ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   Вне политики (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1021)
-   -   Не верующий и не атеист - кто это? Homo...? (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=59883)

lexxus 29.11.2009 19:44

Не верующий и не атеист - кто это? Homo...?
 
Вот тут некоторые стали позволять себе накладные карманы но... извините)))
Некто во время беседы признался, что не умеет верить. Но одновременно открестился от предположения, что он атеист. Возникла интересная ситуация, которую можно обсудить. Если такое может быть, то как называется такой человек? Давайте обсудим спокойно, без агрессии. Нам важно понять, что за возможно новый вид появился.

Иерофант 29.11.2009 20:06

Может снежный человек какой?... тут без специалистов не разобраться. *DANCE*

lexxus 29.11.2009 20:18

Цитата:

Сообщение от Иерофант (Сообщение 2440746)
Может снежный человек какой?... тут без специалистов не разобраться. *DANCE*

Хорошо бы автора в студию (просим *BRAVO*), а специалисты люди рассудительные, им важно получить пищу для ума.

Arcuan 29.11.2009 21:19

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2440694)
Вот тут некоторые стали позволять себе накладные карманы но... извините)))
Некто во время беседы признался, что не умеет верить. Но одновременно открестился от предположения, что он атеист. Возникла интересная ситуация, которую можно обсудить. Если такое может быть, то как называется такой человек? Давайте обсудим спокойно, без агрессии. Нам важно понять, что за возможно новый вид появился.

Ну почему же... это то ли не соблюдающий обряды православный (возьмем их как самых распространенных в стране), то ли агностик. А может он верит частями, типа тут верю, а тут не верю.

chrn 29.11.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2440694)
Вот тут некоторые стали позволять себе накладные карманы но... извините)))
Некто во время беседы признался, что не умеет верить. Но одновременно открестился от предположения, что он атеист. Возникла интересная ситуация, которую можно обсудить. Если такое может быть, то как называется такой человек? Давайте обсудим спокойно, без агрессии. Нам важно понять, что за возможно новый вид появился.

Такой человек называется агностик.

sova812 29.11.2009 21:28

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2440694)
Вот тут некоторые стали позволять себе накладные карманы но... извините)))
Некто во время беседы признался, что не умеет верить. Но одновременно открестился от предположения, что он атеист. Возникла интересная ситуация, которую можно обсудить. Если такое может быть, то как называется такой человек? Давайте обсудим спокойно, без агрессии. Нам важно понять, что за возможно новый вид появился.

Таких "нектов" здесь пол-форума наберется. Обычно они предпочитают называть себя агностиками.
Если человек умом понимает, что Бог (Высший разум, Создель)существует или хотя бы допускает его существование, но сердцем этого не принимает-он агностик.
Если он и умом, и сердцем принимает Бога как личность, но не относит себя ни к одной конфессии- он еретик (вроде меня)
Я не понимаю, что тут обсуждать? На ветке про религию в школе уже так наобсуждались-до сих пор в себя не могу прийти..

lexxus 29.11.2009 21:37

Цитата:

Сообщение от chrn (Сообщение 2440931)
Такой человек называется агностик.

Но кто же этот человек, купивший сыну велосипед и сожалеющий о том, что не научил его кататься? Цветок в проруби? Я даже вспомнил сейчас некоторых своих знакомых. Они существуют!
"Агностицизм есть колебание между материализмом и идеализмом, то есть на практике колебание между материалистической наукой и поповщиной."
В. И. Ленин.
Это его ИМХО.

lexxus 29.11.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от sova812 (Сообщение 2440949)
Таких "нектов" здесь пол-форума наберется. Обычно они предпочитают называть себя агностиками.
Если человек умом понимает, что Бог (Высший разум, Создель)существует или хотя бы допускает его существование, но сердцем этого не принимает-он агностик.
Если он и умом, и сердцем принимает Бога как личность, но не относит себя ни к одной конфессии- он еретик (вроде меня)
Я не понимаю, что тут обсуждать? На ветке про религию в школе уже так наобсуждались-до сих пор в себя не могу прийти..

Ребята, я не знал, что эта тема уже "зажёвана", хотя товарищ рудый (вспоминаю) что-то упоминал. Но у меня одна просьба - перестаньте быть абстрактыми. Конкретная личность, anomalocaris, признал себя не способным верить, но одновременно отказался быть атеистом. Колебаться можно, но ограниченное количество времени, фактически секунды - и ты принимаешь решение, определяющее всю твою жизнь. А если ты, как вы говорите - агностик, то дерёшь мозги всем, кто с вами соприкоснулся долгое-долгое время. И заканчивается это ничем. Агностик - это зомби, которое мучает остальных нормальных людей, ибо никогда не принимает решения, но всегда готов испоганить жизнь другим своим вселенским недовольством. Агностик не очень живой человек. Как это будет по-латыни?

chrn 29.11.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2440979)
Это его ИМХО.

Разумеется. И он имеет на это полное право. Я думаю, что в приватной беседе с умными людьми Владимир Ильич мог бы высказать и более развёрнутое мнение об агностицизме, нежели в статье, предназначенной, в первую очередь, для достижения тех самых практических целей, для которых, и правда, агностицизм (с учётом обстановки) был равен завуалированному обскурантизму.

C-wo 29.11.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2441035)
Ребята, я не знал, что эта тема уже "зажёвана", хотя товарищ рудый (вспоминаю) что-то упоминал. Но у меня одна просьба - перестаньте быть абстрактыми. Конкретная личность, anomalocaris, признал себя не способным верить, но одновременно отказался быть атеистом. Колебаться можно, но ограниченное количество времени, фактически секунды - и ты принимаешь решение, определяющее всю твою жизнь. А если ты, как вы говорите - агностик, то дерёшь мозги всем, кто с вами соприкоснулся долгое-долгое время. И заканчивается это ничем. Агностик - это зомби, которое мучает остальных нормальных людей, ибо никогда не принимает решения, но всегда готов испоганить жизнь другим своим вселенским недовольством. Агностик не очень живой человек. Как это будет по-латыни?

Почему? Почему Вы не допускаете что человек может рассматривать вопросы веры как сугубо личные не принуждая следовать за собой остальных? Я как sova812 еретичка, по инерции я отношусь к православным, но обряды не соблюдаю. Я верю в Бога как в Высший разум, но не верю обрядам и ритуалам, придуманным людьми.

chrn 29.11.2009 22:10

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2441035)
Агностик не очень живой человек. Как это будет по-латыни?

Честно говоря, я не понимаю Вашего пафоса. Агностик - это человек, который не верит в Бога, но и не отрицает возможности его существования.

На самом деле, таких людей - подавляющее большинство. Причём их множество и среди тех, кто называет себя верующими, и среди тех, кто называет себя атеистами.

lexxus 29.11.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от chrn (Сообщение 2441052)
Разумеется. И он имеет на это полное право. Я думаю, что в приватной беседе с умными людьми Владимир Ильич мог бы высказать и более развёрнутое мнение об агностицизме, нежели в статье, предназначенной, в первую очередь, для достижения тех самых практических целей, для которых, и правда, агностицизм (с учётом обстановки) был равен завуалированному обскурантизму.

Ну... мы же не имеем такой возможности - поговорить с Ильичем. Даже если Манагас приготовит всем (БЕСПЛАТНО!) своё чёртово курительное зелье. САМОЕ полное собрание сочинений есть, а остальное в Ильиче - Ваши призраки. Да и вернемся в реальность.

Иерофант 29.11.2009 22:15

А Ильич он жив или умер всё-таки? Может он по ночам покидает Мавзолей и кровь пьёт народную...б-ррр!

lexxus 29.11.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от C-wo (Сообщение 2441063)
Почему? Почему Вы не допускаете что человек может рассматривать вопросы веры как сугубо личные не принуждая следовать за собой остальных? Я как sova812 еретичка, по инерции я отношусь к православным, но обряды не соблюдаю. Я верю в Бога как в Высший разум, но не верю обрядам и ритуалам, придуманным людьми.

Вы верите, что женщинам надо рожать детей? Вы верите, что мужчина любящий и отважный защитит свою семью (или сделает все, что в его силах)? Вы верите, что соблюдая только обряды, вы обретете гармонию? Живя не одна в этом мире, вы верите, что сможете решить все свои проблемы одна? Лично?
Обряды и ритуалы - формы, протокол... что бы не было отвлекающих факторов. Во всех этих формах, если вы не поняли, важна лишь только ваша сосредоточенность и вера, любовь и прощение. Не вода вас моет, а вы очищаетесь в ней.

lexxus 29.11.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от Иерофант (Сообщение 2441074)
А Ильич он жив или умер всё-таки? Может он по ночам покидает Мавзолей и кровь пьёт народную...б-ррр!

Да упокоится душа его.

MANAGAS 29.11.2009 22:29

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2441068)
Ну... мы же не имеем такой возможности - поговорить с Ильичем. Даже если Манагас приготовит всем (БЕСПЛАТНО!) своё чёртово курительное зелье. САМОЕ полное собрание сочинений есть, а остальное в Ильиче - Ваши призраки. Да и вернемся в реальность.

Да Вам, батенька, и зелие моё не трэба.....у Вас и так своей дури хватает.....*HAT*

C-wo 29.11.2009 22:34

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2441086)
Вы верите, что женщинам надо рожать детей? Вы верите, что мужчина любящий и отважный защитит свою семью (или сделает все, что в его силах)? Вы верите, что соблюдая только обряды, вы обретете гармонию? Живя не одна в этом мире, вы верите, что сможете решить все свои проблемы одна? Лично?
Обряды и ритуалы - формы, протокол... что бы не было отвлекающих факторов. Во всех этих формах, если вы не поняли, важна лишь только ваша сосредоточенность и вера, любовь и прощение. Не вода вас моет, а вы очищаетесь в ней.

Я верю в то что Бог может жить в душе человека и общаться с ним возможно без посредников, потому что на суде за твою вину будут напрямую спрашивать, без посредников. Коряво, но как-то так я чувствую.

lexxus 29.11.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от chrn (Сообщение 2441065)
Честно говоря, я не понимаю Вашего пафоса. Агностик - это человек, который не верит в Бога, но и не отрицает возможности его существования.

На самом деле, таких людей - подавляющее большинство. Причём их множество и среди тех, кто называет себя верующими, и среди тех, кто называет себя атеистами.

Пафоса нет, да и это второстепенно. Человек сказал, что не умеет верить. И не атеист. Представте в жизни такого человека...

chrn 29.11.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от ВАСИЛИСА (Сообщение 2441100)
Человеку Бог более необходим , чем человек Богу .

Кто кому нужнее - ребёнок родителю, или родитель ребёнку? Я думаю, не стоит мерять.

Иерофант 29.11.2009 22:36

Цитата:

Сообщение от C-wo (Сообщение 2441110)
Я верю в то что Бог может жить в душе человека и общаться с ним возможно без посредников, потому что на суде за твою вину будут напрямую спрашивать, без посредников. Коряво, но как-то так я чувствую.


На Суде без посредников, может приговор быть не в Вашу пользу...

Иерофант 29.11.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2441112)
Пафоса нет, да и это второстепенно. Человек сказал, что не умеет верить. И не атеист. Представте в жизни такого человека...

Да полстраны таких, что представлять-то?

C-wo 29.11.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от Иерофант (Сообщение 2441114)
На Суде без посредников, может приговор быть не в Вашу пользу...

Вы считаете Божий суд может быть несправедливым? Во что же тогда верить?)

chrn 29.11.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2441112)
Пафоса нет, да и это второстепенно. Человек сказал, что не умеет верить. И не атеист. Представте в жизни такого человека...

Людей, которые не умеют верить и не атеисты, я в жизни вижу толпами каждый день. Скажем, в числе толп, которые ломятся в храмы по праздникам (и забывают о них во все остальные дни) их процентов эдак 95. "Я гарантирую это"(с).

А вот тех из них, у кого достаточно ума это признать и не уподобляться толпе дураков - вижу очень редко.

sova812 29.11.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от lexxus (Сообщение 2441035)
Ребята, я не знал, что эта тема уже "зажёвана", хотя товарищ рудый (вспоминаю) что-то упоминал. Но у меня одна просьба - перестаньте быть абстрактыми. Конкретная личность, anomalocaris, признал себя не способным верить, но одновременно отказался быть атеистом. Колебаться можно, но ограниченное количество времени, фактически секунды - и ты принимаешь решение, определяющее всю твою жизнь. А если ты, как вы говорите - агностик, то дерёшь мозги всем, кто с вами соприкоснулся долгое-долгое время. И заканчивается это ничем. Агностик - это зомби, которое мучает остальных нормальных людей, ибо никогда не принимает решения, но всегда готов испоганить жизнь другим своим вселенским недовольством. Агностик не очень живой человек. Как это будет по-латыни?

Ну вот, не Вы ли предлагали обсудить все спокойно, без оскорблений, а сами сразу начали ярлыки вешать?
А я считаю, что вопрос, который Вы подняли настолько важный и сложный, что может и всей жизни не хватить, чтобы найти для себя ответ. А с конкретной личностью anomalocarisом я на той ветке как раз ругалась не однажды. Он типичный идеалист- гегельянец. Бога как первопричину материи признает, а церковь ненавидит.

Иерофант 29.11.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от C-wo (Сообщение 2441120)
Вы считаете Божий суд может быть несправедливым? Во что же тогда верить?)


Да нет, этот Суд как раз справедлив, только чтобы на нём не получить высшую меру, надо в этой жизни очень много потрудится. И причём именно так, как того требует Его Закон.
По справедливости - надо быть большим праведником, чтобы следущую вечность в аду не провести...

C-wo 29.11.2009 22:49

Цитата:

Сообщение от Иерофант (Сообщение 2441133)
Да нет, этот Суд как раз справедлив, только чтобы на нём не получить высшую меру, надо в этой жизни очень много потрудится. И причём именно так, как того требует Его Закон.
По справедливости - надо быть большим праведником, чтобы следущую вечность в аду не провести...

Это свобода выбора человека и он должен нести за это ответственность. К сожалению зачастую люди механически совершают религиозные ритуалы и при этом осознанно грешат. Чем они лучше тех, кто не бьет поклоны в церкви, но при этом соблюдает заповеди?

lexxus 29.11.2009 22:53

Цитата:

Сообщение от ВАСИЛИСА (Сообщение 2441100)
Человеку Бог более необходим , чем человек Богу .

Очень согласен) У нас есть идеал (цель, матрица, якорь) и... жизнь. Но не верить в идеал, значит не верить другу, жене и первому встречному. Быть материалистом, значит оправдывать предательство, подлость и преступление. Метаться между этими двумя колодцами ада, быть так называемым (скоро - модным) агностиком? А - раз решил и два - отрезал? А потом и все испытания...

Всё-таки, хочется заслушать носителя данной концепции - неверующего не атеиста ))))

Иерофант 29.11.2009 22:55

Цитата:

Сообщение от C-wo (Сообщение 2441145)
Это свобода выбора человека и он должен нести за это ответственность. К сожалению зачастую люди механически совершают религиозные ритуалы и при этом осознанно грешат. Чем они лучше тех, кто не бьет поклоны в церкви, но при этом соблюдает заповеди?


Наверно они просто в более выйгрышном положении на Страшном Суде, за свою земную жизнь. У них так сказать, больше шансов оправдаться за свои грехи, перед Богом, вот и вся разница.
За свою свободу Вы вполне можете оказаться в аду, и с выбором и с ответсвенностью и с прочим... Вот что главное.

Иерофант 29.11.2009 23:04

Цитата:

Сообщение от ВАСИЛИСА (Сообщение 2441165)
Алексий Второй говорил , что необязательно ходить в церковь , главное жить по - божеским законам .


Возможно эта фраза из какого-то разговора, может быть имелись в виду Святые Отцы, которые не посещают Церковь, удаляясь полностью от мира.
Как Вы себе представляете жить по Писанию, и не быть воцерковлённым человеком?

C-wo 29.11.2009 23:04

Цитата:

Сообщение от Иерофант (Сообщение 2441157)
Наверно они просто в более выйгрышном положении на Страшном Суде, за свою земную жизнь. У них так сказать, больше шансов оправдаться за свои грехи, перед Богом, вот и вся разница.
За свою свободу Вы вполне можете оказаться в аду, и с выбором и с ответсвенностью и с прочим... Вот что главное.

Вы намекаете не гордыню, не так ли? Но что же это за Рай, если место в нем можно купить лояльностью к условностям, не соблюдая основные законы? Получается что поставленные свечи, прочитанные молитвы, регулярные покаяния в бесконечно совершаемых прегрешениях перевесят любые добрые дела? Моя прабабушка верила в Бога, но в церковь не ходила, разочаровавшись в священнослужителях.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot