Показать сообщение отдельно
  #12714  
Старый 15.04.2010, 11:12
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Вера без дел мертва

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
С чьим приливом? Конкретней...

Что мне до Кирилла? Он, типа, новый С. Радонежский? Хрен поверю... "церковный олигарх", облизывающий власть.

Бог, если есть - есть везде, ибо он вездесущ. Обратное утверждение - есть ересь.

Недоказуемо... И про Куликово поле и про битву за Москву. Русским и так было за что биться. И речь шла о прямой помощи, а не о простом (дополнительном) воодушевлении. Вот если бы ангелы помогли с мечами огненными или бог послал какое-нибудь оружие небывалое.... нет, неубедительно.

Немного весит этот "энергетический субъект"... во-первых, он себя как субъект и не проявляет в нынешней действительности... во-вторых, вы сами утверждали, что на религию идет "накат". Извините, но настоящая сила, субъект - это то, что само может "накатить", так что мало не покажется.

Да где он, этот "русский мир"? Все вокруг заемное... да и русский мир этот регулярно терпит крах. Рухнула "Русь Московская" в пламени Смуты, рухнула Империя в 1917, рухнул СССР.
"Может, в консерватории что-нибудь исправить?"

Знаете на Западе людей верующих - на самом деле больше, чем в нынешней России.
И дух капитализма - это ПРОТЕСТАНСКАЯ этика. Да, может, христианство там ушло от истоков далеко... но религией оно на Западе все же быть не перестало. Квазирелигия - тоже религия.
Да и "язычество" - это тоже религия.

Пущай будет новый большевизм... пока большевики не изменили своей натуре - они одерживали победы и им сопутствовал успех.
А крах СССР - это крах "белой идеи", а не "красной"...

Я потому и отстаиваю идею аристократии - что она позволяет снизить роль фактора "молчаливого большинства". Нельзя идти на поводу у "социального болота"... это неизбежно опять приведет в тупик.

Категорически несогласен. Настоящая мораль, настоящая нравственность - как раз прекрасно вписывается в категории рационального. Она по сути своей - сверхрациональна, поскольку выстрадана опытом человечества.
В основе своей моральные запреты - имеют вполне практичную основу.
Так в основе запрета на инцест - эмпирическое знание законов генетики, согласно которым близкородственное скрещивание ухудшает потомство.

Ерунда. В науке - основой высказываний является знание, и опираются они на конкретные факты, которые поддаются проверке ("инвариантность").

Любая сила - только тогда дееспособна, когда имеет опору в обществе... прежде всего опору в виде наиболее активной части общества.
Большевики - имели... потому и победили.
Вы узко понимаете смысл "аристократии"... да у власти должны стоять аристократы, но не все аристократы - должны быть у власти. Большая часть - и должна находится в "народной толще", составляя её "костяк", структурируя эту нынешнюю аморфную массу, превращая её в настоящий народ, нацию. И не о какой закрытости касты - не должно быть и речи. Она должна постоянно впитывать в себя тех, кто созрел для этого, кто сам способен стоять на ногах... не прибегая к помощи "костылей".

Это то, чем должна была стать коммунистическая партия... но так и не стала.

Вы много говорили о ущербности "коммунизма"... но я главную проблему вижу не в идеологии даже, а в самих идеологах.
Но разве все это - не относится и к христианству тоже?
упрекаете, что коммунисты не смогли за 70 лет изменить человеческую природу... а ваши попы за 2000 лет - насколько сумели улучшить человека?
Да, "моральный кодекс строителя коммунизма", во многом остался лишь декларацией?
А разве ваш, христианский кодекс - выполняется?
Многие ли из верующих реально соблюдают все ваши заповеди?

В соседней "ветке" я попросил у верующих привести примеры западных политиков, которые в своей деятельности руководствовались христианскими заповедями...
знаете, кого мне привели в пример?
Индуса Ганди и социалиста Альенде... нет слов!

Христианская религия - это самый большой нравственный банкрот в истории человечества. Иметь столько времени и потратить столько сил - а результат нулевой. И в "христианском мире" убивают, воруют и трахаются - не меньше, чем в нехристианских странах и, наверное, ненамного меньше, чем в языческом античном мире.

Так что пусть попы идут лесом... проку от них - чуть.

"Нет, не полетит."
- Повтор: сами всё увидите. Вне практики Вам ведь и не вштырит.

Особо и не спорю - что Вам до реальности? И кто говорит о "вере"? - Вы же и говорите, я только о фактах - тех что актуальны в текущей реальности. Вам они неизвестны? - так это не ко мне претензия. Деятельность Патриарха в последний год, его поездки на Украину, в Белоруссию и в Казахстан - для Вас ничего не заначат? - так Вы и от реалий не близки, существенно то, что они значат для РОССИИ, в т.ч. и тех её частей, которые сегодня остаются в этих территориальных осколках-республиках, но остаются при этом в Русском Мире. Короче говоря, пока Вы предаётесь бесплодным утопиям, Православие немало сделало для РОССИИ, для её будущего, для нашего ЕДИНСТВА.
Вокруг Вас - всё заёмное? - так это Ваш выбор в чём пребывать (и какие критерии по которым оценивать).

Он и есть везде. Вопрос в том КАК он себя являет. Если он себя не являет так, как Вам угодно, так это, знаете, как раз от того, что Вы им не командуете. Вот ведь какая засада!

То что Вы не видите микробов - не означает, что их нет и они не действуют на Ваш организм (а в случае массовой эпидемии, то и на организм общественный). А Вы занимаетесь вульгарной профанацией, как тот лектор:
- Я не могу поверить в то, что не могу увидеть собственными глазами!
(из зала со смехом)
- А свой мозг ты когда-нибудь видел?

Запросто может статься так, что "мало не покажется".

Противоречие у Вас во фразе: если "регулярно", значит на его основу ничего не действует - сохраняется она.
Вопрос обретения формы присущ любой идее - посмотрите на эволюцию Идеи Транспорта.

Есть Дух, а есть душок.
Разумеется "язычество" - тоже религия (тип религиозного сознания, если точнее). Разные типы, накладываясь на текущую реальность - дают разный эффект. То, что сегодня наблюдается в воздействии на мир ультралиберального глобвлизма - как раз следствие неоницшеанско-языческого типа, в который по факту практически деградировало протестантство (с элементами ветхозаветного иудаизма). Неадекват.
Или Вам нравится?

Ну здесь с Вами и так в принципе всё ясно. Вопрос решается очень просто: Вы будете применять "большевизм" (как метод), или же К ВАМ ЕГО БУДУТ ПРИМЕНЯТЬ. Пока либерал-большевизм его успешно применяет к Вам (ко всем нам), но Вы лелеете, образно говоря, "перехватить вожжи" (что вряд ли) и начать применять самому - таково искушение Силы (волевого начала). Это тупик, но к Вам его ещё применили недостаточно - для того, чтобы Ваше бытие наконец-то начало определять Ваше сознание должным образом. Возможно, у Вас всё ещё впереди?

Пока очевидно, что Вы отстаиваете идею большевизма. Что в свою очередь легитимизирует ВСЕ большевизмы, в т.ч. и либеральный.

Вопрос не в Вашем "согласии", а в том, что Ваши "Настоящая мораль, настоящая нравственность" - НЕ РАБОТАЮТ. Это уже исторический факт, факт реальности, в которой их НЕТУ. Причём нету не "коварно-злонамеренно", а закономерно - либеральный большевизм предельно рационален в существующих экономикоцентричных критериях, и Вы против него - беззубо лузерски шамкаете, ибо, оставаясь в целерациональной парадигме - не способны его превзойти - либерализм реально очень продвинутая штука и в материалистической схеме бьёт все аргументы наповал (там есть очень хитрые закоулки и ловушки).
Вам он не по зубам.

Общественная потребность в религии, в вере, в сакральных основах нравственности и человеколюбии - это факт реальности - социологический, психологический, исторический. Вы его даже воспринять неспособны, следовательно - антинаучны и находитесь в башне из слоновой кости, отгораживаете от реальности свой рационалистический уголок, откуда пробуете агрессивно на ВСЮ реальность воздействовать весьма грубым образом. Пока Вы там себе сидите, что-то выкрикивая в окошко - Бог с Вами. При попытке же вылезти за ширмы, на которых Вы то того рисовали "убедительные" картинки - Вы столкнётесь с этой самой реальностью. Только тогда "критерий истины", в виде "общественной практики" начнёт мягко (или немягко) хлопать Вам по лбу. Пока Вы от этой практики далеки, говорить собственно не о чем.

"Сказки о Силе", и прочие теории "долженствования" пропущу, с Вашего позволения.
Это зависит от критериев. По некоторым, отличным от Ваших - "на костылях" стоите именно Вы (да ещё в башне из слоновой кости).

Потому что и не могла стать. Априори.

Каков поп таков и приход.
Да.
Не упрёк, а констатация.
Выполняется.
Ну, в меру сил.

А Вам кто из западных политиков симпатичен - с точки зрения Вашего социал-утопизма?

Улыбнулся.
А Вы учитываете то, что Ислам - это одна из ветвей христианства? (см. "религии авраамического корня")

Очень желторото-подростковое высказывание ("пусть попы идут.."). Надо объяснять - почему?
Ответить с цитированием