ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В мире (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Кризис в отношениях с Азербайджаном: стоят ли две ошибки одной истины? ("Turksam", Турция) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=58163)

inoSMI.Ru 21.10.2009 11:47

Кризис в отношениях с Азербайджаном: стоят ли две ошибки одной истины? ("Turksam", Турция)
 
Идея «одна нация, два государства», которую совершенно правильно выдвинул покойный Гейдар Алиев, сегодня, к сожалению, находится под угрозой.

stolypin 21.10.2009 13:21

вопрос первый: а с какой стати на футбольном мватче между турками и армянами должны были развиваться на ветру флаг азербайджана?

вопрос второй: а разве турция не признала республику тупрецкий северный кипр?

VolCom 21.10.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от stolypin (Сообщение 2349138)
а разве турция не признала республику тупрецкий северный кипр?

Турция - единственная, кто признала.
Они пеняют на что не признал Азербайджан

Цитата:

Сообщение от stolypin (Сообщение 2349138)
а с какой стати на футбольном мватче между турками и армянами должны были развиваться на ветру флаг азербайджана?

сказано же- одна нация ;)

просто у турок ещё всё в порядке со здравым смыслом пока...
В противном случае флагов было бы четыре. Рядом с армянским появился бы флаг независимого Арцаха, то бишь Н.Карабаха.

rus-hazar 21.10.2009 14:31

Цитата:

Не следует забывать, что тюркского мира без Азербайджана быть не может. Эта обида нанесет ущерб политике Турции на Кавказе, ее энергетической стратегии, проекту 'Набукко'.
А не кому и не нужен этот "тюркский мир". Еще один бред свихнувшихся азеров. И набуку Турция уже фактически похерела, дав согласие на строительство Южного потока в своих территориальных водах. Азерам ясно дали понять, что Россия для Турции намного важнее, чем дикая Азерия, набивающаяся к туркам в братья, т.е. в бедные родственники.

Larasha 21.10.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от rus-hazar (Сообщение 2349528)
А не кому и не нужен этот "тюркский мир". Еще один бред свихнувшихся азеров. И набуку Турция уже фактически похерела, дав согласие на строительство Южного потока в своих территориальных водах. Азерам ясно дали понять, что Россия для Турции намного важнее, чем дикая Азерия, набивающаяся к туркам в братья, т.е. в бедные родственники.

Приветствую вас! Прочла ваш коммент и сразу вспомнилась пара юзеров, которые нас покинули. Вот они бы сейчас вступили с вами в "полемику ".

obivann 21.10.2009 15:21

азера хуже турок
 
ни у кого не должно быть сомнений .азера это враги Росии и русским.более русофобского места нет.предлагаю некоторые выдержки из ихнего главного форума
http://www3.disput.az/index.php?act=idx
почитайте че пишут
-------------------------
Разъяренному русскому медведю однажды дали пинка простые чеченские боевики. Грачев бехвалился, что за 2 часа возьмет Грозный. Взяли. Лет через пять, с огромными потерями и ущемленным самолюбием.
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5569255

кстати, что касаеться "душка", кто бы вообще говорил про душок??? о каком душке может идти речь если вы видя наших в россии обходите их стороной??? почему у вас от слова КАВКАЗЕЦ трясуться ноги? ваш максимум это напасть на одного кавказца вдесятером с криками "бей хачей" и убежать. А когда вы одни , тогда вы обходите нас стороной на своей же земле... так что ненадо про душок...
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5569546

Очевидцы пишут, что русфаны ведут себя как свиньи.
То есть - поведение естественное.
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5556660

Следующего раза не будет, потому что это быдло из аэропорта обратно по почте пошлют туда где им и место
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5557714

Только благодаря этим 2 миллионам (пусть кланяются им в ноги) эти алкашики-гаврики уехали отсюды целыми. Ато за такие дела им бы не только по репе дали..
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5557828

русские свое свинство везде показывать должны даа
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5557896

Нужно было двоих или же троих из этих российских болельщиков убить и послать в Росию ГРУЗ 200 тогда бы они может и успокоились бы.
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5558389

друг вчера там был...говорит одному русскому руку сломали...
думаю правильно и сделали...
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5559492

свиньи и в африке свиньи....
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5560048

Очевидцы пишут, что русфаны ведут себя как свиньи.
То есть - поведение естественное.
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5556660

Русаки те еще дикари, поэтому их во всем мире за людей не считают. Приехали и стали себя вести как свиньи, вот и получили люлей
и в будущем их ожидает такая участь ))))
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5556780

А вчера тупорылое хамло натолкнулось на суровые азербайджанские реалии...Дело было в Баку...
http://www6.disput.az/index.php?show...post&p=5563136

Душок )).Это выпившее по свински быдло только в ночных улицах России когда четверо пятеро нападают на одного может быть с душком, а здесь попав в непривычное для себя численное состояние очень быстро отрезвела и заткнулась. Свистеть российский гимн будем до тех пор пока россияне будут освистывать наш гимн и это не зависит от численности прибывавшего быдла(исключая нормальных болел). И сколько бы их не было, если будут возникать снова получат по башке конечно..
http://www6.disput.az/index.php?show...post&p=5569009

mar_vad 21.10.2009 15:29

Есть еще один вопрос,с каких пор азеры стали тюрками? Они шииты,а не суниты,
Этот тезис "одна нация,две страны" ввел Гейдар Алиев и не надо быть семи пядей во лбу,чтобы не понять почему.Взяв турок на такой дешевке,он привязал их к политике Азербайджана.Турки в вопросе своей внешней политики,т.о. стали заложниками Азербайджана.Сейчас до них начало это доходить и ребятки начали решать свои вопросы.
И еще,на прошедшем матче был освистан флаг и гимн Армении,так что говорить о неуважении к флагу Азербайджана (причем тут их флаг?) смешно

Margadon 21.10.2009 15:42

Если почитать сообщения на том азербайджанском форуме, который Вы цитируете, становится ясно, что тамошние ниционалисты отнюдь не являются болльшинством. Адекватные форумчане пристыдили особо буйных интернет-бойцов.

Тем, кто мне не верит - почитайте сами.

KotBajun 21.10.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от stolypin (Сообщение 2349138)
вопрос первый: а с какой стати на футбольном матче между турками и армянами должны были развиваться на ветру флаг азербайджана?

Ответ: см. высказывание Гейдара Алиева "Одна нация, два государства". Азеры действительно очень близки к туркам. Ну и что? Ничего страшного.

KotBajun 21.10.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от mar_vad (Сообщение 2349908)
Есть еще один вопрос,с каких пор азеры стали тюрками? Они шииты,а не суниты,

Посмотрел, действительно, 70% мусульман Азербайджана - шииты, но по слухам, он у них довольно специфический, зачастую шиитское и суннитское направления сливаются. Понятно, почему азеры шииты - граничат с Ираном, и если не ошибаюсь, долго были под ним. Но в части этнографии они все-таки ближе к тюркам.

mar_vad 21.10.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от KotBajun (Сообщение 2350054)
Ответ: см. высказывание Гейдара Алиева "Одна нация, два государства". Азеры действительно очень близки к туркам. Ну и что? Ничего страшного.

Так в том то и дело,что это не так (см.мой пост выше).Азеры хотят быть близки туркам,но они в основной своей массе ближе персам.Они выбрали Турцию как своего защитника в мире.Азеры в основном не особо религиозны и Турция,со всех точек зрения,может лучше донести их чаяния до Европы и США.Иран по понятным причинам не мог стать их заступником и ориентиром.
Есть и еще один важный момент.Азербайджан,как республика СССР,создавался и укрупнялся для противовеса Ирану.У Сталина была большая мечта "хапнуть" Северный Азербайджан (население примерно 18 млн.человек) и сделать Каспий внутренним морем СССР.Если бы это произошло,то сухопутный доступ Европы в Азию и Индию был бы отрезан (см.карту).К тому же все разведанные запасы нефти в то время были в том регионе.Именно по этой причине,как это ни парадоксально,Иран стал ближе к Армении.

mar_vad 21.10.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от KotBajun (Сообщение 2350132)
Но в части этнографии они все-таки ближе к тюркам.

Если не ошибаюсь,название "азербайджанец" появилось в 1932 году.До этого их называли кавказскими татарами.Основа нации,это персидские племена аг-гулу и кара-гулу (могу чуть ошибиться в названии),к ним же приписали курдов,лезгин и талышей.Последние,живущие в Ленкоранском районе Азербайджана,на границе с Ираном,даже внешне отличаются от азербайджанцев,светловоло ые и голубоглазые

rus-hazar 21.10.2009 16:23

Цитата:

Сообщение от Larasha (Сообщение 2349804)
Приветствую вас! Прочла ваш коммент и сразу вспомнилась пара юзеров, которые нас покинули. Вот они бы сейчас вступили с вами в "полемику ".

Какая уж тут полемика. Азеры себя турками величали, а настоящие турки им пинка дали. Не посчитали себе ровней. Теперь и азеры вокруг России начнут хороводы водить, иначе денег они смогут заработать только за счет сдачи в макулатуру чертежей прожекта набука.

above 21.10.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от obivann (Сообщение 2349848)
ни у кого не должно быть сомнений .азера это враги Росии и русским.более русофобского места нет.предлагаю некоторые выдержки из ихнего главного форума
http://www3.disput.az/index.php?act=idx
почитайте че пишут

Это не "азера". 90% азербайджанцев с трудом говорит по русски, а грамотно писать по русски не может никто.

El Paso 21.10.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от obivann (Сообщение 2349848)
ни у кого не должно быть сомнений .азера это враги Росии и русским.более русофобского места нет.предлагаю некоторые выдержки из ихнего главного форума
http://www3.disput.az/index.php?act=idx
почитайте че пишут
-------------------------
Разъяренному русскому медведю однажды дали пинка простые чеченские боевики. Грачев бехвалился, что за 2 часа возьмет Грозный. Взяли. Лет через пять, с огромными потерями и ущемленным самолюбием.
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5569255

кстати, что касаеться "душка", кто бы вообще говорил про душок??? о каком душке может идти речь если вы видя наших в россии обходите их стороной??? почему у вас от слова КАВКАЗЕЦ трясуться ноги? ваш максимум это напасть на одного кавказца вдесятером с криками "бей хачей" и убежать. А когда вы одни , тогда вы обходите нас стороной на своей же земле... так что ненадо про душок...
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5569546

Очевидцы пишут, что русфаны ведут себя как свиньи.
То есть - поведение естественное.
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5556660

Следующего раза не будет, потому что это быдло из аэропорта обратно по почте пошлют туда где им и место
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5557714

Только благодаря этим 2 миллионам (пусть кланяются им в ноги) эти алкашики-гаврики уехали отсюды целыми. Ато за такие дела им бы не только по репе дали..
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5557828

русские свое свинство везде показывать должны даа
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5557896

Нужно было двоих или же троих из этих российских болельщиков убить и послать в Росию ГРУЗ 200 тогда бы они может и успокоились бы.
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5558389

друг вчера там был...говорит одному русскому руку сломали...
думаю правильно и сделали...
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5559492

свиньи и в африке свиньи....
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5560048

Очевидцы пишут, что русфаны ведут себя как свиньи.
То есть - поведение естественное.
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5556660

Русаки те еще дикари, поэтому их во всем мире за людей не считают. Приехали и стали себя вести как свиньи, вот и получили люлей
и в будущем их ожидает такая участь ))))
http://www5.disput.az/index.php?show...post&p=5556780

А вчера тупорылое хамло натолкнулось на суровые азербайджанские реалии...Дело было в Баку...
http://www6.disput.az/index.php?show...post&p=5563136

Душок )).Это выпившее по свински быдло только в ночных улицах России когда четверо пятеро нападают на одного может быть с душком, а здесь попав в непривычное для себя численное состояние очень быстро отрезвела и заткнулась. Свистеть российский гимн будем до тех пор пока россияне будут освистывать наш гимн и это не зависит от численности прибывавшего быдла(исключая нормальных болел). И сколько бы их не было, если будут возникать снова получат по башке конечно..
http://www6.disput.az/index.php?show...post&p=5569009

Мда прочитал все ваши провокационные посты... Вот решил, что не чем не отличаетесь от некоторых наших больных людей (Русский народ не имелся виду)
Если из Русского и Азербайджанского народа своих уродов хватает, то какой смысл выставлять такие бессмысленные посты с вашей стороны?
По сути вы лично не чем не лучше тех форумчан (из некоторых моих соотечественников имелся виду) - которые как вы болеете ксенофобием...
И не надо тут говорить о чести и геройства... И у вас тоже такие же слабаки хватает как и из наших - которые 5-ро нао одного нападают... Но тут саму нацию винить, это с моего стороны было бы не справедливо... И бо нация не отвечает за некоторых своих уродов... В каждой нации присутствует положительные и отрицательные действие...

Не думаю, что таким как вы (нация не имеется виду) смысл есть объяснять...

El Paso 21.10.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от mar_vad (Сообщение 2350183)
Так в том то и дело,что это не так (см.мой пост выше).Азеры хотят быть близки туркам,но они в основной своей массе ближе персам.Они выбрали Турцию как своего защитника в мире.Азеры в основном не особо религиозны и Турция,со всех точек зрения,может лучше донести их чаяния до Европы и США.Иран по понятным причинам не мог стать их заступником и ориентиром.
Есть и еще один важный момент.Азербайджан,как республика СССР,создавался и укрупнялся для противовеса Ирану.У Сталина была большая мечта "хапнуть" Северный Азербайджан (население примерно 18 млн.человек) и сделать Каспий внутренним морем СССР.Если бы это произошло,то сухопутный доступ Европы в Азию и Индию был бы отрезан (см.карту).К тому же все разведанные запасы нефти в то время были в том регионе.Именно по этой причине,как это ни парадоксально,Иран стал ближе к Армении.

Каким еще персам близки?)))
Вы случайно травкой не балуетесь?)
Чепуху какую-то пишите

KotBajun 21.10.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от mar_vad (Сообщение 2350258)
Если не ошибаюсь,название "азербайджанец" появилось в 1932 году.До этого их называли кавказскими татарами.Основа нации,это персидские племена аг-гулу и кара-гулу (могу чуть ошибиться в названии),к ним же приписали курдов,лезгин и талышей.Последние,живущие в Ленкоранском районе Азербайджана,на границе с Ираном,даже внешне отличаются от азербайджанцев,светловоло ые и голубоглазые

Вообще-то я в этнографии азеров не силен (надо будет почитать), но если они, в основном, персы, то почему у них язык почти один в один совпадает с турецким? По крайней мере торговцы-азеры в Москве турецкий считают за родной. И потом, что это значит "персидское племя (аг [ак]) кара-гулу"? Племена персидские, а самоназвания у них тюркские (аг - ак белый, кара - черный по-тюркски). Первый раз такое вижу. Готов согласиться. что азеры представляют собой конгломерат племен, но то что они, главным образом, иранцы, вызывает некоторые сомнения.

El Paso 21.10.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от rus-hazar (Сообщение 2349528)
А не кому и не нужен этот "тюркский мир". Еще один бред свихнувшихся азеров. И набуку Турция уже фактически похерела, дав согласие на строительство Южного потока в своих территориальных водах. Азерам ясно дали понять, что Россия для Турции намного важнее, чем дикая Азерия, набивающаяся к туркам в братья, т.е. в бедные родственники.

Если про дикость сказать, дикость от вас лично выявляется (нация не имелся виду)...
Удачи в мозгах

El Paso 21.10.2009 16:50

Цитата:

Сообщение от KotBajun (Сообщение 2350446)
Вообще-то я в этнографии азеров не силен (надо будет почитать), но если они, в основном, персы, то почему у них язык почти один в один совпадает с турецким? По крайней мере торговцы-азеры в Москве турецкий считают за родной. И потом, что это значит "персидское племя (аг [ак]) кара-гулу"? Племена персидские, а самоназвания у них тюркские (аг - ак белый, кара - черный по-тюркски). Первый раз такое вижу. Готов согласиться. что азеры представляют собой конгломерат племен, но то что они, главным образом, иранцы, вызывает некоторые сомнения.

Чепуха... Какие еще персидские племена?)
К персам вообще Азербайджанский народ не какова отношения не имеет...

KotBajun 21.10.2009 16:52

Цитата:

Сообщение от mar_vad (Сообщение 2350258)
Если не ошибаюсь,название "азербайджанец" появилось в 1932 году.До этого их называли кавказскими татарами.

Может и татары - тоже персы?

KotBajun 21.10.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от El Paso (Сообщение 2350461)
Чепуха... Какие еще персидские племена?)
К персам вообще Азербайджанский народ не какова отношения не имеет...

Да я, собственно, тоже так думаю. Просто тут некоторые пишут сами не знают что.

mar_vad 21.10.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от El Paso (Сообщение 2350461)
Чепуха... Какие еще персидские племена?)
К персам вообще Азербайджанский народ не какова отношения не имеет...

Тогда почему

1. Вы шииты,а не суниты? Пока никто не смог ответить мне на этот вопрос

2.В Иране азербайджанцев больше чем в Азербайджане,о Турции и не говорю

rus-hazar 21.10.2009 17:00

Цитата:

Сообщение от El Paso (Сообщение 2350450)
Если про дикость сказать, дикость от вас лично выявляется (нация не имелся виду)...
Удачи в мозгах

Ну так и возвращайтесь на ПМЖ в свою "цивилизованную" Азерию. Нечего тут со стороны ее расхваливать. А коль не желаете, то тем самым и подтверждаете дикость азерского наследного ханства. Сколько лет нынче сынку азерского президента? Скоро уже на трон?

mar_vad 21.10.2009 17:02

Цитата:

Сообщение от KotBajun (Сообщение 2350476)
Может и татары - тоже персы?

При чем тут наши татары? Похожие названия народов не означают,что это один народ.
На территории нынешнего Азербайджана была Кавказская Албания.Вы думаете что она какое-то отношение имеет к нынешней Албании? Это всего лишь названия

rus-hazar 21.10.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от KotBajun (Сообщение 2350476)
Может и татары - тоже персы?

Татары - русские. Мы их уже почти ассимилировали. Или они нас? Тогда русские - татары. Но язык все же наш. Значит, все таки татары - русские.

KotBajun 21.10.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от mar_vad (Сообщение 2350530)
Тогда почему

1. Вы шииты,а не суниты? Пока никто не смог ответить мне на этот вопрос

2.В Иране азербайджанцев больше чем в Азербайджане,о Турции и не говорю

Вопрос не ко мне, но я постараюсь ответить. Азербайджанцы в большинстве своем (70%) шииты и, в Иране азербайджанцев больше, чем в самом Азербайджане по той же причине, по которой курдов много в Турции, Ираке и Иране. Так исторически сложилось. Почитайте, например, Мюллера "История ислама".

El Paso 21.10.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от KotBajun (Сообщение 2350132)
Посмотрел, действительно, 70% мусульман Азербайджана - шииты, но по слухам, он у них довольно специфический, зачастую шиитское и суннитское направления сливаются. Понятно, почему азеры шииты - граничат с Ираном, и если не ошибаюсь, долго были под ним. Но в части этнографии они все-таки ближе к тюркам.

Вообще Азербайджанский народ еще они не были тюркоязычным народом.... Тогда их нее предки Албанцы... Правда они были христианами... Но после Арабского нашествие заставили их принять мусулманснкую веру... Те которые отказывались их убивали... А некоторые смогли убежать и прятатся в горах... Само собой сумели свою религию удержать (христианскую)... Но таких мало...
По сути пророк Мухаммед не говорил, что заставте других народов принять мусулманскую религию... Он лишь заявлял, что несите эту весть другим народом, что ВСЕВЫШНИЙ зовет вас благоразумию и выберите мусулманскую религию... Но не говорил, что идите принуждайте против его(ее) воли... Каждый сам лично должен по своей воли выбрать той или иной религии - это его(ее) право..

El Paso 21.10.2009 17:04

Цитата:

Сообщение от rus-hazar (Сообщение 2350540)
Ну так и возвращайтесь на ПМЖ в свою "цивилизованную" Азерию. Нечего тут со стороны ее расхваливать. А коль не желаете, то тем самым и подтверждаете дикость азерского наследного ханства. Сколько лет нынче сынку азерского президента? Скоро уже на трон?

А его не народ выбрал) Он сам себя выбрал...)
Как и ваш Путино-медведевы)
(Тут Русскому народу не относиться мои цитаты... А лично больному рус хазару)

mar_vad 21.10.2009 17:07

Цитата:

Сообщение от El Paso (Сообщение 2350422)
Мда прочитал все ваши провокационные посты... Вот решил, что не чем не отличаетесь от некоторых наших больных людей (Русский народ не имелся виду)
Если из Русского и Азербайджанского народа своих уродов хватает, то какой смысл выставлять такие бессмысленные посты с вашей стороны?
По сути вы лично не чем не лучше тех форумчан (из некоторых моих соотечественников имелся виду) - которые как вы болеете ксенофобием...
И не надо тут говорить о чести и геройства... И у вас тоже такие же слабаки хватает как и из наших - которые 5-ро нао одного нападают... Но тут саму нацию винить, это с моего стороны было бы не справедливо... И бо нация не отвечает за некоторых своих уродов... В каждой нации присутствует положительные и отрицательные действие...

Не думаю, что таким как вы (нация не имеется виду) смысл есть объяснять...

Абсолютно не обязательно после каждого выпада писать "нация не имеется ввиду".
Тут никто нации не обвиняет,идиотов тут нет.Так что не бойтесь,пишите без таких поправок )))

KotBajun 21.10.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от rus-hazar (Сообщение 2350561)
Татары - русские. Мы их уже почти ассимилировали. Или они нас? Тогда русские - татары. Но язык все же наш. Значит, все таки татары - русские.

Ну да, между прочим, Золотая орда - прообраз Российской Империи и, в частности, СССР достаточно посмотреть на границы. Между прочим, с точки зрения татар, Россию объединила вовсе не Москва, а татарские ханы, за что им большое спасибо. А насчет ПОЧТИ ассимиляции Вы сильно ошибаетесь. Это - не лучший взгляд на природу симбиоза русских и татар, который, конечно же, имеет место быть.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot