Показать сообщение отдельно
  #19807  
Старый 15.04.2010, 00:19
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Przyjacielameryki
- «Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…»
Ты всё время бессмысленно повторяешь русскую пропаганду!!! Горбачев, кажется, в 1990 году, после раскрытия катынского преступления поручил одной русской историчке (к сожалению, не помню фамилии) «подготовить» материалы о русских пленных времён войны 1920 года. Это должна была быть такая анти-Катынь, русские всегда старались оправдываться таким образом – что другие поступают так же (впрочем, именно этим пропагандистским методом они воспользовались и сейчас, обвинив Польшу в разжигании Второй мировой войны, и что все страны перед войной вели себя одинаково), однако эта историчка отказалась. Обо всём этом она недавно рассказала журналистам.

Everettdasherbreed
- Русские даже врать толком не умеют.

Ireneuszdziura
- Kalfas2, почитай… если умеешь читать… хотя, если ты польского не знаешь, и он для тебя чужой язык, то тебе, наверняка, и по-русски трудно будет понять.
http://www.novayagazeta.ru/

Samozwaniec1
- Пленных не убивали, как в Катыни. Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?

Everettdasherbreed
- В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико.

Asmall 4
- Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке.
Это подтверждают рапорты советских командиров…

Pereiro
- Согласно логике Samozwaniec1, гунны, завоёвывающие древний Рим, были не варвары, а несущие факел просвещения представители авангарда цивилизации и культуры. Хорошо :)

Scibor 3
- «Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке».
Гитлер тоже тактически сокращал линию фронта. До самого Берлина. То, что ты пишешь, - это чепуха. Фронт был разгромлен совершенно. Ничего удивительного, если из 700 тысяч армии на фронте было всего 60 тысяч. Остальные отсиживались в тылу. Вот такая была организация.

Pereiro
- Тем более следует гордиться нашими солдатами, если их было так мало, а они погнали большевиков. Чепуху пишешь ты, коллега, хотя бы по той причине, что фронтов было два – северный и южный :D

Еverettdasherbreed
- Глупости. Посмотри на карту и оцени длину фронта. Если бы от Балтийского до Чёрного моря на всём фронте воевали только 60 тысяч польских солдат, то один другого не видел бы.

Asmall 4
- Волощаньский давно уже писал и говорил об этом.
Это также подтверждают советские командиры. Не о чем дискутировать. Кто хочет, найдёт цитаты…

123456ag
- Не пиши чепухи, не ознакомившись с фактами. Почитай хотя бы Пилсудского «Год 1920» и Тухачевского «Марш за Вислу». Правда, и там найдёшь враньё, но образ ситуации ясен: не было солдат для такого фронта. Война была по необходимости маневренная, а когда генерал Шептицкий, воспитанный на других идеалах, всё время пытался восстанавливать какую-то линию фронта, то русские, главным образом, четвёртая армия, без труда её обходили, а он отступал до самой Вислы. В свою очередь, чтобы организовать атаку от Вепша, генерал Смиглы-Рыдз должен был сначала разбить стоявшие напротив него советские части, а потом оторваться от них, оставив юг почти без защиты. А эти 700 000 отсиживающихся в тылу – это твоя выдумка или ты вычитал в брошюрках известного происхождения?

Pimpus 18
- «В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико».
Что ты знаешь о гражданской войне в России, организованной американским агентом Троцким?

Everettdasherbreed
- Чтооооооооо??????
Тогда у США практически не было разведки. Кроме того, они не интересовались Россией.
Троцкий ничего не мог решать единолично. Он был первым заместителем Ленина.

Asmall 4
- У нашиста Пимпа крыша совсем съехала, хе-хе.
Но, с другой стороны, это хорошо, быстрее покончит с собой :)

Eva 15
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней».
То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?

Everettdasherbreed
- Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп.

Eva 15
- Ты нагло насмехаешься над чужой смертью от голода.

Everettdasherbreed
- Это русская пропаганда нагло насмехается. Известно, что так называемое «освобождение Украины» кончилось массовой голодной смертью украинцев. Знаменитый Голодомор 1931 года повторился в 1946. В России всегда был голод, и нечего это отрицать.

Pereiro
- В польских лагерях пленные умирали из-за болезней, что частично было следствием «с детства привитого» отсутствия гигиены. Ни один из них не умер от голода, как утверждает сотрудница советского посольства - Eva 15.

Everettdasherbreed
- А также из-за привезённых ими заразных болезней.

Pimpus 18
- «Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп».
В Аушвице тоже, наверняка, умирали от переедания. Меню у них было то же самое.
Предоставь коню думать. У него голова большая.

Everettdasherbreed
- В Аушвице русских пленных было – что кот наплакал. В Аушвице существовали три независимых друг от друга лагеря, каждый для иной цели.
- Аушвиц «старый» - для польских пленных,
- Биркенау – лагерь уничтожения для евреев, транспорты сразу направляли на смерть,
- третий маленький лагерь (не помню названия), в котором помещались узники работавшие на какой-то фабрике.

Bachczysaraj
- Напоминаю тебе, лживая провокаторша, что смертность среди польских пленных в советских лагерях была значительно выше, чем наоборот.
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_polscy_w_niewoli_sowieckiej_(1917-1922)

Еverettdasherbreed
- Ничего не сказано о преступлениях русских большевиков против польского мирного населения в те годы. Почему?

Mathom 12
- «То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?»
Eva, гм. Тебе есть что сказать о Великом Голоде на Украине? Ага – знаю – это же вина Пилсудского… ну, дааа…

123456ag
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?»
Значит, это были не дикари?
Цитирую Википедию:
«Способ ведения войны Красной Армией был необычайно жесток. 7 июня одна из её дивизий заняла Житомир, вырезав полностью польский гарнизон, другая захватила Бердичев и сожгла дотла, в частности, больницу с 600 ранеными и сестрами Красного Креста» (это Исаак Бабель, «Конармия»).
А удирали большевики, причём немного дальше.

Eva 15
- «Огромная военная машина Красной Армии напала на почти беззащитных людей, на части, измученные боями с немцами и к тому же – по приказу главнокомандующего – практически не оказывающие сопротивления».
Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше.
Так что напрасно «Новая Газета» страдает от их имени.

Everettdasherbreed
- А разделы Речи Посполитой были ещё раньше. Разве это было нечто иное, не агрессия и аннексия?

Pereiro
- Да брось ты, мы ведь теперь знаем, что Польша напала на беззащитный Советский Союз, отняв у него его исконные Львов и Станиславов :D

Bachczysaraj
- Советские власти Лукашенко очень привязаны к советской светской традиции.

Everettdasherbreed
- Белоруссия, действительно, была разделена после 1921 года. Но на восток от границы, разделяющей белорусский народ, была советизация, русификация и уничтожение традиций, а на западной стороне была свобода религии и право собственности.
Впрочем, Белоруссия сейчас тоже разделена. Смоленск находится под незаконной московской оккупацией.

Mathom 12
- «Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше».
Особенно Украина празднует, Эвка… Они вам благодарны за уничтожение украинской армии после Второй мировой войны. Очень благодарны…
Ты всё-таки стукнутая.

Pimpus 18
- Тамошняя Рада тоже приняла призыв ( через аккламацию) в честь 17 сентября?
Не слышал об этом. А может, они снова хотят жить в одном государстве с ляхами?

Mathom 12
- Когда Янукович выиграет выборы, тогда и поговорим.
У ПиС в Польше тоже есть интересные идеи призывов.
В отличие от России, в странах со свободой слова граждане имеют право интерпретировать историю – во всяком случае, есть основа для выражения своих взглядов. Хуже, когда инакомыслящих просто – «утихомиривают». Я вот думаю, когда автора статьи «утихомирят» в Москве.

Eddiemaxfaktor
- Эвка, тебя уже кто-то на этом форуме обругал, так что успокойся ты, перестань нести чушь.
А по сути вопроса – напоминаю, что Польша в 1918-1921 создавала свою государственность после 123 лет рабства.
Какова твоя точка отсчёта?
И когда это было нападение Польши на «Белоруссию» и «Украину»? Согласно всем анализам – это господство Польши на этих территориях и последующая борьба поляков за независимость привела к пробуждению в XIX веке национального самосознания так называемых польских Кресов.
И ещё одно, не совсем по теме. Русь – это не Россия, надеюсь, ты это понимаешь.

Wiaderko .stefana
- Есть в России и честные журналисты.

Everettdasherbreed
- Только живут недолго.

Rusakolep
- По мотивам «Маленького принца», извините за графоманию
Проходя по русской пустыне, Маленький Принц встретил только один цветок…
- Здравствуй, - сказал Маленький принц.
- Здравствуй, - отвечал цветок.
- А где люди? - вежливо спросил Маленький принц.
Цветок видел однажды, как мимо шел караван.
- Люди? Ах да... Их всего-то, кажется, шесть или семь. Я видел их
много лет назад. Но где их искать - неизвестно. Их носит ветром. У них
нет корней, это очень неудобно.
- Прощай, - сказал Маленький принц.
- Прощай, - сказал цветок.

Bachczysaraj
- Eva15 – она вся в этом… То есть – лови вора. Где я лгу, провокаторша? Будь добра представить конкретные доказательства.

Everettdasherbreed
- Ты в самом деле рассчитываешь на конкретные доказательства?

Bachczysaraj
- Ну как, Eva15? Советские пленные умерли из-за тифа в польских лагерях – это было преступление, а значительно более высокий процент польских пленных в советских лагерях – это уже преступлением не было, дааа?

Everettdasherbreed
- Между прочим, они сами притащили этот тиф. Эпидемии, от которых население Европы пострадало больше, чем от войны в окопах, начались с русского нашествия на Восточную Пруссию и Галицию в 1914 году.

Eva 15
- «Ну как, Eva15?»
Кто утверждает, что не было? Ну, кто? Процитируй или перестань молоть чушь и вкладывать в мои уста то, чего я не говорила.

Everettdasherbreed
- Ты на самом деле думаешь, что он ЧТО-НИБУДЬ вложит тебе в уста?

Rusakolep
- Эту шлюху имеет москаль. Это кацапская жена с полностью проё… мозгом.

Everettdasherbreed
- Вот я нашёл: Eva 15 и Pimpus своими собственными особами.
http://www.freevideo.cz/foto-srandic...ie-426312.html

pereiro
- Это уже верх всего. В прошлом году советский суд отказал в возбуждении иска по делу Катыни из-за того, что истёк срок давности. В обосновании отказано называть катынское преступление преступлением.
И кстати, по поводу насмешек: насмешкой было требование вашего псевдо-суда предоставить им свидетельства о смерти убитых. Вот и всё, что можно сказать о советских преступлениях и признании их. Одно и то же (Катынь) является преступлением, когда вы утверждаете, что это сделали немцы, и перестаёт им быть, когда выходит на явь, что это ваша работа…

Pimpus 18
- От этого постоянно катынизирования в GW у тебя уже всё в голове перевернулось.
Почему не делают так, как с Волынью?
Тишина, спокойствие, полная культура. Преступников нет. Кладбищ нет. Документов нет.
И пожалуйста! Польско-украинское братство может развиваться.

Pereiro
- А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?

Everettdasherbreed
- Чего ты ожидаешь? От кого?

Asmall 4
- Точно. От г…а требуется, чтобы оно воняло, это как Пимп на форумах :)

Pimpus 18
- «А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?»
Пожалуйста. Какая тема тебя интересует?

Pereiro
- Совместная агрессия союзнических советских и гитлеровских войск была бы хорошей темой здесь.

Eva 15
- Я уже подала голос на предыдущей ветке (украинской).

Zigzaur
- Ты свой голос отдала, и больше его у тебя нету.

Przyjacielameryki
- У России гигантская проблема с признанием своих преступлений во время Второй мировой войны. Она всё время пользуется методом, что другие страны тоже совершали преступления, что другие страны поступали подобным образом перед Второй мировой войной, что такие были времена, и все совершали одни и те же ошибки. Позор!!! Было как раз совершенно наоборот. Например, Польша за то, что она первая встала с оружием против Германии, была наказана Советским Союзом убийствами, ссылками и 45-летней истощающей оккупацией. Борьба поляков с гитлеровцами не помешала советам в их нашествии на Польшу и уничтожении польского народа. Наша борьба и жертвы не имели для них никакого значения. Русские нагло называют это освобождением и всё время лгут, очерняют, провоцируют, они из Польши хотят сделать агрессора, союзника Гитлера. Естественно, мы никогда на это не согласимся, потому что не может быть согласия на ложь, клевету и провокацию. Это постановление Сейма о 17.09.1939 – очень правильное и хорошо отредактировано. Русские совершили большую ошибку, возвращаясь к сталинским пропагандистским методам. Польша никогда не смирится с кремлёвской ложью и никогда не испугается Москвы. Это нынешняя Россия несёт полную ответственность за плохие польско-российские отношения!!!!! Россия всегда была смертельным врагом Польши, но видно, что она не слишком-то торопится изменить эту ситуацию.