ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Мария Владимировна хочет стать царицей ("El Pais", Испания) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=53779)

natalek 10.07.2009 17:40

Цитата:

Сообщение от ArsWolfBeast (Сообщение 2092352)
Погуглите что ли прежде чем такое писать. Продразверстку начали ещё при царе...

В конце 1916 если уж вы требуете предельной точности была введена продразверстка в условиях военного времени. Только царское правительство изымало продовольствие по установленым государством ценам и оставляла крестьнам на житье и на посев, а большевички выметали все и задарма.
И про налоги, которые взымали советы мне можете не распространяться, моя семья все это испытала на своей шкуре. С моей бабки налог сняли только в 42 году. А до этого она одна воспитывала пятерых голопузиков, муж и старший сын на фронте были, двух старших дочерей в ФЗО угнали, а она одна пятерых мелких поднимала, да еще налог стране платила. Она в 42 году уже все сил не было, пошла в районный центр, говорит "не могу платить налог, забирайте и детей и меня, определяйте куда хотите." А ей в ответ - Москва слезам не верит. Это какую совесть надо иметь с многодетной матери еще и налог брать?
Вы сейчас такие налоги введите. Как страна то подниметься, глядишь и на Марс полетим.

<<Одни слова "лучше ещё одна такая мясорубка, чем ещё одна истерика у Сашхен" делают его не царем, а г..ом.>>

А это Вы где нагуглили? С диктофоном, что ли стояли записывали?

VTS 10.07.2009 18:10

Царское правительство было, вероятно и добрее и человечнее. Только вот войну проиграло. Есть подозрение, что высокие налоги как то помогли советскому правительству закончить войну в Берлине. Или Вы считаете, что всё, что забиралось, сжиралось членами РКП(б)?
Ну и про "большевички все забирали под чисую" это шутка? Я понимаю, голодомор глаза застит, но в остальные то года чем сеяли? Или Вы считаете, что крестьяне 70 лет святым духом жили?

Floe 10.07.2009 18:18

Цитата:

Сообщение от VTS (Сообщение 2092542)
Царское правительство было, вероятно и добрее и человечнее.

Ыыы. Чувэ, ты побил планку абсурда. :-)

natalek 10.07.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от VTS (Сообщение 2092542)
Ну и про "большевички все забирали под чисую" это шутка? Я понимаю, голодомор глаза застит, но в остальные то года чем сеяли? Или Вы считаете, что крестьяне 70 лет святым духом жили?

Нет, какие тут шутки, сеял то колхоз, семена колхозные, на руках у людей ничего не было. Голодомор мне не выставляйте, я с Поволжья, а не с Украины, и говорю как есть, ничего не придумываю. За все 70 лет говорить не буду, а с 18 по 47 жили картошкой и лебедой, ну и Духом Святым тоже как ни странно. Бабка рассказывала, что вот под час так тяжело было хоть руки на себя накладывай, а зайдет в чулан, помолиться "Заступница усердная, Матерь Бога вышего....." и чуть полегче станет.

<<Или Вы считаете, что всё, что забиралось, сжиралось членами РКП(б)?>>

Нет, конечно. Но раз Вы уж эту тему подняли, нужно сказать, что управленцы из большивиков были отвратительные, в сельском хозяйстве по крайней мере. Помните кого они во главе колхозов поставили? У Шолохова в "Поднятой целине" хорошо описано, рабочий который не шиша в сельском хозяйстве не смыслил и к ниму в придачу селянин на голову контуженный, которого по хорошему на лечение надо было отправить, а не руководить ставить. Каких только ляпов не было.
Вот сейчас вспомнила, можно сказать трагикомичный случай. Прадеда моего пришли кулачить, имущество описывать двое таких - председатель и уполномоченный (хотя, чего у него было этого имущества, ну две коровы с телятами, лошадь, жеребенок, и прочей мелкой твари). Ну вот, а псина дворовая мелкая такая дворняжка, она не привыкла, чтоб чужие по дому так нагло ходили, ну она возми и обгавкай их, да еще председателю штанину порвала, а уполномоченому калошу разорвала (не знало глупое животное, что с властями шутить нельзя). Ну что ВЫ думаете, они сделали? Они эту псину тоже в колхоз загребли. Говорят, Степан Васильевич, (так прадеда звали) какая у тебя собака злая, пусть она в поле колхозый горох сторожит, и увезли нафиг бедную зверушку в поле. Она там естественно забилась, тише воды ниже травы, ни разу не гавкнула, так что этот горох там свободно тырить возами можно было. Ну скажите, пожалуйста, разве умные люди, профессионалы так поступают?

PaxRuthenia 10.07.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от VTS (Сообщение 2092542)
Царское правительство было, вероятно и добрее и человечнее. Только вот войну проиграло. Есть подозрение, что высокие налоги как то помогли советскому правительству закончить войну в Берлине. Или Вы считаете, что всё, что забиралось, сжиралось членами РКП(б)?
Ну и про "большевички все забирали под чисую" это шутка? Я понимаю, голодомор глаза застит, но в остальные то года чем сеяли? Или Вы считаете, что крестьяне 70 лет святым духом жили?

Господи, они всё про голод при царе ... никаких комментариев о том, что при Николае население на 50 млн. увеличилось ... при советах оно росло только за счет нерусских национальностей, а сейчас в Эрефии сокращается по 750 тыс. в год.
В пмв наши потери 1,5 млн, во вмв сколько? ... от 15 до 20 по разным подсчетам ... большевики народ не жалели, а Николай, конечно, кровавый.
Страна уже при Николае не была аграрной ... я уже писал про 5-тое место в мире по промышленному производству ... и это без тотального ограбления крестьянства, как это сделали большевики.
Золотое обращение в царской России выдержало две войны ... в 1905 году население бросилось менять купюры на золото и ничего - сдюжила Российская Империя.
Господи, и как это их в школе истории учили? ... вот у меня была советская школа, но она привила любознательность к истории, а у этих? ... какие-то штампы коммуноидно-либерального направления, кошмар!

Floe 10.07.2009 18:36

Цитата:

Сообщение от PaxRuthenia (Сообщение 2092576)
Господи, они всё про голод при царе ... никаких комментариев о том, что при Николае население на 50 млн. увеличилось ... при советах оно росло только за счет нерусских национальностей, а сейчас в Эрефии сокращается по 750 тыс. в год.
В пмв наши потери 1,5 млн, во вмв сколько? ... от 15 до 20 по разным подсчетам ... большевики народ не жалели, а Николай, конечно, кровавый.
Страна уже при Николае не была аграрной ... я уже писал про 5-тое место в мире по промышленному производству ... и это без тотального ограбления крестьянства, как это сделали большевики.
Золотое обращение в царской России выдержало две войны ... в 1905 году население бросилось менять купюры на золото и ничего - сдюжила Российская Империя.
Господи, и как это их в школе истории учили? ... вот у меня была советская школа, но она привила любознательность к истории, а у этих? ... какие-то штампы коммуноидно-либерального направления, кошмар!

А ещё в первой мировой Россия потеряла гораздо меньше танков и самолётов. :-)

PaxRuthenia 10.07.2009 18:43

Цитата:

Сообщение от Floe (Сообщение 2092597)
А ещё в первой мировой Россия потеряла гораздо меньше танков и самолётов. :-)

А тут хорошо сравнить с потерями с другой стороны - в пмв у германцев с австрияками было больше, чем у нас, а во вторую немцы с союзниками потеряли в два раза меньше ... речь не идёт о гражданских потерях.

Floe 10.07.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от PaxRuthenia (Сообщение 2092616)
А тут хорошо сравнить с потерями с другой стороны - в пмв у германцев с австрияками было больше, чем у нас, а во вторую немцы с союзниками потеряли в два раза меньше ... речь не идёт о гражданских потерях.

Чего больше, чего меньше?
Зерна, людей, вертолётов?

Кстати в первую мировую Россия не потеряла ни единого вертолёта. 6-)

VTS 10.07.2009 18:53

Хоршо. Вы считаете, что когда царя убили в результате войны, то это не проигрыш войны, это была такая мудрая его политика, направленная на усиление страны? А Сталин выиграл войну не правильно, вот у Николая в этот раз бы получилось гораздо все лучше? Первый раз "несчитово"? Ну приведите аргументы, почему это тогда -нет, а потом -да.
Про "все семена были в колхозе". Ну, во первых, опять же из рассказов бабушки - по первости в колхозе все получалось очень хорошо, даже учитывая налоги.Став колхозом на "палочки"-трудодни получили больше, чем обычно. Конвеер он и в России конвеер. Война никому счастья не добавила, но по 50 соток огородов на семью все равно осталось- худо бедно но колхозом и свое тоже пахали, под картошку (кони почти все на фроне). Пасеку не обобщали, пара овец своих. В семье одни бабы.
Как уж мы учили историю, что по разному воспринимаем реззультат войны- я не знаю.

PaxRuthenia 10.07.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от Floe (Сообщение 2092625)
Чего больше, чего меньше?
Зерна, людей, вертолётов?

Кстати в первую мировую Россия не потеряла ни единого вертолёта. 6-)

Блин, какой самодовольный остряк попался! ... за подобным острословием обычно скрывают циничную скудость мысли.

natalek 10.07.2009 18:55

Цитата:

Сообщение от Floe (Сообщение 2092597)
А ещё в первой мировой Россия потеряла гораздо меньше танков и самолётов. :-)

А не хотите ли Вы товарищ патриот, хотя бы год (на тридцать лет я Вас не смею агитировать) отдавать всю свою зарплату в фонд государства? Глядишь какой нибудь самолет-невидимку пострим, утрем нос пендосам! Слабо? :-)

Floe 10.07.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от PaxRuthenia (Сообщение 2092644)
Блин, какой самодовольный остряк попался! ... за подобным острословием обычно скрывают циничную скудость мысли.

А вы поменьше бреда порите. и я не буду вас заваливать своим. Только законченный дурак будет сравнивать первую и вторую мировую войну, по потерям и делать из этого выводы о качестве руководства.
Обе войны имели совершенно разный характер, не говоря уже о степени технологичности.

Floe 10.07.2009 18:59

Цитата:

Сообщение от natalek (Сообщение 2092648)
А не хотите ли Вы товарищ патриот, хотя бы год (на тридцать лет я Вас не смею агитировать) отдавать всю свою зарплату в фонд государства? Глядишь какой нибудь самолет-невидимку пострим, утрем нос пендосам! Слабо? :-)

А вы не хотели бы стать чьей нибудь собственностью на всю жизнь? :-)

natalek 10.07.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Floe (Сообщение 2092652)
А вы не хотели бы стать чьей нибудь собственностью на всю жизнь? :-)

Это Вы сейчас на что намекаете? Если про крепостное право, так напоминаю - паспорта колхозникам выдали только при Хрущеве.

PaxRuthenia 10.07.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от Floe (Сообщение 2092650)
А вы поменьше бреда порите. и я не буду вас заваливать своим. Только законченный дурак будет сравнивать первую и вторую мировую войну, по потерям и делать из этого выводы о качестве руководства.
Обе войны имели совершенно разный характер, не говоря уже о степени технологичности.

Думаете отвертелись? .... я же предложил сравнивать по потерям с обеих сторон, а в ответ получил вашу хрень.

Floe 10.07.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от natalek (Сообщение 2092661)
Это Вы сейчас на что намекаете? Если про крепостное право, так напоминаю - паспорта колхозникам выдали только при Хрущеве.

Хехе. Интересно, при каком бы царе крестьяне получили паспорта? Николае XV? Алексанре XXI?

Floe 10.07.2009 19:09

Цитата:

Сообщение от PaxRuthenia (Сообщение 2092666)
Думаете отвертелись? .... я же предложил сравнивать по потерям с обеих сторон, а в ответ получил вашу хрень.

А вы кроме хери ничего не заслуживаете, не тот я человек что бы барана пирожными кормить. :-)

natalek 10.07.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от Floe (Сообщение 2092670)
Хехе. Интересно, при каком бы царе крестьяне получили паспорта? Николае XV? Алексанре XXI?

Ну Вы товарищь даете! Не знали, что в царской России все население имело паспорта?

VTS 10.07.2009 19:13

Если сравнивать потери в 1 и 2 войне, то во ВМВ французы поднялись на не досягаемую высоту.
Вы что, правда не помните, что в ПМВ англичане и французы воевали все 4 года? Не в Африке, не в эскадрилии "Нормандия -Неман" Всерьез так убивали немцев.

TEES 10.07.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от natalek (Сообщение 2092661)
Если про крепостное право, так напоминаю - паспорта колхозникам выдали только при Хрущеве.

Как это? А ДО что было у людей? Ведь колхозников было много..., я имею ввиду людей, проживающих в деревнях и селах.

PaxRuthenia 10.07.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от Floe (Сообщение 2092673)
А вы кроме хери ничего не заслуживаете, не тот я человек что бы барана пирожными кормить. :-)

С хамами разговоры вести не намерен ... папа кто был? ... номенклатурным циничным хамством так сильно пахнет ...

natalek 10.07.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от TEES (Сообщение 2092685)
Как это? А ДО что было у людей? Ведь колхозников было много..., я имею ввиду людей, проживающих в деревнях и селах.

А х.з. что у них там было, если интересно - погуглите. Знаю, что паспартов не выдавали и выехать из села было практически не возможно.

PaxRuthenia 10.07.2009 19:23

Цитата:

Сообщение от VTS (Сообщение 2092684)
Если сравнивать потери в 1 и 2 войне, то во ВМВ французы поднялись на не досягаемую высоту.
Вы что, правда не помните, что в ПМВ англичане и французы воевали все 4 года? Не в Африке, не в эскадрилии "Нормандия -Неман" Всерьез так убивали немцев.

Я предлгал сравнить потери русских и австро-германцев на восточном фронте - таки наших было меньше ... а во Франции воевал русский экспедиционный корпус ... Мата Хари влюбилась там в одного русского офицера ... кажется Марков была фамилия.

rus-hazar 10.07.2009 19:24

Интересно, господа монархисты догадываются, из кого будет состоять аристократия в случае реставрации (упаси Боже). Князь Абрамович. Граф Дерипаска. Ну и далее по списку. Голубая кровь, однако...

VTS 10.07.2009 19:27

Паспорта выдавал председатель сельсовета по необходимости. Конечно, с его точки зрения. Естественно, это произвол. Направлено было все на избежание оголения села. Однако, не все так мрачно. Во первых, было множество различных строк и пр., куда можно было уехать, правда, опять же, нужна была путевка, например от комсомола. Во вторых- на учебу. Совсем без проблем можно было стать рабочим или студентом после армии.
В целом, колхозники, имеющие ограничение на передвижение, не имеющие пенсий были в худшем положении, чем другие слои общества.

natalek 10.07.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от rus-hazar (Сообщение 2092705)
Интересно, господа монархисты догадываются, из кого будет состоять аристократия в случае реставрации (упаси Боже). Князь Абрамович. Граф Дерипаска. Ну и далее по списку. Голубая кровь, однако...

Да где Вы увидели, что спор о будущем устройстве России идет? Говорим то о прошлом. А Абромович с Дерипаской, уверяю Вас, и так сейчас живут как графья, да князья.

PaxRuthenia 10.07.2009 19:35

Цитата:

Сообщение от natalek (Сообщение 2092718)
Да где Вы увидели, что спор о будущем устройстве России идет? Говорим то о прошлом. А Абромович с Дерипаской, уверяю Вас, и так сейчас живут как графья, да князья.

Подтверждаю .... смотрите форум - я, к примеру, убедительно (надеюсь) написал, почему потомки Владимира Кирилловича и советской пионерки Леониды, сестрицы жены Берия, не имеют никаких прав на престол.

rus-hazar 10.07.2009 19:35

Цитата:

Сообщение от natalek (Сообщение 2092718)
Да где Вы увидели, что спор о будущем устройстве России идет? Говорим то о прошлом. А Абромович с Дерипаской, уверяю Вас, и так сейчас живут как графья, да князья.

Да Вы тему статьи помните? Именно о возможности реставрации монархии идет речь. О прошлом как раз господа монархисты и рассуждают, чтобы доказать преимущества царского режима.

А упомянутые живут, конечно, хорошо, но при монархии будут жить еще лучше, причем тогда станут абсолютно непотопляемыми.

natalek 10.07.2009 19:42

Цитата:

Сообщение от rus-hazar (Сообщение 2092734)
Да Вы тему статьи помните? Именно о возможности реставрации монархии идет речь. О прошлом как раз господа монархисты и рассуждают, чтобы доказать преимущества царского режима.

А упомянутые живут, конечно, хорошо, но при монархии будут жить еще лучше, причем тогда станут абсолютно непотопляемыми.

Помню я тему статьи. Шансов у гражданочки на престол в сегодняшних условиях никаких нет. (так же как и на реставрацию монархии в целом). Но ведь тут не только это обсуждали. Когда Николая об....рать стали, я еще держалась, но уж когда Сталина стали превозносить, ну уж это не возможно терпеть, совсем Иванами не помнящими родства надо быть.

VTS 10.07.2009 19:43

Цитата:

Я предлгал сравнить потери русских и австро-германцев на восточном фронте - таки наших было меньше...
Давайте начнем с того, проиграла ли Россия ПМВ? Я считаю- проиграла. Если Вы думаете не так- объясните. Могу только предположить, что Вы считаете, проиграл тот, у кого меньше потерь, так? Тогда проиграла ли Германия ВМВ? Опять же, я считаю, что проиграла, несмотря на то, что потери меньше, чем у нас. Нам сильно повезло, что в ПМВ германиюю дожали бывшие союзники. Кроме того, я считаю, что последующую гражданску войну нельзя отделять от ПМВ, это ее логичное продолжение. Соответственно, считайте потери. Только не говорите, что Николай к этому уже не причастен, это не так


Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot