ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   Мир (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1018)
-   -   Япония протестует против визита Медведева на спорные острова ("The Financial Times", Великобритания) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=92020)

Энигма 01.11.2010 14:20

Япония протестует против визита Медведева на спорные острова ("The Financial Times", Великобритания)
 
Визит г-на Медведева на острова, которые в Японии называют Северные территории, а в России – Южные Курилы, продлился три с половиной часа и стал первым подобным визитом главы российского или советского государства. Поездка угрожает возобновить ожесточенную вражду по поводу их принадлежности этих территорий.

Винету 01.11.2010 14:31

А он должен был у них спросить: - Можно ли мне, ваши острова посетить?

Брянский 01.11.2010 14:38

Какие такие "спорные"? - Наши это острова, а япошкам от мертвого осла уши. Пусть получат у Хакамады.

В.Танг 01.11.2010 14:45

Цитата:

Министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара (Seiji Maehara) вызвал российского посла Михаила Белого, чтобы опротестовать визит г-на Медведева на острова. По его словам, этот визит «заденет чувства» японских граждан.
Хм. Когда они в 1905-м отхватили весь Сахалин и все Курилы их 'чувства' не были задеты и даже стыд не терзал. Наоборот, распирала гордость.

Утрутся.

DuHaMuT 01.11.2010 15:40

Одна точка зрения http://rian.ru/analytics/20091117/194145005.html обратите внимание на автора(!!!) :-) Знакомые всё лица...

И вторая http://rian.ru/analytics/20091125/195444456.html очень исчерпывающе... не добавить не убавить. А теперь подумайте, к чему нас призывает первый автор, мотивируя лишь мирным договором с Японией.

Специально для главреда повторюсь: это наше, и точка.*HOCKEY*

В.Танг 01.11.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от DuHaMuT (Сообщение 3057252)
Одна точка зрения http://rian.ru/analytics/20091117/194145005.html обратите внимание на автора(!!!) :-) Знакомые всё лица...

И вторая http://rian.ru/analytics/20091125/195444456.html очень исчерпывающе... не добавить не убавить. А теперь подумайте, к чему нас призывает первый автор, мотивируя лишь мирным договором с Японией.

Специально для главреда повторюсь: это наше, и точка.

Можно для первой ссылки переиначить известную фразу: 'Интересно, и какая это п....ла Хмыренку про Хмыря накапала?', используя начало.

ЛавроПалыч 01.11.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от DuHaMuT (Сообщение 3057252)
Специально для главреда повторюсь: это наше, и точка.*HOCKEY*

Ну что Вы, коллега, от женщины хотите? Женщина и стратегия - вещи совместимые очень и очень редко. И явно не в этом случае. Стратегия - это квинтэссенция классической логики. А у женщин, как известно, она своя: "Острова пустые стоят, мы ими не пользуемся, нафига тады они нам? Они - ворота в бассейн Охотского моря? А что это за зверь? Да ну, бросьте! Ерунда какая! У нас земли вона сколько, а у японцев и нет совсем. Пускай забирают, че нам, жалко?". Тут дискуссия бесполезна, тут надо включать систему патриархата. 8-)

mammut 01.11.2010 19:31

Сами отказались от возврата двух островов в 1956 году.... им же предлагали....
Что касается принадлежности то в Сан-Францисском договоре четко написано что Япония отказывается от всех прав на эти острова.... как и от претензий насчет Южного Сахалина....

*till* 01.11.2010 19:48

Японцам давно пора понять история - процесс необратимый
 
не видеть им этих островов, как нам Крыма, или Аляски которую мы продали а денег так и не удивили, или той же Калифорнии - земли освоенной русскими переселенцами (это даже амеры признают), как не видать немцам Калининграда, сербам - Косово этот список можно продолжать бесконечно - это история и назад пути у нее нет...

litregol 01.11.2010 19:49

Сами по себе острова мало интересны...все дело в акватории вокруг островов ...рыба, крабы, нефть и все такое прочее...

Так что придется япошкам "утереться"...времена ЕБНа ушли БЕЗВОЗВРАТНО.

Axen 01.11.2010 19:50

Пусть Япония избавиться от американских баз на своей территории, тогда можно будет говорить. Ну или научаться, наконец, утираться. А то Это даже как-то обидно - почему Америке можно не обращать внимания на японцев, а России нельзя.

mord 01.11.2010 20:31

Цитата:

Сообщение от DuHaMuT (Сообщение 3057252)
Специально для главреда повторюсь: это наше, и точка.

подписываюсь под каждым словом

laguna7 01.11.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от DuHaMuT (Сообщение 3057252)
Одна точка зрения http://rian.ru/analytics/20091117/194145005.html обратите внимание на автора(!!!) :-) Знакомые всё лица...

И вторая http://rian.ru/analytics/20091125/195444456.html очень исчерпывающе... не добавить не убавить. А теперь подумайте, к чему нас призывает первый автор, мотивируя лишь мирным договором с Японией.

Специально для главреда повторюсь: это наше, и точка.*HOCKEY*

Опус г-жи М.Пустильник - это ещё одно подтверждение истины: кто учился в пиндосии, тот не может быть до конца за Россию и её интересы, всегда готов "уступить" кусочек её земли геополитическим противникам. Факт.*NO*
Позиция И.Крамника тождественна мнению большинства форумчан, и это здорово!*THUMBS UP*
РИА запустило полярные статьи на одну тему, это как бы подражание "Гардиан" ?*WACKO*

laguna7 01.11.2010 21:10

Цитата:

Сообщение от ЛавроПалыч (Сообщение 3057618)
Ну что Вы, коллега, от женщины хотите? Женщина и стратегия - вещи совместимые очень и очень редко. И явно не в этом случае. Стратегия - это квинтэссенция классической логики. А у женщин, как известно, она своя: "Острова пустые стоят, мы ими не пользуемся, нафига тады они нам? Они - ворота в бассейн Охотского моря? А что это за зверь? Да ну, бросьте! Ерунда какая! У нас земли вона сколько, а у японцев и нет совсем. Пускай забирают, че нам, жалко?". Тут дискуссия бесполезна, тут надо включать систему патриархата. 8-)

М.Пустильник не женщина, а журналистка, прошедшая школу пиндостана, поэтому ваш мужской шовинизм неуместен*WRITE*

corax 01.11.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от В.Танг (Сообщение 3057120)
Хм. Когда они в 1905-м отхватили весь Сахалин и все Курилы...

Бывает просто враньё, бывает наглое вранье, а еще есть беспонтовый гэбэшный агитпроп...

Читаем Вики.
Здесь:
Цитата:

...по поручению Резанова в 18061807 годах экспедицией из двух судов под руководством лейтенанта Хвостова и мичмана Давыдова. Были разграблены суда, уничтожен ряд факторий, на Итурупе сожжено японское селение. Позже их судили, но нападение на некоторое время привело к серьёзному ухудшению русско-японских отношений. В частности, это стало причиной ареста экспедиции Василия Головнина.
В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова.
И здесь:
Цитата:

До середины XIX в. Сахалин находился главным образом в орбите китайского влияния, однако права на остров не были закреплены в соответствии с нормами международного права.
По Симодскому трактату (1855 г.) между Россией и Японией Сахалин был признан их совместным нераздельным владением. Неясность такого статуса была очевидна для обеих сторон, и по Санкт-Петербургскому договору 1875 года Россия получила в собственность остров Сахалин, взамен передавая Японии все северные Курильские острова.

После поражения Российской империи в Русско-японской войне 1904-05 годов и подписания Портсмутского мирного договора Япония получила Южный Сахалин (часть острова к югу от 50-й параллели).

С 21 апреля 1920 г., то есть с момента высадки японского десанта в районе Александровска, по 14 мая 1925 г.. то есть до момента окончания вывода японских войск по Пекинскому договору 1925 г., северный Сахалин был оккупирован Японией.
Япония всячески старалась удержать за собой этот стратегически важный (в экономическом и военном отношении) участок дальневосточных территорий (напомним, в то время южная часть Сахалина принадлежала Японии), который она была вынуждена покинуть в 1925 г., благодаря твердой и последовательной позиции в этом вопросе советского правительства.
По праву сильнейшего - можно захватить и удерживать чужие по международному праву территории... Долго... но не вечно.
Напомню, что последний международный договор, определяющий границу России с Японией - Портсмутский, по которому не только все Курилы, но и Ю.Сахалин - японские...

Если есть голова, а не борозда от фуражки, то совсем понятно, что Россия - последняя страна в Восточной Азии, которая может плевать на международное право, как на залог нерушимости границ. А то ведь китайцам очень легко вспомнить и то, что Сахалин у них Россия напару с Японией отобрала, и то, что Тяньцзинский и Пекинский договора были подписаны под дулом пистолета в ходе международной империалистической агрессии...
А Поднебесную - так вот запросто, как сейчас Японию - на иероглиф 慧 не пошлешь...

marish 01.11.2010 22:26

Цитата:

Сообщение от ЛавроПалыч (Сообщение 3057618)
Ну что Вы, коллега, от женщины хотите? Женщина и стратегия - вещи совместимые очень и очень редко. И явно не в этом случае. Стратегия - это квинтэссенция классической логики. А у женщин, как известно, она своя: "Острова пустые стоят, мы ими не пользуемся, нафига тады они нам? Они - ворота в бассейн Охотского моря? А что это за зверь? Да ну, бросьте! Ерунда какая! У нас земли вона сколько, а у японцев и нет совсем. Пускай забирают, че нам, жалко?". Тут дискуссия бесполезна, тут надо включать систему патриархата. 8-)

Протестую! Это что еще за мужской шовинизм?! *PROTEST*
Тогда как Вы прокомментируете этот мужской опус?:
http://deita.ru/analytics/dalnij-vos...se-dalshe.html

Perlin45 01.11.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от marish (Сообщение 3058073)
Протестую! Это что еще за мужской шовинизм?! *PROTEST*
Тогда как Вы прокомментируете этот мужской опус?:
http://deita.ru/analytics/dalnij-vos...se-dalshe.html

Я не охотник, наоборот вовсе, но токующих глухарей наблюдать доводилось... На Михаила Иосифовича сильно похожи, высоко сидят, гадят сверху на всех и заняты исключительно собой, петушатся, чего-то бормочут...

marish 01.11.2010 22:44

Цитата:

Сообщение от Perlin45 (Сообщение 3058087)
Я не охотник, наоборот вовсе, но токующих глухарей наблюдать доводилось... На Михаила Иосифовича сильно похожи, высоко сидят, гадят сверху на всех и заняты исключительно собой, петушатся, чего-то бормочут...

Прикольные у Вас ассоциации с Веллером. Рассмешили Вы меня *ROFL*

Petrovitch 01.11.2010 23:03

Странные они какие то, никак не возьму в толк - зачем тащить предвыборные лозунги в реал политик.

ЛавроПалыч 02.11.2010 06:05

Цитата:

Сообщение от marish (Сообщение 3058073)
Протестую! Это что еще за мужской шовинизм?! *PROTEST*
Тогда как Вы прокомментируете этот мужской опус?:
http://deita.ru/analytics/dalnij-vos...se-dalshe.html

За исключением того, что г-н Веллер не понимает, что Зимой флот выходит из Владивостока в Тихий океан между основными островами Японии, минуя Курильскую гряду в случае войны, как говорится, не канает, я с ним согласен. В том смысле, что если в государстве нашем ничего не изменится, лет через 15 нас и спрашивать никто не будет, что мы думаем по поводу принадлежности островов.
А Вы считаете, что он не прав?
PS: Я извиняюсь за предыдущее высказывание. Менее всего хотел бы Вас обидеть, уважаемая marish! :-) Это больше шутка была. Я не знал вчера, что г-жа Пустильник (или как правильно фамилия пишется) в СШП училась. Это многое объясняет.

Fank 02.11.2010 06:33

Цитата:

Сообщение от corax (Сообщение 3057902)
Бывает просто враньё, бывает наглое вранье, а еще есть беспонтовый гэбэшный агитпроп...

Читаем Вики.
Здесь:

И здесь:

По праву сильнейшего - можно захватить и удерживать чужие по международному праву территории... Долго... но не вечно.
Напомню, что последний международный договор, определяющий границу России с Японией - Портсмутский, по которому не только все Курилы, но и Ю.Сахалин - японские...

Если есть голова, а не борозда от фуражки, то совсем понятно, что Россия - последняя страна в Восточной Азии, которая может плевать на международное право, как на залог нерушимости границ. А то ведь китайцам очень легко вспомнить и то, что Сахалин у них Россия напару с Японией отобрала, и то, что Тяньцзинский и Пекинский договора были подписаны под дулом пистолета в ходе международной империалистической агрессии...
А Поднебесную - так вот запросто, как сейчас Японию - на иероглиф 慧 не пошлешь...

Клиника.
Цитата:

До середины XIX в. Сахалин находился главным образом в орбите китайского влияния,
Русское влияние, да и не только влияние но и поселения в Америке были до Калифорнии включительно. Пора США отдать исконно русские земли?

И влияние это не владение. Китайского населения и тем более китайской администрации не ыбо не то что на Сахалине, но и в Приморье. Пришлые охотники и хунгузы (разбойники) были. Но не постоянное население. Так что, никакой Сахалин Россия у Китая не отбирала.

А война есть война. По итогам войны 1905 года Сахалин отошел Японии, а по итогам войны 1945 года Курилы с Сахалином --России (СССР). Кому не нравится, пусть начинает новую войну. Если хочет, конечно.

Алгуша 02.11.2010 09:03

Цитата:

Сообщение от *till* (Сообщение 3057700)
не видеть им этих островов, как нам Крыма, или Аляски которую мы продали а денег так и не удивили, или той же Калифорнии - земли освоенной русскими переселенцами (это даже амеры признают), как не видать немцам Калининграда, сербам - Косово этот список можно продолжать бесконечно - это история и назад пути у нее нет...

Ну почему же? Всегда есть возможность силовым путем попытаться перекроить границы в свою пользу. Правда существует немалая вероятность в случае неудачного расклада потерять еще большее из того что имеешь.

Ааргх 02.11.2010 09:07

Цитата:

Сообщение от corax (Сообщение 3057902)
Бывает просто враньё, бывает наглое вранье, а еще есть беспонтовый гэбэшный агитпроп...

Читаем Вики.
Здесь:

И здесь:

По праву сильнейшего - можно захватить и удерживать чужие по международному праву территории... Долго... но не вечно.
Напомню, что последний международный договор, определяющий границу России с Японией - Портсмутский, по которому не только все Курилы, но и Ю.Сахалин - японские...

Если есть голова, а не борозда от фуражки, то совсем понятно, что Россия - последняя страна в Восточной Азии, которая может плевать на международное право, как на залог нерушимости границ. А то ведь китайцам очень легко вспомнить и то, что Сахалин у них Россия напару с Японией отобрала, и то, что Тяньцзинский и Пекинский договора были подписаны под дулом пистолета в ходе международной империалистической агрессии...
А Поднебесную - так вот запросто, как сейчас Японию - на иероглиф 慧 не пошлешь...

коракс посылает нас читать Вики, однако

сколько же в тебе дер*ьма и ненависти к нашей стране, что же ты в свой Киев не свалишь, а в Москве отираешься? Надеешься, что Каспаров тебя простит и опять допустит твой язык к своему заду?

Алгуша 02.11.2010 09:09

"Заденет чувства» японских граждан? Хрен с ними - пусть задевает!

Ааргх 02.11.2010 09:11

до середины 19 века даже Хокайдо не был целиком японской территорией

Цитата:

История освоения Хоккайдо для японцев столь же драматична, как история присоединения Сибири к Московскому княжеству. Впрочем, сами японцы предпочитают сравнивать продвижение на север, на пространства Эдзо с историей освоения Дикого Запада в Америке. Здесь были свои пионеры, битвы с аборигенами, вытеснение первыми вторых с наиболее удобных и освоенных земель, охотничьих и рыболовных угодий в резервации. Примечательно, что новые земли на севере обживались не японскими крестьянами, а самурайскими отрядами. (Сравните с ролью казачьих отрядов при освоении Сибири.) Направляя переселенцев на Хоккайдо, император Мэйдзи стремился задействовать оставшихся после падения сёгуната без дела и видимой цели в жизни самураев. К тому же первопроходцев, вполне возможно, ждали вооруженные столкновения не только с айнами, но и с русскими казаками, проявлявшими все больший интерес к этому острову. Поселенцы должны были дать вооруженный отпор поползновениям с севера.
В августе 1859 г. было создано Управление по освоению — Кайтакуси, занявшееся колонизацией острова Мацумаэ, а также прилегающих к нему с севера территорий — Сахалина (Карафуто) и Курильских островов. Тогда же на японских картах появилось новое наименование. По инициативе известного путешественника и картографа Такэсиро Мацууры (Matsuura Takeshiro) Мацумаэ был переименован в Хоккайдо (Путь в северные моря). Администрация Хоккайдо перебралась с юга острова поближе к его центру — в только что начавший формироваться населенный пункт Саппоро
вот тут рекомендую почитать http://www.japantravel.ru/rus/japan/...cument1812.htm

corax 02.11.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от Fank (Сообщение 3058410)
Клиника.
Русское влияние, да и не только влияние но и поселения в Америке были до Калифорнии включительно. Пора США отдать исконно русские земли?

И влияние это не владение. Китайского населения и тем более китайской администрации не ыбо не то что на Сахалине, но и в Приморье. Пришлые охотники и хунгузы (разбойники) были. Но не постоянное население. Так что, никакой Сахалин Россия у Китая не отбирала.

А война есть война. По итогам войны 1905 года Сахалин отошел Японии, а по итогам войны 1945 года Курилы с Сахалином --России (СССР). Кому не нравится, пусть начинает новую войну. Если хочет, конечно.

Гэбэшно-фашистский визг - это всего лишь гэбэшно-фашистский визг. И такой истерический он - именно потому, что основную простоту они знают - единственный общепризнанный международно-правовой документ, устанавливающий российско-японскую границу - Портсмутский мирный договор от 1905г. Хоть разорвись от лая...

Как я уже сказал выше, плевать на международное право в том, что касается его роли в закреплении границ России на Востоке - не только невозможно вечно, но с учетом отношения китайцев к способу, которым были установлены границы России с Поднебесной - вполне уже актуально смертельно опасно...

Пока японцы готовы удовлетвориться очень малым... а с каждым днем наращивающие экономическую, политическую и военную мощь китайцы - просто наблюдают...

Староплощадные-то, по старой цэковской привычке, могут мыслить, что "после них - хоть потоп"... Но России, как стране и народу - такая авантюристическая политика грозит очевидной катастрофой.

Iren 02.11.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от corax (Сообщение 3058615)
Гэбэшно-фашистский визг - это всего лишь гэбэшно-фашистский визг. И такой истерический он - именно потому, что основную простоту они знают - единственный общепризнанный международно-правовой документ, устанавливающий российско-японскую границу - Портсмутский мирный договор от 1905г. Хоть разорвись от лая...

*ROFL* Вы меня простите но это чушь. Когда в 1905 по итогам войны с русскими, японцы отхватили кусок российской земли, при этом не испытывали угрызений. Так почему сейчас должно быть по иному?

4e6yPaToP 02.11.2010 12:08

Цитата:

Сообщение от corax (Сообщение 3058615)
Гэбэшно-фашистский визг - это всего лишь гэбэшно-фашистский визг. И такой истерический он - именно потому, что основную простоту они знают - единственный общепризнанный международно-правовой документ, устанавливающий российско-японскую границу - Портсмутский мирный договор от 1905г. Хоть разорвись от лая...

Как я уже сказал выше, плевать на международное право в том, что касается его роли в закреплении границ России на Востоке - не только невозможно вечно, но с учетом отношения китайцев к способу, которым были установлены границы России с Поднебесной - вполне уже актуально смертельно опасно...

Пока японцы готовы удовлетвориться очень малым... а с каждым днем наращивающие экономическую, политическую и военную мощь китайцы - просто наблюдают...

Староплощадные-то, по старой цэковской привычке, могут мыслить, что "после них - хоть потоп"... Но России, как стране и народу - такая авантюристическая политика грозит очевидной катастрофой.

Либерастический скулеж по поводу потери островов - это есть либерастический скулеж. И ничего более.
Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905 года.
Обратка вернулась японцам. Нечего было нападать на Россию. Русские всегда приходят за своими деньгами (с)
Если кто то хочет пересмотреть итоги 2 мировой войны, мы можем перепоказать.

GSR 02.11.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от corax (Сообщение 3058615)
Гэбэшно-фашистский визг - это всего лишь гэбэшно-фашистский визг. И такой истерический он - именно потому, что основную простоту они знают - единственный общепризнанный международно-правовой документ, устанавливающий российско-японскую границу - Портсмутский мирный договор от 1905г. Хоть разорвись от лая...

Как я уже сказал выше, плевать на международное право в том, что касается его роли в закреплении границ России на Востоке - не только невозможно вечно, но с учетом отношения китайцев к способу, которым были установлены границы России с Поднебесной - вполне уже актуально смертельно опасно...

Пока японцы готовы удовлетвориться очень малым... а с каждым днем наращивающие экономическую, политическую и военную мощь китайцы - просто наблюдают...

Староплощадные-то, по старой цэковской привычке, могут мыслить, что "после них - хоть потоп"... Но России, как стране и народу - такая авантюристическая политика грозит очевидной катастрофой.

Каспаровский петушок жжот как обычно, он ничего не слышал про Вторую Мировую войну и ее итоги...неудивительно, что Гарри Кимыч отказался от его сомнительных услуг. Тут я за Каспарова обеими руками.

Сергий 02.11.2010 12:13

Пусть...
 
...протестуют, протестутки подсатаноидовские...А что им ещё остаётся? Пртоестуй, не протестуй, всё равно получишь...й...*SARCASM*

Есть только один выход у харакири - стать ЯНАО (японо - ненецкий автономный округ) РФ. Будет шанс отомстить сатаноидам за Хиросиму и Нагасаки...*ROFL**ROFL**ROFL*


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot