ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Россия изменилась. Она более открыто говорит о сталинской эпохе ("The Guardian", Великобритания) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=58170)

russkii_medved 21.10.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351168)
Ну че ты городищь. Почитай Астафьева, Вячеслава Кондратьева - они про войну правду писали. Почитай книгу Коняева про генерала Власова. Думать надо головой, а не задницей.

как быстро облез "евро-толерантный" лоск... поперло хамство, пошлость...
аватарка, правда, вполне аутентична.
теперь по сути.
о Власове достаточно прочитать приговор.
там всё есть, и это всё никем не опровергнуто.
предательство высшего офицера, присягнувшего Советской власти (плохой, омерзительной и т.д. и т.п.) остается предательством, независимо от побудительных мотивов и последующих комментариев и истолкований

titov21 21.10.2009 19:04

Кстати, при Сталине у колхозников не было даже паспортов и зарплату они не получали - работали только за трудодни. Т.е. были настоящими рабами - выехать за пределы своего района не могли. Спасибо грузинском урке Джугашвили за наше счастливое детство.

titov21 21.10.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от russkii_medved (Сообщение 2351256)
как быстро облез "евро-толерантный" лоск... поперло хамство, пошлость...
аватарка, правда, вполне аутентична.
теперь по сути.
о Власове достаточно прочитать приговор.
там всё есть, и это всё никем не опровергнуто.
предательство высшего офицера, присягнувшего Советской власти (плохой, омерзительной и т.д. и т.п.) остается предательством, независимо от побудительных мотивов и последующих комментариев и истолкований

Ты книгу почитай, дядя, там не только про Власова, а еще про то как воевали и как к людям относилась советская власть.

osip13 21.10.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от paulvm (Сообщение 2351138)
Либераста вывернуало таки наизнанку. Такие если прийдут к власти прольют кровушки немало. Вот у меня дед пахал всю жизнь, при это был убежденным коммунистам, а этот либерастический подонок халявщик ставит на него клеймо преступника. А я вот подозреваю, что этот гость из польши со своими дровишками припер сюда. Поэтому уподоблюсь ему и скажу: католики=**********асы

И мне обидно, что на моих безвинно убиенных в 30-х предков "какие-то подонки ставят клеймо преступника".

Alvaro 21.10.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351240)
По лендлизу, кто нам оборудование поставлял - те же танки, самолеты, грузовики, тушенку?

Ага, и второй фронт открыли, только когда увидели, что мы победим.

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351240)
Народ гнобили

Самая верная тактика - повторять один и тот же необоснованный набор заклинаний до победного конца.

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351240)
Ты книгу почитай, дядя, там не только про Власова, а еще про то как воевали и как к людям относилась советская власть.

Советская власть настолько плохо относилась к Власову, что он дослужился при ней до генерала. Воистину, коварство совесткой власти не знает предела.

Svistulka 21.10.2009 19:08

Когда Сванидзе и Ко будут выполоты прочь с экранов телевизоров и страниц газет - вот тогда и можно будет сказать, что хоть что-то изменилось. Впрочем, так будет. Вейся ужом, вопи благим матом - но правда найдет ход. И тогда станет совсем весело.

Призраки прошлого приходят только тогда, когда потомки не в грош не ставят это самое прошлое и испражняются на него нескончаемым зловонным потоком.
Как сказано "Если стреляешь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки".
Так есть и так будет.

Как это символично - десятилетия воевать с мертвецом, тратя на это все силы и деньги и все равно не мочь победить его.
Завывания по телевизору, шалавы строчащие пасквили в газетах, бездны дерьма - и все равно не получает, не выходит.


Почему моя страна должна давать ход публикациям своего врага?

Как давно вы были в России?
Сколько времени вы пробыли в ней, в свой последний визит?

Советская пропаганда потрясает своей беззубостью и мягкостью по сравнению с образчиками пропаганды Западной. Ударное промывание головного мозга - с детства до старости. Добрые и светлы супергерои без устали истребляющие красных нелюдей для школьников и правильные фильмы на схожие темы для взрослых.

Что касается ограничения доступа к информации - что же, в чем-то это даже хорошо.
Если книги - то одни из лучших, если фильмы - то в основном шедевры.

Роман Василия Аксенова есть художественный вымысел, густо замешанный на тяжелых личностных проблемах самого автора - подробный, смакующий детали, сюжет о изнасиловании Л.П, Берией школьницы, заставляет усомниться в целостности разума уважаемого творца.

Цитата:

Сообщение от inoSMI.Ru (Сообщение 2348929)

Анатолий Рыбаков лично признал в одной из бесед, что выдумал (говоря проще - соврал самым паскудным образом) приписываемую Сталину фразу.
Вы полагаете, что автору можно верить хотя бы на половину.

Фильм Стиляги - пустой и покрытый мишурой разноцветный пакет из дорого супермаркета. Как мюзикл он слаб, как фильм претендующий на смысл - слаб в двойне.
Поставленная цель в очередной раз обдать строй и страну того периода валом густого навоза провалилась - раскрашенные идиоты не вызывают симпатии, только жалость. Со временем , жалость заменяет раздражение и скука. Хочется напомнить, что действие фильма происходит в разгар Холодной Войны, страна вынуждена противостоять нажившимся на Второй Мировой войне США, попутно восстанавливая подорванные Великой Отечественной Войной силы. И тут на улицу выходят полудурки в размалеванных костюмах и рассказывают, как хорошо Там и как плохо Здесь.
Почему госсударство должно было улыбаться, махать и терпеть.

Учитель есть человек дающий юным гражданам страны знания самого разного свойства.
Контроль государства - строжайший и абсолютный - здесь обязателен.


Человеческой глупости нет предела.

Понимание этого придет.
Как не хочется сванидзам и бзежинским обратного.
Я планирую дожить до этого момента.
Потому что именно тогда воздаться каждому по делам его.

Ryazanets 21.10.2009 19:08

Деятельность Сталина должны оценивать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ.
К сожалению у нас таких мало. Есть две крайности: "Сталин - сатана!!!! или "Величайший государственный деятель" и это неправильно. Неспособность взвешенно и без истреик относиться, к своему прошлому, к сожалению не в чести в современной России, а жаль.

Что же касается, либералов и прочих прекраснодушных, то достаточно почитать комментарии на грани.ru Сколько в них дикой злобы! Да, если они придут к власти, то устроят такую кровавую баню, что Сталин покажется Дедом Морозом. В свое время народовольцы, эсеры, большевики и прочие прогрессивные силы , яростно боролись против "проклятого царизма". И, что? После 17 года угробили столько народа, сколько батюшке царю и не снилось, несмортя на всю реакционность царского режима. Поэтому современный либерал, орущий "Сталин -сатана!!!" не менее страшен, чем закоренелый сталинист.

titov21 21.10.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от Alvaro (Сообщение 2351271)
Ага, и второй фронт открыли, только когда увидели, что мы победим.

Американцы и англичане своих людей берегли, поэтому и тянули с открытием фронта. Можно ли их за это осуждать. Это нашим красноперым идиотам было на людей накакать - по фигу погибнет 10 миллионов или 50 - русские люди - дерьмо - чего их жалеть.

Alvaro 21.10.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от osip13 (Сообщение 2351268)
И мне обидно, что на моих безвинно убиенных в 30-х предков "какие-то подонки ставят клеймо преступника".

А ты ход дела видел? Приговор? Показания свидетелей и пр.?

lfybkf 21.10.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351240)
Т.е. в других странах танков не было? Только в СССР? Нашел чем гордиться. По лендлизу, кто нам оборудование поставлял - те же танки, самолеты, грузовики, тушенку?
Народ гнобили, а он танкам радуется.

В других странах тоже были танки. Как говорил Рузвельт "все 400". Даже если бы он все их по лендлизу нам отправил, то десятки тысяч Т-34 они вряд ли бы заменили. И самолеты свои были десятками тысяч. А пушки - сотни тысяч.
Гордиться и радоваться им обязательно. Без них бы страну от нацистов не защитили бы.
Так все-таки вопрос. Откуда все эти самолеты, танки, пушки появились? Кто за каких-то двадцать лет страну из разрухи поднял и промышленной сверхдержавой сделал?
Третий раз спрашиваю)) А в ответ все метания какие-то - "танки на войне подбивали, и у других они были". Я ведь с этим не спорю. Все так.
Но у нас-то все это откуда?

Alvaro 21.10.2009 19:17

[QUOTE=titov21;2351289]Американцы и англичане своих людей берегли, поэтому и тянули с открытием фронта. Можно ли их за это осуждать.[QUOTE]

Верно, пускай тупые совки гибнут. Загребать жар чужими руками - старая традиция просвещенных западных цивилизаций. А после войны можно их и виноватыми заодно с Гитлером объявить. И ядерные удары по городам заодно распланировать.

[QUOTE=titov21;2351289]русские люди - дерьмо - чего их жалеть.[QUOTE]

Ну, если ты так думаешь, можешь и не жалеть.

titov21 21.10.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от lfybkf (Сообщение 2351313)
В других странах тоже были танки. Как говорил Рузвельт "все 400". Даже если бы он все их по лендлизу нам отправил, то десятки тысяч Т-34 они вряд ли бы заменили. И самолеты свои были десятками тысяч. А пушки - сотни тысяч.
Гордиться и радоваться им обязательно. Без них бы страну от нацистов не защитили бы.
Так все-таки вопрос. Откуда все эти самолеты, танки, пушки появились? Кто за каких-то двадцать лет страну из разрухи поднял и промышленной сверхдержавой сделал?
Третий раз спрашиваю)) А в ответ все метания какие-то - "танки на войне подбивали, и у других они были". Я ведь с этим не спорю. Все так.
Но у нас-то все это откуда?

Что в царской России не было пушек, кораблей, винтовок? На этих же царских заводах продолжали делать танки и пушки и при коммуняках.

lfybkf 21.10.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от russkii_medved (Сообщение 2351256)
как быстро облез "евро-толерантный" лоск... поперло хамство, пошлость...
аватарка, правда, вполне аутентична.

"Лоск" и аватар пока с интеллектом полностью совпадают). Как по нотам.
Что-то антисталинисты мне все одинаковые попадаются. Хоть бы какое разнообразие было.

Svistulka 21.10.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2349667)
А зачем велосипед изобретать. Человек хорошо потрудился, написал отличные статьи про советскую действительность. Читайте!

Жюль Верн достоверно описал особенности космических полетов в книге "Из пушки на Луну". Читайте!

russkii_medved 21.10.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351265)
Ты книгу почитай, дядя, там не только про Власова, а еще про то как воевали и как к людям относилась советская власть.

читывал, племянничек, ты мне еще Штрик-Штрикфельда посоветуй почитать...
так ты говоришь, в Германии за Гитлера агитировать нельзя?
а здесь, за подлеца, присягнувшего ему можно?
Цитата:

Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
вишь как выходит?

а до этого было так им сказано:

Цитата:

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся
и постигла его кара, племянничек

lfybkf 21.10.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351325)
Что в царской России не было пушек, кораблей, винтовок? На этих же царских заводах продолжали делать танки и пушки и при коммуняках.

И Т-34 на царских заводах? Уже готовые производственные линии стояли? А никель для брони с царской магнитки доставляли? А придумали Т-34 царские инженеры?
Ай да царь. Уже в 1913 году знал как Т-34 и Ил-2 делать. Заранее все станки с сырьем подготовил.
Ну и атомную бомбу тоже конечно он придумал. И институты научные для этого создал.
Я подозревал, что так все и было. Но вы мне конечно глаза открыли.
За сим откланиваюсь. Ваш уровень предельно ясен.
ЗЫ. "Т-34 на царских заводах" - перл.

Alvaro 21.10.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351348)
Рулили там красноперые, но так все и было. Умеешь работать и у тебя есть богатое хозяйство - скот, мельница - ты кулак - тебя к стенке или в лучшем случае высылают вместе с семьей в сибирь или на север в телячьих вагонах. Особенно зимой весело было - привезут куда-нибудь в лес раскулаченных викинут на снег - живи не хочу!

"Лучших случаев" было подавлющее большинство.

Причем тут умение работать? Важно только богатое хохяйство.

Телячьи вагоны - самые теплые. В них армия проездила всю войну.

Если ты ненавидишь коммунистов, ты не можешь судить беспристратсно, и говорить с тобой не о чем.

titov21 21.10.2009 19:33

Картинки про НКВД:
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_01.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_02.jpg

http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_03.jpg

http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_04.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_05.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_06.jpg

titov21 21.10.2009 19:37

Еще:
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_07.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_08.jpg

http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_09.jpg

http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_10.jpg

http://ru.trinixy.ru/pics2/20071211/podb/16/nkvd_11.jpg

Sagitarius 21.10.2009 19:37

Цитата:

Сообщение от lfybkf (Сообщение 2351347)
И Т-34 на царских заводах? Уже готовые производственные линии стояли?

Т-34, кстати, делали на срочно закупленном при Сталине в США и в гитлеровской Германии оборудовании.

gggggg 21.10.2009 19:44

Цитата:

Сообщение от Sagitarius (Сообщение 2351391)
Т-34, кстати, делали на срочно закупленном при Сталине в США и в гитлеровской Германии оборудовании.

купленное за счет голода и мора. не зря ведь продавцы в это время от покупки нефти отказались. была надежда,что таким образом все передохнут и смута начнется.

иначе как оценить факт - немцы готовятся к захвату ссср,но продают ему оборудование? что-то не сходится.

slaj 21.10.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351380)
Надо значит тов. Сталину за это спасибо сказать - дескать не всех расстреливал?

А чем плохо богатое хозяйство? Нужно, чтобы все нищие были?

Тебя бы в эти вагоны с твоей семьей запихнуть и отправить в Сибирь зимой, да еще вместе с урками.

Титов от души аплодирую,ваша попытка открыть этим людям глаза вызывает искреннее уважение.Я на ****************е постоянно со сталинистами гавкаюсь,диву даюсь как странно что очевидные вещи так тяжело отстаивать

lfybkf 21.10.2009 19:59

Цитата:

Сообщение от Sagitarius (Сообщение 2351391)
Т-34, кстати, делали на срочно закупленном при Сталине в США и в гитлеровской Германии оборудовании.

Почему бы нет? Но не все же оружие так делали.
Конструктив все равно наш был - кадры научные отобрать и обучить надо. Сырье тоже наше - его еще добыть надо. Сырье доставить надо - железные дороги протянуть. Энергией это все снабдить - электростанций понастроить.
Весь процесс организовать надо - управленческие кадры нужны.
Да и линии производственные купить не фунт изюму. Золото от разбазаривания уберечь - контроль создать надо. Сопсно договориться - экономическую дипломатию надо.
Тут товарищ утверждает, что царь (недостреленный наверное) из ебурга всем этим руководил. Маладтсы оба - и царь и этот перец.

Sagitarius 21.10.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от gggggg (Сообщение 2351417)
купленное за счет голода и мора. не зря ведь продавцы в это время от покупки нефти отказались. была надежда,что таким образом все передохнут и смута начнется.

иначе как оценить факт - немцы готовятся к захвату ссср,но продают ему оборудование? что-то не сходится.

Немцы на тот момент еще не определились, что захватывать будут. Они тогда первоочередным противником британцев считали. Да и не ожидали они, что настолько эффективно их оборудование использовать смогут. Немцы, как и остальные, сильно недооценивали интеллектуальный потенциал СССР. Реально продемонстрированный СССР в ВОВ уровень его вооружений был настоящим шоком для всех сторон: и для немцев, и для союзничков. Никто не ожидал, что мы можем массово настолько эффективное вооружение производить. Сталинская система секретности тут на все сто сработала.

Ну а что поголодать пришлось - так один год голода это лучше, чем под Рейх с его планами относительно славянского населения попасть. Проигранная война обошлась бы намного дороже чем голод 31ого года.

russkii_medved 21.10.2009 20:03

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351340)
Почитай книгу говорю, она того стоит.

ты ослеп, или оглох?
повторяю: я читал эту книгу.
а ты? судя по высказываниям -- нет

gggggg 21.10.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от Sagitarius (Сообщение 2351460)
Немцы на тот момент еще не определились, что захватывать будут. Они тогда первоочередным противником британцев считали. Да и не ожидали они, что настолько эффективно их оборудование использовать смогут. Немцы, как и остальные, сильно недооценивали интеллектуальный потенциал СССР. Реально продемонстрированный СССР в ВОВ уровень его вооружений был настоящим шоком для всех сторон: и для немцев, и для союзничков. Никто не ожидал, что мы можем массово настолько эффективное вооружение производить. Сталинская система секретности тут на все сто сработала.

Ну а что поголодать пришлось - так один год голода это лучше, чем под Рейх с его планами относительно славянского населения попасть. Проигранная война обошлась бы намного дороже чем голод 31ого года.

не ожидали? думаю не прагматично для немцев таким образом думать/действовать было.
я вот по крупицам собираю информацию каким образом все-таки эмбарго было снято с германии после 1мировой войны и кто деньгами обеспечил потом германию/гитлера,уверен оттуда ноги растут. к сожелению данной инфы мало,это для баранов полно инфы скинули,причем заблаговременно позаботились,что бараны должны обладать инфой, толдычя потом сталин муд.. .

по поводу голод/война согласен. свои мысли выше где-то написал по этому поводу.

russkii_medved 21.10.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351471)
Не читал ты ни черта, зачем врешь то?

не суди по себе
лгать такому простофиле как ты -- себя не уважать.


я эту книгу читал полностью, а вот ты, судя по всему, только аннотацию, написанную таким же как ты словоблудом.

Цитата:

Как – то, будучи наедине с женой, Власов критиковал новый правительственный декрет, которому была посвящена свежая газета. Вошел близкий сотоварищ-офицер. Власов с полуслова перешел на восторженно-восхваляющий тон по поводу того декрета, который он только что критиковал. По уходе офицера жена Власова с горячностью сказала:
– Андрей, разве так можно жить?!»
Вопрос очень наивный…
Анне Михайловне Власовой можно только посочувствовать. Хотя и сделалась она женой красного командира, но совестливость и простота то и дело прорывались в ее поступках, и жить с Андреем Андреевичем ей было нелегко.
как говорится, цитата на вскидку... еще добавить, или файл залить?

Цитата:

расставаться с Анной Михайловной будущий генерал не спешил. Тем более что в тридцатом году он решил вступить в партию.
Сточки зрения карьериста решение, безусловно, правильное. Сложнее было совладать с собственными чувствами, со своей совестью, но тут – Власов уже завершал тогда армейскую «школу» – тоже все было в порядке. Излишней откровенностью Андрей Андреевич никогда не страдал, да и полковая выучка тоже не прошла напрасно. Судя по рассказу протоиерея Александра Киселева, уже тогда Власов виртуозно умел скрывать и свои мысли, и свои чувства.
мы может быть о разных книгах и разных Коняевых говорим?

Крис59 21.10.2009 20:36

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351289)
Американцы и англичане своих людей берегли, поэтому и тянули с открытием фронта. Можно ли их за это осуждать. Это нашим красноперым идиотам было на людей накакать - по фигу погибнет 10 миллионов или 50 - русские люди - дерьмо - чего их жалеть.

Не побрезгуйте, пройдитесь по истории Опиумных войн. Было в Китае не мало серебра. Кустари делали много дешёвых вещей. Живи и радуйся. Англичане прикинули - их промышленность в обломинге (птица такая демократичная) а серебро и золото из страны уходит в Китай. Они провели против Китая две войны за возможность поставлять туда опиум. Выкачали за 50 лет ВСЕ запасы серебра, накопленные за тысячелетия. И что? Их планы относительно России были лучше? Свинорыл - точный Аватар. Оставайтесь с ним.

russkii_medved 21.10.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от titov21 (Сообщение 2351523)
Молодец, яндексом умеешь пользоваться.

прибереги похвалы для Власова.
вечно вы, либерасты-недоучки одним приемчиком пользуетесь:
поймали за язык на вранье -- сразу перескок на другую тему...
ну-ка, про яндекс подробнее, я что через него в коняевскую книгу правки вносил?
вот уж воистину, у самого образования, как у своего кумира -- 2 класса ЦПШ, так и остальных невеждами числишь
скучно с тобой, предсказуемый очень: долдонишь по методичке, как дьяк по тыщепервому покойнику

Крис59 21.10.2009 20:43

Цитата:

Сообщение от slaj (Сообщение 2351422)
Титов от души аплодирую,ваша попытка открыть этим людям глаза вызывает искреннее уважение.Я на ****************е постоянно со сталинистами гавкаюсь,диву даюсь как странно что очевидные вещи так тяжело отстаивать

Лезем слегка дальше. Византия была разграблена на ноль. На эти деньги поднялась Западная Европа. Извините, на награбленное. Россия с разных там Швеций если и взяла, так немного. Хотя, побеждая очередную польшу следовало действовать так же как они - людей варить в кипятке, рубить на куски, выпытывать где злато - серебро. Как шведы и японцы - пленных пронзать по два - три человека разом копьями. Как англичане - рвать выстрелами из пушек. Как испанцы, ну далее - по списку. Ах, да как семиты - перерезать конкурентов и организовать крупнейший рынок рабов. Ну извините, не сообразили. Бывает.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot