ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   Россия (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1020)
-   -   Иосиф Сталин: от Кобы до хозяина Кремля (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=66279)

Arcuan 01.04.2010 13:10

Иосиф Сталин: от Кобы до хозяина Кремля
 
Иосиф Виссарионович Сталин проделал путь от ученика грузинской духовной семинарии до первого человека в СССР. После смерти Ленина Сталин объявил себя единственным продолжателем дела Владимира Ильича.

Cntgfyjd 01.04.2010 13:30

Он был очень умный и добрый.А то что при нем детей расстреливали с 12 лет-неправда. Только с 15.*YAHOO*

Мойша 01.04.2010 16:16

Он начинал как поэт. Поэзия сродни Революции. Он выбрал Революцию.
И.В. Сталин был всемирно известным диктатором, а мог стать поэтом, художником и даже певцом

titov21 01.04.2010 16:28

Эхе-хе, сколько десятков миллионов людей остались бы в живых, если бы грузинский мальчонка Ёська с садистскими наклонностями остался бы пасти овец в горах...

Vadimas 01.04.2010 16:51

Как же достали эти троцкисты...
 
Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2690379)
Эхе-хе, сколько десятков миллионов людей остались бы в живых, если бы грузинский мальчонка Ёська с садистскими наклонностями остался бы пасти овец в горах...

- Каких людей? Немецких наверное? - это пожалуй верно.
(представить как обошлась бы История с Россией, если бы власть взял Лев Давидович Троцкий, у меня ум не поворачивается)

Мойша 01.04.2010 16:58

РАЗОБЛАЧИТЕЛИ репрессий обычно сводят все к обычным эмоциональным описаниям: "Миллионы и миллионы! Маховик террора! Вал страданий! Десятки миллионов! Сорок миллионов! Пятьдесят миллионов! Восемьдесят миллионов!" Нормальный человек ужасается, подавленный неизмеримой мукой страданий неисчислимых жертв. Потом он немного приходит в себя и — если сверяется с реальными историческими свидетельствами — выясняет, что всё было несколько иначе. А именно: за период 1921-53 годjd всего были осуждены по политическим статьям 4 миллиона, а к высшей мере приговорены 800 тысяч человек. При этом в 1937-38 годах всего были осуждены 1 344 923 человек, из которых к высшей мере приговорены 681 692 человека. То есть 85% всех расстрелянных приходится именно на эти два трагических года. Тогда же было вынесено более трети всех прочих приговоров по этим статьям. И всего от этих процессов пострадали менее 2% населения страны.
Причем нужно обратить внимание на два обстоятельства. Во-первых, кроме 1937-38 годов, политические репрессии не носили массового характера. А то, что произошло в эти два года, осудило уже само сталинское руководство. Во-вторых, сколько из приговоренных пострадали за реальную — применим современный термин — "антиконституционную деятельность" и сколько из них были невиновными, мы не знаем. Большинство последующих решений о реабилитации выносилось не на основе изучения реальных обстоятельств дела, а по принципу наличия или отсутствия в деле формальных нарушений судопроизводственной процедуры. И это при том, что все эти приговоры выносились в соответствии с известными постановлениями об "упрощенном делопроизводстве". То есть все они могут рассматриваться как проведенные с юридическими нарушениями, а потому вина осужденных формально будет считаться недоказанной. Но по этому "упрощенному делопроизводству" проходили и виновные, и невиновные, отчего на деле виновные не перестают быть реально виновными. Реабилитировали же, как правило, всех подряд, кто попадал под формальный показатель нарушения правил судопроизводства.
И вот когда выясняются показатели в 4 миллиона осужденных и 800 тысяч расстрелянных, те, которые еще минуту назад говорили о "десятках миллионов", напрочь забывают о сказанном и сразу меняют тему, риторически восклицая: "А это что, мало?" Но если это немало, то зачем нужно было говорить о "десятках миллионов"? Значит, либо человек изначально не знал, о чем, собственно, говорит, либо — что вернее — знал, но лгал, добиваясь большего эмоционального воздействия. В первом случае получается, что говоривший — человек некомпетентный, и его мнение не может рассматриваться как заслуживающее внимания. Во втором — что он человек нечестный. Лжец — чье мнение есть мнение сознательного лжеца, а значит, тем более приниматься во внимание не может.
И люди, которые так говорят — то есть начинают с десятков миллионов уничтоженных, а потом в отношении числа на два порядка меньшего заявляют: "А какая разница, разве это мало?" — именно они видят перед собой не реальные человеческие жизни, не трагедии людей, а всего лишь довод против того, кого они ненавидят — но ненавидят по неким своим, иным, не имеющим отношения к обсуждаемому вопросу причинам.

PtaXXXa 01.04.2010 17:24

Не надо на радость и с подачки Запада прививать нации комплекс вины! Хватит ныть! Надо будущее строить а не скулить о прошлом. Сколько можно уже. Всё равно о Сталине нельзя сказать однозначно "плохо", как и однозначно "хорошо"... Проехали...
Тема опостылила! 8-)

agent 01.04.2010 17:58

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 2690343)
Он начинал как поэт. Поэзия сродни Революции. Он выбрал Революцию.
И.В. Сталин был всемирно известным диктатором, а мог стать поэтом, художником и даже певцом

7777777777777

lkw 01.04.2010 18:27

Цитата:

Сообщение от Cntgfyjd (Сообщение 2689898)
Он был очень умный и добрый.А то что при нем детей расстреливали с 12 лет-неправда. Только с 15.*YAHOO*

А если бы он был жив сейчас, Еська пахан грузинский? кого расстреливали бы, остались бы одни палачи. Можно конечно было бы приговоренных к расстрелу из Америки, или из других стран в Россию привозить, чтобы заплечных дел мастера не теряли свой навык. Или людей в Китае и Индии покупать, а потом также расстреливать, дороговато конечно, ну а что поделаешь, сталинские палачи больше ничего делать не могли.

lkw 01.04.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 2690343)
Он начинал как поэт. Поэзия сродни Революции. Он выбрал Революцию.
И.В. Сталин был всемирно известным диктатором, а мог стать поэтом, художником и даже певцом

Басков тридцатых годов, это было бы классно. Да его бы в Знаменитую группу " Руки вверх" не взяли бы. Рожденный расстреливать, петь не может. Революцию он не делал, у него на это мозгов бы не хватило. Стечение обстоятельств, талант интригана, послушные шакалы- приспешники, и кровавая колесница была запряжена. Кучер из него конечно был неплохой, кровавый след длиною в десятилетия, еще долго будет России аукаться.

Мойша 01.04.2010 18:36

План первой пятилетки, как и план ГОЭЛРО, разрабатывался высочайшими профессионалами под руководством Г.М.Кржижановского с применением принципов, которые впоследствии получат название "сетевого" или "системно-динамического" планирования. Коллективизация села и индустриализация страны, "культурная революция" и финансовая реформа — всё было рассчитано таким образом, чтобы люди нужной квалификации в нужное время в нужном месте встречались с нужными материалами и оборудованием, чтобы за нужные сроки произвести нужные объёмы нужной продукции. Порой это были ДнепроГЭС и Магнитка, порой — глухая тайга или даже тундра, куда на поселение ссылались "раскулаченные". Для реализации ряда масштабных проектов — не только трудоемких, типа Беломо-Балтийского канала, но и некоторых важнейших оборонных заказов ("шарашки") — использовался труд заключенных. За 24 года сталинской модернизации (1930-1953) в местах заключения погибло почти 1,6 миллиона человек, но население страны примерно за тот же период, 1926-1953 годы, несмотря на все "сталинские репрессии" и военные потери, выросло со 147 до 188 млн. человек (в том числе городское — с 26,3 до 80,2 млн. человек). За эти годы были построены тысячи новых заводов и фабрик, создана передовая, для того времени, инфраструктура экономики, совершены важнейшие научные открытия и технологические разработки, открыты и частично освоены богатейшие месторождения полезных ископаемых.
Советская Россия не имела альтернативы — рывок от аграрной страны к индустриальной державе был жизненно необходим. Время, вперёд, невзирая на жертвы и лишения. Иначе жертвами станут все. Исторического времени не было, впереди была неизбежная схватка с могучими хищниками. В состоянии, котором СССР оказался после революций и войн, Советская Россия стала бы лёгкой добычей сильных мира сего. Да и слабые не погнушались бы воспользоваться аморфным состоянием соседа-колосса

agent 01.04.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от lkw (Сообщение 2690640)
Басков тридцатых годов, это было бы классно. Да его бы в Знаменитую группу " Руки вверх" не взяли бы.

Товарищ Сталин легко брал восемь октав.
И лично разработал принципы тувинского горлового пения.

lkw 01.04.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от agent (Сообщение 2690673)
Товарищ Сталин легко брал восемь октав.
И лично разработал принципы тувинского горлового пения.

И он положил на музыку все песни чукотских оленеводов.

lkw 01.04.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 2690641)
План первой пятилетки, как и план ГОЭЛРО, разрабатывался высочайшими профессионалами под руководством Г.М.Кржижановского с применением принципов, которые впоследствии получат название "сетевого" или "системно-динамического" планирования. Коллективизация села и индустриализация страны, "культурная революция" и финансовая реформа — всё было рассчитано таким образом, чтобы люди нужной квалификации в нужное время в нужном месте встречались с нужными материалами и оборудованием, чтобы за нужные сроки произвести нужные объёмы нужной продукции. Порой это были ДнепроГЭС и Магнитка, порой — глухая тайга или даже тундра, куда на поселение ссылались "раскулаченные". Для реализации ряда масштабных проектов — не только трудоемких, типа Беломо-Балтийского канала, но и некоторых важнейших оборонных заказов ("шарашки") — использовался труд заключенных. За 24 года сталинской модернизации (1930-1953) в местах заключения погибло почти 1,6 миллиона человек, но население страны примерно за тот же период, 1926-1953 годы, несмотря на все "сталинские репрессии" и военные потери, выросло со 147 до 188 млн. человек (в том числе городское — с 26,3 до 80,2 млн. человек). За эти годы были построены тысячи новых заводов и фабрик, создана передовая, для того времени, инфраструктура экономики, совершены важнейшие научные открытия и технологические разработки, открыты и частично освоены богатейшие месторождения полезных ископаемых.
Советская Россия не имела альтернативы — рывок от аграрной страны к индустриальной державе был жизненно необходим. Время, вперёд, невзирая на жертвы и лишения. Иначе жертвами станут все. Исторического времени не было, впереди была неизбежная схватка с могучими хищниками. В состоянии, котором СССР оказался после революций и войн, Советская Россия стала бы лёгкой добычей сильных мира сего. Да и слабые не погнушались бы воспользоваться аморфным состоянием соседа-колосса

Раньше за одного убитого, убийце положена была виселица. А тут 1миллион и шестьсот тысяч, какие мелочи. И всенародная любовь и восхваление.Нет у вас ничего СВЯТОГО господа сталинисты.

titov21 01.04.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от Vadimas (Сообщение 2690428)
- Каких людей? Немецких наверное? - это пожалуй верно.
(представить как обошлась бы История с Россией, если бы власть взял Лев Давидович Троцкий, у меня ум не поворачивается)

Русских людей. Десятки миллионов русских людей погубил грузинский изверг.

Троцкий-Бронштейн, Джугашвили-Сталин, Ульянов-Ленин - все одна и та же шайка русофобов-душегубов.

Мойша 01.04.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от lkw (Сообщение 2690721)
Раньше за одного убитого, убийце положена была виселица. А тут 1миллион и шестьсот тысяч, какие мелочи. И всенародная любовь и восхваление.Нет у вас ничего СВЯТОГО господа сталинисты.

Либералы, к которым вы себя прчислили только в России убили раз в 10 больше (только по криминальным причинам в РФ погибает 150000 человек, а ещё 50000 самоубиств, 40000 от передозировки наркотиков, а ещё 70000 пропавших без вести). Сократили территорию государства до размеров Московского царства, разрушили экономику, науку и даже спорт, и ещё считают себя святее папы римского.

agent 01.04.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 2690769)
Либералы, к которым вы себя прчислили только в России убили раз в 10 больше (только по криминальным причинам в РФ погибает 150000 человек, а ещё 50000 самоубиств, 40000 от передозировки наркотиков, а ещё 70000 пропавших без вести). Сократили территорию государства до размеров Московского царства, разрушили экономику, науку и даже спорт, и ещё считают себя святее папы римского.

На фоне либералов товарищ Сталин неплохо выглядит.

agent 01.04.2010 20:45

При товарище Сталине никто не пропадал без вести.
Не было никаких самоубийц.
И, разумеется, никто не погибал по криминальным причинам.
Сталин лично всё это контролировал.

lkw 01.04.2010 21:03

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 2690769)
Либералы, к которым вы себя прчислили только в России убили раз в 10 больше (только по криминальным причинам в РФ погибает 150000 человек, а ещё 50000 самоубиств, 40000 от передозировки наркотиков, а ещё 70000 пропавших без вести). Сократили территорию государства до размеров Московского царства, разрушили экономику, науку и даже спорт, и ещё считают себя святее папы римского.

Тут есть разница. Сталин отбирал у людей жизни вопреки их воли. А сейчас большинство людей сами себя лишают жизни. И причем тут либералы. Кто хочет жить, тот живет, работает, имеет цель в жизни. А ходячие трупы: алкоголики, наркоманы, неудачники, они сами вершат свою судьбу. Бог каждому дает шанс, только надо правильно его использовать.

Vadimas 01.04.2010 21:23

Естественный отбор
 
Цитата:

Сообщение от lkw (Сообщение 2690966)
Тут есть разница. Сталин отбирал у людей жизни вопреки их воли. А сейчас большинство людей сами себя лишают жизни. И причем тут либералы. Кто хочет жить, тот живет, работает, имеет цель в жизни. А ходячие трупы: алкоголики, наркоманы, неудачники, они сами вершат свою судьбу. Бог каждому дает шанс, только надо правильно его использовать.

- Именно этот подход сегодня носит гордое поименование СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМ. И выстроен он на тухлой европейско-западнической ницшеанской основе Нового Мирового Поряд.. БЕСТИАРИЯ.

Прицеплять к нему слово "Бог" может только редкой лживости сука последняя. Если у Фридриха Ницше и были какие-то отношения с Богом, то они закончились в ранененом его детстве. Дальше он общался исключительно с другой Инстанцией.

Вы в хорошей компании.

Vadimas 01.04.2010 21:35

Всё ведь познаётся в сравнении, не так ли?
 
Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2690737)
Русских людей. Десятки миллионов русских людей погубил грузинский изверг.

Троцкий-Бронштейн, Джугашвили-Сталин, Ульянов-Ленин - все одна и та же шайка русофобов-душегубов.

- Не берясь комментировать агрессивно-эмоциональную составляющую сообщения, с головой выдающую половую самоидентификацию его автора, задамся вопросом более, скажем так, практического порядка:
- Является ли также большим душегубом Ф.Д.Р(узвельт), заморивший в те же времена голодом и в своём американском ГУЛАГе порядка СЕМИ МИЛЛИОНОВ американцев?
(данные сегодня не афишируются, но доступны пытливому уму)
- Являются ли душегубами русского народа цивилизованные европейцы, отказавшиеся продавать Советской России зерно в голод 1932 года? (его с опозданием получилось в конце-концов купить ЗА ЗОЛОТО только в Персии - это сегодня не афишируется, но доступно пытливому уму)
- О европейце Гитлере, заморившем МИЛЛИОНЫ русских людей упоминать для сравнения как-то даже неприлично, но и его в сравнении упомянуть невредно.

Последний вопрос: - Вы совершенно тоталитарны в своих взглядах, или же способны толерантно и равно воспринимать свободно высказываемые мнения ГРАЖДАН, которые отличаются от Вам приятных?

русский 01.04.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от lkw (Сообщение 2690966)
Тут есть разница. Сталин отбирал у людей жизни вопреки их воли. А сейчас большинство людей сами себя лишают жизни. И причем тут либералы. Кто хочет жить, тот живет, работает, имеет цель в жизни. А ходячие трупы: алкоголики, наркоманы, неудачники, они сами вершат свою судьбу. Бог каждому дает шанс, только надо правильно его использовать.

То есть, если отбросить алкоголиков и наркоманов, оказывается еще есть и неудачники. Можете сказать - лузеры.
Прекрасно. Гениально!
Типа если у меня все "в шоколаде" - я избран Богом, а лузер - сам сделал свой неудачный выбор (типа), вот Бог и отвернулся от него.

Какая удобная философия. Пиндосия внутри России. Пиндосы уже внутри Вас.

titov21 02.04.2010 00:46

Цитата:

Сообщение от Vadimas (Сообщение 2691041)
- Не берясь комментировать агрессивно-эмоциональную составляющую сообщения, с головой выдающую половую самоидентификацию его автора, задамся вопросом более, скажем так, практического порядка:

Оставьте свои сексуальные фантазии и неудовлетворенные желания при себе.
Цитата:

Сообщение от Vadimas (Сообщение 2691041)
Является ли также большим душегубом Ф.Д.Р(узвельт), заморивший в те же времена голодом и в своём американском ГУЛАГе порядка СЕМИ МИЛЛИОНОВ американцев?

Это ваша больная фантазия - желаемое за действительное выдаете.
Рузвельт не морил американцев голодом и ГУЛАГа в Америке не было (ГУЛАГ - это изобретение хитрого на подобные выдумки Сталина, товарищ Сталин в деле расправы над народом собаку съел - душегубец был высшей категории).
Цитата:

Сообщение от Vadimas (Сообщение 2691041)
- Являются ли душегубами русского народа цивилизованные европейцы, отказавшиеся продавать Советской России зерно в голод 1932 года? (его с опозданием получилось в конце-концов купить ЗА ЗОЛОТО только в Персии - это сегодня не афишируется, но доступно пытливому уму)

Нет, душегубами являются те, кто этот голод организовал, то есть советская власть и лично товарищ Ёська Сталин.
Цитата:

Сообщение от Vadimas (Сообщение 2691041)
- О европейце Гитлере, заморившем МИЛЛИОНЫ русских людей упоминать для сравнения как-то даже неприлично, но и его в сравнении упомянуть невредно.

Гитлер и Еська Джугашвили - два сапога пара.
Цитата:

Сообщение от Vadimas (Сообщение 2691041)
Последний вопрос: - Вы совершенно тоталитарны в своих взглядах, или же способны толерантно и равно воспринимать свободно высказываемые мнения ГРАЖДАН, которые отличаются от Вам приятных?

Есть вещи, которые нельзя спокойно воспринимать. Например, восхваление грузинского нелюдя, утопившего Россию в крови. Сталинизм не пройдет!*FLAG*

http://s49.radikal.ru/i126/1004/fb/862bfe11140a.jpg

Petrovitch 02.04.2010 03:35

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2691389)
Это ваша больная фантазия - желаемое за действительное выдаете.
Рузвельт не морил американцев голодом и ГУЛАГа в Америке не было (ГУЛАГ - это изобретение хитрого на подобные выдумки Сталина, товарищ Сталин в деле расправы над народом собаку съел - душегубец был высшей категории).

Нет, душегубами являются те, кто этот голод организовал, то есть советская власть и лично товарищ Ёська Сталин.

Гитлер и Еська Джугашвили - два сапога пара.

Есть вещи, которые нельзя спокойно воспринимать. Например, восхваление грузинского нелюдя, утопившего Россию в крови. Сталинизм не пройдет!*FLAG*

http://s49.radikal.ru/i126/1004/fb/862bfe11140a.jpg

Ммда, с вашими взглядами по этому вопросу все ясно, однако какая несгибаемость перед аргументами. Вас не огорчает то обстоятельство, что Россия пока еще существует благодаря его наследию?*HAT* А позвольте еще один вопросик: к какой шайке русофобов-душегубов вы относите либералов типа Горби и ЕБеНи?

Hohol-NN 02.04.2010 08:28

Цитата:

Сообщение от Vadimas (Сообщение 2690428)
- Каких людей? Немецких наверное? - это пожалуй верно.
(представить как обошлась бы История с Россией, если бы власть взял Лев Давидович Троцкий, у меня ум не поворачивается)

Сталин не сахар, но по сравнению с Троцким, он белый и пушистый.

Vadimas 02.04.2010 10:49

Цитата:

Сообщение от Hohol-NN (Сообщение 2691564)
Сталин не сахар, но по сравнению с Троцким, он белый и пушистый.

- О том и речь - оценки, даваемые вне сравнений - ничтожны априори.

Тем более, что все оценки уже сделаны (см. далее ответ titov21 будет).

agent 02.04.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от Hohol-NN (Сообщение 2691564)
Сталин не сахар, но по сравнению с Троцким, он белый и пушистый.

Буш не сахар, но по сравнению с Рейганом он белый и пушистый.
Ющенко не сахар, но по сравнению с Юлей он белый и пушистый.
Коля Солдат не сахар, но по сравнению с Кувалдой он белый и пушистый.
Зачем сравнивать людей внутри одной банды?

Vadimas 02.04.2010 11:01

Цитата:

Сообщение от agent (Сообщение 2691738)
Буш не сахар, но по сравнению с Рейганом он белый и пушистый.
Ющенко не сахар, но по сравнению с Юлей он белый и пушистый.
Коля Солдат не сахар, но по сравнению с Кувалдой он белый и пушистый.
Зачем сравнивать людей внутри одной банды?

Вам - незачем этим заниматься.

Это уже сделала история.

agent 02.04.2010 11:04

Цитата:

Сообщение от Vadimas (Сообщение 2691748)
Вам - незачем этим заниматься.

Это уже сделала история.

Чтоб Вы знали, история ничего никогда не делает.
Далее думайте.

Vadimas 02.04.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от agent (Сообщение 2691752)
Чтоб Вы знали, история ничего никогда не делает.
Далее думайте.

- Говорите как хотите, но фактическая дифференцияция Сталина от того же Троцкого - фактически произошла. Это событие имело место, это есть факт. Также как и Сталина от Гитлера.

Это действительное историческое сравнение можно только демонстративно НЕ ПОНИМАТЬ - в целях той или иной ангажированности. Но это - не есть оценка, а только ангажированная тенденциозная интерпретация.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot