ИНОСМИ

ИНОСМИ (http://forum.inosmi.ru/index.php)
-   В России (http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Судебное разбирательство в защиту Сталина раскололо Россию ("The Christian Science Monitor", США) (http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=56664)

inoSMI.Ru 16.09.2009 11:44

Судебное разбирательство в защиту Сталина раскололо Россию ("The Christian Science Monitor", США)
 
На первый взгляд, это обычное дело по обвинению в клевете. Евгений Джугашвили, внук бывшего советского диктатора Иосифа Сталина, утверждает, что редакция ведущей российской оппозиционной газеты «Новая газета» в статье за прошлый апрель, написанной историком Анатолием Яблоковым, ложно обвинила Сталина в подписании «расстрельных списков» и совершении «преступлений против собственного народа».

Drago23 16.09.2009 12:42

Ну, дай-то бог удачи тов. Джугашвили. Давно пора заткнуть этих .

TogdaKogda 16.09.2009 13:09

'Это не просто спор поколений', - говорит она. - 'Люди моего возраста помнят, как все было в сталинские времена, а молодежь - нет. Молодых людей проще ввести в заблуждение с помощью пропаганды, и некоторые неплохо этим пользуются.'

АБСОЛЮТНО с вами согласен!!!
Пропаганда должна обливать Сталина помоями!! Что создал этот душитель свободы - Великую страну?
Производство на передовом для того времени уровне? Науку, что до сих пор еще считается передовой? Социалку, о которой на западе в большинстве и не мечтают?
Доступность образования и управления для всех, кто не идиот ( а не только с кем-то земляк или свояк)?
Коррупцию извел до мизера - не впример теперешней и ответственность персональную и спрашивал кровопийца жестоко за "ошибки"?!

И всю эту дурь и ерунду молодое поколение с радостью должно отдать за демократические свободы и возможность мыть посуду где -нибуть на западе, слушая попреки в нашем варварстве и ничтожности, преступлениях против европейцев во 2 мировой!!
Именно так и стоит воспринимать Сталина и историю СССР - каятся и лизать жЁ европе за великое прошлое и быть довольными, что позволяют называться "тоже демократами"

Антиком 16.09.2009 13:13

Не бывать этому.
А всем, кто так восхищается Иосифом Джугашвили, советую проваливать в северную корею. Меня уже тошнит от вашего человеконенавистничества, "товарищи":-!

scp 16.09.2009 13:13

Конкретно я (1982 г.р.) воспитан на том что Сталин преступник расстреливавший миллионы без разбора.
С другой стороны последняя истерия по поводу него заставила задуматься о том так ли это. Мои стереотипы основываются только на школьных учебниках и ТВ передачам в "свободные" 90 годы, в которые как известно можно было что угодно показать. Почитать что то объективное тоже невозможно.
Поэтому лучше воздержаться от оценок, а раз пошла такая пьянка вперед историки, ждем документальных доказательств и опровержений.

scp 16.09.2009 13:18

Игорь Пыхалов
НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ"

Открытие советских архивов вынудило незадачливых последышей Солженицына сменить тактику в обличении «преступлений сталинизма». Теперь, соглашаясь с правдивыми цифрами масштабов репрессий, эти господа заявляют: «Пусть расстреляны не десятки миллионов, а 800 тысяч — это не менее преступно, ведь все они пострадали невинно!» Однако так ли это?
ТАМПЛИЕР С РЕВОЛЬВЕРОМ

Официальная пропаганда старательно навязывает нам стереотип, будто любые обвинения, выдвинутые против кого бы то ни было во времена Сталина, являются заведомо абсурдными, выдуманными «палачами из НКВД» с целью посадить и расстрелять как можно больше граждан. Например, вот что рассказывает писатель Андрей Никитин, захотевший в конце 1980-х ознакомиться со следственным делом своих родителей, осуждённых 13 января 1931 года Особым совещанием Коллегии ОГПУ по делу контрреволюционной организации «Орден Света» соответственно на 5 и 3 года лагерей:

«Майор госбезопасности, на чью долю выпало меня “опекать” и который сам тщательно изучил перед встречей эти материалы, в заключение нашей беседы, как бы извиняясь за своих предшественников произнёс: “...ну, а на то, что там понаписано, особого внимания не обращайте. Ничего этого конечно же на самом деле не было. Сами знаете, что тогда делалось!..”» (Никитин А. Тамплиеры в Москве // Наука и религия. 1992. №4/5. С.8).

На первый взгляд, перед нами действительно плод безудержной фантазии следователей ОГПУ, не придумавших ничего лучшего, чем обвинить группу московских интеллигентов в принадлежности к Ордену тамплиеров. Однако после этого Никитин на протяжении дюжины с лишним номеров журнала «Наука и религия» рассказывает о том, что московские тамплиеры реально существовали! Причём, помимо признаний обвиняемых, в деле имеется множество вещественных доказательств в виде изъятой при обысках литературы, тетрадок с рукописями и т.п., включая журнал с весьма красноречивым названием «Красный террор». Более того, при обыске на квартире у одного из членов «ордена» А.В.Уйттенховена был изъят целый арсенал — два револьвера «наган» и два пистолета неизвестной системы, а у его жены И.Н.Уйттенховен-Иловайской — написанная ею листовка с призывом к массовым стачкам и восстаниям.

Drago23 16.09.2009 13:19

Ну вот тут, например, факты о действительном количестве сидевших в ГУЛАГе. Нас же уверяли что там 40-50 миллионов.

http://liewar.ru/content/view/76/5/

nicto 16.09.2009 13:19

Удивительная вещь демократия: оказывается когда надо то и доказательств не надо....Было, и все!!! Главный сказал...:-) Не статья, а полная хрень, особенно заголовок: Раскол страны!!!
Я с утра работаю, друзья и знакомые работают, а оказывается мы расколоты!!! Напрочь!! Ужас!%)
Это какой-то ппц. Палата№6. Экономика в штопоре, на Кавказе грозой пахнет, а у нас вопрос: а подписывал или нет???
Какой-то умненький из Госдепа или какого-нибудь фонда заварил эту провокацию, а куча доморощенных идиетов ее подхватила...:-|:-|:-|

TogdaKogda 16.09.2009 13:26

'Это не просто спор поколений', - говорит она. - 'Люди моего возраста помнят, как все было в сталинские времена, а молодежь - нет. Молодых людей проще ввести в заблуждение с помощью пропаганды, и некоторые неплохо этим пользуются.'

Интересно, а хватит ли у тебя смелости, назвать вещи своими именами и прокоментировать , дорогая правозащитница, что там было до прихода Сталина к рулю власти?
Может расскажешь нам, как так, представители малого (не коренного народа) вдруг после революции заняли от 80% всех руководящих постов в государстве?
Студентов в вузах к диплому практически не оставалось других наций - в аспирантуру шло до 93% представителей именно этой нации...( после Сталина правда их "гениальность" добиться того же показателя так и не смогла - отчего-то!!!)
В карательных органах ОБСАЛЮТНО в той же пропорции было и именно массовые уничтожения были при их власти...

Давай, правозащитница , освети нам этот странный момент истории без предвзятости политиканства и "культов личности" - что бы молодежь знала, по каким законам мы стали снова строить наше демократическое общество - картинка примерно та же становится.
Мне вот вполне понятно, что начав отстраивать то, что разрушил Сталин, нужно и его утопить в нечистотах - иначе вопросы к вам будут всплывать, а так можно все списать на "проклятое наследие культа Сталина" и имепрские пережитки

K.K.K. 16.09.2009 13:28

Цитата:

Сообщение от scp (Сообщение 2234224)
Конкретно я (1982 г.р.) воспитан на том что Сталин преступник расстреливавший миллионы без разбора.
С другой стороны последняя истерия по поводу него заставила задуматься о том так ли это. Мои стереотипы основываются только на школьных учебниках и ТВ передачам в "свободные" 90 годы, в которые как известно можно было что угодно показать. Почитать что то объективное тоже невозможно.
Поэтому лучше воздержаться от оценок, а раз пошла такая пьянка вперед историки, ждем документальных доказательств и опровержений.

Меня (1977) тоже так воспитывали.
Но, слава Богу, помимо школьных учебников есть, что читать.
Изучая исторические (уже исторические) документы, поневоле восхищаешься Иосифом Виссарионовичем. Так и есть.
Личность была достойна культа.
Благодаря Сталину и несмотря на идиотизм его наследников, я родился в самой великой стране мира.
И этим горжусь.

osip13 16.09.2009 13:32

Цитата:

Они полагают, что вынесенное судебное решение будет иметь широкий общественный резонанс и воспринято как показатель текущей позиции Кремля по этому крайне спорному историческому вопросу.


А позиция Кремля тут каким боком? Политизация этого процесса / чем уже занялись "благожелатели"/ действительно послужит расколу общества.

Hommer 16.09.2009 13:37

Всё им не даёт покоя И.В.
Цитата:

А всем, кто так восхищается Иосифом Джугашвили, советую проваливать в северную корею.
А ты, чюдо гороховое, давно там бывал-то? Поди из тель-авива своего не вылазишь.

yanval 16.09.2009 13:37

«Судебное разбирательство в защиту Сталина раскололо Россию»
Выхожу я тут с утра и думаю – что это мы такие расколотые... Сначала на похмелье грешил, а как глянул Christian Science Monitor, так и дошло. Вот оно, правда то где!

Obersachse 16.09.2009 13:44

Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_max.jpg

Drago23 16.09.2009 13:49

Слышь, ты, нацист недобитый. Все ваши вопли о том, какой плохой СССР вообще и Сталин в частности вызваны лишь тем, что вам вломили по самое небалуй.

Антиком 16.09.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от Hommer (Сообщение 2234318)
Всё им не даёт покоя И.В.

А ты, чюдо гороховое, давно там бывал-то? Поди из тель-авива своего не вылазишь.


Я восхищаюсь Вашей "тонкой" иронией. Но Вы, уважаемый, ошибаетесь. Я - не еврей. Хотя евреев уважаю - правильный народ. И для науки немало сделали. Взять хоть Карла Маркса... *SARCASM*

kragod 16.09.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Антиком (Сообщение 2234223)
Не бывать этому.
А всем, кто так восхищается Иосифом Джугашвили, советую проваливать в северную корею. Меня уже тошнит от вашего человеконенавистничества, "товарищи":-!

Сталин умер в 1953 году. Какое отношение имеет СССР 1953 года к КНДР 2009. Критерии сравнения обозначьте.
Может лучше вас отправить в "капиталистический рай" Парагвая или Индии?

Цитата:

Слышь, ты, нацист недобитый. Все ваши вопли о том, какой плохой СССР вообще и Сталин в частности вызваны лишь тем, что вам вломили по самое небалуй.
если считать, что он не юродствует, а высказывает искренне свою точку зрения, то к нацистам он отношения не имеет, как и к их правым преемникам

fred01 16.09.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от scp (Сообщение 2234224)
Конкретно я (1982 г.р.) воспитан на том что Сталин преступник расстреливавший миллионы без разбора.
С другой стороны последняя истерия по поводу него заставила задуматься о том так ли это. Мои стереотипы основываются только на школьных учебниках и ТВ передачам в "свободные" 90 годы, в которые как известно можно было что угодно показать. Почитать что то объективное тоже невозможно.
Поэтому лучше воздержаться от оценок, а раз пошла такая пьянка вперед историки, ждем документальных доказательств и опровержений.

Загляните сюда:
http://www.hrono.ru/biograf/kozhinov.html
Взможно это поможет вам самому оценить роль Сталина в нашей истории.

Антиком 16.09.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_max.jpg




Поддерживаю на 100%. (!)
Не может быть всеобщего счастья, построенного на слезах ребенка. Очень жаль, что в стране, где творил Достоевский в самой худшей форме произошло то, от чего он предостерегал.

wyvern 16.09.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от TogdaKogda (Сообщение 2234270)
'Это не просто спор поколений', - говорит она. - 'Люди моего возраста помнят, как все было в сталинские времена, а молодежь - нет. Молодых людей проще ввести в заблуждение с помощью пропаганды, и некоторые неплохо этим пользуются.'

Интересно, а хватит ли у тебя смелости, назвать вещи своими именами и прокоментировать , дорогая правозащитница, что там было до прихода Сталина к рулю власти?
Может расскажешь нам, как так, представители малого (не коренного народа) вдруг после революции заняли от 80% всех руководящих постов в государстве?
Студентов в вузах к диплому практически не оставалось других наций - в аспирантуру шло до 93% представителей именно этой нации...( после Сталина правда их "гениальность" добиться того же показателя так и не смогла - отчего-то!!!)
В карательных органах ОБСАЛЮТНО в той же пропорции было и именно массовые уничтожения были при их власти...

Давай, правозащитница , освети нам этот странный момент истории без предвзятости политиканства и "культов личности" - что бы молодежь знала, по каким законам мы стали снова строить наше демократическое общество - картинка примерно та же становится.
Мне вот вполне понятно, что начав отстраивать то, что разрушил Сталин, нужно и его утопить в нечистотах - иначе вопросы к вам будут всплывать, а так можно все списать на "проклятое наследие культа Сталина" и имепрские пережитки

Плясать надо было отсюда :(

«в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал, поскольку они русских людей от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали».»

(C) Иван IV

scp 16.09.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине.

Давайте не будем притворяться святыми. Не указывайте нам на наши ошибки, то что они были мы и сами знаем.
Может ваши политики приедут в Афганистан и извинятся перед родственниками погибших мирных жителей в результате недавнего авиаудара?
Какое право имеете требовать извинений когда сами участвуете в непонятной войне? Да вы же такие же оккупанты, даже хуже. СССР оккупировал совсем в другое время, исходя из ситуации, но сейчас то в Европе все умные, ошибки переосмыслили, такие все белые и пушистые.
Самими не смешно то, клоуны двуличные?

fred01 16.09.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_max.jpg

Перед кем извинятся,перед тварями которые аплодируют марширующим ССовским недобиткам,и присваевают им звание героев?

scp 16.09.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от fred01 (Сообщение 2234389)
Загляните сюда:
Взможно это поможет вам самому оценить роль Сталина в нашей истории.

Спасибо за ссылку, ознакомлюсь.

yanval 16.09.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Obersachse (Сообщение 2234347)
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну.

Путин продолжит курс на сближение с Европой. Только это будет не совсем так, как Вы себе представляете. Как это не странно, предложение – «покайтесь, отдайте нам ваши ценности, кормите и работайте на нас – а мы за это не будем часто тыкать вашим якобы кровавым прошлым» не вызывает у нас энтузиазма. Вот такие эти загадочные русские.
А насчёт подборок материалов – бумага всё стерпит.

Simao 16.09.2009 14:08

По поводу расстрелянных миллионов, приведу пример из собственной жизни. На сайте "Мемориал", где печатаются сведения о сталинских жертвах, я нашла фамилию своего деда. Ну т.е. полное совпадение Ф.И.О., года рождения, места рождения. Учитывая, что мой дед-чистокровный поляк, то сколько в г. Владивостоке в 1938-м г. могло быть краковских поляков 1911 г.р. Думаю, вероятность совпадения 0%. Так вот там написано- расстрелян по подозрению в шпионаже в пользу Японии. Так вот, я его помню. Он в 70-х годах по пьянке во Львове под поезд бросился. Вот вам и "жертва репрессий". Арестован-то он был по подозрению в шпионаже, об этом вся семья знала. Вот, только его не расстреляли, а выпустили через 3 дня "за отсутствием доказательств". Он после этого во Львов и умотал.

Karabin 16.09.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от Simao (Сообщение 2234473)
По поводу расстрелянных миллионов, приведу пример из собственной жизни. На сайте "Мемориал", где печатаются сведения о сталинских жертвах, я нашла фамилию своего деда. Ну т.е. полное совпадение Ф.И.О., года рождения, места рождения. Учитывая, что мой дед-чистокровный поляк, то сколько в г. Владивостоке в 1938-м г. могло быть краковских поляков 1911 г.р. Думаю, вероятность совпадения 0%. Так вот там написано- расстрелян по подозрению в шпионаже в пользу Японии. Так вот, я его помню. Он в 70-х годах по пьянке во Львове под поезд бросился. Вот вам и "жертва репрессий". Арестован-то он был по подозрению в шпионаже, об этом вся семья знала. Вот, только его не расстреляли, а выпустили через 3 дня "за отсутствием доказательств". Он после этого во Львов и умотал.

Через три дня выпустили? Что ж он такое подписал, а? И чего ето его под поезд потянуло, совесть замучила?

scp 16.09.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Simao (Сообщение 2234473)
По поводу расстрелянных миллионов, приведу пример из собственной жизни.

У них свой форум есть, может там черкануть пару строк об этом?

Karabin 16.09.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от K.K.K. (Сообщение 2234283)
Меня (1977) тоже так воспитывали.
Но, слава Богу, помимо школьных учебников есть, что читать.
Изучая исторические (уже исторические) документы, поневоле восхищаешься Иосифом Виссарионовичем. Так и есть.
Личность была достойна культа.
Благодаря Сталину и несмотря на идиотизм его наследников, я родился в самой великой стране мира.
И этим горжусь.

"Личность была достойна культа."
Замечательная фраза, характеризует вас как нельзя лучше. Соскучились по Хозяину, давно не боялись?

Meeres 16.09.2009 14:49

Зачем спорить попусту? Будет судебное разбирательство, по требованию судьи откроют архивы и посмотрят все документы, на которых люди приговаривались к расстрелу и на которых стоит подпись Сталина. Пакт Молотова-Риббентропа тоже включим. В общем дел предстоит много, такую кипу документов перечитать.
Вполне вероятно, что окажется, что Сталин и не виноват, а все сделали за его спиной. Так бывает. Ну не знал дедушка, что людей пытают и убивают. Он же хотел как лучше, чтобы всем было хорошо.

Simao 16.09.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от Karabin (Сообщение 2234639)
Через три дня выпустили? Что ж он такое подписал, а? И чего ето его под поезд потянуло, совесть замучила?

Ага, через 40 лет поляка совесть замучила. Самому не смешно? Может, че и подписал, кто знает. История мутная. Но на хрена его в расстрельные списки заносить-то. А я знаю. Когда вскрыли владивостокские архивы, и нашли его фамилию то по умолчанию записали в расход. Иначе же, по мнению "вскрывателей" быть просто не могло. Арестован- значит и расстрелян тут же.
Вот так и рисовались сотни миллионов расстрелянных.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot