ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В мире (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Взаимопонимание между народами по учебнику (die Sueddeutsche Zeitung, Германия) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=54604)

inoSMI.Ru 28.07.2009 13:37

Взаимопонимание между народами по учебнику (die Sueddeutsche Zeitung, Германия)
 
Германия и Россия договорились о создании совместного учебника по истории. Своевременная инициатива.

Игорь Юрьевич 28.07.2009 13:49

Зэр гуд.:-)

Chipp 28.07.2009 14:32

Идея неплоха!
 
Стоит ли отметить, что если в этих мутных водах и появляется хорошая новость - то она идет из Неметчины или так или иначе с ней связана?
Немец - товарищ наш не на бумажке? Чтож, друзей много не бывает.
*DRINK*

Gadius 28.07.2009 14:36

Что-то мне кажется, что Германия с нами сходится не шутку. Либхерр на Нижегородчине строит цеха по сборке. Знаете, что самое удивительное? Первым строят цех авиационных моторов, сборка тракторов будет во второй очереди.

Jakkal 28.07.2009 14:38

Отношусь к этому проекту скептически. Помниться еще Михайло Ломаносов спорил с немецкими историками по поводу норманской версии истории Руси. И опять немецкие историки будут учить наших детей нужному видению истории. Ну ну. По моему государство должно взгляд со стороны на историю давать только факультативно. Иначе получим новое поколение либерастов.

schipp 28.07.2009 14:38

Я бы даже сказал бОльшая часть мировой истории состоит как раз из отношений России и Германии

yzverg 28.07.2009 14:40

Прекрасная идея, только, ребята, чур писать историю с раннего средневековья, чтобы саксонский Липецк опять не стал Лейпцигом, или Берлин - "древнегерманским" поселением.

ged6 28.07.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Jakkal (Сообщение 2119611)
Отношусь к этому проекту скептически. Помниться еще Михайло Ломаносов спорил с немецкими историками по поводу норманской версии истории Руси. И опять немецкие историки будут учить наших детей нужному видению истории. Ну ну. По моему государство должно взгляд со стороны на историю давать только факультативно. Иначе получим новое поколение либерастов.

Спорить спорил.Но это не мешало ему корешится с дойчами .Принять командировку на обучение в Германию от Корфа.Женится на фройлян. Знаете ли между уточнением исторической позиции и ведением дел есть разница.Во всяком случае Ломоносов её видел.

Svoyak 28.07.2009 14:48

Идея нормальная, с немцами много тёрлись, взгляд у них почти трезв да и наши лажи исторической врядли допустят.
Одобряю, а на результат посмотрим (почитаем).

Chipp 28.07.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от Jakkal (Сообщение 2119611)
...По моему государство должно взгляд со стороны на историю давать только факультативно.
...

Категорически не соглашусь с вами. Забывший прошлое - обречен на его повторение. А факультатив - это ништо. 90% студиозусов поскипает.

Все-таки всегда существует неоспоримая канва событий. Трактовать их последствия - уже можно по-разному. А знать о них - необходимо.
ИМХО

Jakkal 28.07.2009 14:53

Цитата:

Сообщение от ged6 (Сообщение 2119624)
Спорить спорил.Но это не мешало ему корешится с дойчами .Принять командировку на обучение в Германию от Корфа.Женится на фройлян. Знаете ли между уточнением исторической позиции и ведением дел есть разница.Во всяком случае Ломоносов её видел.

Вы невнимательно прочли статью: будут писаться учебники на основе двустороннего видения истории. Как вам такой перл, когда вам научно обоснуют ваше восточное варварство и правильность всех походов "драг нах остен". Начиная от тевтонцев и заканчивая кайзером. Я считаю что на трактовку истории действительно есть две точки зрения : наша и не правильная. Выбирайте какой будут учить ваших детей. \m/

octoberW 28.07.2009 14:58

Цитата:

Сообщение от Gadius (Сообщение 2119607)
Что-то мне кажется, что Германия с нами сходится не шутку. Либхерр на Нижегородчине строит цеха по сборке. Знаете, что самое удивительное? Первым строят цех авиационных моторов, сборка тракторов будет во второй очереди.

Ага, и в Липецке Люфтваффе изучали коммуникации Центральной полосы и ТТХ авиатехники, и "Тигры" с "Пантерами" на наших полях испытывали... Плавали, знаем!

Gadius 28.07.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от Jakkal (Сообщение 2119653)
Вы невнимательно прочли статью: будут писаться учебники на основе двустороннего видения истории. Как вам такой перл, когда вам научно обоснуют ваше восточное варварство и правильность всех походов "драг нах остен". Начиная от тевтонцев и заканчивая кайзером. Я считаю что на трактовку истории действительно есть две точки зрения : наша и не правильная. Выбирайте какой будут учить ваших детей. \m/

Учитывая отношение немцев к "дранг нах остен" и комплекс вины, я не думаю, что нас варварами постараются сделать. Они реально осуждают, что было сделано. Другой вопрос...60 лет прошло. Были врагами, а сейчас? и спустя 100 лет врагами звать? Друзьями вроде рановато, но сближаться пора.
Мое мнение такое, что немцам в тени британской обезьяны похоже не больно сладко.
А еще...есть интересный момент. Два раза в 20 веке начинали сближаться и нас лбами сталкивали тут же. В третий раз тот же сценарий будет или нет?

Chipp 28.07.2009 15:05

Цитата:

Сообщение от Gadius (Сообщение 2119684)
А еще...есть интересный момент. Два раза в 20 веке начинали сближаться и нас лбами сталкивали тут же. В третий раз тот же сценарий будет или нет?

Нет, не будет. Уверен.
Во-первых, двух больших шишек уже стопудово достаточно.
Во-вторых, обезьяна островная уже не та - слаба стала, а заморской обезьяне скоро не до нас, грешных будет...
В-третьих, видится мне, у нас с немцами на войнушку иммунитет должен быть закалки бессемеровской стали.

P.S. Пост отредактирован модером. В оригинале шишки были не "большие", а (образно ...) "ну очень, очень большие". Плюху восприял, но оспорил.

Gadius 28.07.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от octoberW (Сообщение 2119673)
Ага, и в Липецке Люфтваффе изучали коммуникации Центральной полосы и ТТХ авиатехники, и "Тигры" с "Пантерами" на наших полях испытывали... Плавали, знаем!

Вот-вот..потому и беспокоит...вместе бы лучше, да как бы не получилось опять то же самое

Ainsa 28.07.2009 15:21

Школьные учебники страшная сила.
 
Интересная идея. Школьные учебники страшная сила.

Неспроста сложнейшую Историю СССР вдалбливали не старшекласникам ерепенистым, а несмышленым 4клашкам в виде штампов на запоминания без осмысления.

"Земля горела под ногами оккупантов"

если мыслить логически, то ясно что немцы за год дошли до Волги и потом их вышибали обратно почти три года = по горящей под ногами земле немцы отступали в три раза медленее чем РККА в 1941-42 под ногами которой огня врроде не было. Видимо немцы так долго отступали потому, что обходили стороной как сталкер Рэдрик Шухарт всяческие скопления Жгучего Пуха, Комаринные Плеши...гайками кидались и тп и тд.

Так и вижу как в совместном учебнике пропишут воздушные сражения

...Самыми фантастическими успехи пилотов были на Восточном фронте. Здесь воевали лучшие летчики "Люфтваффе": Эрих Харман - 352 победы, Герхард Баркхорн - 301, Гюнтер Ралль - 275, Отто Китель - 267, Вальтер Новотны - 258, Вильгельм Бац - 242. Шесть вышеперечисленных пилотов уничтожили 1695 самолетов противника. Для сравнения: один из наиболее результативных истребительных корпусов советских ВВС под командованием Героя Советского Союза К.Савицкого уничтожил 1653 самолета. То есть получается, что 6 немецких асов по своей эффективности были выше, чем несколько советских истребительных полков. Еще более невероятными кажутся достижения Эриха Хартмана: воюя на Восточном фронте, он уничтожил более 3 авиационных дивизий. Создается впечатление, что немецкие пилоты были на голову выше, чем советские летчики. Встает вопрос: так ли это, и если так, то есть ли какое-либо реальное объяснение феномена немецких асов, или же его следует объяснить разного рода неосязаемыми факторами, типа предрасположенности германской нации к господству в воздухе, как говорил шеф Люфтваффе Герман Геринг...

(:-))


Учебник истории Древнего Мира (в свое время - 5 класс) оказывал неизгладимое влияние на подсознательном уровне. Там была картинка "Выезд индийского раджи", и я клянусь - каждый совок кому сдавалось выбиться в пассажиры самого низкоразрядного но Членовоза при всяком своем выезде следовал во всем инфе из этой картинки вбитой в мозги в школе.

bagram 28.07.2009 15:24

Немцы люди здравые, поэтому двойной учебник должен получиться, как
минимум интересным.
Мне интересна реакция Польши и Прибалтики на этот, еще не созданный учебник.

octoberW 28.07.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от bagram (Сообщение 2119733)
Немцы люди здравые, поэтому двойной учебник должен получиться, как
минимум интересным.
Мне интересна реакция Польши и Прибалтики на этот, еще не созданный учебник.

А вот это (реакция) действительно должен быть хит!

bagram 28.07.2009 15:53

Herr AINSA, почему вы так слепо доверяете гитлеро-геббельсовской пропаганде?
Уж, если подводные немецкие "асы" без зазрения совести врали о кол-ве
потопленного тоннажа и гросс-адмирал Дениц был вынужден перепроверять
эти "данные" по лондонским (вот смех) газетам. А Дениц был настоящим мареманом.

А Геринг - полуграмотный солдафон.
Когда Гитлеру стало известно, что ему через Геринга подсовываются совершенно
нереальные цифры о состоянии люфт-ваффе Германии, то Гитлер Геринга ... оправдал!!!
По гитлеровскому мнению "Геринг недостаточно грамотен, для командования ВВС Германии." Коль так считаешь то сними его, но нет!!!

Эх, если бы дед Сталин не то, что узнал, а просто заподозрил бы, что ему
кто то лапшу на уши вешает.

Ekaterina735 28.07.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от Ainsa (Сообщение 2119723)

Так и вижу как в совместном учебнике пропишут воздушные сражения

...Самыми фантастическими успехи пилотов были на Восточном фронте. Здесь воевали лучшие летчики "Люфтваффе": Эрих Харман - 352 победы, Герхард Баркхорн - 301, Гюнтер Ралль - 275, Отто Китель - 267, Вальтер Новотны - 258, Вильгельм Бац - 242. Шесть вышеперечисленных пилотов уничтожили 1695 самолетов противника. Для сравнения: один из наиболее результативных истребительных корпусов советских ВВС под командованием Героя Советского Союза К.Савицкого уничтожил 1653 самолета. То есть получается, что 6 немецких асов по своей эффективности были выше, чем несколько советских истребительных полков. Еще более невероятными кажутся достижения Эриха Хартмана: воюя на Восточном фронте, он уничтожил более 3 авиационных дивизий. Создается впечатление, что немецкие пилоты были на голову выше, чем советские летчики. Встает вопрос: так ли это, и если так, то есть ли какое-либо реальное объяснение феномена немецких асов, или же его следует объяснить разного рода неосязаемыми факторами, типа предрасположенности германской нации к господству в воздухе, как говорил шеф Люфтваффе Герман Геринг...

(:-))



Нам это в школе объясняли тем, что в СССР считались сбитые самолеты по хвостам, а в Германии по мотрам, которых бывает больше 1-го...
Как на самом деле не знаю, было бы интересно узнать настоящую причину..

Да и сам подобный учебник почитать тоже любопытно, надеюсь к его выходу знание немецкого позволит прочитать оба варианта, или хотя бы русскоязычный...

Petrow 28.07.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от Ainsa (Сообщение 2119723)

Так и вижу как в совместном учебнике пропишут воздушные сражения

...Самыми фантастическими успехи пилотов были на Восточном фронте. Здесь воевали лучшие летчики "Люфтваффе": Эрих Харман - 352 победы, Герхард Баркхорн - 301, Гюнтер Ралль - 275, Отто Китель - 267, Вальтер Новотны - 258, Вильгельм Бац - 242. Шесть вышеперечисленных пилотов уничтожили 1695 самолетов противника. Для сравнения: один из наиболее результативных истребительных корпусов советских ВВС под командованием Героя Советского Союза К.Савицкого уничтожил 1653 самолета. То есть получается, что 6 немецких асов по своей эффективности были выше, чем несколько советских истребительных полков. Еще более невероятными кажутся достижения Эриха Хартмана: воюя на Восточном фронте, он уничтожил более 3 авиационных дивизий. Создается впечатление, что немецкие пилоты были на голову выше, чем советские летчики. Встает вопрос: так ли это, и если так, то есть ли какое-либо реальное объяснение феномена* немецких асов, или же его следует объяснить разного рода неосязаемыми факторами, типа предрасположенности германской нации к господству в воздухе, как говорил шеф Люфтваффе Герман Геринг...

Вы не знаете эфергевских реалий. А посему и выводы делаете неверные. Никогда "немецкие" ученые-историки такой учебник не сочинят. По одной простой причине: нет в фрг немецких историков (вернее, немцы-историки есть, но выпускают они свои книги на уровне самиздата во времена Брежнева и на "общество" влияния не имеют). Зато имеется легион истрегов-приспособленцев к требованиям западных демократических оккупантов, типо гидо кноппа...
--------------

* Объяснение реальное и вполне простое. Немцы готовили своих сравнительно немногих пилотов долго и качественно. Советские думали задавить количеством (1936: даешь /в этом году/ 100 000 пилотов /"взлет-посадка"/! А че? Да пусть убъются, бабы ишшо нарожают...).
-----------

А вообще-то немцы (я имею ввиду настоящих немцев) всегда были за дружбу и союз с русскими. Недаром же нацистский самый массовый политбестселлер "Преданный социализм" (парт´издательство НСДАП Нибелунген Ферлаг, тираж 2 МИЛЛИОНА экз.)- книга исключительно ПРОРУССКАЯ (и, отчасти, даже просоветская). И печаталась эта прорусская книга массовыми народными (именно для немцев!) тиражами с 1938 по 1944 год включительно (в 45, сами понимаете, немцам было уж не до книгопечатия)!
Гляньте, кому посвящена эта САМАЯ НАСТОЯЩАЯ геббельсовская пропаганда:
http://io.ua/7308738u

Ламобот 28.07.2009 16:15

а что говорить?? во первых в Люфтваффе были действительно превосходные пилоты, которые воевали на более совершенных самолетах и к началу ВОВ имели уже приличный опыт, во вторых подсчет в ссср был основан на куче доказательств - несколько свидетелей на земле, обязательно обнаружение разбитых фрагментов сбитого, фиксировали на пленку, сбитые в группе в личную статистику не шли - а в германии зачастую просто по докладу летчика заносили сбитые самолеты. тем более что посмотрев на статистику этих пилотов видно что больше половины было сбито в самом начале войны, когда против их новой техники летали и-16 и и-153, даже рядом не стоявшие с немецким авиапарков того периода..
но в любом случае не стоит считать немцев тупыми дибилами которые не умеют летать - там были первоклассные пилоты и вообще по боевому уровню и качеству подготовки была на голову выше ссср , как минимум до конца 44-го года! германия просто действительно воевала лучшее ссср.. что тут спорить - повезло нам в ВОВ очень крупно))

octoberW 28.07.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от Petrow (Сообщение 2119884)
Вы не знаете эфергевских реалий. А посему и выводы делаете неверные. Никогда "немецкие" ученые-историки такой учебник не сочинят. По одной простой причине: нет в фрг немецких историков (вернее, немцы-историки есть, но выпускают они свои книги на уровне самиздата во времена Брежнева и на "общество" влияния не имеют). Зато имеется легион истрегов-приспособленцев к требованиям западных демократических оккупантов, типо гидо кноппа...
--------------

* Объяснение реальное и вполне простое. Немцы готовили своих сравнительно немногих пилотов долго и качественно. Советские думали задавить количеством (1936: даешь /в этом году/ 100 000 пилотов /"взлет-посадка"/! А че? Да пусть убъются, бабы ишшо нарожают...).
-----------

А вообще-то немцы (я имею ввиду настоящих немцев) всегда были за дружбу и союз с русскими. Недаром же нацистский самый массовый политбестселлер "Преданный социализм" (парт´издательство НСДАП Нибелунген Ферлаг, тираж 2 МИЛЛИОНА экз.)- книга исключительно ПРОРУССКАЯ (и, отчасти, даже просоветская). И печаталась эта прорусская книга массовыми народными (именно для немцев!) тиражами с 1938 по 1944 год включительно (в 45, сами понимаете, немцам было уж не до книгопечатия)!
Гляньте, кому посвящена эта САМАЯ НАСТОЯЩАЯ геббельсовская пропаганда:
http://io.ua/7308738u

Что ж Вы нас в 1941 не предупредили! Такое книгопечатие загубили! Пошукайте на досуге в Иномодераторе статейки Геббельса о русских.

sinsin 28.07.2009 16:24

Интересно то, что у немцев был сигнал - "Покрышкин в воздухе", и этого они не отрицают. А Хартман два раза от Покрышкина бегал.

Chipp 28.07.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Ainsa (Сообщение 2119723)
...
Неспроста сложнейшую Историю СССР вдалбливали не старшекласникам ерепенистым, а несмышленым 4клашкам в виде штампов на запоминания без осмысления.
...

Вы ничего не путаете? История (по крайней мере в 1982 году) преподаваться начинала с 5го класса - и именно историей древнего мира (неандертальцы, египет, вавилон, етс).

А вот учебник 10го класса и назывался - новейшая история.
9й - новая история (от Петра до 1917 года)
8й - средние века
7й - раннее христианство,
6й - греция, рим

В деталях могу ошибаться, но в 4м классе про "грудь на амбразуру" - не было.

danich 28.07.2009 16:29

вот не понимаю почему всякая мелочь типа прибалтов, грузинов или чеченцев, помнят как их прапрапрадеду русский на ногу наступил, готовы за это отомстить и своих детей этому учит, а страны, которые люто ненавидели друг друга и переубивали большинство граждан другой страны, сейчас практически лучшие друзья... я конечно считаю, что все дело в здравом уме и цивилизованности, но ведь могу и ошибаться.

Саша Сибиряк 28.07.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от bagram (Сообщение 2119733)
Немцы люди здравые, поэтому двойной учебник должен получиться, как
минимум интересным.
Мне интересна реакция Польши и Прибалтики на этот, еще не созданный учебник.

Еще интереснее предложить создать российско-польский или российско-эстонский учебник истории, сколько лет бы понадобилось?

Petrow 28.07.2009 16:33

Цитата:

Сообщение от octoberW (Сообщение 2119911)
Что ж Вы нас в 1941 не предупредили! Такое книгопечатие загубили! Пошукайте на досуге в Иномодераторе статейки Геббельса о русских.

А вы читали? Ссылку можно?

octoberW 28.07.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Petrow (Сообщение 2119944)
А вы читали? Ссылку можно?

Я же говорю - подписка Иносми - Иномодератор.

Chipp 28.07.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от danich (Сообщение 2119929)
вот не понимаю почему всякая мелочь типа прибалтов, грузинов или чеченцев, помнят как их прапрапрадеду русский на ногу наступил, готовы за это отомстить и своих детей этому учит, а страны, которые люто ненавидели друг друга и переубивали большинство граждан другой страны, сейчас практически лучшие друзья... я конечно считаю, что все дело в здравом уме и цивилизованности, но ведь могу и ошибаться.

Есть простая формула: сын за отца не отвечает. Мне кажется, это справедливо.
А вот отец за сына - должен.
И в этом смысле Бисмарк недоработал, ибо предупреждал:
"
- Россия опасна мизерностью своих потребностей.
- Русские долго запрягают, но быстро едут.
- Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…
"
правда, было и такое:
"- Соглашения с Россией не достойны даже той бумаги, на которой написаны."

Но общем, наши отношения с немцами и Германией должны основываться на принципе: "я не злопамятный. Просто я злой, и у меня хорошая память". "Злой", в данном случае надо трактовать как "в рот палец не клади"... ИМХО


Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot