ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   Мир (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1018)
-   -   Советстко-германский пакт о ненападении и Испания ("La Vanguardia", Испания) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=63566)

C-wo 10.02.2010 09:50

Советстко-германский пакт о ненападении и Испания ("La Vanguardia", Испания)
 
Сталин бросил Испанскую республику на произвол судьбы. Это было первым шагом к подписанию Пакта Молотова-Риббентропа.

Demusov 10.02.2010 09:52

Испанцы что то видимо попутали, мы вообще были не обязаны им помогать. Танки 30-х это не Т 90, конечно они не имели высоких характеристик. Им вообще некто танки не поставлял. Лучше бы про своих союзников бы спомнили, которые им не помогли. А вообще статья не о чём!

Ипибар 10.02.2010 09:55

Твою мать, уже и испанцы выстроились в очередь обиженных! А кто Мадрид сдал, да так, что пятая колона отныне общеизвестное выражения, после чего и были отозваны интернациональные бригады?!! А за хренову "голубую дивизию" по Ленинградом испанцы извиниться не хотят. Иудианство воцарилось в мире.

Ипибар 10.02.2010 10:01

Цитата:

Сообщение от Demusov (Сообщение 2596607)
Испанцы что то видимо попутали, мы вообще были не обязаны им помогать. Танки 30-х это не Т 90, конечно они не имели высоких характеристик. Им вообще некто танки не поставлял. Лучше бы про своих союзников бы спомнили, которые им не помогли. А вообще статья не о чём!

Да вы что?!! Союзники - это Англия и Франция, а они как жена Цезаря - вне подозрений!!! Правда, сдали Чехословакию немцам, в результате СССР лишился возможности транзита грузов в Испанию. на море хозяйничали ребятки Дейница, но виноват Сталин, по-любому.

Demusov 10.02.2010 10:04

Цитата:

Сообщение от Ипибар (Сообщение 2596622)
Да вы что?!! Союзники - это Англия и Франция, а они как жена Цезаря - вне подозрений!!! Правда, сдали Чехословакию немцам, в результате СССР лишился возможности транзита грузов в Испанию. на море хозяйничали ребятки Дейница, но виноват Сталин, по-любому.

Сталин не мог быть не при делах. Наверняка он подтолкнул немцов разделить Чехословакию, так и хотелось ему с Германией повоевать. Ну, а союзники конечно же святые, что тут скажешь.

Iren 10.02.2010 10:32

Цитата:

Сообщение от C-wo (Сообщение 2596603)
Советский народ победил Германию ценой 27 миллионов человеческих жизней. Высадка союзников в Нормандии была направлена лишь на то, чтобы не дать советским войскам дойти до Лиссабона. Все мы, оказавшиеся на стороне американцев, никогда не сможем в полной мере воздать за это благодарностью.

Хорошо, что понимают:-), а то прикидывались что воевали против фашизма....И на хрен они нужны на Красной площади на параде!!!???

ВАСИЛИСА 10.02.2010 11:20

"На территории Испании Сталин пытался создать с западными демократиями единый фронт борьбы с Гитлером, но когда под предлогом «невмешательства» в испанские дела европейские страны отвергли это предложение, он понял, что они подталкивают его к войне с Гитлером".

Европейские страны отвергли, а виноват опять Сталин ?

"Если бы СССР потерпел поражение, вслед за ним пали бы и западные страны, возможно, ещё до того, как в войну вступили бы США. Таким образом, время, которое выиграл Сталин благодаря подписанию Пакта Молотов-Риббентроп, а также распыление военных сил Германии на несколько фронтов, к чему он тоже её принудил, вполне могли оказать решающее влияние на исход войны".


Вот сам автор и показал вынужденность и необходимость подписания пакта и его роль во Второй мировой войне.
А также автор показал и сущность высадки союзников в Нормандии : остановить Красную Армию в её продвижении на Запад.
Только непонятно за что это Испания благодарна Америке?
Статья входит в орбиту статей, посвящённых прославлению доблестной освободительницы Америки, даже если доказательства доблести и высосаны из пальца. СССР сделал всё для победы во Второй мировой войне, но благодарить Испания должна Америку. Вот так и продвигаются интересы гегемона занять в истории Победы то место, которое ей и не принадлежит.

Натурал 10.02.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Demusov (Сообщение 2596624)
Сталин не мог быть не при делах. Наверняка он подтолкнул немцов разделить Чехословакию, так и хотелось ему с Германией повоевать. Ну, а союзники конечно же святые, что тут скажешь.

Я надеюсь это сарказм ...


А донкихоты шота риальна берега потеряли ... То ани абвиняют нас во всех грехах, то не могут выразить благадарнасть ... Так я памагу - лучше деньгами!

Кампадры - сражацо за испанию далжны были вы а не стален!

Натурал 10.02.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от ВАСИЛИСА (Сообщение 2596738)
Только непонятно за что это Испания благодарна Америке?

ну как жы - за то шо не пустиле орды диких варваров с вастока в гишпанию ... ыыыыыы

arg 10.02.2010 12:30

"Советский народ победил Германию ценой 27 миллионов человеческих жизней. Высадка союзников в Нормандии была направлена лишь на то, чтобы не дать советским войскам дойти до Лиссабона. Все мы, оказавшиеся на стороне американцев, никогда не сможем в полной мере воздать за это благодарностью..."
__________________________________
Уже за это автору респект. А уж за то, что он пытался объективно разобраться с "пактом", без предвзятости и штампов, респект вдвойне... 8-)

Натурал 10.02.2010 13:16

Цитата:

Сообщение от arg (Сообщение 2596830)
"Советский народ победил Германию ценой 27 миллионов человеческих жизней. Высадка союзников в Нормандии была направлена лишь на то, чтобы не дать советским войскам дойти до Лиссабона. Все мы, оказавшиеся на стороне американцев, никогда не сможем в полной мере воздать за это благодарностью..."
__________________________________
Уже за это автору респект. А уж за то, что он пытался объективно разобраться с "пактом", без предвзятости и штампов, респект вдвойне... 8-)

За благодарность амерам респект? А по адресу ли благодарность?

arg 10.02.2010 13:21

Цитата:

Сообщение от Натурал (Сообщение 2596874)
За благодарность амерам респект? А по адресу ли благодарность?

Прочитайте внимательней весь абзац целиком. Думаю, что это просто издержки перевода...
Ау!... Кто знает испанский? Помогите плиз разобраться на предмет "благодарности"...

Demusov 10.02.2010 14:06

Цитата:

Сообщение от Натурал (Сообщение 2596823)
Я надеюсь это сарказм ...

Это сарказм, но к сожалению есть люди с такой точкой зрения.

Bjing62 10.02.2010 15:06

Цитата:

Сообщение от Ипибар (Сообщение 2596613)
Твою мать, уже и испанцы выстроились в очередь обиженных! А кто Мадрид сдал, да так, что пятая колона отныне общеизвестное выражения, после чего и были отозваны интернациональные бригады?!! А за хренову "голубую дивизию" по Ленинградом испанцы извиниться не хотят. Иудианство воцарилось в мире.

Да я вообще этих "матадоров" не понимаю в последнее время. Всё больше становятся похожи на поленьев, везде у них русские виноваты. А дело вовсе и не в Сталине было, а в том, что у НИХ В ИСПАНИИ оказалось ФАШИСТОВ больше, чем нормальных людей. И про "голубую дивизию" всё верно, была такая паскудная дивизия уже НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ. И эти твари ещё чего-то там воняют из своей гейшпании на Россию. Хотя есть одна мысль на тему их активности именно сейчас. Кризис там у них нехилый, аж всю еврозону трясёт из-за гейшпанцев и греков. Вот и отвлекают внимание обывателя на русских, а не на своих тупых политиков.

Натурал 10.02.2010 15:09

Цитата:

Сообщение от arg (Сообщение 2596881)
Прочитайте внимательней весь абзац целиком. Думаю, что это просто издержки перевода...
Ау!... Кто знает испанский? Помогите плиз разобраться на предмет "благодарности"...

Ну я реагирую на перевод. Шо прочёл - то и понял.
Исправят исходник - изменицо реакция, тока врядли - ваша версия не ложицо в канву статьи - перечитай не абзац, а всю статью.

shumer 10.02.2010 15:13

Amigo забыл за золото,
 
Которое Кобе очень хотелось. А так обкатал летунов и пехоту басков беглых принял, емае Император.

Bjing62 10.02.2010 15:20

Цитата:

Сообщение от shumer (Сообщение 2597081)
Которое Кобе очень хотелось. А так обкатал летунов и пехоту басков беглых принял, емае Император.

Многим, если не ВСЕМ, политикам у нас в России надо поучиться у Кобы отстаивать на международной арене национальные интересы. Я его не боготворю, внутри много чего натворил, но на международной арене он мало когда и кому проигрывал. Разве только в июне 1941 его сделали, но нападение он оттянул надолго. Так что не так всё однозначно и с 1941 годом.
Хотя, если бы Коба тогда сумел направить фашистские армады на британию и не допустить нападение на СССР, ему бы следовало тогда памятник из чистого золота да в полный рост поставить в столицах всех союзных республик СССР...

shumer 10.02.2010 15:34

Хм, и я имею не одна3начное мнение...
 
И по Кобе и кто профукал начало нашей вов и профукал ли?

Натурал 10.02.2010 15:39

Цитата:

Сообщение от shumer (Сообщение 2597081)
Которое Кобе очень хотелось. А так обкатал летунов и пехоту басков беглых принял, емае Император.

за какое золото речь?

Whitesinger 10.02.2010 16:45

Цитата:

Сталин бросил Испанскую республику на произвол судьбы. Это было первым шагом к подписанию Пакта Молотова-Риббентропа.

Уж извините, товарищи испанцы! Что ж, Сталину нужно было пол армии бросить на спасение от франкистов чужой, в общем-то, страны? И так помогли чем смогли.

Натурал 10.02.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от shumer (Сообщение 2597081)
Которое Кобе очень хотелось. А так обкатал летунов и пехоту басков беглых принял, емае Император.

кароче - трепло ты ...

shumer 10.02.2010 21:22

Ну зачем плеватся?
 
Испанцы золото Республики поставили в СССР типа на хранение Коба забрал часть за помощь а могет и все, скока точно золота было ща не вспомню, много на наших кораблях везли. Одна из успешных совковых операций, отто скорцени отдыхает:)

Бродяга 10.02.2010 21:41

"скока точно золота было ща не вспомню, много на наших кораблях везли".

510 тонн. Для сравнения - сегодняшний золотой запас России составляет около 400 тонн.

Markurus 10.02.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от Натурал (Сообщение 2597138)
за какое золото речь?

В октябре 1936 года после падения Толедо, когда обстановка на фронтах стала угрожающей, премьер-министр Кабальеро и министр финансов X. Негрин обратились к советскому правительству с просьбой принять на хранение 3/4 испанского золотого запаса - около 510 тонн.
Золото было доставлено в Москву 6 ноября. В этот же день был составлен акт о приемке золота, который подписали нарком финансов СССР Г. Гринько, зам. наркома иностранных дел СССР Н. Крестинский и посол Испанской Республики в СССР М. Паскуа. В акте говорилось, что на государственное хранение Наркомфином СССР получено золото, прибывшее из Испании, запакованное в 7800 ящиков стандартного типа общим весом 510 079529,3 гр. Один экземпляр составленного акта был передан испанскому правительству. После окончания гражданской войны он хранился у X. Негрина, а после его смерти был передан правительству Франко.

А теперь несколько слов о дальнейшей судьбе 510 тонн испанского золота, доставленного в Москву в ноябре 1936 года. Все оно, общей стоимостью 518 млн долларов, было израсходовано испанским правительством на закупку советского вооружения, обучение в СССР специалистов для Народной армии и оплату услуг советских военных советников к концу 1938 года.
Начиная с октября 1936 года СССР поставил в Испанию 806 самолетов, 347 танков и более 600 бронеавтомобилей, 1186 артиллерийских орудий, 20486 пулеметов, 500000 винтовок, 4 млн снарядов и огромное количество других боеприпасов и военного снаряжения. Кроме оружия, СССР поставлял в Испанию необходимое ей сырье - нефть и нефтепродукты, хлопок, лесоматериалы.

Все эти расходы оформлялись с точностью до грамма и полные данные о них хранятся в архиве МИД России. Есть они и в государственном архиве Испании.

http://gold-in.ru/2009/03/21/zoloto-ispanii.html

Мойша 10.02.2010 22:39

Цитата:

На территории Испании Сталин пытался создать с западными демократиями единый фронт борьбы с Гитлером, но когда под предлогом «невмешательства» в испанские дела европейские страны отвергли это предложение, он понял, что они подталкивают его к войне с Гитлером. Его опасения были окончательно подтверждены соглашательской позицией Запада на Мюнхенской конференции 29 сентября 1938 года, когда шло решающее сражение в долине реки Эбро. Тогда Сталин решил, что соглашение с Гитлером было единственным способом избежать нападения со стороны Германии и сделать так, чтобы она, хотя бы на первом этапе, нанесла удар по западным демократиям.

По-моему очень разумная политика, которая дала нужный резульат
Цитата:

Этот документ оттянул нападение Гитлера на СССР, и когда оно всё же произошло, часть немецкой армии увязла во Франции. Если бы вся сила вермахта сразу обрушилась на СССР, поражения Страны Советов нельзя было бы исключать. Понятно, что франко-британские войска в лучшем случае могли лишь слегка побеспокоить немцев. Если бы СССР потерпел поражение, вслед за ним пали бы и западные страны, возможно, ещё до того, как в войну вступили бы США. Таким образом, время, которое выиграл Сталин благодаря подписанию Пакта Молотов-Риббентроп, а также распыление военных сил Германии на несколько фронтов, к чему он тоже её принудил, вполне могли оказать решающее влияние на исход войны.


Мойша 10.02.2010 22:44

Что предшествовало поражению Испанской республики?
Прежде всего, конечно, помощь Франко со стороны Германии и Италии. За первые 2 года войны с их стороны мятежникам было отправлено около 2700 орудий, 1150 танков и бронетранспортёров, 1650 самолётов. На стороне франкистов сражались около 50 тыс. немецких, 150 тыс. итальянских, 20 тыс. португальских и до 90 тыс. марокканских солдат. Всего же за время интервенции на стороне фрнкистких мятежников участвовало более 300 тыс. иностранных военнослужащих, включая венгров и финнов.
Большую роль сыграли и западные демократии. 16 апреля 1938 г. Англия соглашение с Италией, официально одобрив её вооружённую интервенцию против республиканской Испании. В мае того же года конгресс США отклонил предложение о снятии эмбарго на продажу орузия Испанской республике. !3 июня Франция закрыла границу с Испанией и лишила республиканцев даже моральной поддержки. 27 февраля 1939 г. Англия и Франция открыто выступили на стороне франкистов, разорвав дипломатические отношения с республиканско1 Испанией и признав правительство Франко
Вот кого надо обвинять в поражении республиканской Испании, а не Сталина!

Бродяга 11.02.2010 00:06

"Вот кого надо обвинять в поражении республиканской Испании, а не Сталина!".

В поражении испанских республиканцев им следует винить только себя и свои зверства. Коммунисты и анархисты вытворяли в стране такое, что в освобожденных от них городах и селах даже диких марроканцев Франко принимали радостно, как освободителей. Не говоря уж об испанских частях армии каудильо. Многие регионы Испании вышибли республиканцев сами, даже не дожидаясь армии Франко.

kragod 11.02.2010 00:52

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 2598013)
Что предшествовало поражению Испанской республики?

Вот кого надо обвинять в поражении республиканской Испании, а не Сталина!

ее убогость.

Натурал 11.02.2010 09:27

Цитата:

Сообщение от shumer (Сообщение 2597855)
Испанцы золото Республики поставили в СССР типа на хранение Коба забрал часть за помощь а могет и все, скока точно золота было ща не вспомню, много на наших кораблях везли. Одна из успешных совковых операций, отто скорцени отдыхает:)

доказуха есть?
по данным наркомвнудел - оружие в гишпанию паставлялось по кредитной линии ... тоись в долг, по факту на халяву ...

а про золото потрудись доказать ...

Натурал 11.02.2010 09:29

Цитата:

Сообщение от Markurus (Сообщение 2597993)
В октябре 1936 года после падения Толедо, когда обстановка на фронтах стала угрожающей, премьер-министр Кабальеро и министр финансов X. Негрин обратились к советскому правительству с просьбой принять на хранение 3/4 испанского золотого запаса - около 510 тонн.

http://gold-in.ru/2009/03/21/zoloto-ispanii.html

занятная статейка - только ни одного документа подтверждающего данный расказ к статьте не приложено - почему?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot