Показать сообщение отдельно
  #224  
Старый 20.08.2009, 10:17
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
М.А. Алданов (Ландау) Марк Александрович (1886-1957), эмигрант с 1919, умер в Париже «Под влиянием И. Джугашвили (Сталина) и Б. Красина Камо принял участие в нескольких экспроприациях». Авторитетный источник, ничего не скажешь. Лучше не нашли? Емельянов, на которого я ссылался, посерьёзней будет.
Как вы определили, что посерьёзнее? Утверждение Емельянова, что если бы Сталин участвовал в этих делах, то он бы ими гордился (как было принято у революционеров), а не скрывал, всего лишь отражение образа мысли самого Емельянова.

Помимо воспоминаний Троцкого, которые я уже приводил, есть и другие свидетельства современников.
Например Ю.Мартова: http://www.vestnik.com/issues/2001/1...herniavsky.htm
И.Иремашвили: http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/iremashvili.html

"До этого он принимал участие в убийстве военного диктатора Грузии генерала Грязнова. Генерал должен был быть убит террористами-меньшевиками, но те медлили. И Коба организовал его убийство и очень веселился, когда меньшевики объявили это своим делом."
http://books.google.ru/books?id=ap9A...age&q=&f=false

Кроме того, в Великобритании вышла книга "Young Stalin" историка Саймона Монтефиори: http://www.simonsebagmontefiore.com/youngstalin.aspx
Вот здесь есть русская аннотация: http://www.ogoniok.com/4998/37/
А вот здесь список документов и свидетельств очевидцев, легших в основу: http://www.simonsebagmontefiore.com/...urce-Notes.pdf
Бандитизм Сталина в ней хорошо освещён. Будет возможность, почитайте.

Цитата:
«Здесь есть один важный момент. Все соратники Сталина, кто хорошо знал его лично и по партийной работе, и у кого возникало желание вспомнить публично что-либо нелицеприятное о нем, скоропостижно заканчивали свои дни. ….».

Не все. Ссылка на Троцкого впечатляет. Личность, заслуживающая доверия!
Заслуживающая, как человек, лично знавший Сталина и его окружение. Человек хорошо осведомлённый, да и просто очевидец и участник многих событий тех дней. Кстати, мне интересна ваша интерпретация: за что его убили уже после того, как перед этим выгнали из страны?

Цитата:
Вы троцкист?
Да что вы ко мне пристили. Не скажу.
"- Не думай о ней как о доброй или злой. Она поводырь, Нео." (С)

Цитата:
«Согласен, что выглядеть образованным ему было необходимо. Возможно поэтому он старался поменьше говорить. Но даже те речи и беседы, что дошли до нас, говорят о многом не в его пользу (a la масло масляно) http://plexus.org.il/texts/vaiskopf_pisat.htm
http://wsyachina.narod.ru/history/stalin.html


«Михаил Вайскопф» Вы бы ещё на Радзинского сослались! В тех воспоминаниях, что до нас дошли все признают, что Сталин прекрасно владел русским языком (хотя говорил с грузинским акцентом) и великолепно знал русскую литературу См., например, К.Симонов. Глазами человека моего поколения).
Владеть языком и излагать грамотно свои мысли не одно и то-же. Вы прочитайте, что говорят люди в приведённых мной ссылках.

Цитата:
«Не смог наш "гений" и овладеть ни одним иностранным языком, кроме русского, хотя по воспоминаниям современников изучать пытался (тем более кокое-то время жил в эммиграции

Некоторые знатоки, как смотрю, и русским-то не владеют. Эйнштейн, кстати, тоже не владел языками, кроме одного и Иссаак Ньютон тоже, а Черчилль, Рузвельт владели, не знаете? Сталин мог читать по немецки. В эмиграции никакого времени не жил. Ну и ссылки Вы приводите.
Я пытаюсь понять какими великими творческими способностями обладал Сталин. В этом ключе я и задавал свои вопросы. Черчиль был знаменит своим красноречием. Рузвельт вывел США из великой депрессии к мировому господству (He found USA in Great Depression and left it equipped with atomic piles. :) ). Но почему-то никому не приходит в голову устраивать культ личности Рузвельта :)

Сталин жил в Вене:
Контакт молодого грузинского большевика с реальной жизнью западного мира, в котором родилось социал-демократическое движение, был минимален. В январе 1913 года бежавший из ссылки Иосиф Джугашвили направляется за рубеж — в Австро-Венгрию. Он поселяется в столице габсбургской империи, в Вене. В архивном фонде Сталина находится регистрационный листок венской полиции — но не на самого Сталина, а на Александра Антоновича Трояновского, в квартире у которого снимал койку приезжий.
...
Поселяться у знакомых-единомышленников было для большевистской эмиграции делом обычным, благо это было дешевле. Александр Трояновский уже имел опыт проживания в эмиграции, он (в отличие от Сталина) знал язык, мог легко ориентироваться в чужой стране. Сталину это было труднее. Приходилось пользоваться помощью друзей, в чем ему неоценимые услуги оказывал другой венский эмигрант, Николай Бухарин. Хорошо знавший язык Бухарин помогал Сталину в выполнении партийного задания — подготовке программного документа «Марксизм и национальный вопрос». Помогал Сталину и Троцкий, живший тогда в Вене.
С внешним, австрийским миром эмигрант практически не общался. По воспоминаниям А. Трояновского, Сталин лишь гулял с дочкой Трояновского по соседнему живописному Шенбруннскому парку. Остальное время у него занимала работа над выполнением партийного задания. Так как Сталин немецкого языка не знал, ему помогала русская студентка, учившаяся в Вене, но еще больше — Николай Бухарин, а так же супруга Трояновского Елена Розмирович.

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/01.html

Сохранились и письма Сталина того периода:
...Здравствуй, дружище. Пока сижу в Вене и … пишу всякую ерунду. Увидимся. Прошу ответить на следующие вопросы...
http://stalinism.ru/tom-xvii/dokumen...9-1913-gg.html

Цитата:
«Да уж, официальные речи английского политика - это сильный довод, особенно если приводить их избирательно вне контекста происходящих событий. Вот например другая его речь от 9 октября 1954 года на конференции Консервативной партии в Бэкпуле http://mera.com.ru/2008/03/14/cherch...voistochnikam/»

И что же здесь об образовании, мудрости Сталина говорится? Ссылка к тому же битая. О дебатах Черчилля со Сталиным - почитайте документы Тегеранской, Ялтинской, Потсдамской конференций. Они не раз издавались. Там стенографически речи приведены. Очень поучительно. Из них можно понять какое, понимаешь, личное мнение у Черчилля о Сталине сложилось.
Ссылка битая в вашей цитате моего поста. Изначальая ссылка работает. Попробуйте при цитировании воспользоваться кнопкой "Цитата", а не городить огород с копипастом.

Вы всё об одном и том-же. Неужели вы допускаете, что в рече на Тегеранской или Ялтинской конференции Черчиль мог сказать что-нибудь нелецеприятное персонально о Сталине? Нет? Тагда все эти доводы ничего не стоят. А вот перед своими соратниками по партии уже после смерти Сталина он мог быть более откровенен. Прочитайте внимательнее статью на которую я ссылался по поводу речи в Бэкпуле. Особенно мне кажется интересным вот этот момент:

Когда Черчилль в своей телеграмме от 25 апреля 1945 года увещевает «своего друга Сталина» не пренебрегать мелкими разногласиями со своими англоязычными союзниками – « …Я умоляю Вас, мой друг Сталин, не недооценивайте появляющихся разногласий, которые Вы можете посчитать для нас небольшими, но которые являются символичными относительно взглядов на вещи в среде анголоязычных демократий» - он это делает уже задним числом, перед этим отдав приказ не расформировывать части вермахта и быть готовыми использовать их против русских. В этом он публично признался 23 ноября 1954 года в Вудфорде на презентации леди Черчилль своего портрета:

«Я думаю, что я был первым известным человеком, который публично заявил о том, что мы должны взять Германию в наш лагерь против русской коммунистической агрессии. Ещё перед концом войны, когда немцы сдавались сотнями тысяч, а наши улицы были заполнены ликующими толпами, я отправил лорду Монтгомери телеграмму с приказом аккуратно собирать и складировать немецкое вооружение так, чтобы оно с лёгкостью могло быть снова выдано немецким солдатам, с которыми мы должны работать в случае, если советское наступление будет развиваться и дальше»


Цитата:
...
Я против дворников ничего не имею, я про образованность. Личность Вашу обсуждать не собираюсь, хотя Ваши комменты и ссылки сами говорят о Вашей личности в контексте того, что я писал.
no comment

Последний раз редактировалось Alex_2; 20.08.2009 в 10:25.
Ответить с цитированием