ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В мире (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Победим экстремистов так же, как победили Советский Союз ("The Washington Post", США) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=57207)

inoSMI.Ru 29.09.2009 08:42

Победим экстремистов так же, как победили Советский Союз ("The Washington Post", США)
 
К счастью глобальной антипартизанской кампании существует альтернатива. Вместо того, чтобы ввязываться в бесконечную горячую войну в попытках уничтожить джихадистскую угрозу, Соединенные Штаты могут перейти к холодной войне и сдерживанию. Раньше эта стратегия работала, и может сработать сейчас.

Татарин 29.09.2009 08:59

"Мы холодной войною афганцев сметём!-
-Мистер Байден орал, пеной брызгал, -
Больше мы им ни памперса ввек не пошлём,
Пусть побесятся, как коммунисты!

Не пришлём пида..сов в посольство мы вам
Себя сами удовлетворяйте,
Наркотрафик мы в Штаты закроем скотам
Наркоту вы в Европу гоняйте.

Мы не будем талибам М-3 продавать,
Они ж су.и, из них в нас стреляют...
А солдаты идти воевать не хотять,
И отважно в психушку сбегают"...

Его речь молча слушал усталый талиб,
Тихо таймер пустил он на бомбе...
...Где стоял Капитолий - лишь огненный гриб.
Как начало войны той "холодной"...

anubi 29.09.2009 09:33

Цитата:

Сообщение от inoSMI.Ru (Сообщение 2268626)
Во времена долгой теневой борьбы с Советским Союзом мы старались продемонстрировать свое научное (высадка человека на луне)

и ни слово о первом спутнике, первом человеке в космосе (в открытом космосе).

проходил мимо 29.09.2009 09:39

Шикарный план. Уверен он сработает. Вот они три кита, котрые переломят хребет экстремизму.

1 Обезглавливание, то есть устранение лидеров, то есть терроризм в ответ. Пример Усамы Бен Ладена, показывает как пиндосы ловки в подобной тактике.
2 Сдерживание, - подразумевает старые сценарии времен холодной войны. Противостоя советской угрозе, Соединенные Штаты и их союзники создавали мощную оборону - примером чего является НАТО - и одновременно по общей договоренности не поставляли коммунистическому блоку ничего, что могло бы сделать советские компьютеры быстрее, советские подлодки тише, а советские ракеты точнее.
Оставшись без подводных лодок и копьютеров, - талибы поднимут лапки и сдадутся. Тем более, что америкосы объеденят Свободный Мир, в новый военный блок, и назовут его ...... - правильно - НАТО.
3 Вопрос конкуренции. И здесь опять полезно было бы провести аналогию с холодной войной. Во времена долгой теневой борьбы с Советским Союзом мы старались продемонстрировать свое научное (высадка человека на луне) и материальное (доступность для масс машин, холодильников и телевизоров) превосходство. В итоге Запад победил.
Обогнать талибов в гонках на ишаках, и поразить их воображение наличием у каждого америкоса холодильника и телевизора.
Вперед, наши храбрые пиндосовские друзья. - с такой тактикой ваша победа неизбежна.

_____________________
Все это конечно забавно. Но после прочтения статьи, у меня появилось ощущение, что автор не столько пытается предложить способы победить талибов, сколько подыскивает поводы удрать из Афгана.
Дескать нынешняя тактика не работет, хотя и обходится очень дорого. А вот ежели удрать , и начать холодную войну........
Короче - "Победим экстремистов так же, как победили Советский Союз" - дождемся когда они сами развалится, и припишем победу себе!!!!

Татарин 29.09.2009 09:39

Так ведь придётся признать, что они а). ВТОРЫЕ б). никогда на Луне не высаживались

chrysalis 29.09.2009 09:41

Идиоты. Пытаются убить всех, кто угрожает их безопасности. И очень удивляются, когда при этом таких людей становится все больше. Даже в голову не приходит, что надо решать проблему а не следствие.

В.Танг 29.09.2009 09:43

Что-то на философию автора потянуло. Философ, блин.
Выдыхаются янки. А жа-аль.

Karakurt 29.09.2009 09:49

пиндосы и холодная война с афганистаном, это просто анекдот какой-то ))) шутка для юмористов )))

morpeh 29.09.2009 10:00

Проводить аналогии между Советским Союзом и Талибаном может только некомпетентный дилетант, каковым автор и является. Какая холодная война? Так "воевать" Советский Союз мог бы веками.
Надо взращивать предателей типа Горбачева и Ельцина. Может что и получиться.

Zopuhhh 29.09.2009 10:01

Победили?
 
Они нас победили? Когда? Что-то я пропустил колонны натовских войск на Красной площади и парад Победы в Вашингтоне...

Abaris 29.09.2009 10:09

Хоть ты, Эндрю, и автор сего опуса, но дурак.
ИЗМЕНИЛСЯ МИР. Этого неоконы никак не могут понять. "Холодная война" - это противостояние идеологий. А нынче его нет. Я имею ввиду США и Россию, потому что автор со всем своим бла-бла-бла про Ирак и Афган, все равно держит на мушке россиян.
Как амеры теперь могут удержать в своих руках высокие технологии, если они расползлись по всему миру, если эти технологиии можно запросто купить на "черном" рынке, если все основное производство уже в Китае (за исключением военки), если их хваленая техника ржавеет и изнашивается быстрее, чем они пополняют свои арсеналы?
И потом, они забыли об оружии, которое пострашнее атомного - энергетическое. А оно уж точно не в руках США или НАТО.
В общем, статья - бред сивого мерина. Голубая мечта. Фантом.
Но так думает большинство бронтозавров-антикоммунистов, которые до сих пор упиваются победой над СССР. Но эта победа - пиррова. В чем Америка уже начала убеждаться.
Так что пусть их. Мечтать не вредно. Но Америке с такими "рулевыми" точно каюк. А жаль. Хорошая была страна... для "колбасных" эмигрантов.

krot99 29.09.2009 10:11

В афгане говорят: нас нельзя победить ,но нас можно купить. Может это имеет ввиду афтар,говоря о "холодной войне"? Так сечас денег нет - кризис-с,а племенные вожди ух, как прожорливы!

MaskOleg 29.09.2009 10:11

Война, которую мы ведем, может стать благовидной, рациональной и даже оправданной морально.

для профессора истории очень странный вывод
больше подходит для "старшого научного сотрудника"
другие выводы также не тянут ни на какую ученую степень... (

osip13 29.09.2009 10:14

Налицо брожение умов.
Но стойкое желание самоутвердиться осталось. Автору все равно, какие будут результаты войны, он готов смириться со сменой цели, но есть стойкое желание победить - не горячим, так холодным способом.
Не удивлюсь, если через пару лет пойдут статьи, что "талибов удалось переманить на сторону США" , что это - своего рода форпост демократии, который снабжает опиумом всю мировую медицину.

GrayTiger 29.09.2009 10:29

стратег, блин. Холодную войну ему надо. Гонку вооружений еще навязать и все. Тут же афганцы бросятся заводы строить и автоматы производить. Воевать некогда будет, все на заводах и фабриках. Обезглавить надо. Кого ? Этих Бен Ладанов как грибов после дождя. Но себя похоже автор давно без головы оставил

shl 29.09.2009 10:33

Цитата:

В этом конфликте цели стратегии национальной безопасности США должны быть ограниченными, но четкими: ограждать американцев от неблагоприятных последствий. Вместо того, чтобы зачищать, отстраивать и удерживать тысячи крохотных примитивных деревень, разбросанных по всему Афганистану, подобная стратегия должна руководствоваться тремя принципами: обезглавливать, сдерживать и конкурировать.
Академик как всегда далек от мира сего: взять к примеру Усаму Бен Ладена - обезглавливайте, кто же вам не давал все эти 9 лет? Отстраивать тысячи деревень? Это не к Штатам - Штаты специалист по разрушению.

В одном только прав профессор:

Цитата:

у президента Обамы нет выбора - либо воевать, либо ждать нового 11 сентября.
Если текущая война по каким-то причинам закончится(допустим Штаты разбомбили всех мирных жителей), так значит надо немедля начинать новую!

Фиолетов 29.09.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от anubi (Сообщение 2268680)
и ни слово о первом спутнике, первом человеке в космосе (в открытом космосе).

Народу было на это плевать, народ гонялся за колготками, плащами "болонья", джинсами и дико завидовал Западу. В конце концов джинсы действительно победили. Вспомните Высоцкого. "Зато мы делаем ракеты и побеждаем небеса, а так же в области балета... "Не помню уж чего там в области балета. К концу ракеты и небеса довели Советский Союз до того, что в ста км. от Москвы уже и хлеба не было, а его бывшая житница Европы - Россия закупала в Америке и Канаде. Три четверти века советской власти и по сию пору не изжиты, до сих пор аукается, и тот рост ВВП, какой был у России перед ПМВ ни Советскому Союзу, ни нынешней России пока и не снится. Подстрелили большевички Россию на взлёте. С уважением

PtaXXXa 29.09.2009 10:40

до сих под думают, что они нас победили.... хорошую сказку для себя придумали....
Если б не "горбатые" уроды....

AlePar 29.09.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 2268740)
Надо взращивать предателей типа Горбачева и Ельцина. Может что и получиться.

нихрена не получится. Афганистан децентрализован.
Можно как сейчас назначить "своего" президента, но его компетенция дальше собственного двора под охраной пендоских войск не распространяется. У них идеалогия замешана на религии и вековых традициях. Это тебе не марксизм-ленинизм.
Ради своей идеалогии талибы готовы умереть. А пендосов, готовых умереть во имя демократии намного меньше.
Помимо того, что демократизация есть попытка привить чуждые основному населению ценности,
так еще эти ценности в корне противоречат традициям и религии, которые, как писал выше, талибы готовы защищать ценой жизни.
Так что демократизировать Афганистан возможно только физически уничтожив последнего мусульманина, который будет вести свой "джихад" до последнего вздоха, так как вера в счастье после смерти у него более крепкая, чем любовь к кока-коле, сексменьшинствам и право голоса, которое у них и так имеется - племенные и общинные лидеры не наследный титул, но выбранным своими людьми. А что касается выборов президента.... нах он им нужен то? Тысячи лет жили без него и не готовы отречься от веры, ради этакой диковины.

Plagiator 29.09.2009 10:51

джентльмены, по койкам!))

Автор прав - СССР развалили как раз отходом от коммунистической идеи в пользу мещанского счастья типа холодильников. Точнее, СССР развалился, в отличие от США, из-за неумения делать одновременно хорошие танки и хорошие пылесосы с джинсами.

Только глупость автора в том, что он подходит с одной меркой к двум принципиально разным человеческим общностям: социалистическому атеистическому строю, у которого были чуть худшие пылесосы и монотеистическому радикально-клерикальному обществу с малой способностью менять "тампаксы" на коран.

Что-то я сомневаюсь, что отстреливая глав сопротивления и доказывая мусульманам их равноправие с женщинами (!!!) можно добиться мира в Афгане. Израиль уже 50 лет отстрелами занимается, толку-то...

МаркоБона 29.09.2009 10:52

Брехня, приравнивать Афганистан к СССР на самом деле может только очаявшийся американский професор. Воевать с дикарями дорого и безполезно, не хотят они демократии а вы всё стараетесь. Да и к слову когда это США победили СССР, может быть я проспал...

SSB 29.09.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от Фиолетов (Сообщение 2268823)
. Вспомните Высоцкого. "Зато мы делаем ракеты и побеждаем небеса, а так же в области балета... "Не помню уж чего там в области балета.

Это не высоцкий а Визбор - Разговор с негром: "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей."

Фиолетов 29.09.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от проходил мимо (Сообщение 2268690)
Шикарный план. Уверен он сработает. Вот они три кита, котрые переломят хребет экстремизму.

1 Обезглавливание, то есть устранение лидеров, то есть терроризм в ответ. Пример Усамы Бен Ладена, показывает как пиндосы ловки в подобной тактике.
2 Сдерживание, - подразумевает старые сценарии времен холодной войны. Противостоя советской угрозе, Соединенные Штаты и их союзники создавали мощную оборону - примером чего является НАТО - и одновременно по общей договоренности не поставляли коммунистическому блоку ничего, что могло бы сделать советские компьютеры быстрее, советские подлодки тише, а советские ракеты точнее.
Оставшись без подводных лодок и копьютеров, - талибы поднимут лапки и сдадутся. Тем более, что америкосы объеденят Свободный Мир, в новый военный блок, и назовут его ...... - правильно - НАТО.
3 Вопрос конкуренции. И здесь опять полезно было бы провести аналогию с холодной войной. Во времена долгой теневой борьбы с Советским Союзом мы старались продемонстрировать свое научное (высадка человека на луне) и материальное (доступность для масс машин, холодильников и телевизоров) превосходство. В итоге Запад победил.
Обогнать талибов в гонках на ишаках, и поразить их воображение наличием у каждого америкоса холодильника и телевизора.
Вперед, наши храбрые пиндосовские друзья. - с такой тактикой ваша победа неизбежна.

_____________________
Все это конечно забавно. Но после прочтения статьи, у меня появилось ощущение, что автор не столько пытается предложить способы победить талибов, сколько подыскивает поводы удрать из Афгана.
Дескать нынешняя тактика не работет, хотя и обходится очень дорого. А вот ежели удрать , и начать холодную войну........
Короче - "Победим экстремистов так же, как победили Советский Союз" - дождемся когда они сами развалится, и припишем победу себе!!!!

Думаю, вряд ли дождётесь. Демократии как неваляшка, сколько не бей - встанут, потому что только демократия, взрослость, самостоятельность народа обеспечивают большинству достойную жизнь. Вот Советский Союз не пережил неудачу в Афгане, а Штаты переживут. Диктатуры прошлое, детскость народа или тяжёлый подростковый период, когда нужен папа вроде Сталина с ремнём, а лучше с дубиной. Через ту стадию всё человечество прошло, пройдут и нынешние. А насильно взрослыми действительно никого не сделаешь. С уважением.

SSB 29.09.2009 11:01

"Наконец, остается вопрос конкуренции. И здесь опять полезно было бы провести аналогию с холодной войной. Во времена долгой теневой борьбы с Советским Союзом мы старались продемонстрировать свое научное (высадка человека на луне) и материальное (доступность для масс машин, холодильников и телевизоров) превосходство. В итоге Запад победил."

Ну это понятно, что любой пиндос без холодильника и телевизора вскоре исдохнет, как белая девушка в афганском кишлаке без маникюра, макияжа и пиллинга. Но што ж вы сцуки всех по себе равняете? Чи правда таки дурне?

Татарин 29.09.2009 11:08

Цитата:

Сообщение от Фиолетов (Сообщение 2268874)
Думаю, вряд ли дождётесь. Демократии как неваляшка, сколько не бей - встанут, потому что только демократия, взрослость, самостоятельность народа обеспечивают большинству достойную жизнь. Вот Советский Союз не пережил неудачу в Афгане, а Штаты переживут. Диктатуры прошлое, детскость народа или тяжёлый подростковый период, когда нужен папа вроде Сталина с ремнём, а лучше с дубиной. Через ту стадию всё человечество прошло, пройдут и нынешние. А насильно взрослыми действительно никого не сделаешь. С уважением.

Мужик, ты вообще-то с головой дружишь???
1.Откуда это "СССР не пережил вывода войск из Афганистана"?

http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/ Это тебе воспоминания ветеранов Афгана.
А это - краткая оценка ситуации
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=12146
А это - научные статьи:
"США и региональные конфликты.” - М.:Наука,1990 г.
Гареев. М ” Афганская проблема - три года без советских войск”-
//Международная жизнь N2,1992 г.
Георгий Брудерер.”Афганская война” –Possev-Verlag, V.Gorachek KG, 1985.
ПОЧИТАЙ ПРЕЖДЕ ЧЕМ НЕСТИ ДЕБИЛИЗМ.

2. По поводу демократии в США: на тебе, читай, если умеешь.
http://dddkursk.ru/number/519/planet/000148/

ВЫВОД: особь, ты бы хоть думал прежде чем писать, а то отсутствие мозговых процессов видно невооружённым глазом.

GrayTiger 29.09.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от Фиолетов (Сообщение 2268874)
Думаю, вряд ли дождётесь. Демократии как неваляшка, сколько не бей - встанут, потому что только демократия, взрослость, самостоятельность народа обеспечивают большинству достойную жизнь. Вот Советский Союз не пережил неудачу в Афгане, а Штаты переживут. Диктатуры прошлое, детскость народа или тяжёлый подростковый период, когда нужен папа вроде Сталина с ремнём, а лучше с дубиной. Через ту стадию всё человечество прошло, пройдут и нынешние. А насильно взрослыми действительно никого не сделаешь. С уважением.

демократии я так понимаю, штатовского образца ? Светоча мира и прогресса ? А дубину то выбрось из головы, могут ей и огреть по твоей.

quarantin 29.09.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от Abaris (Сообщение 2268755)
Хоть ты, Эндрю, и автор сего опуса, но дурак.
ИЗМЕНИЛСЯ МИР. Этого неоконы никак не могут понять. "Холодная война" - это противостояние идеологий. А нынче его нет.

Оно есть. И уже давно. ТОлько под идеологиями нужно понимать религии. Христианство и мусульманство.

А по поводу способов...
В афгане надо пшеницу с овсом сеять и занимать чем-нибудь местное население, кроме опиума - тогда и воевать будет не из-за чего и некому. Но нет. Амеры же главный наркобарыга всей планеты (как и нефте барыга тоже). И в афган они пришли охранять теперь уже свои плантации мака.
Наши через ООН им уже напрямую это сказали: "просим усилить борьбу по уничтожению плантаций мака, вплоть до выжигания химикатами с воздуха".
Ответ потрясающий: "а что же тогда будет делать местное население? они же все воевать пойдут. да к тому же после таких выжиганий земля станет неплодородной." А про смену сельхоз культур даже не задумываются.

SlyTR 29.09.2009 11:26

Цитата:

Сообщение от Фиолетов (Сообщение 2268874)
Думаю, вряд ли дождётесь. Демократии как неваляшка, сколько не бей - встанут, потому что только демократия, взрослость, самостоятельность народа обеспечивают большинству достойную жизнь. Вот Советский Союз не пережил неудачу в Афгане, а Штаты переживут. Диктатуры прошлое, детскость народа или тяжёлый подростковый период, когда нужен папа вроде Сталина с ремнём, а лучше с дубиной. Через ту стадию всё человечество прошло, пройдут и нынешние. А насильно взрослыми действительно никого не сделаешь. С уважением.

У меня складывается ощущение что отъезд из России, очень сильно сказываеться на способности мыслить и воспринимать мысли других, у доблестных господ эммигантов. Родной внимательно перечитай пост Проходящего мимо, там ни слова нет о том что США чего то не переживут :-).

AlePar 29.09.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Фиолетов (Сообщение 2268874)
потому что только демократия, взрослость, самостоятельность народа обеспечивают большинству достойную жизнь.

к сожалению, не очень знаю, что Вы понимаете под словами "демократии"...
но пока что "достойная" жизнь одних повсеместно обеспечивается эксплуатацией других, путем использования военных и экономических рычагов.
"Сердце демократии" живет за счет других государств, воспользовавшись удачно сложившимися историческими обстоятельствами.
Внутри страны миллионы эмигрантов (сейчас не говорим о нелегалах) особо не шикуют, а американские провинции-моногородки с закрытыми предприятиями есть глушь, тоска и нищета.

Примеры "молодых демократий" наглядны: прибалты, укрогрызуны и страны восточной европы.
С первого дня "процветание" заключалось в доступности европейских кредитов и возможности слинять садовником в германию.
Зато демократия и процветание. Полстраны в Европу сбежало.
А кое кто - даже в кроваво-авторитарную Россию. Да, да. Есть и такие предатели светлых идеалов.
А сейчас неизвестно, переживут ли это "демократии" демократизацию ))))


Ельцинскую эпоху Европа и США нам называли "демократией", посколько имели легкий и дешевый доступ к нашим ресурсам,
страна находясь в состоянии упадка теряла обороноспособность, промышленный потенциал и еще бы через 5-10 лет с РФ можно было делать что угодно.
Не судьба.

Фиолетов 29.09.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от Татарин (Сообщение 2268895)
Мужик, ты вообще-то с головой дружишь???
1.Откуда это "СССР не пережил вывода войск из Афганистана"?

http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/ Это тебе воспоминания ветеранов Афгана.
А это - краткая оценка ситуации
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=12146
А это - научные статьи:
"США и региональные конфликты.” - М.:Наука,1990 г.
Гареев. М ” Афганская проблема - три года без советских войск”-
//Международная жизнь N2,1992 г.
Георгий Брудерер.”Афганская война” –Possev-Verlag, V.Gorachek KG, 1985.
ПОЧИТАЙ ПРЕЖДЕ ЧЕМ НЕСТИ ДЕБИЛИЗМ.

2. По поводу демократии в США: на тебе, читай, если умеешь.
http://dddkursk.ru/number/519/planet/000148/

ВЫВОД: особь, ты бы хоть думал прежде чем писать, а то отсутствие мозговых процессов видно невооружённым глазом.

Мужик! Рвать на груди рубаху не значит думать. Нет, СССР в Афгане победил - а? Это, брат, тебе не в подворотне на гоп-стоп хилять. И как-то оно по времени почти совпало - сдача талибам Афгана с развалом СССР. Согласен - не только Афган, но и он не мало. Потому что паханы-диктаторы ни одной серьёзной неудачи не держат. Во, мужик! А патриотизьм - он по твоему божку товарищу Ленину, который ещё в 17-ом Россию немцам сдал - "последнее прибежище негодяев". Конечно, не всякий, но когда на груди рубаху рвут - точно. Бывай здоров


Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot