Показать сообщение отдельно
  #159  
Старый 09.01.2013, 12:09
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748412
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Поскольку я являюсь "специалистом" (в смысле - довольно неплохо начитанным любителем) по сталинскому периоду, то его и возьму в пример. В те времена мы весьма четко и последовательно отстаивали свои интересы, и в то же время не кидали союзников. Т. е. боролись именно за справедливость, образно говоря. Для меня это является гораздо более убедительным примером разумной, справедливой и эффективной политики, чем политика США.



Нет, уважаемый Морпех, тут у Вас подход, на мой взгляд, неверный. Вы говорите о действиях США в отношении союзников и врагов, иллюстрируя сиюминутные в историческом плане выгоды для американцев. А в отношении СССР почему-то рассматриваете примеры политики на протяжении века, а для примера указываете последствия в сегодняшнем дне. Что русские получили в итоге той, советской политики? Да эти 70 лет мира и спокойствия, хотя бы. К тому же если взять нынешний Казахстан, то мы, благодаря десятилетиям вложений получили под боком относительно цивилизованное государство, с которым продолжаем поддерживать относительно неплохие отношения. Не будь этих вложений, далеко не факт, что сегодня нашими соседями не был бы второй и очень большой Афганистан. Кстати, опять же, вложения и силовые методы мести/сдерживания не сказать, что сильно уж разнятся в цене. Вы посмотрите, сколько США тратят денег на свою армию в Ираке и Афгане. Даже их бюджет, наполняемый зелеными резаными бумажками, не выдерживает и трещит по швам. Это не говоря об имиджевой составляющей. Как относятся сегодня во всем мире к США, думаю, подсказывать не надо. И где уверенность, что им этот имидж не аукнется через 5-10-20 лет, когда их империя начнет рушиться? А ведь уже начала.



США сегодня вынуждены тратить баснословные средства, чтобы удерживать союзников в своей орбите. Закончатся деньги, закончатся и союзники у США. Только поправочка: США снабжают "друзей" за счет остального мира, потому что имеют печатный станок для мировой резервной валюты. У СССР такого станка не было. Ну не имели мы такой возможности, и делали так, как могли. Да и кстати: строительство заводов, городов, дорог и т. п. в неразвитых республиках создавали спрос, а значит служили локомотивом для нашей, российской промышленности. Неужели это так плохо?



А Вы считаете, так происходит потому, что СССР вкладывал деньги в развитие национальных окраин? Я вовсе не уверен, что это - причина и следствие. Если бы СССР на протяжении 70 лет вел жестокую, как США, политику по отношению к окраинам, резал бы и убивал, а потом, в 90-е годы к власти пришел бы тот же Горбачев и продолжилось бы так, как продолжилось в реальном мире, то положение русских в этих окраинах было бы как минимум ровно таким же, а то и гораздо хуже. Антирусская политика - это следствие слабости сегодняшней России и сегодняшней ее власти. СССР и его политика тут не причем, а если и причем, то только в смысле минимизации этого антирусского угара. Да и угар-то этот, кстати, далеко не всегда аутентичная политика лимитрофов. Или даже ВСЕГДА политика не их, а очень тонкой американизированной, а точнее говоря, проданной США прослойки.



1. Как сказать, как сказать... Вспоминаем Грузию 2008-го года.
2. Всегда - очень громкое слово. Давайте не будем решать за будущее и поглядим, как "союзники" США вместе с самими США будут выигрывать в ближайшие годы.



Жертвы (денежные) во имя братства народов (строительство в нацокраинах) в сталинском СССР вызывались отнюдь не идеологией, а именно что преследованием вполне прагматических целей. Выше, мне кажется, я уже пояснил, каких: хотя бы 70 лет относительного мира и покоя для русского народа во взаимоотношениях с полудикими соседними народами. А справедливость - это только пропаганда, создающая приличный имидж. Если же попутно ты действительно следуешь именно справедливости, так разве это плохо?

Вы батенька идеалист. Что собственно было понятно сразу. СССР не самый лучший пример, а точнее просто никуда не годный пример. Рухнувший, обанкротившийся и недееспособный режим. Такая ничтожная и слабая несмотря на размеры страна, такая убогая политическая система и такая людоедская идеология потерпевшие абсолютный крах и историческое фиаско не могут быть примером для извлечения положительного опыта.
Все ждете не дождетесь когда загнивающий капитализм и пиндостан загнутся. Смешно однако. Все что делают или вынуждены делать пиндосы приносит им победу и выгоду, ну иногда отступая или терпя тактическое поражение они все равно поступательно движутся к успеху. Значит их метод извлечения выгоды правильный. Не цели, а сам метод.
Что бы покорить Кавказ многие дальновидные русские поняли, что надо носить одежду такую же как кавказцы, есть пищу такую же как кавказцы, убивать врагов с не меньшей жестокостью как и кавказцы и уметь ненавидеть как кавказцы так были созданы иррегулярные "кавказские" казачьи воинские части и русские военные поселения на Кавказе, которые и позволили сломать хребет горцам в конце концов. Обанкротившееся советское прошлое это не та одежда и не та пища и не тот "образ жизни" которые подходят для России и русского народа на современном этапе - если проводить примеры параллельные русской (не советской) истории.

Последний раз редактировалось morpeh; 09.01.2013 в 12:34.
Ответить с цитированием