ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   Мир (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1018)
-   -   Несгибаемый Путин сдался (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=159322)

Glorien 21.10.2016 23:14

Несгибаемый Путин сдался
 
http://inosmi.ru/images/23805/95/238059586.jpgНесгибаемый Путин сдался

Судя по всему, Путина не устраивает роль мирового злодея, против которого солидарно выступает и Старый, и Новый Свет. Так что он отправился не в новую церковь на Сене, а в Берлин на переговоры по Украине, которые два месяца назад считал бессмысленными. А перед берлинской встречей, чтобы поправить свой имидж, приказал прекратить налеты на Алеппо. Солидарность возымела действие.

morpeh 22.10.2016 04:45

Просто Путин трусливое ху-ло и слабак. Он президент мирного развития, высоких цен на нефть и созидания мостов и космодромов. Время, вызовы и угрозы России и русскому народу изменились. Против России ведется настоящая война. Трусливый, мягкотелый, ничтожный и мелкий Путин уже не соответствует этим угрозам. России нужен другой президент с яйцами по крайней мере. Путину пора на покой писать мемуары и играть в гольф в имении под Парижем или на ранчо в Техасе вместе со своими "коллегами и партнерами".

иваныч 22.10.2016 23:50

Цитата:

Сообщение от Glorien (Сообщение 5329507)

Цитата:

Такие жесткие условия можно выдвигать только побежденному врагу, у которого нет другого выхода, кроме как подписать безоговорочную капитуляцию. Однако угроза России, что она перестанет утилизировать плутоний, никого не испугала. Шантаж не сработал, старый трюк не удался.
Так уж и совсем никого ?


Тем, кто хочет избежать непосредственного ядерного удара, имеет смысл уехать из стран, которые имеют доступ к ядерному оружию или же подписали соглашения по нему. Издание публикует карту таких государств, и практически все они сконцентрированы в Северном полушарии. Соответственно, пережидать ядерную войну лучше в Южном, считает газета.

«Так что какое-нибудь не очень солнечное местечко в Африке или Южной Америке с обильными продовольственными ресурсами будет (вероятно) идеальным для вашего убежища на случай ядерной зимы, каким бы оно ни было», — пишет The Independent.

Не стоит забывать и о других факторах, отмечает издание. После нанесения ударов температура на Земле опустится, а озоновый слой в течение следующего десятилетия будет значительно тоньше. К тому же не стоит ожидать хороших урожаев зерновых, засухи будут происходить чаще, а из-за истончения озонового слоя увеличится количество случаев солнечных ожогов и онкологических заболеваний.

https://www.bfm.ru/news/336531

И люди занервничали ....

После того как британские таблоиды стали активно публиковать новость о том, что Кремль якобы отзывает из-за границы родственников всех госслужащих, многие жители страны обратились к посольству РФ в соцсетях, умоляя не начинать ядерную войну. В ответ с российской стороны последовала просьба к британским журналистам прекратить сеять панику среди населения, пишет Independent.

...Российское посольство в Великобритании: «Удивлены, что многие пишут нам с просьбами не начинать третью мировую войну. Дорогие СМИ Великобритании, пожалуйста, прекратите сеять панику о потенциальной войне, мы серьезно!»
Это сообщение появилось после того, как сразу в нескольких таблоидах со ссылкой на один из региональных российских информационных сайтов появилась новость о том, что Владимир Путин велел всем родственникам чиновников, проживающим за границей, лететь обратно в Россию.
А учитывая еще и выбор иллюстраций к этим статьям, действие на публику могло быть значительным.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-10...tm_source=smi2

Энигма 23.10.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5329537)
Просто Путин трусливое ху-ло и слабак. Он президент мирного развития, высоких цен на нефть и созидания мостов и космодромов. Время, вызовы и угрозы России и русскому народу изменились. Против России ведется настоящая война. Трусливый, мягкотелый, ничтожный и мелкий Путин уже не соответствует этим угрозам. России нужен другой президент с яйцами по крайней мере. Путину пора на покой писать мемуары и играть в гольф в имении под Парижем или на ранчо в Техасе вместе со своими "коллегами и партнерами".

Если бы Путин на самом деле был таким, как вы его описываете, он не был бы самым влиятельным политиком в мире.

Fank 24.10.2016 09:48

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5329537)
Просто Путин трусливое ху-ло и слабак. Он президент мирного развития, высоких цен на нефть и созидания мостов и космодромов. Время, вызовы и угрозы России и русскому народу изменились. Против России ведется настоящая война. Трусливый, мягкотелый, ничтожный и мелкий Путин уже не соответствует этим угрозам. России нужен другой президент с яйцами по крайней мере. Путину пора на покой писать мемуары и играть в гольф в имении под Парижем или на ранчо в Техасе вместе со своими "коллегами и партнерами".

Попробуйте, всё-таки, обратиться к психиатрам. Авось помогут. У Вас явная навязчивая идея и сумеречное состояние души.

Что произошло в Берлине? Путин ЗАСТАВИЛ этих проституток--Меркель и Оланда публично признать,что это Киев не выполняет минские соглашения.И те заявили об этом Порошенко. Не забудем, что Порошенко просто физически не в состоянии выполнить эти соглашения. Но это уже его проблемы.

Поговорив за Украину и отправив Порошенко спать, взрослые люди поговорили за Сирию. И здесь ни Оландц ни Меркельше сказать было нечего. ну не могут они объяснить разницы между ИГИЛ и "умеренной оппозицией". В результате войска Сирии при нашей поддержке перешли в наступление. И оно проходил достаточно успешно.

В отличие от Вас, Путин не дурак и не психопат. Он думает и рассчитывает

morpeh 25.10.2016 10:54

Цитата:

Сообщение от Энигма (Сообщение 5330209)
Если бы Путин на самом деле был таким, как вы его описываете, он не был бы самым влиятельным политиком в мире.

Если бы Путин был не таким как я его описал, то тогда укронацистское бандеровское отребье захватившее власть в Куеве не расстреливало бы Донецк КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! как в тире БЕЗНАКАЗАННО!!! убивая ополченцев, мирных жителей, детей, стариков и разрушая их дома, больницы и школы.

morpeh 25.10.2016 11:07

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5330567)
Попробуйте, всё-таки, обратиться к психиатрам. Авось помогут. У Вас явная навязчивая идея и сумеречное состояние души.

Что произошло в Берлине? Путин ЗАСТАВИЛ этих проституток--Меркель и Оланда публично признать,что это Киев не выполняет минские соглашения.И те заявили об этом Порошенко. Не забудем, что Порошенко просто физически не в состоянии выполнить эти соглашения. Но это уже его проблемы.

Поговорив за Украину и отправив Порошенко спать, взрослые люди поговорили за Сирию. И здесь ни Оландц ни Меркельше сказать было нечего. ну не могут они объяснить разницы между ИГИЛ и "умеренной оппозицией". В результате войска Сирии при нашей поддержке перешли в наступление. И оно проходил достаточно успешно.

В отличие от Вас, Путин не дурак и не психопат. Он думает и рассчитывает

Вы батенька просто жертва российской пропаганды и наивный недотепа. Путина ВЫЗВАЛИ!!! в Берлин с единственной целью напомнить ему его главную задачу в мировой глобальной игре. А главная задача которая предписана ему его коллегами и партнерами - это спасать пиндосовских выкормышей от военного поражения. Так было в Грузии, где он спас от военного разгрома пропиндосовский режим Саакашвили остановив собственные войска на пике военного успеха, так было на бывшей Уркаине, где он спас от военного поражения укронацистскую бандеровскую сволочь остановив наступление ополчения Донбасса и так происходит в Алеппо где ему прямым текстом на встрече в Берлине ПРИКАЗАЛИ!!! спасти окруженных в Алеппо пропиндосовских исламистов. И он это ВЫПОЛНИЛ!!! немедленно после того как ему пригрозили тем, что его объявят военным преступником. Путин принес немало добра России. Каждый раз проезжая по мосту через бухту Золотой Рог во Владивостоке я посылаю в космос энергию благодарности ему лично за осуществление мечты ВСЕХ!!! владивостокцев без исключения. И это ему безусловно зачтется. Однако он уже не соответствует вызовам и угрозам сегодняшней России. Ему пора на покой. В своей внешней политике он демонстрирует всему человечеству свою ничтожность, трусость, нерешительность и слабость. Он слабак и терпила, который играет вместе с пиндосами против тех кто осмелился не согласится с империей добра. У Путина роль хорошего полицейского в глобальной пиндосовской игре по достижению абсолютного мирового господства. Он играет, как бы это странно и вызывающе не читалось, на стороне пиндосов и их холуев, где ему предписано НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! не дать победить тем кто наивно обратился за помощью и поддержкой к Кремлю. России нужен другой президент, а не этот соплежуй, который наивно полагает, что заслуживает хотя бы устной благодарности от своих коллег и партнеров за услуги по сдерживанию тех кого сам же объявляет своими союзниками и которых предает, сливает и сдает ежечасно, ежесекундно - ПОСТОЯННО!!! по указанию и требованию этих самых своих западных коллег и партнеров. Путин действительно в отличии от меня не дурак и не психопат - Путин на самом деле всего лишь трусливое ху-ло, как справедливо (к моему глубокому сожалению) и не без оснований заметили укронацистские ублюдки.

Fank 25.10.2016 11:38

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5330897)
Вы батенька просто жертва российской пропаганды.

Вы предпочитаете быть жертвой антироссийской пропаганды?

morpeh 25.10.2016 11:46

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5330900)
Вы предпочитаете быть жертвой антироссийской пропаганды?

Мои мысли и суждения не зависят от усилий любой пропаганды и имеют абсолютно самостоятельное существование во времени и пространстве.

Fank 25.10.2016 12:12

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5330902)
Мои мысли и суждения не зависят от усилий любой пропаганды и имеют абсолютно самостоятельное существование во времени и пространстве.

Быть может Вы и сами до этих глупостей додумались. Но уж больно это напоминает вражескую пропаганду.

Никаких аналогий и паралалелей. Февралю 1917 года предшествовала компания в прессе и в Думе, лейтмотивом которой было обсасывание темы слабого монарха

morpeh 25.10.2016 13:00

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5330906)
Быть может Вы и сами до этих глупостей додумались. Но уж больно это напоминает вражескую пропаганду.

Никаких аналогий и паралалелей. Февралю 1917 года предшествовала компания в прессе и в Думе, лейтмотивом которой было обсасывание темы слабого монарха

Для того, что бы обсасывание темы слабого монарха в прессе прекратилось слабому монарху в 1917 году нужно было совсем немного - перестать быть слабым. У Николая второго это не получилось. Результат налицо. Вражеская пропаганда как правило направлена на то, что разрушить национальную ментальность и на этой почве создать предпосылки для одобрения даже военного поражения собственной страны неважно каким способом. Я же не хочу поражения своей страны. Я просто надеюсь на то, что вектор политики будет сменен. Я хочу, что бы Президент моей страны не был слабым как Николай второй в 1917 году. И это происходит. Медленно, но происходит. Действия руководства России становятся более решительными и более зубастыми и именно поэтому я почти уверен, что я совсем не один такой. Граждане моей страны с подобными взглядами - это совсем не клеветники и вражеские пропагандисты. Они по большей части - настоящие, а не проплачиваемые и заказные патриоты, которые совсем не желают поражения своей Родине из-за слабости и несостоятельности собственного политического руководства.

Fank 25.10.2016 13:16

Когда человек шатается (чисто абстрактные рассуждения), есть 2 модели поведения--подтолкнуть его или подставить плечо. Либерасты с генералами предателями в 1917 году выбрали 1-ю модель.

Энигма 25.10.2016 19:31

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5330894)
Если бы Путин был не таким как я его описал, то тогда укронацистское бандеровское отребье захватившее власть в Куеве не расстреливало бы Донецк КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! как в тире БЕЗНАКАЗАННО!!! убивая ополченцев, мирных жителей, детей, стариков и разрушая их дома, больницы и школы.

Разница лишь в том, что вы отвечаете только за своё барахлишко и даже не за собственных детей (бо они уже наверняка совершеннолетние и очень взрослые), а Путин - за всю страну.
Ну и согласитесь, что вы знаете просто НИЧЕРТА в сравнении с ВВП.

morpeh 26.10.2016 01:02

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5330920)
Когда человек шатается (чисто абстрактные рассуждения), есть 2 модели поведения--подтолкнуть его или подставить плечо. Либерасты с генералами предателями в 1917 году выбрали 1-ю модель.

Подставлять плечо слабому и нерешительному политику - это значит обрекать себя на поражение вместе с ним. Подставлять плечо слабаку, который не желает идти, а предпочитает лечь и не вставать - это глупость в любом смысле и в прямом и в переносном. Недееспособного деграданта надо на носилках отправлять в богадельню, а не подставлять ему плечо. Среди царских генералов практически не было предателей. Выдумываете какой то бред. Но идти на дно вместе с государем, который отказался плыть и вместе с ним утонуть желающих не нашлось. Они продолжили борьбу с красным большевистским терроризмом сами без балласта под названием НиколайII. Называть их предателями может только глупец.

morpeh 26.10.2016 01:13

Цитата:

Сообщение от Энигма (Сообщение 5330997)
Разница лишь в том, что вы отвечаете только за своё барахлишко и даже не за собственных детей (бо они уже наверняка совершеннолетние и очень взрослые), а Путин - за всю страну.
Ну и согласитесь, что вы знаете просто НИЧЕРТА в сравнении с ВВП.

Сравнивать меня с Президентом страны в общем то лестно для меня - однако глупо для Вас. Я могу лишь одобрять или не одобрять его действия. И я НЕ ОДОБРЯЮ!!!. Он же ДОЛЖЕН!!! выполнять свои обязанности в соответствии с занимаемой должностью. Вы, что разницы не понимаете между нами? И это абсолютно не зависит от того, что я знаю меньше или президент знает больше. Он ОБЯЗАН!!! знать больше. Однако это не мешает бандерлогам расстреливать Донецк как в тире КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!. Может у Путина голова распухла от избытка секретных знаний, что он этого не замечает?

Fank 26.10.2016 02:18

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331121)
Подставлять плечо слабому и нерешительному политику - это значит обрекать себя на поражение вместе с ним. Подставлять плечо слабаку, который не желает идти, а предпочитает лечь и не вставать - это глупость в любом смысле и в прямом и в переносном. Недееспособного деграданта надо на носилках отправлять в богадельню, а не подставлять ему плечо. Среди царских генералов практически не было предателей. Выдумываете какой то бред. Но идти на дно вместе с государем, который отказался плыть и вместе с ним утонуть желающих не нашлось. Они продолжили борьбу с красным большевистским терроризмом сами без балласта под названием НиколайII. Называть их предателями может только глупец.

Царские генералы все до одного давали присягу. И они изменили присяге, когда не оказали помощи законному руководителю страны. Эти изменники больше полугода смотрели как Временное правительство уничтожает страну и армию и ничего не сделали для их защиты. А когда благодаря усилиям Временного правительство армия и страна были окончательно уничтожены, когда у Временного правительство власти не стало, эти генералы разбежались как крысы по щелям. И сидели эти крысы в своих норах почти ГОД. Пока ВДРУГ им кто-то денег не подкинул и они смогли купить оружие и нанять солдат для войны с народом.

Колчак так вообще разложив и бросив флот и сбежав из страны, поступил на службу в английский флот. И по приказу своего английского командования поехал в Сибирь опять-таки, воевать с народом России.

Fank 26.10.2016 02:31

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5330914)
Я просто надеюсь на то, что вектор политики будет сменен. Я хочу, что бы Президент моей страны не был слабым как Николай второй в 1917 году. И это происходит. Медленно, но происходит. Действия руководства России становятся более решительными и более зубастыми и именно поэтому я почти уверен, что я совсем не один такой. Граждане моей страны с подобными взглядами - это совсем не клеветники и вражеские пропагандисты. Они по большей части - настоящие, а не проплачиваемые и заказные патриоты, которые совсем не желают поражения своей Родине из-за слабости и несостоятельности собственного политического руководства.

Ну хоть какой-то прогресс во взглядах.

Меня давно забавляют те, кого я определяю как наивных идеалистов. В своей наивности эти антисталинистцы и антипутинцы наделяют предмет своей ненависти божественными функциями всеведения и всемогущества. Им кажется, что всё в стране делается по воле Путина (Сталина), делается только то, что задумал Путин и именно так как он задумал.

А это, мягко говоря, не так. Наихарактернейший пример. Открылся во Владивостоке Океанариум. Открывал его сам Путин. Он, как мне кажется, хотел, он думал, что люди будут ходить туда, любоваться красотой подводного мира, получать эстетическое удовольствие, в крайнем случае, просто просвещаться.

Что на деле? Хотя входная цена--около 1000 руб -- и отсекает маргинальные слои населения, хотя идут в Океанариум люди с достатком, но что они творят!! Макет динозавра поломали, зубы из его пасти повыдергивали. Написано--животных не кормить, нет, кидают им всякую срань. Написано--вспышкой не пользоваться. Нет, животные слепнут от вспышек, заболевают и мрут. Написано--руки в воду не опускать--опускают. Вот буквально вчера умерли два дельфина. От чего--не понятно. Вскрытие покажет.

Это задумывал Путин? Это Путин в этом виноват? А что, в правительстве люди лучше? Что, чиновники на местах обладают большей нравственностью? Отнюдь нет. Везде люди одинаковы. и приходится действовать ВОПРЕКИ им.

Кому нужна какая-то Сирия, если из-за неё чиновника не пустят в Европу и он не сможет купить там какую-то шмотку? Кому нужна какая-то Новороссия, если прибыль упадет на 1%

morpeh 26.10.2016 02:46

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331126)
Царские генералы все до одного давали присягу. И они изменили присяге, когда не оказали помощи законному руководителю страны. Эти изменники больше полугода смотрели как Временное правительство уничтожает страну и армию и ничего не сделали для их защиты. А когда благодаря усилиям Временного правительство армия и страна были окончательно уничтожены, когда у Временного правительство власти не стало, эти генералы разбежались как крысы по щелям. И сидели эти крысы в своих норах почти ГОД. Пока ВДРУГ им кто-то денег не подкинул и они смогли купить оружие и нанять солдат для войны с народом.

Колчак так вообще разложив и бросив флот и сбежав из страны, поступил на службу в английский флот. И по приказу своего английского командования поехал в Сибирь опять-таки, воевать с народом России.

Вопрос с присягой мне в какой то степени близок. Когда страна которой ты давал присягу перестает существовать, а глава государства добровольно отказывается быть царем то люди служивые испытывают необыкновенный стресс. Нет объекта присяги, но сама присяга есть. Не удивительно, что сопротивление большевистскому мятежу началось не сразу. Однако началось тем не менее как раз под руководством бывших царских генералов. Большевики учли этот негативный опыт и создали в своей армии такую систему политического контроля с помощью специально созданных институтов политработников и партийных деятелей в погонах в совокупности с особыми отделами КГБ, что сама идея участия армии в политических процессах или даже просто политического брожения была вырвана на корню. Что и привело в конечном итоге к развалу Советского Союза. Людей подобных царским генералам вроде Корнилова и Деникина в советской армии не было и быть не могло. Поэтому бред про предательство царских генералов и о "добром", но слабом и ничтожном царе читать однако просто смешно. Вы батенька еще тот мифотворец.

morpeh 26.10.2016 02:50

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331127)
Ну хоть какой-то прогресс во взглядах.

Меня давно забавляют те, кого я определяю как наивных идеалистов. В своей наивности эти антисталинистцы и антипутинцы наделяют предмет своей ненависти божественными функциями всеведения и всемогущества. Им кажется, что всё в стране делается по воле Путина (Сталина), делается только то, что задумал Путин и именно так как он задумал.

А это, мягко говоря, не так. Наихарактернейший пример. Открылся во Владивостоке Океанариум. Открывал его сам Путин. Он, как мне кажется, хотел, он думал, что люди будут ходить туда, любоваться красотой подводного мира, получать эстетическое удовольствие, в крайнем случае, просто просвещаться.

Что на деле? Хотя входная цена--около 1000 руб -- и отсекает маргинальные слои населения, хотя идут в Океанариум люди с достатком, но что они творят!! Макет динозавра поломали, зубы из его пасти повыдергивали. Написано--животных не кормить, нет, кидают им всякую срань. Написано--вспышкой не пользоваться. Нет, животные слепнут от вспышек, заболевают и мрут. Написано--руки в воду не опускать--опускают. Вот буквально вчера умерли два дельфина. От чего--не понятно. Вскрытие покажет.

Это задумывал Путин? Это Путин в этом виноват? А что, в правительстве люди лучше? Что, чиновники на местах обладают большей нравственностью? Отнюдь нет. Везде люди одинаковы. и приходится действовать ВОПРЕКИ им.

Кому нужна какая-то Сирия, если из-за неё чиновника не пустят в Европу и он не сможет купить там какую-то шмотку? Кому нужна какая-то Новороссия, если прибыль упадет на 1%

Вы просто все перепутали и смешали в одной тарелке. И Владивостокский океанариум и Сирию и Путина и Новороссию и даже антисталинцев. В башке у Вас однако еще та пригоревшая каша. Не пробовали разобраться с собственным идиотизмом? Очень рекомендую.

Fank 26.10.2016 06:41

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331129)
Вопрос с присягой мне в какой то степени близок. Когда страна которой ты давал присягу перестает существовать, а глава государства добровольно отказывается быть царем то люди служивые испытывают необыкновенный стресс. Нет объекта присяги, но сама присяга есть. Не удивительно, что сопротивление большевистскому мятежу началось не сразу. Однако началось тем не менее как раз под руководством бывших царских генералов. Большевики учли этот негативный опыт и создали в своей армии такую систему политического контроля с помощью специально созданных институтов политработников и партийных деятелей в погонах в совокупности с особыми отделами КГБ, что сама идея участия армии в политических процессах или даже просто политического брожения была вырвана на корню. Что и привело в конечном итоге к развалу Советского Союза. Людей подобных царским генералам вроде Корнилова и Деникина в советской армии не было и быть не могло. Поэтому бред про предательство царских генералов и о "добром", но слабом и ничтожном царе читать однако просто смешно. Вы батенька еще тот мифотворец.

Учите историю. Это просто интересно.
"Добровольность отречения" и присяга.
1. Сначала была прервана связь Ставки со столицей. И о беспорядках руководитель страны (!!!!!) узнает из частного письма(!!).
2. С столице страны собраны 200 тыс человек третьеразрядного и без того ненадежного войска. Ему место в полевых лагерях, военному делу учиться, а не смотреть как столица гуляет и жирует.
3. Отряд, посланный Николаем 2-м (только отряд--масштаб происходящего до царя не доводят!!!!) до Питера не доходит.
4. В ответ на просьбу совета (на деле, это была просьба о помощи!!!) ВСЕ командующие фронтами предложили своему Верховному Главнокомандующему отречься от престола. Т.е. изменили ему. Предали.
5. Когда царский поезд задерживают в глухом лесу и два либераст-подонка шантажом и угрозами вынуждают царя написать отречение, это меньше всего похоже на "добровольное отречение". Да и было ли оно? То, что показывают, очень похоже на фальшивку.

О генералах.


Ещё раз. До февраля 1917 года у них были и войска и войсковая касса. После февраля боеспособного войска становилось всё меньше--его разлагало Временное правительство при попустительстве генералов-предателей. После октября 1917 года у генералов войска не осталось, как не осталось и войсковой кассы. И эти крысы бежали на юг. И там сидели пришипившись, в нищете.

Сидели в своих норах почти год. Пока КТО-ТО не подкинул им денег. Они же всю гражданскую войну торговали Россией, распродавали её.

Fank 26.10.2016 06:49

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331130)
Вы просто все перепутали и смешали в одной тарелке. И Владивостокский океанариум и Сирию и Путина и Новороссию и даже антисталинцев. В башке у Вас однако еще та пригоревшая каша. Не пробовали разобраться с собственным идиотизмом? Очень рекомендую.

Вы просто не поняли. Не торопитесь, подумайте. Я о том, что все люди одинаковы. У каждого свои представления о том, как оно должно быть.

Вы же видите, что даже у нас с Вами есть заметная разница во взглядах. А ведь она вызвана не корыстными или карьерными интересами. А елси бы вмешались сюда и финансы!!! Так и там, в правящей элите. У Путина свои представления о том, куда и как должна идти Россия. Я даже не берусь гадать, какие. А у Медведева свои. Которые отличаются от мнения Шойгу и совсем не совпадают с мнением Рогозина.

А ведь кроме этого самого верхнего слоя правящей элиты, есть и толстый-толстый слой чиновников, которые, собственно, и должны исполнять задуманное правительством.

Вы знаете волшебный способ заставить всю эту массу идти в одном и правильном направлении? Тем более, вопрос о правильности направления весьма и весьма спорный.

morpeh 26.10.2016 07:48

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331143)
Вы просто не поняли. Не торопитесь, подумайте. Я о том, что все люди одинаковы. У каждого свои представления о том, как оно должно быть.

Вы же видите, что даже у нас с Вами есть заметная разница во взглядах. А ведь она вызвана не корыстными или карьерными интересами. А елси бы вмешались сюда и финансы!!! Так и там, в правящей элите. У Путина свои представления о том, куда и как должна идти Россия. Я даже не берусь гадать, какие. А у Медведева свои. Которые отличаются от мнения Шойгу и совсем не совпадают с мнением Рогозина.

А ведь кроме этого самого верхнего слоя правящей элиты, есть и толстый-толстый слой чиновников, которые, собственно, и должны исполнять задуманное правительством.

Вы знаете волшебный способ заставить всю эту массу идти в одном и правильном направлении? Тем более, вопрос о правильности направления весьма и весьма спорный.

Мне понравилась постановка Вами вопроса по сути. На самом деле Вы наткнулись на настоящего профи как раз в вопросах организации управления. Я в прошлой жизни был офицером ВС РФ, который закончил общевойсковую бурсу. И я знаю как именно заставить подчиненных выполнять приказы вышестоящего командования и мои собственные в части касающейся моих подчиненных. Одна из главных задач военного образования - это научить офицеров командиров КАК ИМЕННО ЗАСТАВИТЬ ПОДЧИНЯТЬСЯ ПОДЧИНЕННЫХ!!! и после отдачи команды "идти и умереть" обеспечить БЕСПРИКОСЛОВНОЕ!!! выполнение приказа. И это совсем не волшебный способ. Заставить подчиненных чиновников выполнять указания главы государства достаточно просто. Сам процесс имеет научное обоснование и предполагает целый ряд рекомендаций, принципов и положений. Этому учат в специализированных учебных учреждениях касающихся вопросов государственного управления. И если Вы видите в этом сложности, то Вы очевидно никогда ничем не командовали, ничем не руководили, нигде не служили и даже представления не имеете о том, что на самом деле из себя представляет вопрос организации управления в простой вроде бы формулировке - отдача приказов и их выполнение в системе государственного управления в системе отношений начальник - подчиненный. Сложно управлять теми, кто тебе не подчинен. На самом деле сложно организовать управление в системе государственного управления особой категорией граждан которая носит название НАРОД!!! Вот это по настоящему сверхзадача, с которой Владимир Владимирович и кремлевская команда справляется пока блестяще в отличии от внешней политики и защиты интересов государства на международной арене. Это внушает определенную надежду и я бы сказал даже оптимизм в размышлениях о судьбах России и русского народа.

morpeh 26.10.2016 08:25

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331142)
Учите историю. Это просто интересно.
"Добровольность отречения" и присяга.
1. Сначала была прервана связь Ставки со столицей. И о беспорядках руководитель страны (!!!!!) узнает из частного письма(!!).
2. С столице страны собраны 200 тыс человек третьеразрядного и без того ненадежного войска. Ему место в полевых лагерях, военному делу учиться, а не смотреть как столица гуляет и жирует.
3. Отряд, посланный Николаем 2-м (только отряд--масштаб происходящего до царя не доводят!!!!) до Питера не доходит.
4. В ответ на просьбу совета (на деле, это была просьба о помощи!!!) ВСЕ командующие фронтами предложили своему Верховному Главнокомандующему отречься от престола. Т.е. изменили ему. Предали.
5. Когда царский поезд задерживают в глухом лесу и два либераст-подонка шантажом и угрозами вынуждают царя написать отречение, это меньше всего похоже на "добровольное отречение". Да и было ли оно? То, что показывают, очень похоже на фальшивку.

О генералах.


Ещё раз. До февраля 1917 года у них были и войска и войсковая касса. После февраля боеспособного войска становилось всё меньше--его разлагало Временное правительство при попустительстве генералов-предателей. После октября 1917 года у генералов войска не осталось, как не осталось и войсковой кассы. И эти крысы бежали на юг. И там сидели пришипившись, в нищете.

Сидели в своих норах почти год. Пока КТО-ТО не подкинул им денег. Они же всю гражданскую войну торговали Россией, распродавали её.

Не знаю как там с изучением истории. Но судя по всему Вы знаете не все. Генерал Брусилов, выдающийся военно начальник того времени, неоднократно обращался к императору с требованием дать полномочия командующим фронтами по проведению военных трибуналов и введению смертной казни в действующих войсках с целью ужесточения дисциплины, ликвидации солдатских комитетов, жестокого единоначалия и т.д. и т.п. Царь отказал и получил то, что получил. Иными словами царь лишил генералов возможности навести порядок. Это царь предал своих генералов, а не генералы предали царя. Именно НиколайII способствовал разложению войск и собственно он открыл путь октябрьскому большевистскому мятежу. Все перечисленные события связаны именно с этим. Царь струсил. Император всея Руси был ничтожеством. И именно поэтому командующие фронтами предложили ему отречься в надежде, что во главе России появится человек способный на решительные действия, которые спасут Россию. Они предложили тогдашнему терпиле, соплежую и мямлику освободить место. К сожалению не срослось. Кандидат на эту роль Корнилов был убит случайным шальным снарядом. Нынешнему терпиле, мямлику и соплежую участь Николая II хороший пример. Однако у него перед Николаем есть огромное преимущество пиндосы пока еще не определились с кандидатурой своего главного агента влияния для нанесения России окончательного удара изнутри на настоящем этапе (прошлые этапы успешно выполнены агентами влияния по фамилии Горбачев и Ельцин). В те далекие времена для немецкого генерального штаба вопрос так не стоял. Всю черную работу выполнил избранный ими для этой цели немецкий агент по кличке Ленин и по фамилии Ульянов. Из-за слабого ничтожного царя и умелого террориста и немецкого агента Ленина вскоре над Россией и русским народом опустится мрак настоящего государственного террора, большевистского мракобесия и настоящей бездны народного отчаяния. В отличии от царя большевики не ссылали своих врагов в Сибирь - они их уничтожали, вместе с женами и детьми самыми кровавыми и беспощадными способами по классовому признаку - что может быть отвратительнее. И виноват в этом слабый и ничтожный царь, который по явному недоразумению получил прозвище "кровавый".

AleksandrZ 26.10.2016 12:29

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331121)
Они продолжили борьбу с красным большевистским терроризмом сами без балласта под названием НиколайII.

Гы, большая часть офицеров и генералов, причем далеко не худшая часть - предпочла бороться, но нe с Красными, а как раз с Белыми.
А вот на стороне Белых как раз и оказались все эти Корниловы и К, арестовывавшие царя и его семью, в том числе.

AleksandrZ 26.10.2016 12:36

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331148)
Не знаю как там с изучением истории. Но судя по всему Вы знаете не все. Генерал Брусилов, выдающийся военно начальник того времени, неоднократно обращался к императору с требованием дать полномочия командующим фронтами по проведению военных трибуналов и введению смертной казни в действующих войсках с целью ужесточения дисциплины, ликвидации солдатских комитетов, жестокого единоначалия и т.д. и т.п. Царь отказал и получил то, что получил. Иными словами царь лишил генералов возможности навести порядок. Это царь предал своих генералов, а не генералы предали царя. Именно НиколайII способствовал разложению войск и собственно он открыл путь октябрьскому большевистскому мятежу. Все перечисленные события связаны именно с этим. Царь струсил. Император всея Руси был ничтожеством. И именно поэтому командующие фронтами предложили ему отречься в надежде, что во главе России появится человек способный на решительные действия, которые спасут Россию. Они предложили тогдашнему терпиле, соплежую и мямлику освободить место. К сожалению не срослось. Кандидат на эту роль Корнилов был убит случайным шальным снарядом. Нынешнему терпиле, мямлику и соплежую участь Николая II хороший пример. Однако у него перед Николаем есть огромное преимущество пиндосы пока еще не определились с кандидатурой своего главного агента влияния для нанесения России окончательного удара изнутри на настоящем этапе (прошлые этапы успешно выполнены агентами влияния по фамилии Горбачев и Ельцин). В те далекие времена для немецкого генерального штаба вопрос так не стоял. Всю черную работу выполнил избранный ими для этой цели немецкий агент по кличке Ленин и по фамилии Ульянов. Из-за слабого ничтожного царя и умелого террориста и немецкого агента Ленина вскоре над Россией и русским народом опустится мрак настоящего государственного террора, большевистского мракобесия и настоящей бездны народного отчаяния. В отличии от царя большевики не ссылали своих врагов в Сибирь - они их уничтожали, вместе с женами и детьми самыми кровавыми и беспощадными способами по классовому признаку - что может быть отвратительнее. И виноват в этом слабый и ничтожный царь, который по явному недоразумению получил прозвище "кровавый".

Вы хоть бы совместили по времени зиму 1916-17 (перед Февральской революцией) годов и дату смерти Корнилова! У лампаснутого *****а времени наподумать до "шального снаряда" было почти полтора года! А Брусилов, "требовавший трибуналов" - вскоре оказался у Красных. Что-то не клеится у вас, каша-с!
Вся остальная "аналитика" заканчивается на первых 4 буквах этого слова.

panzert6 26.10.2016 21:17

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331126)
Царские генералы все до одного давали присягу. И они изменили присяге, когда не оказали помощи законному руководителю страны. Эти изменники больше полугода смотрели как Временное правительство уничтожает страну и армию и ничего не сделали для их защиты. А когда благодаря усилиям Временного правительство армия и страна были окончательно уничтожены, когда у Временного правительство власти не стало, эти генералы разбежались как крысы по щелям. И сидели эти крысы в своих норах почти ГОД. Пока ВДРУГ им кто-то денег не подкинул и они смогли купить оружие и нанять солдат для войны с народом.

Колчак так вообще разложив и бросив флот и сбежав из страны, поступил на службу в английский флот. И по приказу своего английского командования поехал в Сибирь опять-таки, воевать с народом России.

Какое образное сравнение с советскими генералами, давшими присягу народу и стране. Тоже спокойно смотрели, как уничтожается армия, оборонная промышленность, как Вова режет баллистические ракеты и шахты в металлом, как уничтожался флот и Ж/Д комплексы. Не только смотрели, но и принимали активное в этом участие. А сбежать..... сбегут туда, где их деньги хранятся.

Aviant 27.10.2016 02:34

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331146)
Цитата:

Сообщение от Fank
Вы просто не поняли. Не торопитесь, подумайте. Я о том, что все люди одинаковы. У каждого свои представления о том, как оно должно быть.

Вы же видите, что даже у нас с Вами есть заметная разница во взглядах. А ведь она вызвана не корыстными или карьерными интересами. А елси бы вмешались сюда и финансы!!! Так и там, в правящей элите. У Путина свои представления о том, куда и как должна идти Россия. Я даже не берусь гадать, какие. А у Медведева свои. Которые отличаются от мнения Шойгу и совсем не совпадают с мнением Рогозина.

А ведь кроме этого самого верхнего слоя правящей элиты, есть и толстый-толстый слой чиновников, которые, собственно, и должны исполнять задуманное правительством.

Вы знаете волшебный способ заставить всю эту массу идти в одном и правильном направлении? Тем более, вопрос о правильности направления весьма и весьма спорный.
Мне понравилась постановка Вами вопроса по сути. На самом деле Вы наткнулись на настоящего профи как раз в вопросах организации управления. Я в прошлой жизни был офицером ВС РФ, который закончил общевойсковую бурсу. И я знаю как именно заставить подчиненных выполнять приказы вышестоящего командования и мои собственные в части касающейся моих подчиненных. Одна из главных задач военного образования - это научить офицеров командиров КАК ИМЕННО ЗАСТАВИТЬ ПОДЧИНЯТЬСЯ ПОДЧИНЕННЫХ!!! и после отдачи команды "идти и умереть" обеспечить БЕСПРИКОСЛОВНОЕ!!! выполнение приказа. И это совсем не волшебный способ. Заставить подчиненных чиновников выполнять указания главы государства достаточно просто. Сам процесс имеет научное обоснование и предполагает целый ряд рекомендаций, принципов и положений. Этому учат в специализированных учебных учреждениях касающихся вопросов государственного управления. И если Вы видите в этом сложности, то Вы очевидно никогда ничем не командовали, ничем не руководили, нигде не служили и даже представления не имеете о том, что на самом деле из себя представляет вопрос организации управления в простой вроде бы формулировке - отдача приказов и их выполнение в системе государственного управления в системе отношений начальник - подчиненный. Сложно управлять теми, кто тебе не подчинен. На самом деле сложно организовать управление в системе государственного управления особой категорией граждан которая носит название НАРОД!!! Вот это по настоящему сверхзадача, с которой Владимир Владимирович и кремлевская команда справляется пока блестяще в отличии от внешней политики и защиты интересов государства на международной арене. Это внушает определенную надежду и я бы сказал даже оптимизм в размышлениях о судьбах России и русского народа.

Ну вот, встретились два одиночества, и подружились уже...*SARCASM*

morpeh 27.10.2016 02:37

Цитата:

Сообщение от AleksandrZ (Сообщение 5331230)
Гы, большая часть офицеров и генералов, причем далеко не худшая часть - предпочла бороться, но нe с Красными, а как раз с Белыми.
А вот на стороне Белых как раз и оказались все эти Корниловы и К, арестовывавшие царя и его семью, в том числе.

Это настолько абсурдно, что даже дух перехватывает. Вы по каким учебникам историю России изучали? Или вообще не изучали? В первые месяцы октябрьского мятежа пьяная матросня занялась тем, что уничтожала своих офицеров поточным методом, а когда большевики утвердились во власти геноцид офицерского сословия приобрел промышленные масштабы. Офицеров вылавливали по всему Питеру, сажали на баржи и топили в Финском заливе, их расстреливали, вешали - уничтожали с неимоверным размахом. Офицеры царской армии от прапорщика до адмирала стояли шеренгами на дне Финского залива с привязанными к ногам камнями. Однако большевистскому бандитскому зверью вскоре стало ясно, что военное дело - это профессия и что кочегар не может управлять линкором, а гражданская война уже началась, немцы под боком, началась интервенция и большевистскому отребью придется воевать по настоящему. ВОТ ТОГДА!!! большевики предложили бывшим военным специалистам российской империи занять место в Красной Армии в качестве военспецов в ОБМЕН НА ЖИЗНЬ!!! Для многих бывших офицеров это был единственный шанс спастись. Вот таким образом в рядах большевистского быдла состоявшего в том числе и из бывших бандитов, насильников и коммунистических евреев появились бывшие офицеры российской империи. Участь большинства из них после окончания гражданской войны была печальна. Почти все подверглись репрессиям.

Fank 27.10.2016 02:43

Цитата:

Сообщение от panzert6 (Сообщение 5331471)
Какое образное сравнение с советскими генералами, давшими присягу народу и стране. Тоже спокойно смотрели, как уничтожается армия, оборонная промышленность, как Вова режет баллистические ракеты и шахты в металлом, как уничтожался флот и Ж/Д комплексы. Не только смотрели, но и принимали активное в этом участие. А сбежать..... сбегут туда, где их деньги хранятся.

Не совсем корректное сравнение. Николай 2-й обращался к командующим фронтами за советом (это формально, фактически за помощью). И те ему отказали. Тем самым предав его.

Обращался ли Горбачев к армии и что ему ответили пока не известно.

А так Вы какой-то упёрто-дебильный дегенерат. Уж извините за правду. Резали ракеты, самолеты, уничтожали заводы и не только военные в 90-е годы. В нулевые этот процесс затормозили и начали восстанавливать. И только таким идиотам, как Вы это не очевидно. Если в 90-е истребители полка рядом с нашим городом не летали. От слова вообще. У летчиков годовой налет измерялся единицами часов. Сейчас же они летают. Часто. Это просто один пример. А их МНОГО.

morpeh 27.10.2016 02:47

Цитата:

Сообщение от AleksandrZ (Сообщение 5331239)
Вы хоть бы совместили по времени зиму 1916-17 (перед Февральской революцией) годов и дату смерти Корнилова! У лампаснутого *****а времени наподумать до "шального снаряда" было почти полтора года! А Брусилов, "требовавший трибуналов" - вскоре оказался у Красных. Что-то не клеится у вас, каша-с!
Вся остальная "аналитика" заканчивается на первых 4 буквах этого слова.

Лавр Гео́ргиевич Корни́лов (18 (30) августа 1870, город Усть-Каменогорск, Усть-Каменогорский округ, Семипалатинская область, Российская империя — 31 марта (13 апреля) 1918, Екатеринодар,Кубанская область, Россия) — русский военачальник, генерал от инфантерии. Военный разведчик,дипломат и путешественник-исследователь. Герой русско-японской и Первой мировой войны. Верховный главнокомандующий Русской армии (август 1917 года). Участник Гражданской войны, один из организаторов и Главнокомандующий Добровольческой армии, вождь Белого движения на Юге России, первопоходник.
Кавалер орденов Святого Георгия 3-й и 4-й степеней, ордена Святой Анны 2-й степени, ордена Святого Станислава 3-й степени, Знака 1-го Кубанского (Ледяного) похода (посмертно), обладательГеоргиевского оружия.

Он мог стать спасителем России!!! И даты тут не при чем. Я не занимаюсь хронологией, а лишь написал о наиболее достойном кандидате на замещение трусливого, ничтожного и мелкотравчатого недотепы по фамилии Николай Романов.

morpeh 27.10.2016 02:53

Цитата:

Сообщение от Aviant (Сообщение 5331516)
Ну вот, встретились два одиночества, и подружились уже...*SARCASM*

Ну вот и укронацистское бандеровское отребье подтянулось из недостраны, которая расположены западнее Донецкой народной республики. У Вас там еще электричество не отключили в связи самостийностью от здравого смысла?

Fank 27.10.2016 03:04

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331517)
Это настолько абсурдно, что даже дух перехватывает. Вы по каким учебникам историю России изучали? Или вообще не изучали? В первые месяцы октябрьского мятежа пьяная матросня занялась тем, что уничтожала своих офицеров поточным методом, а когда большевики утвердились во власти геноцид офицерского сословия приобрел промышленные масштабы. Офицеров вылавливали по всему Питеру, сажали на баржи и топили в Финском заливе, их расстреливали, вешали - уничтожали с неимоверным размахом. Офицеры царской армии от прапорщика до адмирала стояли шеренгами на дне Финского залива с привязанными к ногам камнями. Однако большевистскому бандитскому зверью вскоре стало ясно, что военное дело - это профессия и что кочегар не может управлять линкором, а гражданская война уже началась, немцы под боком, началась интервенция и большевистскому отребью придется воевать по настоящему. ВОТ ТОГДА!!! большевики предложили бывшим военным специалистам российской империи занять место в Красной Армии в качестве военспецов в ОБМЕН НА ЖИЗНЬ!!! Для многих бывших офицеров это был единственный шанс спастись. Вот таким образом в рядах большевистского быдла состоявшего в том числе и из бывших бандитов, насильников и коммунистических евреев появились бывшие офицеры российской империи. Участь большинства из них после окончания гражданской войны была печальна. Почти все подверглись репрессиям.

Если бы Вы изучали историю, а не мифы, то знали бы, что убийства офицеров пьяной матросней (в плохом смысле) начались в феврале 1917 года.

И бывшие царские офицеры шли служить в Красную армию пусть не всегда добровольно, а по мобилизации. Но в массе своей служили честно и верно. И когда попадали в плен к белым практически все из них отказывались стать предателями. И белые из расстреливали. Кстати,это исторический факт. В Красной армии офицеров--дворян служило больше, чем в белой армии.

И то, что "почти все" подверглись репрессиям это тоже миф. И происхождение, вопреки мифам, не являлось преступлением, за которое наказывали. Оно служило усугубляющим вину обстоятельством, это было. Т.е. "пролетарию" давали много меньший срок, чем "бывшему" за одно и то же преступление. Но сначала должно было быть преступление.

Вам должна быть известна фамилия Шошин. Генерал-майор царской армии, Строитель Владивостокской крепости, начальник инженеров Владивостокской крепости. С началом войны смог удвоить пропускную способность Трансиба, потом отбыл на фронт. После революции создал инженерные войска Красной армии.

Один из строителей Владивостокской крепости, Пётр Заглядимов. руководил строительством форта, потом фронт, революция и он в Красной армии, начальник инженеров 14-й 9если не ошибаюсь) армии. По окончании гражданской войны работа в Госплане до самой пенсии в 60-е годы. Сохранил ВСЕ документы, подписанные и Николаем 2-м, и Троцким и Пятаковым и пр. и пр. и пр.

Разные судьбы были у людей. Время было токае, время раскола.

Кстати, тот же Слащев, прототип Хлудова в пьесе Булгакова Бег. Слащев вешатель. Обороняя от красных Крым, он действительно много вешал. Дезертиров, спекулянтов, мародеров. Но крестьяне предпочитали везти продовольствие ему. Поскольку у него был Порядок. Клейма ставить вроде некуда. Но вернулся из эмиграции с Советскую Россию. Преподавал в военном ВУЗе. Пока его не застрелил кто-то из недоповешанных.

morpeh 27.10.2016 03:15

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331530)
Если бы Вы изучали историю, а не мифы, то знали бы, что убийства офицеров пьяной матросней (в плохом смысле) начались в феврале 1917 года.

И бывшие царские офицеры шли служить в Красную армию пусть не всегда добровольно, а по мобилизации. Но в массе своей служили честно и верно. И когда попадали в плен к белым практически все из них отказывались стать предателями. И белые из расстреливали. Кстати,это исторический факт. В Красной армии офицеров--дворян служило больше, чем в белой армии.

И то, что "почти все" подверглись репрессиям это тоже миф. И происхождение, вопреки мифам, не являлось преступлением, за которое наказывали. Оно служило усугубляющим вину обстоятельством, это было. Т.е. "пролетарию" давали много меньший срок, чем "бывшему" за одно и то же преступление. Но сначала должно было быть преступление.

Вам должна быть известна фамилия Шошин. Генерал-майор царской армии, Строитель Владивостокской крепости, начальник инженеров Владивостокской крепости. С началом войны смог удвоить пропускную способность Трансиба, потом отбыл на фронт. После революции создал инженерные войска Красной армии.

Один из строителей Владивостокской крепости, Пётр Заглядимов. руководил строительством форта, потом фронт, революция и он в Красной армии, начальник инженеров 14-й 9если не ошибаюсь) армии. По окончании гражданской войны работа в Госплане до самой пенсии в 60-е годы. Сохранил ВСЕ документы, подписанные и Николаем 2-м, и Троцким и Пятаковым и пр. и пр. и пр.

Разные судьбы были у людей. Время было токае, время раскола.

Кстати, тот же Слащев, прототип Хлудова в пьесе Булгакова Бег. Слащев вешатель. Обороняя от красных Крым, он действительно много вешал. Дезертиров, спекулянтов, мародеров. Но крестьяне предпочитали везти продовольствие ему. Поскольку у него был Порядок. Клейма ставить вроде некуда. Но вернулся из эмиграции с Советскую Россию. Преподавал в военном ВУЗе. Пока его не застрелил кто-то из недоповешанных.

Хреновый Вы адвокат однако. Красный террор - это то, что сейчас называют преступлением против человечности. Первые жертвы - русские офицеры.
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России(1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся вконтрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения[1][2].Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, еще до официального провозглашения декрета от 5 сентября1918 «О красном терроре».
ОПРАВДАТЬ ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!

Fank 27.10.2016 03:16

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331525)
Лавр Гео́ргиевич Корни́лов (18 (30) августа 1870, город Усть-Каменогорск, Усть-Каменогорский округ, Семипалатинская область, Российская империя — 31 марта (13 апреля) 1918, Екатеринодар,Кубанская область, Россия) — русский военачальник, генерал от инфантерии. Военный разведчик,дипломат и путешественник-исследователь. Герой русско-японской и Первой мировой войны. Верховный главнокомандующий Русской армии (август 1917 года). Участник Гражданской войны, один из организаторов и Главнокомандующий Добровольческой армии, вождь Белого движения на Юге России, первопоходник.
Кавалер орденов Святого Георгия 3-й и 4-й степеней, ордена Святой Анны 2-й степени, ордена Святого Станислава 3-й степени, Знака 1-го Кубанского (Ледяного) похода (посмертно), обладательГеоргиевского оружия.

Он мог стать спасителем России!!! И даты тут не при чем. Я не занимаюсь хронологией, а лишь написал о наиболее достойном кандидате на замещение трусливого, ничтожного и мелкотравчатого недотепы по фамилии Николай Романов.


Здесь не указано главное событие его жизни--арест семьи бывшего царя, а на тот момент гражданина Романова Николая Александровича. Арест абсолютно не законный. Который и послужил причиной гибели
этой семьи.

Ладно генерал(!!!) попадает в плен. Чего на войне не бывает. Но вот обстоятельства побега вызывают некоторое удивление. И не исключают возможности вербовки его австрийскими спецслужбами.

Любопытна деятельность его после Февраля. Вот Петросовет издает приказ №1 по петроградскому гарнизону. Который, собственно, уничтожал армию, отменяя там дисциплину. Почему этот приказ стал исполняться во ВСЕЙ армии и какова в этом роль Корнилова?

morpeh 27.10.2016 03:30

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331532)
Здесь не указано главное событие его жизни--арест семьи бывшего царя, а на тот момент гражданина Романова Николая Александровича. Арест абсолютно не законный. Который и послужил причиной гибели
этой семьи.

Ладно генерал(!!!) попадает в плен. Чего на войне не бывает. Но вот обстоятельства побега вызывают некоторое удивление. И не исключают возможности вербовки его австрийскими спецслужбами.

Любопытна деятельность его после Февраля. Вот Петросовет издает приказ №1 по петроградскому гарнизону. Который, собственно, уничтожал армию, отменяя там дисциплину. Почему этот приказ стал исполняться во ВСЕЙ армии и какова в этом роль Корнилова?

Я начинаю понимать Трампа. Был нормальный милиардер без вредных привычек, а сейчас став кандидатом в президенты пиндосии с удивлением обнаружил себя в грязи по пояс. Если бы да кабы. Я лишь пишу о своем личном мнении. И я считаю, что если бы не гибель Корнилова от случайного снаряда, то судьба октябрьского большевистского переворота сложилась бы совсем иначе. Я как человек связанный с армией не могу не уважать настоящего заслуженного генерала с таким послужным списком даже в том случае если благодаря клевете его обвинят в том, что он кушал маленьких детей на завтрак и запивал кровью свежеубитых девствениц. С МОЕЙ!!! точки зрения у него был шанс спасти Россию и русский народ от большевизма. Все очень просто.

Fank 27.10.2016 05:12

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331533)
Я начинаю понимать Трампа. Был нормальный милиардер без вредных привычек, а сейчас став кандидатом в президенты пиндосии с удивлением обнаружил себя в грязи по пояс. Если бы да кабы. Я лишь пишу о своем личном мнении. И я считаю, что если бы не гибель Корнилова от случайного снаряда, то судьба октябрьского большевистского переворота сложилась бы совсем иначе. Я как человек связанный с армией не могу не уважать настоящего заслуженного генерала с таким послужным списком даже в том случае если благодаря клевете его обвинят в том, что он кушал маленьких детей на завтрак и запивал кровью свежеубитых девствениц. С МОЕЙ!!! точки зрения у него был шанс спасти Россию и русский народ от большевизма. Все очень просто.

Все мы находимся в плену своих симпатий и антипатий. И никуда от этого не деться. Но надо при этом и исторические фактыучитывать. Вот Вы говорите, спасти страну от большевизма.

Но Петрограде было сосредоточено более 200 тысяч третьеразрядного войска. Это мужики, которым далеко за 30 (по тем временам это почти старость), под 40. У них хозяйство, семья, а их гонят на войну. Ну ладно бы Родину защищать. А они сидят в столице, смотрят, как столица жирует, кутит. Как купчики, нажившиеся на военных поставках, деньгами по кабакам сорят. Появится ли у этих мужиков желание идти на фронт? Кого им защищать? Этих? И эти 200 тысяч солдат РАЗЛАГАЮТСЯ. Без всяких большевиков. Кто собрал их в Питере? Почему половина пулеметов русской армии была сосредоточена в столице? Хотя на фронте их катастрофически не хватало. Это большевики устроили? А награду Кирпичникову за убийство офицера ему большевики вручали? Отнюдь. Георгиевский крест 4-й степени за убийство своего офицера ему вручал лично пресловутый Корнилов!!!! И это не клевета на заслуженного генерала, а исторический факт.

Так что, в РАЗВАЛЕ страны большевики не виноваты. Наоборот, именно большевики смогли собрать уже развалившуюся страну воедино.

morpeh 27.10.2016 07:40

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331537)
Все мы находимся в плену своих симпатий и антипатий. И никуда от этого не деться. Но надо при этом и исторические фактыучитывать. Вот Вы говорите, спасти страну от большевизма.

Но Петрограде было сосредоточено более 200 тысяч третьеразрядного войска. Это мужики, которым далеко за 30 (по тем временам это почти старость), под 40. У них хозяйство, семья, а их гонят на войну. Ну ладно бы Родину защищать. А они сидят в столице, смотрят, как столица жирует, кутит. Как купчики, нажившиеся на военных поставках, деньгами по кабакам сорят. Появится ли у этих мужиков желание идти на фронт? Кого им защищать? Этих? И эти 200 тысяч солдат РАЗЛАГАЮТСЯ. Без всяких большевиков. Кто собрал их в Питере? Почему половина пулеметов русской армии была сосредоточена в столице? Хотя на фронте их катастрофически не хватало. Это большевики устроили? А награду Кирпичникову за убийство офицера ему большевики вручали? Отнюдь. Георгиевский крест 4-й степени за убийство своего офицера ему вручал лично пресловутый Корнилов!!!! И это не клевета на заслуженного генерала, а исторический факт.

Так что, в РАЗВАЛЕ страны большевики не виноваты. Наоборот, именно большевики смогли собрать уже развалившуюся страну воедино.

Такого бреда я давненько не читал. Особенно о том, что террористы, боевики, изощренные садисты, убийцы, дезертиры, военные преступники,еврейские питомцы БУНДа и люмпены всех мастей руководствуясь ложной теорией изобретенной немецким евреем и возглавляемые немецким агентом(вождем русской революции в котором не было ни капли русской крови) спасли Россию. Они утопили Россию в крови собственного народа руководствуясь принципами близкими немецкому национал-социализму только объектом их ненависти и геноцида были не евреи, а классово чуждые элементы, что само по себе будет пошире и пообьемнее в плане террора и убийства. Быдлу пообещали всепрощение под лозунгом лакомым для всех люмпенов "грабь награбленное". И они разграбили целую страну. Нет больше. Уничтожили целую русскую цивилизацию. Выдумывая по ходу дела мифы вроде советского народа и общества развитого социализма. Большевики изнасиловали Россию в особо изощренной форме, а не спасли. Вам батенька надо пошире смотреть на вещи и принимать во внимание исторические факты, а не только теорию научного коммунизма и Историю коммунистической партии Советского Союза издательства "Прогресс" 1956 года для высших учебных заведений. Очнитесь. Несостоятельное общество базирующееся на ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ!!! уже отсутствует в природе де факто.

Fank 27.10.2016 08:11

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331553)
Такого бреда я давненько не читал. Особенно о том, что террористы, боевики, изощренные садисты, убийцы, дезертиры и люмпены всех мастей руководствуясь ложной теорией изобретенной немецким евреем и возглавляемые немецким агентом спасли Россию. Они утопили Россию в крови собственного народа руководствуясь принципами близкими немецкому национал-социализму только объектом их ненависти и геноцида были не евреи, а классово чуждые элементы, что само по себе будет пошире и пообьемнее в плане террора и убийства. Большевики изнасиловали Россию в особо изощренной форме, а не спасли.Вам батенька надо пошире смотреть на вещи и принимать во внимание исторические факты, а не только теорию научного коммунизма и Историю коммунистической партии Советского Союза издательства "Прогресс" 1956 года для высших учебных заведений. Общество базирующееся на ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ!!! уже отсутствует в природе де факто.

Господи!!!! ну и накачали Вас пропагандой. Похоже, она у Вас из ушей прёт.

Вы так и не ответили
--зачем и КТО собрал в Питере 200 тыс человек крайне ненадежного войска
--кто заблокировал императору и Верховному главнокомандующему связь Ставки со столицей
--почему накануне наступления, которое обещало быть победным, командующие фронтами предали всего Верховного главнокомандующего. В результате чего наступление провалилось
--где вообще на этом историческом периоде большевики?
--кто был большевиком, убийца Кирпичников, убивший выстрелом в спину своего офицера или Корнилов, вручивший убийце георгиевский крест?

Ответьте, пожалуйста на эти вопросы, а уж потом перейдем к большевикам, если хотите

Бултых Булькович 27.10.2016 08:13

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331525)
Лавр Гео́ргиевич Корни́лов (18 (30) августа 1870, город Усть-Каменогорск, Усть-Каменогорский округ, Семипалатинская область, Российская империя — 31 марта (13 апреля) 1918, Екатеринодар,Кубанская область, Россия) — русский военачальник, генерал от инфантерии. Военный разведчик,дипломат и путешественник-исследователь. Герой русско-японской и Первой мировой войны. Верховный главнокомандующий Русской армии (август 1917 года). Участник Гражданской войны, один из организаторов и Главнокомандующий Добровольческой армии, вождь Белого движения на Юге России, первопоходник.
Кавалер орденов Святого Георгия 3-й и 4-й степеней, ордена Святой Анны 2-й степени, ордена Святого Станислава 3-й степени, Знака 1-го Кубанского (Ледяного) похода (посмертно), обладательГеоргиевского оружия.

Он мог стать спасителем России!!! И даты тут не при чем. Я не занимаюсь хронологией, а лишь написал о наиболее достойном кандидате на замещение трусливого, ничтожного и мелкотравчатого недотепы по фамилии Николай Романов.

Нарушивший присягу, не может быть достойным.

morpeh 27.10.2016 08:38

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331559)
Господи!!!! ну и накачали Вас пропагандой. Похоже, она у Вас из ушей прёт.

Вы так и не ответили
--зачем и КТО собрал в Питере 200 тыс человек крайне ненадежного войска
--кто заблокировал императору и Верховному главнокомандующему связь Ставки со столицей
--почему накануне наступления, которое обещало быть победным, командующие фронтами предали всего Верховного главнокомандующего. В результате чего наступление провалилось
--где вообще на этом историческом периоде большевики?
--кто был большевиком, убийца Кирпичников, убивший выстрелом в спину своего офицера или Корнилов, вручивший убийце георгиевский крест?

Ответьте, пожалуйста на эти вопросы, а уж потом перейдем к большевикам, если хотите

Я не собираюсь вдаваться в детали и хронологию февральского буржуазного мятежа предтечу большевистского бунта. Тем более, что краткий период от февраля 16 года до момента захвата власти большевиками в октябре 17 всего лишь историческое мгновение - просто историческая пыль. Отчет исторического кошмара для России и русского народа начался как раз с октября 1917 года и продолжался 70 лет. Всем событиям описанным Вами в форме вопросов предшествовал один не приложный факт - это потеря государственного управления. Все эти события стали возможными исключительно благодаря слабости и ничтожности Николая II ( с чего собственно и начиналась попытка дискутировать) и его как сказали бы сейчас администрации. Большевики тоже участвовали в этой вакханалии государственного развала, но пока еще не на первых ролях. Вот как видели участие большевиков в февральском перевороте сами большевики:

В то время как буржуазные партии вели бесплодную конфронтацию с царским правительством в Думе и на частных совещаниях в двух столицах, особенно в Москве, «бунтовали на коленях», на авансцену истории все реальнее выступали новые классы и партии, избравшие революционный путь решения судеб России.
Впереди шел самый передовой класс современного общества – пролетариат и его авангард – питерские рабочие. И это было закономерно. «...Объективная революционная ситуация, созданная войной и все расширяющаяся, все углубляющаяся, – писал В.И. Ленин, – неизбежно порождает революционные настроения, закаляет и просвещает всех лучших и наиболее сознательных пролетариев»[53].
Именно этими наиболее сознательными рабочими и руководила партия большевиков. Из всех нелегальных, революционных партий она к февралю 1917 г. была самой организованной и самой многочисленной, несмотря на то что больше всех подверглась гонениям[v]. /56/
Большевики имели Центральный Комитет за границей во главе с В.И. Лениным, Русское бюро ЦК РСДРП в Петрограде, крупные партийные центры: Московское областное бюро ЦК, Кавказское бюро РСДРП, Бюро Северо-Балтийских организаций, крупные партийные комитеты регионального значения в Самаре, Екатеринбурге, значительное число городских партийных комитетов и организаций, самой крупной и активной из которых являлся Петербургский комитет РСДРП. Все это дало основание члену Русского бюро ЦК А.Г. Шляпникову сообщить Ленину 11 февраля 1917 г.: «По сравнению с тем, как обстоят дела у других, у нас блестяще»[54].


Что Вы собственно хотите от меня прочитать? Что царь на самом деле не был терпилой, мямликом и ничтожеством? Или, что царские генералы вели себя недостойно? Или, что большевики на самом деле белые и пушистые? Или о том, что красный террор -это миф? Надеюсь факт расстрела царской семьи именно большевиками у Вас не вызывает сомнения или тоже под вопросом?

morpeh 27.10.2016 08:52

Цитата:

Сообщение от Бултых Булькович (Сообщение 5331560)
Нарушивший присягу, не может быть достойным.

Присягали в то время царю и стране. Николай II добровольно отказался быть царем, а Российская империя перестала существовать де факто. И как тут надо обращаться с присягой в системе координат достойно-недостойно?

MOORE $ 27.10.2016 08:55

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5330906)
Быть может Вы и сами до этих глупостей додумались. Но уж больно это напоминает вражескую пропаганду.

Никаких аналогий и паралалелей. Февралю 1917 года предшествовала компания в прессе и в Думе, лейтмотивом которой было обсасывание темы слабого монарха

Какие глупости? Я так поддерживаю мнение морпеха! Это вы тут обеляете все вывихи власти.*WALL*

MOORE $ 27.10.2016 08:57

Цитата:

Сообщение от Энигма (Сообщение 5330209)
Если бы Путин на самом деле был таким, как вы его описываете, он не был бы самым влиятельным политиком в мире.

Это только в вашем воспаленном сознании он самый влиятельный. По мне так напрашивается аналогия с самой независимой страной в мире-Монголией! От которой ничего не зависит!*PARDON*

AleksandrZ 27.10.2016 09:15

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331517)
Это настолько абсурдно, что даже дух перехватывает. Вы по каким учебникам историю России изучали? Или вообще не изучали? В первые месяцы октябрьского мятежа пьяная матросня занялась тем, что уничтожала своих офицеров поточным методом, а когда большевики утвердились во власти геноцид офицерского сословия приобрел промышленные масштабы. Офицеров вылавливали по всему Питеру, сажали на баржи и топили в Финском заливе, их расстреливали, вешали - уничтожали с неимоверным размахом. Офицеры царской армии от прапорщика до адмирала стояли шеренгами на дне Финского залива с привязанными к ногам камнями. Однако большевистскому бандитскому зверью вскоре стало ясно, что военное дело - это профессия и что кочегар не может управлять линкором, а гражданская война уже началась, немцы под боком, началась интервенция и большевистскому отребью придется воевать по настоящему. ВОТ ТОГДА!!! большевики предложили бывшим военным специалистам российской империи занять место в Красной Армии в качестве военспецов в ОБМЕН НА ЖИЗНЬ!!! Для многих бывших офицеров это был единственный шанс спастись. Вот таким образом в рядах большевистского быдла состоявшего в том числе и из бывших бандитов, насильников и коммунистических евреев появились бывшие офицеры российской империи. Участь большинства из них после окончания гражданской войны была печальна. Почти все подверглись репрессиям.

Угу, натюрлих. Эту куйню нынче в российских школах преподают или где начитались?

Fank 27.10.2016 09:16

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331562)
Я не собираюсь вдаваться в детали и хронологию февральского буржуазного мятежа предтечу большевистского бунта. Тем более, что краткий период от февраля 16 года до момента захвата власти большевиками в октябре 17 всего лишь историческое мгновение - просто историческая пыль. Отчет исторического кошмара для России и русского народа начался как раз с октября 1917 года и продолжался 70 лет.

А зря. Вы просто боитесь дать себе отчет, что февраль 1917 года был кем-то хорошо подготовлен и этот кто-то не большевики.

А период правления Временного правительства это не краткий миг, а период преднамеренного разрушения России.

До февраля 1917 года Россия была сильной (со своими прибабахами) страной с сильной армией. К 1916 году был преодолен снарядный голод. Состояние армии было далеко до идеального (почитайте Военный альбом генерала Будберга--думаю, его можно найти в продаже). Но она была боеспособна. Готовилось общее наступление. Которое с учетом преодоления кризиса со снарядами и общим состоянием дел на фронте обещало быть успешным.

И вот накануне этого ВДРУГ на ровном месте (ну не было голода в Питере) начинаются беспорядки. Вдруг к этим беспорядкам присоединяются части, стоящие в столице. Вдруг Дума посылает двух подонков, которые шантажом и угрозами заставляют Николая подписать отречение (или сами пишут отречение за него).

Результат: наступление сорвано, Россия из страны-победительницы, становится страной-лузером. И обошлось как-то без большевиков.

Не было большевиков во Временном правительстве. А оно прилагало все силы к разрушению и армии и государственного управления. Вот тут и появляются большевики. На фронте(!!!) за армейские деньги (!!!!) печатаются большевистские газеты (!!!!!) призывающие к миру (!!!!!). В этом тоже большевики виноваты? Они воспользовались ситуацией, но создали её не они.

А к октябрю 1917 года власти в стране не было ни у кого. И, что характерно, НИКТО, ни одна политическая партия не хотела её брать, бесхозную. Кроме большевиков.

AleksandrZ 27.10.2016 09:26

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331525)
Лавр Гео́ргиевич Корни́лов (18 (30) августа 1870, город Усть-Каменогорск, Усть-Каменогорский округ, Семипалатинская область, Российская империя — 31 марта (13 апреля) 1918, Екатеринодар,Кубанская область, Россия) — русский военачальник, генерал от инфантерии. Военный разведчик,дипломат и путешественник-исследователь. Герой русско-японской и Первой мировой войны. Верховный главнокомандующий Русской армии (август 1917 года). Участник Гражданской войны, один из организаторов и Главнокомандующий Добровольческой армии, вождь Белого движения на Юге России, первопоходник.
Кавалер орденов Святого Георгия 3-й и 4-й степеней, ордена Святой Анны 2-й степени, ордена Святого Станислава 3-й степени, Знака 1-го Кубанского (Ледяного) похода (посмертно), обладательГеоргиевского оружия.

Он мог стать спасителем России!!! И даты тут не при чем. Я не занимаюсь хронологией, а лишь написал о наиболее достойном кандидате на замещение трусливого, ничтожного и мелкотравчатого недотепы по фамилии Николай Романов.

Это и есть приговор всему - как всегда "мог БЫ". А по факту он стал предателем законной на тот момент власти (какой бы она ни была), ну а финал закономерный - он пошел против уже существовавшей на тот момент власти (т.е. предал еще раз) - и все, от урода осталась куча го_вна.
Ну а "герой русско-японской" - это анекдот такой?

Бултых Булькович 27.10.2016 10:19

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331565)
Присягали в то время царю и стране. Николай II добровольно отказался быть царем, а Российская империя перестала существовать де факто. И как тут надо обращаться с присягой в системе координат достойно-недостойно?

Присягали императору-государю и наследнику. Наследники имели право на трон пожизненно, до смерти или отречения.
А Корнилов еще и Временное правительство предал. Клейма на предателе ставить негде. :-)

morpeh 27.10.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от AleksandrZ (Сообщение 5331576)
Угу, натюрлих. Эту куйню нынче в российских школах преподают или где начитались?

Это всего лишь историческая аксиома - настолько очевидный факт не требующий доказательств.

morpeh 27.10.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от AleksandrZ (Сообщение 5331579)
Это и есть приговор всему - как всегда "мог БЫ". А по факту он стал предателем законной на тот момент власти (какой бы она ни была), ну а финал закономерный - он пошел против уже существовавшей на тот момент власти (т.е. предал еще раз) - и все, от урода осталась куча го_вна.
Ну а "герой русско-японской" - это анекдот такой?

В июне 1904 года подполковник Корнилов был назначен столоначальником Главного штаба в Петербурге, однако вскоре он добился перевода в действующую армию. С сентября 1904 по декабрь 1905 занимал должность штаб-офицера, затем — начальника штаба 1-й стрелковой бригады. Боевое крещение Лавра Георгиевича произошло во время Сражения при Сандепу. В феврале 1905 года проявил себя грамотным и отважным военачальником во время отступления от Мукдена, прикрывая отход армии и находясь с бригадой в арьергарде.
Окруженный японцами в деревне Вазые, Корнилов штыковой атакой прорвал окружение и вывел свою уже считавшуюся уничтоженной бригаду с приданными ей частями, с ранеными и знамёнами, сохраняя полный боевой порядок, на соединение с армией.
Действия Лавра Георгиевича были отмечены многими орденами, в том числе орденом Святого Георгия 4-й степени («За личную храбрость и правильные действия» во время действий под Мукденом), и Георгиевским оружием; он был произведён в «чин полковника за боевые отличия».

Про все, что касается боевых действиях российских и советских войск в Манчжурии независимо от исторического периода у Вас крайне слабые знания характерные для тупого прибалтийского лабуса с претензией на юмор. Лучше не начинай. Мы уже это проходили. Сам знаешь я тут живу рядом и даже совсем недавно Мукден посещал лично в туристических целях. Китайцы теперь называют его Шеньян. Люблю свой край, знаю и изучаю его историю и чту российских и советских героев воевавших здесь что бы Россия и русский мир твердо стояли обеими ногами на Тихоокеанском берегу. Ты же как всегда никуя об этом не знаешь, но щеки не прекращаешь надувать как настоящий прие-болтийский индюк.

morpeh 27.10.2016 11:21

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331577)
А зря. Вы просто боитесь дать себе отчет, что февраль 1917 года был кем-то хорошо подготовлен и этот кто-то не большевики.

А период правления Временного правительства это не краткий миг, а период преднамеренного разрушения России.

До февраля 1917 года Россия была сильной (со своими прибабахами) страной с сильной армией. К 1916 году был преодолен снарядный голод. Состояние армии было далеко до идеального (почитайте Военный альбом генерала Будберга--думаю, его можно найти в продаже). Но она была боеспособна. Готовилось общее наступление. Которое с учетом преодоления кризиса со снарядами и общим состоянием дел на фронте обещало быть успешным.

И вот накануне этого ВДРУГ на ровном месте (ну не было голода в Питере) начинаются беспорядки. Вдруг к этим беспорядкам присоединяются части, стоящие в столице. Вдруг Дума посылает двух подонков, которые шантажом и угрозами заставляют Николая подписать отречение (или сами пишут отречение за него).

Результат: наступление сорвано, Россия из страны-победительницы, становится страной-лузером. И обошлось как-то без большевиков.

Не было большевиков во Временном правительстве. А оно прилагало все силы к разрушению и армии и государственного управления. Вот тут и появляются большевики. На фронте(!!!) за армейские деньги (!!!!) печатаются большевистские газеты (!!!!!) призывающие к миру (!!!!!). В этом тоже большевики виноваты? Они воспользовались ситуацией, но создали её не они.

А к октябрю 1917 года власти в стране не было ни у кого. И, что характерно, НИКТО, ни одна политическая партия не хотела её брать, бесхозную. Кроме большевиков.

Не знаю. Я конспирологией предпочитаю не заниматься. Но если бы у Николая II хватило бы мужества, решительности и политической прозорливости НИКАКОГО МЯТЕЖА В РОССИИ НЕ ПРОИЗОШЛО БЫ!!! ни в феврале ни в октябре.

morpeh 27.10.2016 11:33

Цитата:

Сообщение от Бултых Булькович (Сообщение 5331591)
Присягали императору-государю и наследнику. Наследники имели право на трон пожизненно, до смерти или отречения.
А Корнилов еще и Временное правительство предал. Клейма на предателе ставить негде. :-)

Очень спорное утверждение.

Бултых Булькович 27.10.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331614)
Очень спорное утверждение.

Сделано это было по доброй воле, по принуждению или в силу иных обстоятельств - вопрос для обсуждения. Но факт есть факт. Предал он и в первый раз и во второй.

AleksandrZ 27.10.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331608)
В июне 1904 года подполковник Корнилов был назначен столоначальником Главного штаба в Петербурге, однако вскоре он добился перевода в действующую армию. С сентября 1904 по декабрь 1905 занимал должность штаб-офицера, затем — начальника штаба 1-й стрелковой бригады. Боевое крещение Лавра Георгиевича произошло во время Сражения при Сандепу. В феврале 1905 года проявил себя грамотным и отважным военачальником во время отступления от Мукдена, прикрывая отход армии и находясь с бригадой в арьергарде.
Окруженный японцами в деревне Вазые, Корнилов штыковой атакой прорвал окружение и вывел свою уже считавшуюся уничтоженной бригаду с приданными ей частями, с ранеными и знамёнами, сохраняя полный боевой порядок, на соединение с армией.
Действия Лавра Георгиевича были отмечены многими орденами, в том числе орденом Святого Георгия 4-й степени («За личную храбрость и правильные действия» во время действий под Мукденом), и Георгиевским оружием; он был произведён в «чин полковника за боевые отличия».

Про все, что касается боевых действиях российских и советских войск в Манчжурии независимо от исторического периода у Вас крайне слабые знания характерные для тупого прибалтийского лабуса с претензией на юмор. Лучше не начинай. Мы уже это проходили. Сам знаешь я тут живу рядом и даже совсем недавно Мукден посещал лично в туристических целях. Китайцы теперь называют его Шеньян. Люблю свой край, знаю и изучаю его историю и чту российских и советских героев воевавших здесь что бы Россия и русский мир твердо стояли обеими ногами на Тихоокеанском берегу. Ты же как всегда никуя об этом не знаешь, но щеки не прекращаешь надувать как настоящий прие-болтийский индюк.

Ты просто еще один "русский" *****, ничего, кроме паршивых агиток в своей жизни не выучивший. Причем эти агитки практически не меняются, независимо от того, кто у власти. Поэтому "эта страна" за 100 лет разваливалась 2 раза и такие как ты - приближают 3 развал. Слушай зомбоящик, там еще не такое наплетут. И про "героев россии", на самом деле тебе тоже наврали, ибо отступать - это отнюдь не подвиг, а голимый драп от однозначно не сильного противника, каким была тогдашняя Япония. Еще назовете "великих героев японской войны"? Кто сдал Порт-Артур, утопил "Боярина" или "Енисея" (на своих же минах) ? А, кто тоже подорвался на своих же минах - крейсер "Громобой"? Или успех "великого адмирала все времен" Рожественского? А что, пара кораблей же "героически прорвалась, можно хоть сейчас звания Героев посмертно выдавать?
Ну и насчет "крепко стоять" - хоть отток населения с Дальнего Востока прекратили? А, не получается? Лет через 100 так будут стоять крепко - но китайцы, поскольку больше будет некому.
И кроме того - Советские войска таки в Маньчжурии победили, а вот русские там же за 40 лет до того - обо****ись, вместе с царем-батюшкой, "лавргеоргичем" и всеми попами с их молитвами. Не помогло-с! Только вот те советские ни к тем "русским" ни к нынешним - никакого отношения не имеют.

morpeh 27.10.2016 15:00

Хе-хе! Истерикой приеболта лабуса-получухонца УДОВЛЕТВОРЕН!!!
http://s011.radikal.ru/i318/1601/e9/4761ac026578.jpg

AleksandrZ 27.10.2016 16:33

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331655)
[SIZE=4][COLOR=Red][B]Хе-хе! Истерикой приеболта лабуса-получухонца

засунь свою тельняшку себе в жоп_у, "морячок". Ибо, если ты себя позиционируешь как бывшего ахфицера - то руссо ахвицеры в подавлающем большинстве - говнецо-с, выродились со времен окончания ВОВ. Вернее, превратились в посмешище.

Fank 28.10.2016 02:02

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331610)
Не знаю. Я конспирологией предпочитаю не заниматься. Но если бы у Николая II хватило бы мужества, решительности и политической прозорливости НИКАКОГО МЯТЕЖА В РОССИИ НЕ ПРОИЗОШЛО БЫ!!! ни в феврале ни в октябре.

Мятеж это что-то внезапное, самопроизвольное. Вы можете заниматься конспирологией, можете не заниматься, но факт, что в Питере были сосредоточены массы ненадежного войска, уже готового к мятежу. Кто-то же это сделал. Кто-то ведь прервал связь Ставки со столицей. А как мог Николай №2 принимать правильные решения, не имея информации. И он направил туда какой-то потешный полк, хотя надо было снять с фронта 1 дивизию.

И вообще, как говорили древние, короля играет свита. И если бы командующие фронтами не предали своего императора, то никакого мятежа не случилось бы, несмотря на личные качества этого императора.

Впрочем, мотивы этих командующих на мой взгляд прозрачны. будучи людьми крайне ограниченными и близорукими им, накануне Победы (я уже говорил, что наступление русской армии в 1917 году должно было быть победоносным) не захотелось делиться победой с Верховным главнокомандующим. Им хотелось быть единственными победителями. И их оказалось очень легко убедить не оказывать поддержки действующей власти. Т.е. стать предателями

Fank 28.10.2016 02:06

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331608)
Про все, что касается боевых действиях российских и советских войск в Манчжурии независимо от исторического периода у Вас крайне слабые знания характерные для тупого прибалтийского лабуса с претензией на юмор. Лучше не начинай. Мы уже это проходили. Сам знаешь я тут живу рядом и даже совсем недавно Мукден посещал лично в туристических целях. Китайцы теперь называют его Шеньян. Люблю свой край, знаю и изучаю его историю и чту российских и советских героев воевавших здесь что бы Россия и русский мир твердо стояли обеими ногами на Тихоокеанском берегу. Ты же как всегда никуя об этом не знаешь, но щеки не прекращаешь надувать как настоящий прие-болтийский индюк.

Ещё раз. Русско-японская война 1904-1905 годов действительно показала героизм русских солдат и офицеров. Я даже не сомневаюсь в личной храбрости Корнилова. Но вот сама эта война есть бесславная страница в нашей истории. Там ведь речь не шла о защите Родины. На собственно Россию там никто не нападал. Речь шла о том, кто будет грабить Китай, Россия или Япония. Т.е. о сугубо меркантильных интересах узкой группки людей, условно называемых "безобразовская клика".

morpeh 28.10.2016 02:23

Цитата:

Сообщение от AleksandrZ (Сообщение 5331672)
засунь свою тельняшку себе в жоп_у, "морячок". Ибо, если ты себя позиционируешь как бывшего ахфицера - то руссо ахвицеры в подавлающем большинстве - говнецо-с, выродились со времен окончания ВОВ. Вернее, превратились в посмешище.

Ты просто чухонская крыса в банке из под шпрот. Твое истеричное мнение русофобского психопата НЕИНТЕРЕСНО!!!
http://cont.ws/uploads/pic/2015/11/image%20(123).jpg

morpeh 28.10.2016 02:59

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331803)
Ещё раз. Русско-японская война 1904-1905 годов действительно показала героизм русских солдат и офицеров. Я даже не сомневаюсь в личной храбрости Корнилова. Но вот сама эта война есть бесславная страница в нашей истории. Там ведь речь не шла о защите Родины. На собственно Россию там никто не нападал. Речь шла о том, кто будет грабить Китай, Россия или Япония. Т.е. о сугубо меркантильных интересах узкой группки людей, условно называемых "безобразовская клика".

Учитывая тот факт, что Вы похоже с военной службой и принципами вооруженной защиты государственных интересов не особо знакомы СООБЩАЮ ВАМ!!!
1. Солдаты войну не выбирают. Войны развязывают политики.
2. Личное мужество достойное уважения не связано с целями, задачами и характером любой войны. Поэтому особым почетом в военной среде считается оценка храбрости своих солдат врагом.
3. Как правило войны независимо от характера в той или иной степени все равно являются борьбой за государственные интересы. На современном этапе это участие России в боевых действиях в Сирии например. На том историческом отрезке - это была война с Японией.
4. Русско японская война закончилась военным поражением. И это безусловно пятно на военной репутации царского правительства, но не знаменах русской армии и военно морского флота. Они дрались достойно. Победа далась японцам не просто. Вспомните подвиг "Варяга", а таких не растирожированных подвигов было немало. И один из них - это храбрость подполковника Корнилова окруженного со своей бригадой японцами в китайской деревне.
5. Всякие оценки, осуждения, принижение доблести и просто небылицы о жестокости вроде поголовного изнасилования немецких женщин советскими солдатами, или глупости военного и политического руководства в том или ином вооруженном конфликте - это тоже война, которая продолжается и после заключения мира с целью психологического и морального реванша подготавливающего почву для очередной войны. И тут надо решать на чьей Вы собственно стороне.

Должен так же заметить, что выяснение характера войны - это прерогатива политиков. Независимо от характера войны, будь она освободительной, колониальной, локальной, захватнической, национально-освободительной, гражданской и т.д. и т.п. законы и правила вооруженной борьбы не изменяются. Выстрел артиллерийского орудия не зависит от идеологических проблем в оценке войны. Выстрел из орудия зависит только от мастерства расчета и навыков командования артиллерийской батареи. Ведение вооруженной борьбы - это просто работа для профессионалов, как и любая другая работа. Ну а Вам надо избавляться от груза советскокоммунистических оценок окружающих событий в том числе и от марксистских взглядов на оценку вооруженных конфликтов. Так можно и свихнуться.

morpeh 28.10.2016 03:07

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331802)
Мятеж это что-то внезапное, самопроизвольное. Вы можете заниматься конспирологией, можете не заниматься, но факт, что в Питере были сосредоточены массы ненадежного войска, уже готового к мятежу. Кто-то же это сделал. Кто-то ведь прервал связь Ставки со столицей. А как мог Николай №2 принимать правильные решения, не имея информации. И он направил туда какой-то потешный полк, хотя надо было снять с фронта 1 дивизию.

И вообще, как говорили древние, короля играет свита. И если бы командующие фронтами не предали своего императора, то никакого мятежа не случилось бы, несмотря на личные качества этого императора.

Впрочем, мотивы этих командующих на мой взгляд прозрачны. будучи людьми крайне ограниченными и близорукими им, накануне Победы (я уже говорил, что наступление русской армии в 1917 году должно было быть победоносным) не захотелось делиться победой с Верховным главнокомандующим. Им хотелось быть единственными победителями. И их оказалось очень легко убедить не оказывать поддержки действующей власти. Т.е. стать предателями

Я так не думаю. В сложившихся обстоятельствах можно винить кого угодно и сколько угодно придумывать конспирологические теории, но главный виновник - слабый, ничтожный, трусливый Николай II. Глава государства НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! допускать, что бы его обманывали, предавали и игнорировали. Глава государства НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! дать отнять у себя власть и ввергнуть свое Отечество в хаос бунта и мятежа. Именно в этом во многом и заключается искусство государственного управления.

Fank 28.10.2016 04:56

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331809)
Учитывая тот факт, что Вы похоже с военной службой и принципами вооруженной защиты государственных интересов не особо знакомы СООБЩАЮ ВАМ!!!
1. Солдаты войну не выбирают. Войны развязывают политики.
2. Личное мужество достойное уважения не связано с целями, задачами и характером любой войны. Поэтому особым почетом в военной среде считается оценка храбрости своих солдат врагом.
3. Как правило войны независимо от характера в той или иной степени все равно являются борьбой за государственные интересы. На современном этапе это участие России в боевых действиях в Сирии например. На том историческом отрезке - это была война с Японией.
4. Русско японская война закончилась военным поражением. И это безусловно пятно на военной репутации царского правительства, но не знаменах русской армии и военно морского флота. Они дрались достойно. Победа далась японцам не просто. Вспомните подвиг "Варяга", а таких не растирожированных подвигов было немало. И один из них - это храбрость подполковника Корнилова окруженного со своей бригадой японцами в китайской деревне.
5. Всякие оценки, осуждения, принижение доблести и просто небылицы о жестокости вроде поголовного изнасилования немецких женщин советскими солдатами, или глупости военного и политического руководства в том или ином вооруженном конфликте - это тоже война, которая продолжается и после заключения мира с целью психологического и морального реванша подготавливающего почву для очередной войны. И тут надо решать на чьей Вы собственно стороне.

Меньше всего мне хотелось бы очернять нашу историю. И без меня любители найдутся.

Варяг. Бой одного крейсера с целой эскадрой, несомненно подвиг. Но какого лешего Руднев потащил за собой канонерку? Тихоходную, как угольная баржа. Тем самым лишив Варяг единственного его преимущества--быстроты хода. Во всем он уступал японцам. Без Корейца он имел шанс прорваться. С Корейцем заведомо никаких. Зачем от отвел Корейца подальше и взорвал, а Варяг затопил на мелководье?

Макаров. Заслуживающий всяческого уважения адмирал. Тем не менее, он принял флот с 5 броненосцами, а оставил с 2-мя. Да и погиб из-за собственной, как бы это помягче, недальновидности. Ежедневно на одном и том же месте совершать один и тот же маневр и не тралить фарватер? На что надеялся? На авось или что японцы слепые дураки и не заметят? В результате, флот лишился новейшего броненосца и опытного командующего

Fank 28.10.2016 05:06

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331810)
Я так не думаю. В сложившихся обстоятельствах можно винить кого угодно и сколько угодно придумывать конспирологические теории, но главный виновник - слабый, ничтожный, трусливый Николай II. Глава государства НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! допускать, что бы его обманывали, предавали и игнорировали. Глава государства НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! дать отнять у себя власть и ввергнуть свое Отечество в хаос бунта и мятежа. Именно в этом во многом и заключается искусство государственного управления.

Роль личности в истории. Вопрос крайне философский. И явной неспособности Николая 2-го к управлению Россией я не отрицаю.

Я о другом. Всё довоенное время он всех устраивал. Несмотря на...... В первые военные годы, самые трудные, годы поражений он так же всех устраивал. А вот накануне Победы ВДРУГ устраивать перестал. Всех. С чего бы это рабочие питерских военных заводов вдруг забузили? Вроде и зарабатывали не плохо и от фронта были освобождены. И с хлебом особых перебоев не было. Ну не смогли по случаю заносов подвезти ржаную муку, зато пшеничной было в достатке. А забузили, забастовали. И есть свидетельства (не знаю только степень их достоверности) что КТО-ТО приплачивал бастующим рабочим.

Полюбопытствуйте о революции в Германии. Ведь калька с российской. И никакой конспирологии

morpeh 28.10.2016 06:49

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331813)
Меньше всего мне хотелось бы очернять нашу историю. И без меня любители найдутся.

Варяг. Бой одного крейсера с целой эскадрой, несомненно подвиг. Но какого лешего Руднев потащил за собой канонерку? Тихоходную, как угольная баржа. Тем самым лишив Варяг единственного его преимущества--быстроты хода. Во всем он уступал японцам. Без Корейца он имел шанс прорваться. С Корейцем заведомо никаких. Зачем от отвел Корейца подальше и взорвал, а Варяг затопил на мелководье?

Макаров. Заслуживающий всяческого уважения адмирал. Тем не менее, он принял флот с 5 броненосцами, а оставил с 2-мя. Да и погиб из-за собственной, как бы это помягче, недальновидности. Ежедневно на одном и том же месте совершать один и тот же маневр и не тралить фарватер? На что надеялся? На авось или что японцы слепые дураки и не заметят? В результате, флот лишился новейшего броненосца и опытного командующего

У победы всегда много родителей и доброжелателей, поражение же обречено на одиночество и является сиротой. Весь прикол заключается в том, что существует просто историческая наука и историческая наука общества развитого социализма. Советская историография исключила из списка военных событий русско-японскую и 1-ю мировую войны. Их как бы вообще нет. А вместе с ними исключены победы, военные успехи, героизм солдат и офицеров и талантливые военно начальники. Весь упор при освещении тех событий делался на недостатки, поражения и несостоятельность командования и политического руководства. Советская историческая наука - это часть ПРОПАГАНДЫ!!! и Вы к сожалению жертва именно этой пропаганды, как в прочем и я и множество других людей чей адрес не дом и не улица - чей адрес Советский Союз. Как бы я не относился отрицательно к внешней политике Владимира Владимировича, но факт сооружения в наше время величественного монумента посвященного героям 1-й мировой войны заслуживает самого глубокого одобрения. Он то как раз и ломает стереотипы. И это хорошо. Объективно война не бывает чередой сокрушительных побед. Война это череда побед и поражений. Скорее всего до этого с Вами виртуального разговора Вы и представить себе не могли в силу неосведомленности, что контрреволюционер, предатель и душитель трудового народа генерал Корнилов на самом деле настоящий военный герой и очень достойный военно начальник и солдат России в лучшем смысле этого слова.
http://1914.histrf.ru/images/Monument_to_the_heroes.jpg

А это памятник героям русско-японской войны во Владивостоке.
http://www.vladivostokgid.ru/image/1299063392_748.jpg
И в надписи на этом памятнике и заключается вся историческая правда.

morpeh 28.10.2016 07:07

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331814)
Роль личности в истории. Вопрос крайне философский. И явной неспособности Николая 2-го к управлению Россией я не отрицаю.

Я о другом. Всё довоенное время он всех устраивал. Несмотря на...... В первые военные годы, самые трудные, годы поражений он так же всех устраивал. А вот накануне Победы ВДРУГ устраивать перестал. Всех. С чего бы это рабочие питерских военных заводов вдруг забузили? Вроде и зарабатывали не плохо и от фронта были освобождены. И с хлебом особых перебоев не было. Ну не смогли по случаю заносов подвезти ржаную муку, зато пшеничной было в достатке. А забузили, забастовали. И есть свидетельства (не знаю только степень их достоверности) что КТО-ТО приплачивал бастующим рабочим.

Полюбопытствуйте о революции в Германии. Ведь калька с российской. И никакой конспирологии

Откровенно говоря Вы как бы слегка меня уже утомили. Вот исторический факт. Военные в том числе и генералы гитлеровской Германии устроили покушение на Гитлера своего законного руководителя и главу государства - устроили заговор. Их мотивы понятны. Германия под управлением их нацистского вождя неуклонно приближалась к военному поражению и краху. Для всего "прогрессивного" человечества эти заговорщики герои борьбы с фашизмом, хотя на самом деле это не совсем так. Так почему же желание точно таких же генералов по устранению недееспособного монарха, вся политика которого вела Россию к краху, причем более гуманным способом, Вам кажется преступным предательством даже если это действительно имело место? Те генералы кто хотел убить Гитлера и те генералы кто хотел свергнуть Николая II чем они собственно отличаются? Те вояки, которые устроили военный переворот в Чили и уничтожили Альенде - плохие парни (в советской интерпретации и хорошие парни боровшиеся с коммунистической заразой в пиндосовской интерпретации), а те кто зверски убил Муссолини и вывесили за ноги его искалеченный труп в Риме - хорошие парни? Вы как собственно относитесь к политическому убийству английского короля Кромвелем или убийству Людовика вместе с женой революционным плебсом Парижа? Судя по всему - объективность не Ваш конек. А конспирология настолько увлекательна, что зачастую лишает разума самих конспирологов. Вы это самое поосторожней с этими КТО-ТО и есть предположения. В ходе военных действий противники понятное дело воюют не только на фронте. Одним из самых действенных способов вывода противника из войны является организация мятежа и смуты у него в тылу. И сейчас совсем не секрет, что октябрьский переворот - это и есть попытка немецкого генерального штаба вывести Россию из войны путем организации смуты внутри страны, которую в советское время величали"Великой октябрьской революцией". Вот здесь нет никакой конспирологии. Действующие лица известны - это немецкий генеральный штаб, немецкий агент по кличке Ленин и по фамилии Ульянов и его подпольная террористическая организация под назваием "Партия большевиков" и умелый посредник господин Парвус осуществлявший финансирование бюджетными немецкими же деньгами "борцов за свободу трудового народа". Сомнений нет - операция была проведена успешно.

Fank 28.10.2016 09:47

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331817)
У победы всегда много родителей и доброжелателей, поражение же обречено на одиночество и является сиротой. Весь прикол заключается в том, что существует просто историческая наука и историческая наука общества развитого социализма. Советская историография исключила из списка военных событий русско-японскую и 1-ю мировую войны. Их как бы вообще нет. А вместе с ними исключены победы, военные успехи, героизм солдат и офицеров и талантливые военно начальники. Весь упор при освещении тех событий делался на недостатки, поражения и несостоятельность командования и политического руководства. Советская историческая наука - это часть ПРОПАГАНДЫ!!! и Вы к сожалению жертва именно этой пропаганды, как в прочем и я и множество других людей чей адрес не дом и не улица - чей адрес Советский Союз. Как бы я не относился отрицательно к внешней политике Владимира Владимировича, но факт сооружения в наше время величественного монумента посвященного героям 1-й мировой войны заслуживает самого глубокого одобрения. Он то как раз и ломает стереотипы. И это хорошо. Объективно война не бывает чередой сокрушительных побед. Война это череда побед и поражений. Скорее всего до этого с Вами виртуального разговора Вы и представить себе не могли в силу неосведомленности, что контрреволюционер, предатель и душитель трудового народа генерал Корнилов на самом деле настоящий военный герой и очень достойный военно начальник и солдат России в лучшем смысле этого слова.

Это Вы о чем? Книгу Степанова Порт-Артур я прочитал в раннем детстве. И она наполнена описаниями подвигов русских солдат и офицеров. И издавалась эта книга много-много раз большими тиражами. Ну а подвиг Варага увековечен в названиях кораблей, в том числе и Советского флота. Так что не надо лишнего наговаривать на советскую пропаганду. Но это не мешает мне критически относиться к описаниям подвигов.

Вот Вы, как военный моряк (?) не согласны с моей оценкой деятельности Руднева, командира Варяга? Что присутствие Корейца было ошибкой.

Про Корнилова я знал, что он попал в плен, бежал из него при невыясненных обстоятельствах. Почему-то был обласкан царем (ему что, других героев не хватало?), без всякой проверки был назначен командовать питерским гарнизоном, который принял участие в беспорядках, что и послужило причиной гибели Империи. И какая для истории разница, был ли Корнилов Героем или нет, если он вручил георгиевский крест убийце, убившим выстрелом в спину своего офицера.
Кто он после этого, Герой или подонок, выслуживающийся перед новой властью?

Fank 28.10.2016 09:57

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331818)
Откровенно говоря Вы как бы слегка меня уже утомили. Вот исторический факт. Военные в том числе и генералы гитлеровской Германии устроили покушение на Гитлера своего законного руководителя и главу государства - устроили заговор. Их мотивы понятны. Германия под управлением их нацистского вождя неуклонно приближалась к военному поражению и краху. Для всего "прогрессивного" человечества эти заговорщики герои борьбы с фашизмом, хотя на самом деле это не совсем так. Так почему же желание точно таких же генералов по устранению недееспособного монарха, вся политика которого вела Россию к краху, причем более гуманным способом, Вам кажется преступным предательством даже если это действительно имело место? Те генералы кто хотел убить Гитлера и те генералы кто хотел свергнуть Николая II чем они собственно отличаются? Те вояки, которые устроили военный переворот в Чили и уничтожили Альенде - плохие парни (в советской интерпретации и хорошие парни боровшиеся с коммунистической заразой в пиндосовской интерпретации), а те кто зверски убил Муссолини и вывесили за ноги его искалеченный труп в Риме - хорошие парни? Вы как собственно относитесь к политическому убийству английского короля Кромвелем или убийству Людовика вместе с женой революционным плебсом Парижа? Судя по всему - объективность не Ваш конек. А конспирология настолько увлекательна, что зачастую лишает разума самих конспирологов. Вы это самое поосторожней с этими КТО-ТО и есть предположения. В ходе военных действий противники понятное дело воюют не только на фронте. Одним из самых действенных способов вывода противника из войны является организация мятежа и смуты у него в тылу. И сейчас совсем не секрет, что октябрьский переворот - это и есть попытка немецкого генерального штаба вывести Россию из войны путем организации смуты внутри страны, которую в советское время величали"Великой октябрьской революцией". Вот здесь нет никакой конспирологии. Действующие лица известны - это немецкий генеральный штаб, немецкий агент по кличке Ленин и по фамилии Ульянов и его подпольная террористическая организация под назваием "Партия большевиков" и умелый посредник господин Парвус осуществлявший финансирование бюджетными немецкими же деньгами "борцов за свободу трудового народа". Сомнений нет - операция была проведена успешно.

1. Аналогия некорректна. Гитлеровские генералы устроили заговор накануне ПОРАЖЕНИЯ. Царские--накануне ПОБЕДЫ. Чувствуете разницу?

2. Ленин приехал в Петроград ПОСЛЕ февральской революции. И, кстати говоря, эшелонов с политэмигрантами был не один, их было 3 (три). И связь Ленина с немецким генеральным штабом сомнительна. Логики нет. Ленин революционер. И взглядов не скрывал. И по приезде он тут же выступил с программной речью--свергнуть буржуазное (т.е. Временное) правительство!! Даже его соратники считали, что он увлекся. И его не арестовали. Мало того, на ФРОНТЕ, за армейские деньги стали издаваться большевистские газеты с антиармейскими, пацифистскими материалами!!!! Т.е. деятельность Ленина устраивала Временное правительство. Мало того. Троцкий поехал в Россию после февральской революции. В Канаде, английском доминионе, его интернировали, как врага союзника. Но по просьбе лично Керенского, по распоряжению английского премьера Троцкого с большими деньгами с Уолл-Стрита, отпускают и он появляется в Петрограде!!! Зачем Керенскому и английскому премьеру Троцкий в России?

В коне концов, зачем английское командование приказывает своему офицеру морского флота, бывшему адмиралу русского флота ехать в Сибирь?

AleksandrZ 28.10.2016 15:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5331807)
Ты просто чухонская крыса в банке из под шпрот. Твое истеричное мнение русофобского психопата

Посмотри на свой портрет:

Kotofej 28.10.2016 19:50

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331813)
Меньше всего мне хотелось бы очернять нашу историю. И без меня любители найдутся.

Варяг. Бой одного крейсера с целой эскадрой, несомненно подвиг. Но какого лешего Руднев потащил за собой канонерку? Тихоходную, как угольная баржа. Тем самым лишив Варяг единственного его преимущества--быстроты хода. Во всем он уступал японцам. Без Корейца он имел шанс прорваться. С Корейцем заведомо никаких. Зачем от отвел Корейца подальше и взорвал, а Варяг затопил на мелководье?

Макаров. Заслуживающий всяческого уважения адмирал. Тем не менее, он принял флот с 5 броненосцами, а оставил с 2-мя. Да и погиб из-за собственной, как бы это помягче, недальновидности. Ежедневно на одном и том же месте совершать один и тот же маневр и не тралить фарватер? На что надеялся? На авось или что японцы слепые дураки и не заметят? В результате, флот лишился новейшего броненосца и опытного командующего

Любопытен еще один факт - в этом бою не Кореец тормозил Варяга, как ни странно, а наоборот. Есть поминутный график боя. Так на нем четко видно, что быстроходный Варяг шел на прорыв со средней скоростью... аж 4 узла. Даже старенький Кореец мог бы выжать втрое больше. Из почти 500 выпущенных снарядов канониры Варяга не попали ни одним. По почти неподвижным японским крейсерам.
Да, историки много бы дали, чтобы узнать, о чем Руднев долго беседовал наедине с командиром английского стационера. И о чем тот накануне беседовал с адмиралом Уриу.

morpeh 29.10.2016 05:30

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5331829)
1. Аналогия некорректна. Гитлеровские генералы устроили заговор накануне ПОРАЖЕНИЯ. Царские--накануне ПОБЕДЫ. Чувствуете разницу?

2. Ленин приехал в Петроград ПОСЛЕ февральской революции. И, кстати говоря, эшелонов с политэмигрантами был не один, их было 3 (три). И связь Ленина с немецким генеральным штабом сомнительна. Логики нет. Ленин революционер. И взглядов не скрывал. И по приезде он тут же выступил с программной речью--свергнуть буржуазное (т.е. Временное) правительство!! Даже его соратники считали, что он увлекся. И его не арестовали. Мало того, на ФРОНТЕ, за армейские деньги стали издаваться большевистские газеты с антиармейскими, пацифистскими материалами!!!! Т.е. деятельность Ленина устраивала Временное правительство. Мало того. Троцкий поехал в Россию после февральской революции. В Канаде, английском доминионе, его интернировали, как врага союзника. Но по просьбе лично Керенского, по распоряжению английского премьера Троцкого с большими деньгами с Уолл-Стрита, отпускают и он появляется в Петрограде!!! Зачем Керенскому и английскому премьеру Троцкий в России?

В коне концов, зачем английское командование приказывает своему офицеру морского флота, бывшему адмиралу русского флота ехать в Сибирь?

Вся эта непродуктивная конспирологическая дискуссия о непростом прошлом России не имеет никакого отношения к тому, что происходит сейчас и собственно к самой статье. Но по существу вопроса могу лишь в очередной раз высказать свое мнение - Путин слишком либерален, слишком нерешителен, слишком управляем извне, слишком мягкотел, слишком труслив, склонен к предательству и по большому счету слишком мелок для такой страны как Россия. Последние события, когда МО просит разрешить авиаудары по пропиндосовским исламистам в Алеппо и отказ Верховного главнокомандующего в этом собственным военно начальникам лишь являются этому подтверждением. России нужен другой президент, а не этот мямлик, терпила и, по версии укронацистов, трусливое ху-ло. Путин не ведет яко бы независимую политику - он всего лишь подыгрывает своим западным коллегам и партнерам на том участке работы, который поручил ему дядя Сэм - спасать пропиндосовских холуев от военного поражения и не давать победить тем кто имел глупость обратиться к Кремлю за помощью и поддержкой.

Аристарх 3 29.10.2016 21:37

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5332376)
Вся эта непродуктивная конспирологическая дискуссия о непростом прошлом России не имеет никакого отношения к тому, что происходит сейчас и собственно к самой статье. Но по существу вопроса могу лишь в очередной раз высказать свое мнение - Путин слишком либерален, слишком нерешителен, слишком управляем извне, слишком мягкотел, слишком труслив, склонен к предательству и по большому счету слишком мелок для такой страны как Россия. Последние события, когда МО просит разрешить авиаудары по пропиндосовским исламистам в Алеппо и отказ Верховного главнокомандующего в этом собственным военно начальникам лишь являются этому подтверждением. России нужен другой президент, а не этот мямлик, терпила и, по версии укронацистов, трусливое ху-ло. Путин не ведет яко бы независимую политику - он всего лишь подыгрывает своим западным коллегам и партнерам на том участке работы, который поручил ему дядя Сэм - спасать пропиндосовских холуев от военного поражения и не давать победить тем кто имел глупость обратиться к Кремлю за помощью и поддержкой.

Увы, Морпех, ВВП действует стратегически грамотно. Он поставил на ЭВОЛЮЦИЮ, на не РЕВОЛЮЦИЮ. Но тем не менее, он жесток когда надо и в меру демократичен. *HAT* И при всем своем либерализме, настойчиво бьет в одну точку. Будит, нас, дураков.. а то, что он "отказал" в авиударах, это смех )))) Это азы военного ремесла. *HAT* Пусть ввяжутся в ожесточенные бои и бросят в бой последние резервы. Да, бросит и Асад.. но у него козырь, российские ВВС. Они уже подтвердили теорию итальянского генерала от ВВС Дуэ, продемонстрированную гитлеровцами в Герниеке, и доказали свою мощь. *HAT*

morpeh 30.10.2016 02:29

Цитата:

Сообщение от Аристарх 3 (Сообщение 5332744)
Увы, Морпех, ВВП действует стратегически грамотно. Он поставил на ЭВОЛЮЦИЮ, на не РЕВОЛЮЦИЮ. Но тем не менее, он жесток когда надо и в меру демократичен. *HAT* И при всем своем либерализме, настойчиво бьет в одну точку. Будит, нас, дураков.. а то, что он "отказал" в авиударах, это смех )))) Это азы военного ремесла. *HAT* Пусть ввяжутся в ожесточенные бои и бросят в бой последние резервы. Да, бросит и Асад.. но у него козырь, российские ВВС. Они уже подтвердили теорию итальянского генерала от ВВС Дуэ, продемонстрированную гитлеровцами в Герниеке, и доказали свою мощь. *HAT*

Все Ваши рассуждения просто бред. Главная задача Путина определенная ему его коллегами и партнерами - это спасать пиндосовских клиентов и холуев от военного разгрома. Он спас режим Саакашвили остановив собственные войска на пике военного успеха на подступах к Тбилиси, он спас укронацистское отребье от поражения остановив наступление ополченцев на бывшей Уркаине и сейчас по приказу полученному в Берлине спасает пропиндосовских террористов от уничтожения как ему и предписано. Путин не великий военный стратег. Путин терпила, ничтожество и управляемый из вне соплежуй готовый к предательству по первой команде от своих коллег и партнеров. Его нынешнее предательство в Сирии к тому же связано с его паническим страхом получить статус военного преступника и разделить судьбу Милошевича. России нужен другой президент, а не этот мямлик. Ну и насчет азов военного ремесла. Они заключаются прежде всего в овладении военной инициативой и непреклонном ее наращивании, нанесении противнику поражения и достижения военной победы. Путин же вырывает военную инициативу из рук собственных войск или войск союзников из раза в раз и обрекает их на поражение, спасая их противников от военного поражения. Хорош стратег владеющий азами военного искусства. По большому счету - он совершает предательство.

Fank 31.10.2016 03:05

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5332889)
Все Ваши рассуждения просто бред. Главная задача Путина определенная ему его коллегами и партнерами - это спасать пиндосовских клиентов и холуев от военного разгрома. Он спас режим Саакашвили остановив собственные войска на пике военного успеха на подступах к Тбилиси, он спас укронацистское отребье от поражения остановив наступление ополченцев на бывшей Уркаине и сейчас по приказу полученному в Берлине спасает пропиндосовских террористов от уничтожения как ему и предписано.

А подумать? К примеру, что дал бы полных разгром Грузии? Взятие Тбилиси? Кроме головной боли. И необходимости держать там оккупационные войска. А оно нам надо? Нам нужен рост русофобии и в Грузии и во всем мире? А сейчас грузины от русофобии начинают излечиваться. От Саакашвили они сами избавились. В НАТО их не возьмут. Добрососедская Грузия много лучше Грузии разбитой и оккупированной.

Про Донбасс я уже писал. Дальнейшее наступление ополчения это непременный ввод российских войск. А это нам надо? У ополчения на это элементарно не было сил.

В это и отличие Вас от Путина. Помимо того,что у него заведомо больше информации, чем у нас вместе взятых, он, в отличие от Вас думает не на полшага, а на несколько шагов вперед.

Но и Ваша точка зрения имеет место быть и в обществе и в правящей "элите". Как и та, что Путин действует слишком резко, необдуманно, ввязываясь в ненужные конфликты что с Грузией, что на Украине и в Сирии. И Путину в своей работе надо учитывать и эти противоположные точки зрения

morpeh 01.11.2016 15:38

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5333463)
А подумать? К примеру, что дал бы полных разгром Грузии? Взятие Тбилиси? Кроме головной боли. И необходимости держать там оккупационные войска. А оно нам надо? Нам нужен рост русофобии и в Грузии и во всем мире? А сейчас грузины от русофобии начинают излечиваться. От Саакашвили они сами избавились. В НАТО их не возьмут. Добрососедская Грузия много лучше Грузии разбитой и оккупированной.

Про Донбасс я уже писал. Дальнейшее наступление ополчения это непременный ввод российских войск. А это нам надо? У ополчения на это элементарно не было сил.

В это и отличие Вас от Путина. Помимо того,что у него заведомо больше информации, чем у нас вместе взятых, он, в отличие от Вас думает не на полшага, а на несколько шагов вперед.

Но и Ваша точка зрения имеет место быть и в обществе и в правящей "элите". Как и та, что Путин действует слишком резко, необдуманно, ввязываясь в ненужные конфликты что с Грузией, что на Украине и в Сирии. И Путину в своей работе надо учитывать и эти противоположные точки зрения

Путин будет учитывать в своей работе распоряжения и требования пиндосов, Меркель или сраного пингвина Оланда, а не точки зрения своих граждан. Он управляем из вне, слаб, труслив и ничтожен в том, что касается защиты государственных интересов на международной арене. Если он к тому же проиграет на бывшей Уркаине или в Сирии(а к этому все идет) - ЕМУ КОНЕЦ!!! несмотря на все его безусловные прошлые заслуги перед страной. Он изработался, уже ни на что не годен и не соответствует вызовам и угрозам стоящими перед Россией. Ему пора на покой писать мемуары где нибудь на ранчо в Техасе или в имении где нибудь под Парижем у своих коллег и партнеров. России нужен другой президент.

Fank 02.11.2016 06:08

Цитата:

Сообщение от morpeh (Сообщение 5333628)
Путин будет учитывать в своей работе распоряжения и требования пиндосов, Меркель или сраного пингвина Оланда, а не точки зрения своих граждан. Он управляем из вне, слаб, труслив и ничтожен в том, что касается защиты государственных интересов на международной арене. Если он к тому же проиграет на бывшей Уркаине или в Сирии(а к этому все идет) - ЕМУ КОНЕЦ!!! несмотря на все его безусловные прошлые заслуги перед страной. Он изработался, уже ни на что не годен и не соответствует вызовам и угрозам стоящими перед Россией. Ему пора на покой писать мемуары где нибудь на ранчо в Техасе или в имении где нибудь под Парижем у своих коллег и партнеров. России нужен другой президент.

Думать Вы не хотите из-за принципиальный соображений? Не царское это дело?

Да, Путин учитывает мнение и США и ФРГ и Франции. И Вам приходится учитывать мнение Ваших соседей, когда Вы затеете ремонт. И часы работы с перфоратором и чистоту подъезда. В противном случае Вас ждут большие неприятности. Мне вот как-то пришлось постучать в железную дверь соседа молотком--музыка ночью у него очень громко играла. И молоток в моих руках и соседи за спиной оказались убедительным аргументом. Тон соседа стал вежливым, а музыка тише.

Так что учет интересов соседей это не признак слабости, а признак ума и силы.

morpeh 02.11.2016 06:22

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 5333904)
Думать Вы не хотите из-за принципиальный соображений? Не царское это дело?

Да, Путин учитывает мнение и США и ФРГ и Франции. И Вам приходится учитывать мнение Ваших соседей, когда Вы затеете ремонт. И часы работы с перфоратором и чистоту подъезда. В противном случае Вас ждут большие неприятности. Мне вот как-то пришлось постучать в железную дверь соседа молотком--музыка ночью у него очень громко играла. И молоток в моих руках и соседи за спиной оказались убедительным аргументом. Тон соседа стал вежливым, а музыка тише.

Так что учет интересов соседей это не признак слабости, а признак ума и силы.

Наверное российские цари и красные большевистские императоры от Ваших "мудрых" мыслей ворочаются в гробах как заводные. Учет интересов соседей - это дорога с двусторонним движением. Ты уважаешь мои интересы, я уважаю твои интересы. России же предлагают учитывать интересы соседей, без надежды на то, что соседи когда нибудь, даже в перспективе будут учитывать интересы России. И Путин с этим согласен. Он так рьяно учитывает мнение США, Франции и ФРГ, что уже собственного мнения не имеет. Он уже почти занял место Моники Левински у ширинки дяди Сэма. Еще чуть чуть и зачмокает пытаясь доставить удовольствие пиндосам. Какой же это на хрен признак ума и силы? Он уже почти капитулировал. Еще надо поднажать и ВСЕ!!! И поднажмут. Не сомневайтесь. Слабый, ничтожный, трусливый - он не заслуживает того, что бы быть лидером России и русского народа. Ему пора в утиль, на свалку, на покой. Он пораженец, соглашенец, капитулянт и ничтожный терпила по жизни. Досвидания!!!Россия и русский народ больше в Ваших услугах не нуждаются. Аривердерчи. Гудбай. Пошел нах.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot