ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 01.11.2009, 16:59
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Вопрос о репрессиях не так прост, как кажется.
Репрессии это, по теперешней терминологии, наказание невиновных.
Как в сталинские времена и сегодня отличить, где кончается справедливое возмездие за преступления и начинаются репрессии?
Но оставим в покое Сталина и то, что было 50 лет назад и взглянем на наше время.
В сталинские времена невиновные пострадали ради развития экономики страны, ради победы, ради будущего.
А сейчас невиновные страдают? Или нет? И ради чего?
1. Горбачёвская перестройка, когда экономика СССР за несколько лет была умышленно разрушена до такой степени, что без войн и катастроф в стране, впервые после 1947 года была введнена карточная система распределения продуктов первой необходимости - это разве не репрессии?
2. Насильственное расчленение СССР в декабре 1991 года, вопреки воле народа, без согласования границ, без урегулирования экономических, военных, политических проблем - это не репрессии?
3. Свободные цены и галопирующая инфляция в 1992 году, за несколько месяцев превратившая накопления, зарплаты, пенсии, стипендии миллионов людей в 0 - это не репрессии?
4. Приватизация 1994 года, когда кучка воров и мошенников присвоила хитрыми еврейскими приёмами достояние народа СССР - это не репрессии?
5. Зверски жестокая война в Чечне, когда необученных призывников, не способных убить даже муху, послали на убой, против полудиких горцев, головорезов, прошедших подготовку в секретных американских центрах подготовки террористов - это не репрессии?

Разве не репресии против русского народа то, что творится в стране сейчас, сельское хозяйство добивают низкими закупочными ценами, минерально-сырьевая база не восполняется, геологоразведочные работы практически прекращены, новые заводы не строятся, а старые не модернизируются, вместо жилья строятся офисы, закрывают школы и больницы, растёт смертность и снижается рождаемость.
Это разве не репрессии?
За что в СССР репрессированы престройкой и приватизацией миллионы людей.
За что пострадали миллионы невиновных, в республиках б.СССР, страдают и сейчас, и их страданиям ещё не конец, репресии нарастают.
Спрашивала Мойшу, теперь хочется спросить и Вас....
Почему Вы любите сравнивать тогда и сейчас? Почему Вы думаете что мы приветствуем то, что натворили коммуно либерасты начиная с Горбачева, (а если разобраться то многим раньше)?

Перестройка явно назрела, потому что сложившаяся система прогнила и изжила себя, стране требовались перемены, но то как их провели, не вызывает ничего, кроме ненависти к реформаторам.
А парней в Чечне банально предали, иначе все можно было закончить еще в первую чеченскую. А то и вовсе избежать войны.
Сравнивать Сталинские репрессии с "репрессиями" 90 х, не совсем корректно, потому что в 90 репрессий как таковых не было, просто людей и страну банально продали, и бросили на произвол судьбы. Страна, не успев оклейматься от коммунистов попала в еще больший ад, тех самых коммунистов, которые за американские коврижки стали ярыми либерастами.
Как говорится из огня да в полымя.
Нет, я конечно не хочу обрисовывать все в черном цвете, ни Сталина, ни более поздние коммунистические времена, (не хочу уподоблятся тем, кто обсирает РИ), безусловно были и плюсы, страна достигла определенных успехов, но часто огромной ценой. Нынешние руководители, всем во главе ЕБН, достигли того что страна оказалась на грани колапса, что тоже своего рода достижение....для них....
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 01.11.2009, 17:01
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denek Посмотреть сообщение
Во-первых, репрессии были не только до войны, но и после. Вплоть до смерти Сталина. Так что их причиной была не подготовка к войне и не модернизация страны, а тупо боязнь потерять власть, т.к. единственное что удерживало Сталина у власти это террор, абсолютный, бессмысленный и беспощадный.
Во-вторых, странная подготовка к войне, когда репрессировались самые ценные кадры - учёные, тех. специалисты, врачи, а так же командование красной армии.
Насчёт репрессирования самых ценных кадров чрезвычайно большое преувеличение, к тому же не имеющее никого обоснования. Намного больше фактов противоположных, когда ценным кадрам давали квартиры в элитных домах Москвы, Ленинграда, Киева, Минска, Екатеринбурга, Н.Тагила, Новосибирска и т.д., награды, премии и звания.
Кто скажет где грань репрессий и справедливого наказания преступников? Справедливо осуждали артистов мародёров, скупавших в голодном блокадном Ленинграде ценности за пайку хлеба, или это были репрессии? Ведь это же были знаменитости.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 01.11.2009, 17:04
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748412
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denek Посмотреть сообщение
Во-первых, репрессии были не только до войны, но и после. Вплоть до смерти Сталина. Так что их причиной была не подготовка к войне и не модернизация страны, а тупо боязнь потерять власть, т.к. единственное что удерживало Сталина у власти это террор, абсолютный, бессмысленный и беспощадный.
Во-вторых, странная подготовка к войне, когда репрессировались самые ценные кадры - учёные, тех. специалисты, врачи, а так же командование красной армии.
Блюхеры-тухачевские ценными кадрами не являлись, слава богу, что их не оказалось в командовании на начало на начало Великой Отечественной (все и без них уже достаточно плохо). Что же касается послевоенного времени (с 1945 года), то оно осталось в истории послевоенным только благодаря усилиям Сталина, - новая война была не призрачной угрозой, и если Сталин сумел ее предотвратить, то это никак не значит, что ничего не было, что в мире после 45-го пахло только розами, и лишь один коварный и беспощадный Сталин никак не мог успокоиться...
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 01.11.2009, 17:13
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Спрашивала Мойшу, теперь хочется спросить и Вас....
Почему Вы любите сравнивать тогда и сейчас? Почему Вы думаете что мы приветствуем то, что натворили коммуно либерасты начиная с Горбачева, (а если разобраться то многим раньше)?

Перестройка явно назрела, потому что сложившаяся система прогнила и изжила себя, стране требовались перемены, но то как их провели, не вызывает ничего, кроме ненависти к реформаторам.
А парней в Чечне банально предали, иначе все можно было закончить еще в первую чеченскую. А то и вовсе избежать войны.
Сравнивать Сталинские репрессии с "репрессиями" 90 х, не совсем корректно, потому что в 90 репрессий как таковых не было, просто людей и страну банально продали, и бросили на произвол судьбы. Страна, не успев оклейматься от коммунистов попала в еще больший ад, тех самых коммунистов, которые за американские коврижки стали ярыми либерастами.
Как говорится из огня да в полымя.
Нет, я конечно не хочу обрисовывать все в черном цвете, ни Сталина, ни более поздние коммунистические времена, (не хочу уподоблятся тем, кто обсирает РИ), безусловно были и плюсы, страна достигла определенных успехов, но часто огромной ценой. Нынешние руководители, всем во главе ЕБН, достигли того что страна оказалась на грани колапса, что тоже своего рода достижение....для них....
Для любой оценки необходим эталон или точка отсчёта. Лично я не испытывал и не испытываю ни к Ленину, ни к Сталину никаких личных симпатий или антипатий. Всё что происходит в стране сейчас это антисталинизм не в том смысле, что это задевает авторитет Сталина, мёртвые сраму не имут. Это антисталинизм в том смысле, что все реформы в отличии от сталинских, не смотря на огромные потери и жертвы, направлены против России.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 01.11.2009, 17:21
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Для любой оценки необходим эталон или точка отсчёта. Лично я не испытывал и не испытываю ни к Ленину, ни к Сталину никаких личных симпатий или антипатий. Всё что происходит в стране сейчас это антисталинизм не в том смысле, что это задевает авторитет Сталина, мёртвые сраму не имут. Это антисталинизм в том смысле, что все реформы в отличии от сталинских, не смотря на огромные потери и жертвы, направлены против России.
Ну не все. золотовалютные запасы выше чем были у Сталина. Это обо многом говорит. Я бы сказал –обо всем.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 01.11.2009, 17:21
denek denek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
denek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времени
По умолчанию

2yrbh
Цитата:
Блюхеры-тухачевские ценными кадрами не являлись, слава богу, что их не оказалось в командовании на начало на начало Великой Отечественной (все и без них уже достаточно плохо).
Рокоссовский тоже по вашему мнению не являлся ценным кадром?

Цитата:
Что же касается послевоенного времени (с 1945 года), то оно осталось в истории послевоенным только благодаря усилиям Сталина, - новая война была не призрачной угрозой, и если Сталин сумел ее предотвратить, то это никак не значит, что ничего не было, что в мире после 45-го пахло только розами, и лишь один коварный и беспощадный Сталин никак не мог успокоиться...
А разве смог предотвратить? По-моему холодную войну никто не отменял, и к сожалению не СССР(или к счастью) вышел в ней победителем.

И ещё как репрессии помогают восстановить мощь страны? Давайте расстреляем сейчас половину армии (в первую очередь тех кто воевал в афгане, чечне, в югославии), затем половину министерства здравоохранения, затем половину академии наук. При это будем расстреливать естественно тех у кого больше опыта, самых активных, но поощрять будем исключительно по партийному признаку. Видимо это должно сильно помочь восстановлению мощи РФ.

Последний раз редактировалось denek; 01.11.2009 в 17:30.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 01.11.2009, 17:32
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Для любой оценки необходим эталон или точка отсчёта. Лично я не испытывал и не испытываю ни к Ленину, ни к Сталину никаких личных симпатий или антипатий. Всё что происходит в стране сейчас это антисталинизм не в том смысле, что это задевает авторитет Сталина, мёртвые сраму не имут. Это антисталинизм в том смысле, что все реформы в отличии от сталинских, не смотря на огромные потери и жертвы, направлены против России.
А я к Сталину тоже ничего не испытываю, ни ненависти, ни презрения, ни любви или восхищения.
Он был неоднозначным деятелем, при нем были и плюсы, но и репрессии, порой бессмыссленые и беспощадные, отрицать по меньшей мере глупо.
А вот с Лениным другая история, для этого Россия была ненавистной страной, и он всеми способами старался ее разрушить, в помощниках у него были такие как Парвус и ко.
Он своего рода Ельцин, тот на танк карабкался, тот на броневик. Поэтому, пока у КПРФ на баннерах и знаменах будет Ленин, я никогда не проголосую за них. Хотя часто хорошие и толковые вещи Зюганов говорит и программа у них интересная.... Но....
__________________
Государство - инструмент правящего класса.

Последний раз редактировалось CBETA; 01.11.2009 в 17:41.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 01.11.2009, 17:35
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748417
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denek Посмотреть сообщение
2yrbh
Рокоссовский тоже по вашему мнению не являлся ценным кадром?

А разве смог предотвратить? По-моему холодную войну никто не отменял, и к сожалению не СССР(или к счастью) вышел в ней победителем.
На мой взгляд , холодная война не закончилась , а следовательно и победителя ещё нет . Промежуточная передышка с хитрой перезагрузкой - продолжение холодной войны , но другими методами . Главная цель - развал России - ещё не достигнута , но всё , что творится вокруг России : продвижение НАТО , расшатывание Кавказа , окружение недружественными бывшими советскими республиками и т. д. - звенья одной цепи - продолжение холодной войны .
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 01.11.2009, 17:39
vasyl vasyl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,079
Вес репутации: 0
vasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
нет , репрессии были в 37 году... власть Сталин после войны потерЯть не боялся.
==
еще вопросы?
Не боялся??? Вы шутите??? Миллионы советский солдат воочию увидели буржуазную Западную Европу и вернулись домой с раскрытыми глазами. Это было гораздо круче, нежели джинсы и магнитофоны, которые развалили СССР в конце 80-ых.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 01.11.2009, 17:40
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
На мой взгляд , холодная война не закончилась , а следовательно и победителя ещё нет . Промежуточная передышка с хитрой перезагрузкой - продолжение холодной войны , но другими методами . Главная цель - развал России - ещё не достигнута , но всё , что творится вокруг России : продвижение НАТО , расшатывание Кавказа , окружение недружественными бывшими советскими республиками и т. д. - звенья одной цепи - продолжение холодной войны .
Полностью согласна.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 01.11.2009, 17:44
denek denek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
denek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
На мой взгляд , холодная война не закончилась , а следовательно и победителя ещё нет . Промежуточная передышка с хитрой перезагрузкой - продолжение холодной войны , но другими методами . Главная цель - развал России - ещё не достигнута , но всё , что творится вокруг России : продвижение НАТО , расшатывание Кавказа , окружение недружественными бывшими советскими республиками и т. д. - звенья одной цепи - продолжение холодной войны .
Частично соглашусь с вами. Если рассматривать конечную цель США как развал России, то для них развал СССР всего лишь этап на пути к цели.
Но всё равно, первая битва осталась за ними.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 01.11.2009, 18:03
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
А я к Сталину тоже ничего не испытываю, ни ненависти, ни презрения, ни любви или восхищения.
Он был неоднозначным деятелем, при нем были и плюсы, но и репрессии, порой бессмыссленые и беспощадные, отрицать по меньшей мере глупо.
А вот с Лениным другая история, для этого Россия была ненавистной страной, и он всеми способами старался ее разрушить, в помощниках у него были такие как Парвус и ко.
Он своего рода Ельцин, тот на танк карабкался, тот на броневик. Поэтому, пока у КПРФ на баннерах и знаменах будет Ленин, я никогда не проголосую за них. Хотя часто хорошие и толковые вещи Зюганов говорит и программа у них интересная.... Но....
В оценке Ленина с вами не согласен, я думаю прав был Бердяев, Ленин был прагматик и Россия для него была просто средством, источником силы, для распространения мировой революции. Отсюда и его национальная политика, направленная на расчленение её на национальные регионы, негативное отношение к антиреволюционной по своей сути РПЦ и к крестьянам, привязанным к земле и не пригодным для мировой революции.
А теперешняя КПРФ столь же мало связана с идеями Ленина, как и КПСС эпохи позднего Брежнева. Объективно можно утверждать, что большинство ленинских идей, высказанных им в его теоретических работах, в мире реализовано, естественно в адаптированном виде. Его идеи родились ведь не на пустом месте, а были частью общей мировой политической мысли 19-20 века.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 01.11.2009, 18:14
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasyl Посмотреть сообщение
Не боялся??? Вы шутите??? Миллионы советский солдат воочию увидели буржуазную Западную Европу и вернулись домой с раскрытыми глазами. Это было гораздо круче, нежели джинсы и магнитофоны, которые развалили СССР в конце 80-ых.
И что такого особенного советский солдат мог увидеть в Западной Европе? Я знал много фронтовиков, бывших в Западной Европе, они смеялись над их мелкими фермами, убогими засранными городками, примитивным убогим сельхозинвентарём.
У меня несколько сот фотографий венгерских, польских, немецких городков и деревень, оставшихся от воевавших родственников, ничего достойного восхищения там нет.
По сравнению с колхозами, с МТС, с советскими школами, больницам, новостройками, гигантскими заводами, Европа не впечатляла, да и сейчас не впечатляет. Не все же солдаты были из нищих хуторов.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 01.11.2009, 18:32
vasyl vasyl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,079
Вес репутации: 0
vasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотонаvasyl аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
И что такого особенного советский солдат мог увидеть в Западной Европе? Я знал много фронтовиков, бывших в Западной Европе, они смеялись над их мелкими фермами, убогими засранными городками, примитивным убогим сельхозинвентарём.
У меня несколько сот фотографий венгерских, польских, немецких городков и деревень, оставшихся от воевавших родственников, ничего достойного восхищения там нет.
По сравнению с колхозами, с МТС, с советскими школами, больницам, новостройками, гигантскими заводами, Европа не впечатляла, да и сейчас не впечатляет. Не все же солдаты были из нищих хуторов.
Мальчик, сколько Вам лет? Такое впечатление, что 1980-е Вы не застали ;)
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 01.11.2009, 19:07
Виталий_2 Виталий_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 775
Вес репутации: 214748406
Виталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
И что такого особенного советский солдат мог увидеть в Западной Европе? Я знал много фронтовиков, бывших в Западной Европе, они смеялись над их мелкими фермами, убогими засранными городками, примитивным убогим сельхозинвентарём.
У меня несколько сот фотографий венгерских, польских, немецких городков и деревень, оставшихся от воевавших родственников, ничего достойного восхищения там нет.
По сравнению с колхозами, с МТС, с советскими школами, больницам, новостройками, гигантскими заводами, Европа не впечатляла, да и сейчас не впечатляет. Не все же солдаты были из нищих хуторов.

Я думаю, по фотографиям судить о чём бы то ни было не стоит. Они сути никогда не передают.

Последний раз редактировалось Виталий_2; 01.11.2009 в 19:15.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 01.11.2009, 19:12
Виталий_2 Виталий_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 775
Вес репутации: 214748406
Виталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Для любой оценки необходим эталон или точка отсчёта. Лично я не испытывал и не испытываю ни к Ленину, ни к Сталину никаких личных симпатий или антипатий. Всё что происходит в стране сейчас это антисталинизм не в том смысле, что это задевает авторитет Сталина, мёртвые сраму не имут. Это антисталинизм в том смысле, что все реформы в отличии от сталинских, не смотря на огромные потери и жертвы, направлены против России.

"несмотря" всегда пишется слитно.

Последний раз редактировалось Виталий_2; 01.11.2009 в 23:54.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 01.11.2009, 19:42
Аватар для silicon
silicon silicon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,935
Вес репутации: 17884293
silicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
И что такого особенного советский солдат мог увидеть в Западной Европе? Я знал много фронтовиков, бывших в Западной Европе, они смеялись над их мелкими фермами, убогими засранными городками, примитивным убогим сельхозинвентарём.
У меня несколько сот фотографий венгерских, польских, немецких городков и деревень, оставшихся от воевавших родственников, ничего достойного восхищения там нет.
По сравнению с колхозами, с МТС, с советскими школами, больницам, новостройками, гигантскими заводами, Европа не впечатляла, да и сейчас не впечатляет. Не все же солдаты были из нищих хуторов.

Ну абсолютно неверное освещение темы. Всегда когда российские или советские солдаты поладали в Европу для для властей это была тяжелейшая головная боль. Народу можно запудрить мозги, можно привить холопский менталитет, но невозможно вырвать глаза и уши. И когда народ видит КАК живут в цивилизованной Европе, даже самый замордованный мужик начинает задумываться: что то не так.
__________________
Песне ты не скажешь "До свидания", песня не раастанется с тобой!
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 01.11.2009, 19:44
Виталий_2 Виталий_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 775
Вес репутации: 214748406
Виталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Я бы с радостью вздёрнул алкаша беню вместе со всей его командой, со всеми менеджерами, прорабами перестройки и приватизации, дилерами и киллерами, и не я один, нас десятки миллионов, за то, что они сделали с СССР. За то что до нитки ограбили народ, за то что посылали наших сыновей воевать в Чечню на бойню, которую они устроили из-за нефтяной трубы. Это будет в своё время, пусть увернулся беня, ещё немало паразитической мрази пасётся на российской земле.

Вздёрнули бы Беню, а что дальше? Двинули бы во власть другого Беню? Сами бы вы туда не пошли, это точно. Сами бы вы такими пустяками заниматься не стали бы.
Я вдруг понял - вы очень злой человек. Вот таким, как вы, власть в руки давать противопоказано. Врачами. Да и сами вы, наверное, понимаете, что во власти надо не о цифрах рассуждать, а шевелить мозгами. Остаётся только что? Шуметь. И оправдывать таких же психоневрических монстров, которым ради идеала начхать не только на слезу ребёнка (вы Достоевского хоть читали?), какой там - наср..ть вообще на целые поколения.
Вот не дай бог, что-нибудь подобное окажется когда-то в Кремле. В современную эпоху этого мы точно уже не переживём.

Последний раз редактировалось Виталий_2; 01.11.2009 в 20:07.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 01.11.2009, 19:52
Аватар для silicon
silicon silicon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,935
Вес репутации: 17884293
silicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasyl Посмотреть сообщение
Не боялся??? Вы шутите??? Миллионы советский солдат воочию увидели буржуазную Западную Европу и вернулись домой с раскрытыми глазами. Это было гораздо круче, нежели джинсы и магнитофоны, которые развалили СССР в конце 80-ых.
И ведь самое отвратительное заключалось в том, что у кого то были джинсы и магнитофоны, а у кого то (большинства) - нет!. Была вопиющая несправедливость.
__________________
Песне ты не скажешь "До свидания", песня не раастанется с тобой!
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 01.11.2009, 19:54
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
И ведь самое отвратительное заключалось в том, что у кого то были джинсы и магнитофоны, а у кого то (большинства) - нет!. Была вопиющая несправедливость.
а теперь будет все поровну?
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 01.11.2009, 20:17
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denek Посмотреть сообщение
Что ж, мне вас жаль. Видимо "дело врачей" и "ленинградское дело" вам не знакомо. Так же дело маршала Жукова видимо тоже?
Надо полагать, что вам эти дела знакомы. Не могли ли вы ппоподробнее рассказать в чём обвиняли ленинградцев, врачей, Жукова? Какие обвинения им были предъявлены?
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 01.11.2009, 20:31
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748413
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от silicon
И ведь самое отвратительное заключалось в том, что у кого то были джинсы и магнитофоны, а у кого то (большинства) - нет!. Была вопиющая несправедливость.

Тогда были в моде ковры, хрусталь и книги, а джинсы и магнитофоны... Предел мечтаний молодежи, которые на них еще не заработали. На заводах, в колхозах можно было купить желаемое. Причем по госцене
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 01.11.2009, 20:37
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Солженицын времен написания "Один день Ивана Денисовича" по молодости разделил весь советский народ на тех, кто сидел и тех, кто сажал.
И первые обязаны были ненавидеть вторых. А третьих просто не было в этой формуле.
Позже разобрался, пытался объясниться, да поздно ужу было. Европейские адепты "защиты прав человека" от самого человека уже зацепились за эту очень плодотворную идею.
Ее плодотворность в том, что она позволяла повторить у нас еще разок гражданскую войну. Это ведь фантастически выгодно всем соседям России, когда она, Россия, убивает саму себя. Запад от этой подленькой концепции ни за что не откажется - слишком выгодна.
Собственно, ситуация с Украиной и есть реализация этой идеи.
Но мы в России просто обязаны понимать, что "не преукрашивать преступления" это одно. А шельмовать трудовой подвиг народа в период индустриализации и боевой подвиг в отечественную войну - это совсем другое.
Потому и не место Подрабинеку среди порядочных людей.
И надо четко разделять, раз уж хотим разобраться, что Сталин-личность - это одно. А Сталин-стимвол для тех, кто строил и защищал - это совсем другое.
В конце концов Сталин был. И все.

Последний раз редактировалось Opozdavshiy; 01.11.2009 в 20:40.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 01.11.2009, 22:27
Виталий_2 Виталий_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 775
Вес репутации: 214748406
Виталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
...Но мы в России просто обязаны понимать, что "не преукрашивать преступления" это одно. А шельмовать трудовой подвиг народа в период индустриализации и боевой подвиг в отечественную войну - это совсем другое.
...И надо четко разделять, раз уж хотим разобраться, что Сталин-личность - это одно. А Сталин-стимвол для тех, кто строил и защищал - это совсем другое.
В конце концов Сталин был. И все.

А вы должны понимать, что эти вещи (преступления и трудовой и боевой подвиг) никто, собственно, и не пытается смешивать.
А вот насчет личностей - извините. Чуть-чуть беременных не бывает. И это относится не только к Сталину, а к любому гражданину.

Последний раз редактировалось Виталий_2; 01.11.2009 в 23:16.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 01.11.2009, 23:05
Виталий_2 Виталий_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 775
Вес репутации: 214748406
Виталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
И впрямь, в чём виноваты заслуженный артист России Пётр Вельяминов? А Георгий Жженов? Может расскажите, а то я информацией не владею, выдержек из соответствующих дел не видел. Может быть вы видели?

Причем здесь дела. Почитайте, что написано в Википедии, этого достаточно. Или вы скажете, что там враньё и за ними были более тяжкие грехи, которые стыдно обнародовать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вельяминов,_Пётр_Сергеевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жжёнов,_Георгий_Степанович


Я писал:
Цитата:
Про 52 млн. репрессированных, названных Медведевым, спросите у него. Он не дурак и наверняка знает цифры, которые выложены на официальных сайтах. И знает, что и вы об этом знаете. Однако он озвучил свои данные.

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
И ещё, я не знаю таких официальных сайтов, о которых вы пишете. Может вы знаете, подскажите? Только не надо на Мемориал или СОЛЖЕницына ссылаться.

Я имел в виду это:

http://soviet-history.com


Ответить с цитированием
  #146  
Старый 01.11.2009, 23:21
denek denek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
denek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Надо полагать, что вам эти дела знакомы. Не могли ли вы ппоподробнее рассказать в чём обвиняли ленинградцев, врачей, Жукова? Какие обвинения им были предъявлены?
Первых "во вредительской работе", вторых в "отравлении руководителей страны". Жуков был обвинён в "бонапартизме".
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 01.11.2009, 23:21
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_2 Посмотреть сообщение
А вы должны понимать, что эти вещи (преступления и трудовой и боевой подвиг) никто, собственно, и не пытается смешивать.
А вот насчет личностей - извините. Чуть-чуть беременных не бывает. И это относится не только к Сталину, а к любому гражданину.
Да вот вроде как смешивают. Тот же Подрабинек. Да и вы, похоже не прочь.
Прямо по первому закону органической химии - что получится, если смешать пол-кило повидла и пол-кило дерьма? Ответ - килграмм дерьма. Вот и нам из истории Росси пытаются сделать "килограмм дерьма".
И кто говорит про чуть-чуть беременных. Я читал когда-то, что символ французской революции та самая дама топ-лесс на баррикаде, что изображена Делакруа, кажется, действительно существовала. И была дамой более чем сомнительной морали - заразила сифилисом почти пол сотни солдат революции, за что была расстреляна.
Ну и при чем тут символ?
И при чем тут французская революция?
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 01.11.2009, 23:41
denek denek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
denek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Да вот вроде как смешивают. Тот же Подрабинек. Да и вы, похоже не прочь.
Прямо по первому закону органической химии - что получится, если смешать пол-кило повидла и пол-кило дерьма? Ответ - килграмм дерьма. Вот и нам из истории Росси пытаются сделать "килограмм дерьма".
И кто говорит про чуть-чуть беременных. Я читал когда-то, что символ французской революции та самая дама топ-лесс на баррикаде, что изображена Делакруа, кажется, действительно существовала. И была дамой более чем сомнительной морали - заразила сифилисом почти пол сотни солдат революции, за что была расстреляна.
Ну и при чем тут символ?
И при чем тут французская революция?
Ну и давайте сделаем символом - Жукова. Или Родину-мать. Или Рокоссовского. Зачем же диктатора-убийцу? В стране было и есть тысячи достойнейших людей. Разве кто-то сомневается в подвиге Матросова, или Зины Портновой?
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 01.11.2009, 23:42
Виталий_2 Виталий_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 775
Вес репутации: 214748406
Виталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Да вот вроде как смешивают. Тот же Подрабинек. Да и вы, похоже не прочь.
Прямо по первому закону органической химии - что получится, если смешать пол-кило повидла и пол-кило дерьма? Ответ - килграмм дерьма. Вот и нам из истории Росси пытаются сделать "килограмм дерьма".

Это вам так кажется. Просто люди, зациклившиеся на своей идее, услышав другое мнение, тут же встают в позу, вместо того чтобы искать в чужих мыслях что-то рациональное. Отказаться от собственных убеждений нелегко. Но я, кстати, на истину в последней инстанции не претендую и вешать, как тут некоторые прелагают, никого не призываю.


Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
И кто говорит про чуть-чуть беременных. Я читал когда-то, что символ французской революции та самая дама топ-лесс на баррикаде, что изображена Делакруа, кажется, действительно существовала. И была дамой более чем сомнительной морали - заразила сифилисом почти пол сотни солдат революции, за что была расстреляна.
Ну и при чем тут символ?
И при чем тут французская революция?

Это вы для чего тут приплели? Я думаю, вы прекрасно поняли, что я имел в виду про чуть-чуть беременных. Если Сталин-личность есть по сути злодей, то он уже никакой не символ. Ни государства, ни аула, ни чего другого. Для меня по крайней мере.

Последний раз редактировалось Виталий_2; 01.11.2009 в 23:50.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 02.11.2009, 00:09
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
И кто говорит про чуть-чуть беременных. Я читал когда-то, что символ французской революции та самая дама топ-лесс на баррикаде, что изображена Делакруа, кажется, действительно существовала. И была дамой более чем сомнительной морали - заразила сифилисом почти пол сотни солдат революции, за что была расстреляна.
Откуда дровишки?....
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru