»{321}.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

Брехня. На нюрнбергском процессе установлено, что резню во Львове устроила специально прибывшая зондеркоманда, так что Шухевич и батальон "Нахтигаль" к этому не имеет никакого отношения. Оболгала его совпропаганда, как, впрочем, и всю УПА.
Вы бы лучше со своими душегубами разобрались, которые в Магадане вместо контрольного выстрела делали контрольный удар молотком по затылку жертвы. Наверняка еще много этой гадости доживает век на персональных пенсиях.
А с украинской историей мы как-нибудь разберемся сами, без москалей.

prado 13.10.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от GSV (Сообщение 2319690)
Да уж, выставки укры устраивают хорошие. Помнится летом была выставка посвещённая голодомору. Жуткие, душераздирающие фотографии. Правда выставку быстро пришлось свернуть т.к. фотки оказались американские, времён великой депресии, которые кстати показывают как в то время "процветала" америка.

Ага, и голодомора не было, а миллионы жертв это выдумки клятых нацюков.
Вот потому вас все соседи и не любят.

SergR 13.10.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от ____ (Сообщение 2319208)
МИ дійсно з німцями воювали мало

Повторюсь:
И анекдот про них вспомнился:
Сидит дедушка - хохол, к нему внучек подходит, и говорит: - Расскажи, диду, про войну!
Дед рассказывает: - Приехали немцы, говорят - всем сосать у нас по 3 раза в день, а то расстреляем!
Внучек : - И что, диду, как дальше- то с немцами до конца войны жили?
Дед: - Расстреляли нас, внучек, всех расстреляли

Ainsa 13.10.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от prado (Сообщение 2319750)
Брехня. На нюрнбергском процессе установлено, что резню во Львове устроила специально прибывшая зондеркоманда, так что Шухевич и батальон "Нахтигаль" к этому не имеет никакого отношения. Оболгала его совпропаганда, как, впрочем, и всю УПА.
Вы бы лучше со своими душегубами разобрались, которые в Магадане вместо контрольного выстрела делали контрольный удар молотком по затылку жертвы. Наверняка еще много этой гадости доживает век на персональных пенсиях.
А с украинской историей мы как-нибудь разберемся сами, без москалей.

Историю без соседей творить не можно, иначе не узнаешь никогда про контрольный удар молотком, например. У меня родители много лет жили в Магаданской Области в то время когда еще досиживали некоторые, не интересно, чё они мне говорили на эту тему?

+ я не москаль ни коим боком.

А в Волыни - поляков тоже немцы почикали?

prado 13.10.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от SergR (Сообщение 2319762)
Повторюсь:
И анекдот про них вспомнился:
Сидит дедушка - хохол, к нему внучек подходит, и говорит: - Расскажи, диду, про войну!
Дед рассказывает: - Приехали немцы, говорят - всем сосать у нас по 3 раза в день, а то расстреляем!
Внучек : - И что, диду, как дальше- то с немцами до конца войны жили?
Дед: - Расстреляли нас, внучек, всех расстреляли

Молчали бы уж, победители. Закидали немцев своим пушечным мясом. залили своей кровью и еще бахвалятся. Это же надо так свой народ не любить, что потери в тылу были равны потерям на фронте!


Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot