ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   СНГ и Балтия (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1019)
-   -   Действительно ли Европа хороший вариант для Украины? ("Global Security Newswire", США) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=108364)

Энигма 24.10.2011 13:14

Действительно ли Европа хороший вариант для Украины? ("Global Security Newswire", США)
 
Крайне маловероятно, что Европа может служить движущей силой экономической трансформации Украины. Киеву следует серьезно проанализировать те преимущества, которые он сможет получить от вступления в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном.

74mishgan 24.10.2011 16:11

Цитата: На мой взгляд, подход ван Ромпея возьмет верх. Мощные силы в Брюсселе и Вашингтоне стремятся привязать Украину к группе послушных Западу государств, не из-за любви к Украине или украинцам, а лишь для того, чтобы усложнить жизнь Москве. Какая либо озабоченность со стороны чиновников ЕС за Юлию и ее судьбу не может воспрепятствовать окружению России. Соглашение о свободной торговле с Украиной осложнит усилия Москвы по вовлечению Киева в свой Таможенный союз, и это полностью устраивает Брюссель (и еще больше Вашингтон).

Цель Запада не дать РФ усилиться за счёт Украины:
способы достижения цели
- сделать Украину малопривлекательным товаром (революция, санкции, бойкот) не прокатит москали хоть полудохлую заберут;
- присоеденить к программам типа: "Партнёрство во имя партнёрства", а потом поставить в очередь за помощью после Португалии (вполне вероятно 3-4 года при лучшем раскладе) В это время РФ будет всеми способами давить на Украину пока у Янека не появятся прыщи на лице.
- присоеденить к ЕС и оказать помощь экономике Украины, т.е. по-нашему выполнить интернациональный долг от чистого сердца от всей души. (Маловероятно, а кто будет помогать Греции, Италии, Испании, Португалии). Палата инвалидов в ЕС переполнена.

Попытаюсь встать на сторону оппонентов чего они опасаются в случае присоединения к Москве:
1. Выполнять указания Москвы.
2. Участвовать в конфронтации с западными странами на стороне РФ.
3. Остаться голодными т.к. РФ будет забирать продовольствие себе.
4. Принимать участие в вооружённых конфликтах на территории РФ и СНГ на стороне РФ.
5. Признать вторым государственным языком в Украине русский язык.
6. Переписать некоторые страницы истории.
7. Оставить коррупцию в покое.
8. Продавать бизнес российским олигархам и бизнесменам.
9. Усиление раскола в Украине.
10. Забыть о весёлых выборах, всё будет гораздо скучнее.

Вот так я топорно отразил на свой взгляд страхи украинцев, кто ещё добавит или вычеркнет.... Все страхи должны быть видны так лечаться многие заболевания.*WRITE*

Iren 24.10.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Энигма (Сообщение 3582592)
Соглашение о свободной торговле с Украиной осложнит усилия Москвы по вовлечению Киева в свой Таможенный союз, и это полностью устраивает Брюссель

Иль дайте есть, иль ешьте сами.
ЕС, волки позорные, партнерство зажимают. Ничего не хочет дать Украине и в таможенный союз не пустить. ;-)

Родственник 24.10.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
Цель Запада не дать РФ усилиться за счёт Украины:
способы достижения цели
- сделать Украину малопривлекательным товаром (революция, санкции, бойкот) не прокатит москали хоть полудохлую заберут;
- присоеденить к программам типа: "Партнёрство во имя партнёрства", а потом поставить в очередь за помощью после Португалии (вполне вероятно 3-4 года при лучшем раскладе) В это время РФ будет всеми способами давить на Украину пока у Янека не появятся прыщи на лице.
- присоеденить к ЕС и оказать помощь экономике Украины, т.е. по-нашему выполнить интернациональный долг от чистого сердца от всей души. (Маловероятно, а кто будет помогать Греции, Италии, Испании, Португалии). Палата инвалидов в ЕС переполнена..


Все эти же методы с неменьшим успехом использует Россия, разве не так?
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
Попытаюсь встать на сторону оппонентов чего они опасаются в случае присоединения к Москве:.

Спасибо, что хоть делаете попытку взглянуть на проблему с нашей стороны.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
1. Выполнять указания Москвы. .

Относительное понятие. На звание пупа земли мы не претендуем и готовы выступать с консолидированным мнением, пусть и под руководсвом Москвы.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
2. Участвовать в конфронтации с западными странами на стороне РФ..

Многие будут только ЗА.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
3. Остаться голодными т.к. РФ будет забирать продовольствие себе..

Бред.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
4. Принимать участие в вооружённых конфликтах на территории РФ и СНГ на стороне РФ..

Коллективная безопастность влечет помимо безопастности обязанности - к этому мы готовы.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
5. Признать вторым государственным языком в Украине русский язык..

Нам до русского языка дела нет - половина из нас на нем и так разговаривает. Мы украинский хотим сохранить и защитить, а для этого ему надо создать приемущественное положение.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
6. Переписать некоторые страницы истории..

Тут - да, многие будут против называть врагами и предателями людей, лишь за то, что они воевали против России.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
7. Оставить коррупцию в покое..

Есть такой риск при вашей модели правления.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
8. Продавать бизнес российским олигархам и бизнесменам..

Дозированно и только в плоскости бизнеса это не страшно.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
9. Усиление раскола в Украине..

возможен такой исход, но не обязателен - многое зависит от степени независимости.
Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
10. Забыть о весёлых выборах, всё будет гораздо скучнее.

Стабильность - дело хорошее, но ощущение, что от тебя ни чего не зависит - дело плохое.

Гопник Яша 24.10.2011 17:35

Родственник, а Родственник, чё-т я в последнее время всё чаще с Вами согласен (задумчиво)...

Скалозуб 24.10.2011 17:39

Цитата:

Сообщение от Гопник Яша (Сообщение 3582985)
Родственник, а Родственник, чё-т я в последнее время всё чаще с Вами согласен (задумчиво)...

Ну дык братан, что то есть обчее.*DONT_KNOW*

Гопник Яша 24.10.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от Скалозуб (Сообщение 3582994)
Ну дык братан, что то есть обчее.*DONT_KNOW*

Но многое и разного. Я - националист русский, он - украинский... Вот я о чём думаю: если русские националисты и украинские националисты объединятся... это ить та-а-акой трындец Гейропе...:-)

Родственник 24.10.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от Гопник Яша (Сообщение 3582985)
Родственник, а Родственник, чё-т я в последнее время всё чаще с Вами согласен (задумчиво)...

А я по чем знаю... Может просто стали вчитываться в мои посты. А может просто придурков временно стало меньше и они меня не провоцируют на пустую лайку и дермометание.

Гопник Яша 24.10.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от Родственник (Сообщение 3583001)
А я по чем знаю... Может просто стали вчитываться в мои посты. А может просто придурков временно стало меньше и они меня не провоцируют на пустую лайку и дермометание.

Я б сказал, что ваши посты стали намного взвешеннее. Последние мои два визита сюда, во всяком случае.

Захарру 24.10.2011 17:46

Цитата:

Киеву следует серьезно проанализировать те преимущества, которые он сможет получить от вступления в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном. К ним относятся:

· Беспошлинный доступ к рынку в 200 миллионов человек с неудовлетворенным спросом практически на все;

· Языковая и культурная общность между представителями украинского бизнеса и их коллегами по всему ТС;

· Увеличение прямых иностранных инвестиций в украинские предприятия и инфраструктуру по мере того, как иностранные фирмы будут расширять физическое присутствие на территории Таможенного союза с тем, чтобы избежать тарифной дискриминации (что не происходит сейчас, и вряд ли произойдет при создании зоны свободной торговли);

· Преимущества относительно высоких темпов роста в России (4% по сравнению с 1,7% в ЕС). При этом, в то время как во всех частях Европы (кроме Албании) происходит резкое сокращение населения, Украина и Россия имеют избыточную рабочую силу с учетом размеров их экономик; а Европа, напротив, стоит перед лицом серьезных проблем с трудовыми ресурсами, которые могут быть преодолены только путем массовой иностранной иммиграции – той альтернативы, которую все большее число европейцев считают неприемлемой. Таким образом, существуют препятствия культурного характера на пути европейского экономического роста, которых нет в Украине и России;

· Оплата газа по внутрироссийским тарифам. Это даст много преимуществ, в том числе в виде смягчения непростых финансовых решений, связанных с повышением тарифов на газ для бытовых потребителей и сокращением пенсионных расходов за счет повышения пенсионного возраста.
Думайте!

Захарру 24.10.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от 74mishgan (Сообщение 3582829)
[COLOR=orange]Цитата: [U]

Попытаюсь встать на сторону оппонентов чего они опасаются в случае присоединения к Москве:
1. Выполнять указания Москвы.
2. Участвовать в конфронтации с западными странами на стороне РФ.
3. Остаться голодными т.к. РФ будет забирать продовольствие себе.
4. Принимать участие в вооружённых конфликтах на территории РФ и СНГ на стороне РФ.
5. Признать вторым государственным языком в Украине русский язык.
6. Переписать некоторые страницы истории.
7. Оставить коррупцию в покое.
8. Продавать бизнес российским олигархам и бизнесменам.

Вот так я топорно отразил на свой взгляд страхи украинцев, кто ещё добавит или вычеркнет.... Все страхи должны быть видны так лечаться многие заболевания.*WRITE*

Это похоже на бред больного воображения:-), но у степашек под простоквашкой и полковников УПА оно похоже именно такое.:-)

Родственник 24.10.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от Захарру (Сообщение 3583011)
Думайте!

Статью я прочел еще утром и мало что нового там обнаружил - все очевидно.
а вот подумать украинцам следует о этих комментах к статье:

ДобрыйСудьяДанилкин:ЕС не предложил восточным партнерам никаких стимулов для того, чтобы присоединиться к ее крестовому походу за демократию
24/10/2011, 13:16
Хотел бы я быть на месте Злющего, когда укры поползут у трону Наитемнейшего.Я думаю что мы ещё вдоволь насмеёмся когда укры с гейропцами лаяцо будут...Интересно куда они потом решат вступать?

2tvlad:Ага
24/10/2011, 15:03
только забыли сказать, что укры это проект пшеков. Им же нужны холопы.
Укры уже ругаются по пшекски. Мед термины тоже начинают менять на пшекские (медсестер у них там не хватает следить за стариками?).
Ну ничего, может лет через 20 вырежут шляхту и вернуться... если возьмем.


fossa:(без заголовка)
24/10/2011, 15:12
я не хотела, чтобы укры опять были нашими как-бы союзниками за мой же счет,и как уже не раз бывало в истории-в очередной раз нас предали, т.к. появился чел с бо`льшим куском сала.они всегда себя вели по-холуйски, кто больше предложит- тот наш друг на сей момент, поэтому все никак определиться не могут.А зачем им определяться, собственно? Это же выгодно.Можно торговаться до бесконечности, и с каждой стороны что-то при этом поиметь.Продажность давно стала их национальной чертой, а ненависть к русским-признаком патриотизма.

Родственник 24.10.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от Гопник Яша (Сообщение 3583000)
Но многое и разного. Я - националист русский, он - украинский... Вот я о чём думаю: если русские националисты и украинские националисты объединятся... это ить та-а-акой трындец Гейропе...:-)

Я не националист, я национал-патриот.
Если русские и украинцы объеденят усилия трындец будет не Европе, а всему миру будет дадено просРаться.
Наши националисты контактируют со всеми движениями националистов, даже с венграми. Русских же националистов считают врагами. Где-то так...

Захарру 24.10.2011 18:22

Цитата:

Сообщение от Родственник (Сообщение 3583045)
Статью я прочел еще утром и мало что нового там обнаружил - все очевидно.
а вот подумать украинцам следует о этих комментах к статье:

ДобрыйСудьяДанилкин:ЕС не предложил восточным партнерам никаких стимулов для того, чтобы присоединиться к ее крестовому походу за демократию
24/10/2011, 13:16
Хотел бы я быть на месте Злющего, когда укры поползут у трону Наитемнейшего.Я думаю что мы ещё вдоволь насмеёмся когда укры с гейропцами лаяцо будут...Интересно куда они потом решат вступать?

2tvlad:Ага
24/10/2011, 15:03
только забыли сказать, что укры это проект пшеков. Им же нужны холопы.
Укры уже ругаются по пшекски. Мед термины тоже начинают менять на пшекские (медсестер у них там не хватает следить за стариками?).
Ну ничего, может лет через 20 вырежут шляхту и вернуться... если возьмем.


fossa:(без заголовка)
24/10/2011, 15:12
я не хотела, чтобы укры опять были нашими как-бы союзниками за мой же счет,и как уже не раз бывало в истории-в очередной раз нас предали, т.к. появился чел с бо`льшим куском сала.они всегда себя вели по-холуйски, кто больше предложит- тот наш друг на сей момент, поэтому все никак определиться не могут.А зачем им определяться, собственно? Это же выгодно.Можно торговаться до бесконечности, и с каждой стороны что-то при этом поиметь.Продажность давно стала их национальной чертой, а ненависть к русским-признаком патриотизма.

В семье не без урода. Свои степашки, полковники и подпевающие им родственнички и в России существуют, да не они определяют мнение всего народа, тем более в Сибири и на Дальнем Востоке. Деды чай у многих с Украины, Белоруссии , а то и Польши.

Захарру 24.10.2011 18:27

Цитата:

Сообщение от Родственник (Сообщение 3583074)
Я не националист, я национал-патриот.
Если русские и украинцы объеденят усилия трындец будет не Европе, а всему миру будет дадено просРаться.
Наши националисты контактируют со всеми движениями националистов, даже с венграми. Русских же националистов считают врагами. Где-то так...

Ты хотел сказать - "ваши нацисты-западленцы"? Так их и Украине вроде как ненадобно. И в Киеве и в Донбассе , и в Крыму, и на Харькорвчине так большинство думает.:-)

Родственник 24.10.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от Захарру (Сообщение 3583097)
Ты хотел сказать - "ваши нацисты-западленцы"? Так их и Украине вроде как ненадобно. И в Киеве и в Донбассе , и в Крыму, и на Харькорвчине так большинство думает.:-)

Это тебе из Сибири так видиться - про большенство? Риторика свободовцев вполне вменяемая и находит поддержку у многих украинцев, независимо от места их жительства, как и отталкивают многих украинцев их перегибы и заносы не туда. Но говорить, что "Свобода" исключительно на западенской почве взросла - есть ошибка и заблуждение.

Захарру 24.10.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от Родственник (Сообщение 3583116)
Это тебе из Сибири так видиться - про большенство? Риторика свободовцев вполне вменяемая и находит поддержку у многих украинцев, независимо от места их жительства, как и отталкивают многих украинцев их перегибы и заносы не туда. Но говорить, что "Свобода" исключительно на западенской почве взросла - есть ошибка и заблуждение.

Так у меня и родственники(настоящие . не фальшивые как ты) и друзья по всей Украине разбросаны. Есть с кем поговорить и с чем сравнивать.:-)

Родственник 24.10.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от Захарру (Сообщение 3583134)
Так у меня и родственники(настоящие . не фальшивые как ты) и друзья по всей Украине разбросаны. Есть с кем поговорить и с чем сравнивать.:-)

О родственниках мог и не уточнять. Всем и так известно, что 80% славянского населения России имеют украинские корни.

and96 24.10.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от Гопник Яша (Сообщение 3583000)
Но многое и разного. Я - националист русский, он - украинский... Вот я о чём думаю: если русские националисты и украинские националисты объединятся... это ить та-а-акой трындец Гейропе...:-)

От жидовня а? Наглая.... :-)

surckash 24.10.2011 20:49

Периодические заходы в "Заповедник Гоблинов" - корр.нет, показывает, что МАССА украинских гоблинов ИСКРЕННЕ верует в:
- то, что Россия скоро сама развалится...;
- то, что Россия одназначно слабее Запада и Запад на днях или ранее её замочит, и по этому правильно быть с сильнейшими...;
- в то, что Украина живет БОГАЧЕ ( :-) ) России....;
- в то, что именно Украина способна стать примером для России....

Ну и в прочий, подобный этому бред...
Укротелевидение - это таки сила, 20 лет зомбирования даром не прошли, сам в Одессе от просмотра 5 канала ох___л, и це - фахт.

surckash 24.10.2011 20:52

Цитата:

Сообщение от Родственник (Сообщение 3583144)
О родственниках мог и не уточнять. Всем и так известно, что 80% славянского населения России имеют украинские корни.

Ну национально свидомые украинцы с этим пожалуй не согласятся...
Им не понравится что они на самом деле угро-татары.... :-)
Раз в такой родне с русскими... :-)

stepan. 24.10.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от surckash (Сообщение 3583307)
Периодические заходы в "Заповедник Гоблинов" - корр.нет, показывает, что МАССА украинских гоблинов ИСКРЕННЕ верует в:
- то, что Россия скоро сама развалится...;

А что движение - "хватит платить Кавказу" - разве украинцы придумали?

stepan. 24.10.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от surckash (Сообщение 3583307)
МАССА ИСКРЕННЕ верует в:

- то, что Россия одназначно слабее Запада и Запад на днях или ранее её замочит, и по этому правильно быть с сильнейшими...;

Это вы сейчас открыли "секрет полишинеля"?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ouffons_12.jpg

stepan. 24.10.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от surckash (Сообщение 3583307)
- в то, что Украина живет БОГАЧЕ ( :-) ) России....;

Я не слышал, что бы это кто то утверждал.
Тут вопрос в том, как сегодняшняя ситуация будет меняться при истощении российских энергоресурсов, они же не вечные?
И демография у вас никудышная...
http://forum.inosmi.ru/picture.php?a...pictureid=2841http://forum.inosmi.ru/picture.php?a...pictureid=2842

stepan. 25.10.2011 01:28

Цитата:

Сообщение от Захарру (Сообщение 3583011)
Думайте!

Цитата:

Беспошлинный доступ к рынку в 200 миллионов человек с неудовлетворенным спросом практически на все;
Да что ж у вас все такие неудовлетворенные?
Практически во всем..... может потому у вас и с демографией проблемы?

Гопник Яша 25.10.2011 10:05

Цитата:

Сообщение от and96 (Сообщение 3583145)
От жидовня а? Наглая....

Гейропа - жидовня? Хм... А ты гомосятинка ещё и антисемит, получается... Дважды "хм..."...:-)

BRAT_KROLL 25.10.2011 10:13

Цитата:

Сообщение от stepan. (Сообщение 3583505)
Я не слышал, что бы это кто то утверждал.
Тут вопрос в том, как сегодняшняя ситуация будет меняться при истощении российских энергоресурсов, они же не вечные?

Да че та говорят. Лет уже 30 намекают из за бугра, что хватит запасов не более чем на 50 лет. Только вот, чета все время не более чем на 50 лет. *PARDON* все 30 лет. *WALL*
Не вечные конечно. Вечного ничего нет. Вопрос сколько поколений этим еще попользуются))))

Цитата:

Сообщение от stepan. (Сообщение 3583505)

Да поглядим *HAT* Эти предполагаемые графики, они такие. Может так , а может и не так построятся.

Вот если брать Москву, то опять же предполагается, что падет прошлогодний рекорд рождаемости, когда родилось больше 123 тысяч детей.

Но Москва то ладно, мне больше нравится, что не зависимо от графиков которые мне подсовывают, в регионах на плюс пошло.

Цитата:

По итогам 9 месяцев текущего года естественный прирост населения в Удмуртии составил 826 человек – подсчитали статисты. С начала 2011 года в республике родилось 16 366 детей, ушло из жизни 15 540 человек. Таким образом, естественный прирост составил 826 человек.

- Эта цифра, в конечном итоге, ставит оценку нашей с вами работы, - заметил Президент Удмуртии Александр Волков.

BRAT_KROLL 25.10.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от stepan. (Сообщение 3583637)
Практически во всем..... может потому у вас и с демографией проблемы?

Демография то фих с ним. Украина выдала на гора рекорды рождаемости , если память не изменяет, в 1996 году и 2009 году. вроде так. Только родить мона скока хочешь))))) это разве проблема? Проблема в другом,- сироты...

И эта проблема не только Украины. России тоже. Чета не так нормально. С этим обстоит.

Санитар 25.10.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от stepan. (Сообщение 3583505)
Я не слышал, что бы это кто то утверждал.
Тут вопрос в том, как сегодняшняя ситуация будет меняться при истощении российских энергоресурсов, они же не вечные?
И демография у вас никудышная...
http://forum.inosmi.ru/picture.php?a...pictureid=2841http://forum.inosmi.ru/picture.php?a...pictureid=2842

Ресурсы не только в России будут истощятся, но и у остальных добывающих стран, поэтому два варианта: или будут повышать цены на оставшиеся ресурсы или найдут новые, а в России столько земли, что и наверняка новых ресурсов будет завались.
Насчёт демографии ситуация меняется у меня мало знакомых осталось у которых один ребёнок, у многих уже по два, маловато конечно, но намного лучше чем было. Конечно в России многое направлено на повышение рождаемости (перинатальные центры, дородовое сопровождение), в сентябре у меня родился сын второй ребёнок, рожали бесплатно и врачи хорошо относились, 45 т.р. только единовременных пособий от государства, от города + материнский капитал, рожали не из-за денег мы и без них бы справились, но всё же. Пенсионерам конечно меньше достаётся благ, звучит очень цинично, но видимо политика государства в основном направлена на поддержание будущих людских ресурсов. И хватит уж тыкать нас в эту яму всё меняется.

Родственник 25.10.2011 11:10

Радостную весть для соратников Олега Тягнибока принесли вчерашние информагенства. Они сообщили, что учеными была составленна карта вымирания чаловечества. Как выяснилось хохлы переживут москалей на 400 лет. По сообщениям из стана ВО "Свобода" на сегодня запланированы праздничные мероприятия по случаю Победы.
http://mignews.com.ua/files/upl/karta(3).jpg
http://mignews.com.ua/ru/articles/90408.html


Часовой пояс GMT +3, время: 07:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot