ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Кавказский узел России (die Presse, Австрия) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=55429)

inoSMI.Ru 19.08.2009 15:47

Кавказский узел России (die Presse, Австрия)
 
Россия вот уже на протяжении нескольких веков безуспешно пытается восстановить спокойствие на Северном Кавказе. Однако не проходит и дня, чтобы не было совершено убийство в одной из многочисленных северокавказских республик. Даже самые тонкие знатоки этого региона просто теряются в догадках.

diman 26RUS 19.08.2009 16:21

Северокавказский узел туго затянут, считает специалист по Северному Кавказу
Скажем дружно спасибо либерастам и лично Ельцину "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить!"

gorn 19.08.2009 16:29

Чем больше будут поучать информации австрийские читатели от "специалистов" вроде Малашенко, да ещё из центра Карнеги, тем более непонятным будет для них окружабщий мир и, тем более, Кавказ.

Paul 19.08.2009 17:03

'Кавказ бурлит, - отмечает Сергей Маркедонов из российского Института политического и военного анализа. И 'он бурлит не из-за действий тайных внешних сил, а по причине внутренних противоречий. Там имеют место кровная месть, криминальные разборки, а также борьба между представителями местных элит'. И далее: «..К деятельности исламистов, как полагает Малашенко, следует добавить еще такие традиционные российские проявления как коррупция и авторитарное правление..». Т.е. Малашенко и "Die Presse", полагают, что демократические институты в западном стандарте спасут Кавказ от кровной мести и борьбы кланов?

woldy 19.08.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от Paul (Сообщение 2161684)
Т.е. Малашенко и "Die Presse", полагают, что демократические институты в западном стандарте спасут Кавказ от кровной мести и борьбы кланов?

Судя по действиям Запада в Ираке и Афганистане, они действительно так полагают. Вернее, пытаются в этом убедить общественное мнение. А причины проблем Кавказа, как и Афгана с Ираком, очень просты (хотя от этого не легче) - это конфликт цивилизаций, причем речь не только о вмешательстве извне (хоть России, хоть США), идет болезненная смена уклада жизни с патриархально-деревенского на урбанистический. И эта смена произойдет, с бОльшими или меньшими жертвами, или эти народы канут в вечность. Других вариантов нет.

Petrow 19.08.2009 17:53

Цитата:

Сообщение от gorn (Сообщение 2161537)
Чем больше будут поучать информации австрийские читатели от "специалистов" вроде Малашенко, да ещё из центра Карнеги, тем более непонятным будет для них окружабщий мир и, тем более, Кавказ.

А нефига было назначать на ялтинской конференции для Австрии только 10% (сов. тогда)русского влияния. А посему и получают немцы в Австрии (да и в эферге) "инфу" еще ту...

JGR 19.08.2009 17:57

Petrow, опять вы прорезались?
с обычным апломбом или по сути?

Petrow 19.08.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от JGR (Сообщение 2161927)
Petrow, опять вы прорезались?
с обычным апломбом или по сути?

А что, тов. Сталин согласился на более чем 10% по австрии?

Stalker_yar 19.08.2009 18:31

Что интересно: есть небольшая группа "Экспертов" - Малашенко, Фегельбаум из Новой газеты и пр. "демократическая" шваль - мнение которой регулярно и с удовольствием публикуют западные журналисты. И всякий раз это мнение антироссийское.
Кавказ бурлит? Врешь, паскуда! На Кавказе действуют несколько сотен или несколько тысяч наемных убийц, которые совершают нападения за бабки. Причем бабки идут из-за рубежа. Найти тех, кто эти бабки выделяет. Дать поручение "Вымпелу" натянуть этим "спонсорам" яйца на уши. И Кавказ перестанет бурлить. И "боевики", то есть наемные убийцы, выйдут из лесов и займутся другой работой.

IVANKOT 19.08.2009 18:39

Меня бесят всякие "эксперты" тысующиеся в западной прессе..."эксперт по кавказу"-там скорее всего никогда не был и не сможет сказать чем отличается аварец от лезгина,"эксперт в экономике" не сможет отличить сталелитейный завод от медеплавильного и т. д., все они сидят или на Рублевке или в своем Карнеги -центре. Эксперты-вы хоть за МКАД выезжаете? Или только самолетом до Вашингтона за зарплатой?

Старик Хоттаб 19.08.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от Stalker_yar (Сообщение 2162057)
Что интересно: есть небольшая группа "Экспертов" - Малашенко, Фегельбаум из Новой газеты и пр. "демократическая" шваль - мнение которой регулярно и с удовольствием публикуют западные журналисты. И всякий раз это мнение антироссийское.
Кавказ бурлит? Врешь, паскуда! На Кавказе действуют несколько сотен или несколько тысяч наемных убийц, которые совершают нападения за бабки. Причем бабки идут из-за рубежа. Найти тех, кто эти бабки выделяет. Дать поручение "Вымпелу" натянуть этим "спонсорам" яйца на уши. И Кавказ перестанет бурлить. И "боевики", то есть наемные убийцы, выйдут из лесов и займутся другой работой.

ну так дайте поручение вымпелу, хехе. а то он в растеряности - нет приказов, понимашь...
а спонсоры все в москве сидят, тут вымпелу и ехать далеко не надо...
поспешите, а то бедные пахари и пекари совсем в лесах заскучали по своей работе. ждут не дождутся, когда ж кончатся деньги, чтоб вернуться пахать....

valera09 19.08.2009 22:42

даешь откаты!
 
достаточно корректная статья, нетральная. без русофобии.

Ekvelibriym 20.08.2009 04:39

Ребят вы хоть факты помните...

когда начались резко убийства и теракты? В Ингушетии... к примеру.
Ровно после того как было отменено чрезвычайное положение и было заявлено о стабилизации кавказа кремлём.

Если после это вдруг идут теракты то очевидно же что они имеют чисто политический характер и первоисточник...причину.
Очевидно на политическое заявление был политический ответ...
Вы может не знаете но после 08.08.08 на территорию РФ через кавказ было перейдёно незаконно более 100 человек... 15 пойманы с поличным так сказать.
Не одна воля бандитов или "повстанцев" не способна отвечать на политические заявления. Это пререгатива политики, а политика тока у гос-в. По этому очевидно спонсирование терактов из вне, и это более западные деньги, западная политика. Почему? Ирану заварушка на кавказе нужна но не такая точно, тем более не после полит заявлений, уже за предыдущую чеченскую кампанию были выявлены каналы поставок.... ЕС-Балканы-Турция-(иногда через Грузию)-Чечня...
Когда задавили остались тока вне зоны РФ каналы. Как известно на территорию РФ вошли банд группы после чего и начались теракты.. то есть была восстановлена структура в чечне, и так заработало быстро лишь благодаря целым каналам финансирования и организации...

Напомню наверно. Не одна банда или террористическая группа не будет начинать теракты в тык полдит заявлению... у них другая цель другая задача. Для полит решения о терактах нужны полит структуры...
Их щас 2... Спец службы других стран(ЦРУ) и собственно недавно образовалось полит структура кавказкий халифат или чёт в этом роде, но так как о её существовании узнаю от сми запада которые на 100% подмяты правительствами можно судить что и кавказкое полит образование не что иное как ширма созданое опять спец службой цру, ми6. Но зато денег туда бухают нереально.

Итак вообщем я к тому что любая статья ббс снн и тп особенно сша это ширма и прикрытие своих действий.

Ekvelibriym 20.08.2009 04:47

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2162803)
Партизанские войны (как сейчас на Кавказе) проигрываются не в военном, а в чисто психологическом плане: то есть доминирующая армия и общество падают духом от мелких, но, нескончаемых потерь и экономической убыточности колоний.

Примером такой моральной усталости от войны могут быть посты Хоттаба. Со временем эта психологическая усталость перекинеться на всё российское общество и война на Кавказе будет проиграна. Но, горевать по этому поводу не стоит. Как показывает пример других колониальных метрополий (Испания, Португалия), они обычно расцветали именно после потери своих колоний.

России нужен новый Ельцин, который смог бы отказаться от кавказких колоний. У Путина на этот жест явно не хватает ни духа, ни ума.

Сейчас ясно, что политика Путина на Северном Кавказе, это - полнейший тупик. Такой же тупик и его экономическая политика (самоизоляция от мировой экономики, отказ от ВТО), и его сувереная демократия (авторитаризм), но, осознание россиянами этого факта придёт позже.

у тебя хорошая чушь))) как у автора статьи))))) молодец...
тока вот что, я де бил чтоб тебе верить, инет хорошая штука и прочесть ддермократичный ббс могу...

Скажи где это запрещают комментировать статьи? Где ваше мнение проходит цензуру? где в каой стране ваш коментарий сначала идёт на стол модератору(политруку) а потом тока выложится или нет в зависимости не от мата а от полит направления??? где это??? где выпускают статьи откровено сфабрикованные, но сказать вам правду по этому поводу не дают??? просто убирают возможность комментировать! Где статьи настолько нелепы и лживы??? где полная цензура ваших слов?
Ответ: запад, ЕС, США, сайт BBC, сайты CNN... газеты инет версии сша...
вот где рассадник дер мо кратии, "свободы слова"


Вопрос 2, где можно свободно выразить своё мнение? где вы можите полить грязью своё же правительство? оболгать наврать? где пропускают откровенно лож и подстрекательства на нац рознь???
Ответ: РФ, тут можно всё... и ты ур од этим пользуешься.

Groza10 20.08.2009 07:26

после "столица Ингушетии город Назрань" далее можно и не читать.
Если человек не знает элементарных вещей о предмете своего опуса, что он может интересного сказать?

Пилецкий 20.08.2009 07:50

Цитата:

Сообщение от Groza10 (Сообщение 2162890)
после "столица Ингушетии город Назрань" далее можно и не читать.
Если человек не знает элементарных вещей о предмете своего опуса, что он может интересного сказать?

Ну до 2000 года была Назрань. Видимо их Википедию с того времени не обновляли)))))

Борисыч 20.08.2009 08:03

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2162803)
Партизанские войны (как сейчас на Кавказе) проигрываются не в военном, а в чисто психологическом плане: то есть доминирующая армия и общество падают духом от мелких, но, нескончаемых потерь и экономической убыточности колоний.

Примером такой моральной усталости от войны могут быть посты Хоттаба. Со временем эта психологическая усталость перекинеться на всё российское общество и война на Кавказе будет проиграна. Но, горевать по этому поводу не стоит. Как показывает пример других колониальных метрополий (Испания, Португалия), они обычно расцветали именно после потери своих колоний.

России нужен новый Ельцин, который смог бы отказаться от кавказких колоний. У Путина на этот жест явно не хватает ни духа, ни ума.

Сейчас ясно, что политика Путина на Северном Кавказе, это - полнейший тупик. Такой же тупик и его экономическая политика (самоизоляция от мировой экономики, отказ от ВТО), и его сувереная демократия (авторитаризм), но, осознание россиянами этого факта придёт позже.

Опять бандерлог проснулся*NO*
1) Да, армия в 96 выйграла, осталось дожать басаева в горах, но ельцинская клика дрогнула под прессом общественного мнения и запада.
2) Слава богу в обществе не преобладает ура-патриотичное шапкозакидательство и нет пораженчество а-ля хоттаб.
По-поводу расцвета - это да! Я щас знаю какие ориетиры у окраины, стать как Португалия:-| Спасибо, как то не хочется быть никем и на краю света, тем более сравнение как минимум некорректно. С точки зрения геополитики избавление от колоний для этих стран было благом, от чечни мы уже избавлялись в 96, после которого последовал 99, и тока не надо словесного поноса о том, что это все кровавая гэбня: и дома взрывала и хоттаба в Дагестан отправляла.
3) После нужности для России ЕБН 2 варианта для предлогающего: убится апстену *WALL*или утопится в собственных.... массах. Вы нам еще юща предложите. К, слову, может ВВП и ДАМа в малороссию зашлем, а то говорят в 1 туре выйграет?*THUMBS UP*
4) тупик не тупик, не вам судить, хотя еще лет 10 политики татаризации Крыма и не дай бог, конечно, но вкусите все плоды исламского сепаратизма. Понятно же было написано в предыдущих постах - это война цивилизаций, и мы не одиноки, в той же Франции скока жгли машины? Тока мы этим ублюдкам не помогаем, а против нас играет ни одна и не две страны!
5) осознание у россиян есть. В сравнении с молороссией не нужна нам ни демократия ни ВТО*STOP*

oloth 20.08.2009 08:53

по моему всё проще антитеррористическая операция закачивала нереальные бабки в этот регион. когда её прекратили поток бабок я думаю сильно сократился, местным обьяном не охото работать, а охото жить на халяву, вот они и начинают по новой тему развивать... иногда такое желание возникает.

Floe 20.08.2009 09:01

Цитата:

Сообщение от diman 26RUS (Сообщение 2161501)
Северокавказский узел туго затянут, считает специалист по Северному Кавказу
Скажем дружно спасибо либерастам и лично Ельцину "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить!"

Вообще фраза хорошая, правда произносить её желательно только когда тебе делают минет.
:-)

zhe_999 20.08.2009 09:17

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2162803)
Партизанские войны (как сейчас на Кавказе) проигрываются не в военном, а в чисто психологическом плане: то есть доминирующая армия и общество падают духом от мелких, но, нескончаемых потерь и экономической убыточности колоний.

Примером такой моральной усталости от войны могут быть посты Хоттаба. Со временем эта психологическая усталость перекинеться на всё российское общество и война на Кавказе будет проиграна. Но, горевать по этому поводу не стоит. Как показывает пример других колониальных метрополий (Испания, Португалия), они обычно расцветали именно после потери своих колоний.

России нужен новый Ельцин, который смог бы отказаться от кавказких колоний. У Путина на этот жест явно не хватает ни духа, ни ума.

Сейчас ясно, что политика Путина на Северном Кавказе, это - полнейший тупик. Такой же тупик и его экономическая политика (самоизоляция от мировой экономики, отказ от ВТО), и его сувереная демократия (авторитаризм), но, осознание россиянами этого факта придёт позже.

Уж лучше бы вы рассуждали о правопреемстве Украины по обязательствам СССР, а не лепили откровенную галиматью, хотя впрочем и ваши суждения о правопреемстве - также полный бред...

Miskam 20.08.2009 09:50

Цитата:

Там имеют место кровная месть, криминальные разборки, а также борьба между представителями местных элит'.
вот мне интересно, кто ж из вышеперечисленных готовит смертников. По моему никто из вышеперечисленных не подходит на эту роль

Борисыч 20.08.2009 10:07

Цитата:

Сообщение от Miskam (Сообщение 2163028)
вот мне интересно, кто ж из вышеперечисленных готовит смертников. По моему никто из вышеперечисленных не подходит на эту роль

Ясное дело! Когда покушаются на Евкурова или на конкретных милиционеров это одно, а когда смертники взрываются, унося с собой десятки человек, вывод напрашивается с очевидностью, что местным это не нужно ни при каком раскладе.

shumer 20.08.2009 11:12

Кавказ в огне.
 
Совершенно очевидно власть проигрывает, коррупция мвд и чиновников свела на нет всю борьбу с террористами.

Hommer 20.08.2009 11:53

Ну в одном можно согласиться с афтаром - экономики кавказских республик, мягко говоря, убыточны. И это мне никак не понятно - почему в регионах с близким к курортному климатом, в стратегически выгодных точках находящихся, безработица до 50% доходит, причём сверху?..

Логично, если из двух кавказцев один работает, а другой днями балду пинает, у людей возникает потребность чем-то себя занять.

shumer 20.08.2009 12:16

Что значит не 3нают чем себя занять?
 
Они не будут сеять и пахать, им платят реальные деньги они кормят свои семьи. Самое главное у молодежи воспитываюю глубокую неприязнь к русским и христьянской религии. Теперь вопрос, а почему не прошол закон о конфискации имущества пособникам терростов? Слабость на Кавказе - это смертельный порок.

danich 20.08.2009 13:36

не понимаю чему тут удивляться. если человека отправить в клетку с волками, то никто не удивится, что его там сожрут, каким бы добрым и толерантным он не был и как бы он их не задабривал. так тут тоже самое. нельзя животному человеческим языком что-либо объяснить.

AlfaCentavra 20.08.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Hommer (Сообщение 2163305)
Ну в одном можно согласиться с афтаром - экономики кавказских республик, мягко говоря, убыточны. И это мне никак не понятно - почему в регионах с близким к курортному климатом, в стратегически выгодных точках находящихся, безработица до 50% доходит, причём сверху?..

Для того, что бы развивался бизнес и как результат не было безработицы нужна стабильность и законность. Законность же возможна лишь в условиях прозрачности власти и её подотчётности народу, то есть в условиях демократии. В условиях беспредела, коррупции и беззаконости, когда людей пытают, убивают, грабят (очень часто та же власть), какой бизнес может быть? Только покажи, что у тебя есть деньги и тебя ограбит или чиновник, который полностью бесконтролен на Северном Кавказе (это сознательная политика Кремля по отношению к местным кадыровым в обмен на лояльность) или же боевики, которым всегда нужны деньги.

Старик Хоттаб 20.08.2009 22:14

а тем временем несознательные элементы пишут крамолу :
""Боевики на Северном Кавказе уже давно живут не только за счет финансирования из-за рубежа. Их для своих разборок активно нанимает местная политическая элита. «Ты выходишь на группу какого-нибудь командира, просто вкладываешь деньги и получаешь результат», — рисует нам простую схему источник, связанный с УФСБ Дагестана. Заработанные таким образом деньги тратятся потом на теракты, подобные последнему взрыву РОВД."
"Теракт или нападение — это способ ликвидировать, запугать или дискредитировать конкурента. Именно от исполнения таких «внутренних заказов» боевики сегодня получают основные средства на свою деятельность.Среднее покушение, к организации которого привлекаются несколько человек, наш собеседник оценил в 100–200 тыс. рублей. Если речь идет о главе района — 500 тыс. Исключение — убийство 5 июня главы МВД Дагестана Адильгерея Магомедтагирова: сложная операция с привлечением профессионального снайпера, серьезной подготовкой, системой информаторов не могла обойтись меньше чем в $1,5–2 млн, уверил наш источник.

Заработанные таким образом деньги тут же тратятся на «идейную» войну, о чем свидетельствуют почти ежедневные теракты и нападения на силовиков"

"Покушение на президента Юнус-Бека Евкурова стало следствием его попыток навести порядок в республике. Причем очевидно, что против нынешней власти воюют не только боевики — открыт и «второй фронт». Сразу после покушения на Евкурова высказывалась версия, что заказчиков преступления следует искать среди людей из старой команды, недовольных деятельностью нового президента. Эти подозрения только укрепились после убийства 12 августа министра строительства Ингушетии Руслана Амерханова: назначенный лично Евкуровым, он не имел никакого отношения к борьбе с боевиками, но слишком активно начал вникать в коррупционные схемы в строительстве"

учитывая гигантские деньги в виде дани кавказским баям, которая россия платит в ущерб своему народу - это как бензином тушить костер.
все "там" знают, на что и как тратятся деньги из россии. и россию это устраивает. разве после этого не выглядит россия спонсором терроризма ?
богатые кавказцы презирают россию, бедные кавказцы видят , как россия оплачивает весь этот бандитский строй и заминает любую оппозицию, и начинают россию ненавидеть.



как ни крути, а россия в г.вне. самое печальное, что с россией ассоциируются русские (ошибочно, конечно) и русским на голову сваливается куча врагов.

Georgi Georgiani 20.08.2009 22:30

Za chto borolis' na to i naporolis'. *SARCASM*Eto tol'ko nachalo. Priznanie abkhazskikh i ossetinskikh terrorisrov i kriminalov- rokovaya oshibka Rossii.
Nu chto pora priznavat' nezavisimost' Chechni, Ingushetii, Dagestana i t.d.
Oni ne khotyat zhit' v Rossii.

Stalker_yar 20.08.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 2163723)
Законность же возможна лишь в условиях прозрачности власти и её подотчётности народу, то есть в условиях демократии.

Фигня.
Во-первых, прозрачность власти есть только в Андорре и прочих Лихтенштейнах. В США, СК и других сколько-нибудь крупных странах никакой прозрачности нет. Есть рекламный слоган.
Во-вторых, в СССР не было ни прозрачности, ни подотчетности. А вот законность была еще та... уровень преступности был много ниже Запада. И так же при всех диктатурах - Пиночет, Саддам, Ким Ир Сен...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot