ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 19.08.2009, 18:39
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 129
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maskulin Посмотреть сообщение
С этим вашим утверждением позволю себе снова не согласится. Есть отдельные "больные на голову" которые может быть и ненавидят русских. ( такие "больные" есть во всех народах )
Но основная масса немцев проявляет к России и людям из России искренний интерес. Во всяком случае по началу. Ну а потом уже формируется мнение о человеке, но не о народе как таковом.
Видимо мне с "моими немцами" повезло больше чем вам... а может просто я не неудачник?
изначально я говорил о радио, телевидение и прочих средствах информации. где проводится определенный имидж России и русских, в частности мнение то что все русские пьяницы и прочее. Личное общение это несколько другое и тут в принципе нельзя говорить о ненависти одного народа к другому.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.08.2009, 18:44
Nickolai Nickolai вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 319
Вес репутации: 72
Nickolai на верном путиNickolai на верном пути
По умолчанию

Да ладно Вам спорить. Мы же понимаем, что Германия сейчас окупированная страна, и судьбоносные решения принимаются не в Берлине. Проблема в другом, когда надо германцев неплохо используют против русской госсударственности, а значит они враги нашей государственности.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 19.08.2009, 18:47
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 129
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickolai Посмотреть сообщение
Да ладно Вам спорить. Мы же понимаем, что Германия сейчас окупированная страна, и судьбоносные решения принимаются не в Берлине. Проблема в другом, когда надо германцев неплохо используют против русской госсударственности, а значит они враги нашей государственности.
да тоже так думаю, и все эти разговоры про дружественную демократию и дружественные народы раздражает, потому что это не так.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.08.2009, 18:50
maskulin maskulin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 1,900
Вес репутации: 214748423
maskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cooper124 Посмотреть сообщение
изначально я говорил о радио, телевидение и прочих средствах информации. где проводится определенный имидж России и русских, в частности мнение то что все русские пьяницы и прочее. Личное общение это несколько другое и тут в принципе нельзя говорить о ненависти одного народа к другому.
Вот и зерно нашего "спора" А радио и телевидение в Германии независимо? Или же создаёт имидж у немцев о России?
Все СМИ ( за небольшим исключением ) являются средством промывки мозгов. Но вот незадача, даже благодаря, или лучше сказать вопреки этому 51% немцев не верят тому как СМИ освещают Россию ( ссылки могу найти ). А более 2/3 ( о ужас ) поддержали знаменитую речь Путина в Мюнхене.
Так что давайте не будем говорить что немцы ненавидят русских, читая "немецкие" газеты. Не забывайте, Германия является оккупированной страной.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.08.2009, 18:56
maskulin maskulin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 1,900
Вес репутации: 214748423
maskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickolai Посмотреть сообщение
Проблема в другом, когда надо германцев неплохо используют против русской госсударственности, а значит они враги нашей государственности.
очень неплохой пример подала в этом одна из немецких принцесс... которая в последствии величалась Екатериной Великой...
мы историю только от революции 1917 года знаем?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.08.2009, 18:57
maskulin maskulin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 1,900
Вес репутации: 214748423
maskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времени
По умолчанию

ладно други, пора мне.

удачи...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.08.2009, 19:13
Nickolai Nickolai вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 319
Вес репутации: 72
Nickolai на верном путиNickolai на верном пути
По умолчанию

И Вам удачи.

Екатерина II была умна. Но проблема в том что Прусскую войну Российская Империя выйграть могла, а вот после неё любая война с Германией была самоубийственна для Империи. Потому что требовалась смена элиты, что и произошло, а еще было заложенно презрительное отношение к собственному народу. К сожалению, такие болезни долго не изживаются, и только Православие может вернуть изначальное равноправие, так как перед Богом все равны.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.08.2009, 19:14
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707524
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Ну если посмотреть на описанные события, с некоторой отстраненностью, от фактов последовавшей войны и фашиских зверств, - то идея поддержать Германию в 30 годы, была не лишена смысла.
Главными врагами тогдашнего Советского Союза, были англичане, французы и американцы. Бывшие, так же, естественными врагами немцев.
И в случае новой большой войны, поддержка немцев была бы не лишней.
А вот выступление Германии на стороне бывшей Антанты, для Советского Союза, было бы верной смертью. Так что попытка привязать к себе Германию, оказав ей помощь, тоже себя оправыдывала.
Тем более, что была большая вероятность того, что немцы, наученные опытом войны на два фронта, больше не захотят повторять прежние ошибки, и будут более осмотрительны в выборе союзников.
Да и поддержка немецкой технической школы, для тогдашнего Союза, была отнюдь не лишняя.
Предугадать приход безумного Гитлера, и степень его безумия, тогда было невозможно. Да и не считался он тогда безумным. Но увы, псих сорвался с поводка, и началась большая бойня.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.08.2009, 19:23
Аватар для stotto
stotto stotto вне форума
Вольный человек
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 14,456
Вес репутации: 214748422
stotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Да ладно... Немцы использовали ППШ во всю, как говорится, ивановскую, растачивая под свои патроны (да и "живьем" массово). Да и АК родился не от ли нацистского штурмгевера, случаем?

А пантера не от ли Тео (т-34) родилась?
Н е спорю, по стрелковому... Но это уже когда война началась и такой "совместный" продукт называется трофей. А по танкам - совсем не родня: вот здесь хорошо прописано:http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html особенно про танковую ментальность.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.08.2009, 19:34
Nickolai Nickolai вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 319
Вес репутации: 72
Nickolai на верном путиNickolai на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проходил мимо Посмотреть сообщение
Ну если посмотреть на описанные события, с некоторой отстраненностью, от фактов последовавшей войны и фашиских зверств, - то идея поддержать Германию в 30 годы, была не лишена смысла.
Главными врагами тогдашнего Советского Союза, были англичане, французы и американцы. Бывшие, так же, естественными врагами немцев.
И в случае новой большой войны, поддержка немцев была бы не лишней.
А вот выступление Германии на стороне бывшей Антанты, для Советского Союза, было бы верной смертью. Так что попытка привязать к себе Германию, оказав ей помощь, тоже себя оправыдывала.
Тем более, что была большая вероятность того, что немцы, наученные опытом войны на два фронта, больше не захотят повторять прежние ошибки, и будут более осмотрительны в выборе союзников.
Да и поддержка немецкой технической школы, для тогдашнего Союза, была отнюдь не лишняя.
Предугадать приход безумного Гитлера, и степень его безумия, тогда было невозможно. Да и не считался он тогда безумным. Но увы, псих сорвался с поводка, и началась большая бойня.
Согласен. Ведь позиции комунистов в Германии начала 30-х были сильные. Это потом былподжог Рейхстага и полный поворот на 180 градусов. Гитлер тоже сместил нескольких генералов отказавшихся принимать участие в восточной авантюре. Там тоже была проведена определенная чистка.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 19.08.2009, 21:36
Аватар для Behemoth
Behemoth Behemoth вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 166
Вес репутации: 42949725
Behemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Да ладно... Немцы использовали ППШ во всю, как говорится, ивановскую, растачивая под свои патроны (да и "живьем" массово). Да и АК родился не от ли нацистского штурмгевера, случаем?

А пантера не от ли Тео (т-34) родилась?
Для немецкой армии безусловно шоком являлось наличие Т-34 в советской армии, однако для немецких специалистов-танкостроителей таким же шоком были тяжёлые танки серии КВ. Возможно, именно это привело к созданию неуклюжих PzKpfw VI Ausf.B Tiger II и его эволюции, сверхтяжёлому "Maus". Потому как в начале войны с СССР самым тяжёлым танком вермахта был Pz IV с короткой, бессильной перед Т-34 75-миллиметровой пушкой. Сама философия танкостроения в этих странах была разной.
Я крайне сомневаюсь, что после прихода к власти фашистов, немецкие конструкторы действительно испытывали свои творения в СССР (техническое сотрудничество до того времени глупо отрицать), так как проходимость Pz III и Pz IV в российских условиях была ниже критики.
http://www.modernfirearms.net/smg/smg14-r.htm MP-38(40) 1,2 млн. штук
http://www.modernfirearms.net/smg/smg02-r.htm ППШ-41 5-6 млн. штук
Цифры говорят сами за себя.
АК появился как второй представитель абсолютно новой ниши в вооружении послевоенных армий. Например американцы даже поначалу отказывались переходить на вооружения такого типа до принятия M-16.
__________________
Ты не трогаешь бегемотов - бегемоты не трогают тебя.

Последний раз редактировалось Behemoth; 19.08.2009 в 21:59.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.08.2009, 21:46
Аватар для stotto
stotto stotto вне форума
Вольный человек
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 14,456
Вес репутации: 214748422
stotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Behemoth Посмотреть сообщение
Для немецкой армии безусловно шоком являлось наличие Т-34 в советской армии, однако для немецких специалистов-танкостроителей таким же шоком были тяжёлые танки серии КВ. Возможно, именно это привело к созданию неуклюжих PzKpfw VI Ausf.B Tiger II и его эволюции, сверхтяжёлому "Maus". Потому как в начале войны с СССР самым тяжёлым танком вермахта был Pz IV с короткой, бессильной перед Т-34 75-миллиметровой пушкой.
Я крайне сомневаюсь, что после прихода к власти фашистов, немецкие конструкторы действительно испытывали свои творения в СССР (техническое сотрудничество до того времени глупо отрицать), так как проходимость Pz III и Pz IV в российских условиях была ниже критики.
В конце концов, не оружие убивает людей.
Ссылочку нашел для Petrowa, но видимо ушел с форума. Вам рекомендую:http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html
А с MAUSами немцы явно начудили. Дорогой, громоздкий... Хотя, им уже было ясно, что войну проиграют. Доктрина из наступательной перешла в оборонительную и такие вот "передвижные доты" были расчитаны явно как противотанки. Но как мы знаем, силёнок хватило всего на 2 экземпляра.

Последний раз редактировалось stotto; 19.08.2009 в 21:56.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.08.2009, 22:06
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Где эти правдорубы-"ледорубы"? Так кто кому меч ковал?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.08.2009, 22:14
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Аффтар, ссылочкой на предмет "гитлеровской восточной экспансии" не богат? И, кстати, насчет гитлеровской "антисоветской истерии"?
"Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

"Восточная ориентация или Восточная политика"; Адольф Гитлер: "Mein Kampf"
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.08.2009, 22:19
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Да ладно... Немцы использовали ППШ во всю, как говорится, ивановскую, растачивая под свои патроны (да и "живьем" массово). Да и АК родился не от ли нацистского штурмгевера, случаем?

А пантера не от ли Тео (т-34) родилась?
А "Гросстрактор" и Т-35 от французского Char 2C.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 19.08.2009, 23:53
Usimov Usimov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: РФ Минск
Сообщений: 985
Вес репутации: 148875738
Usimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времени
По умолчанию

Я вообще считаю, что дело не в народе. Дело в элите. Сегодняшняя элита в Германии вполне беззубая и добродушная. И нормально настроена на отношения с Россией.
Так что глупо было бы не сотрудничать с ними и с Германией.
Тем более, что век войн в Европе однозначно прошел. Воевать уже не будем. А значит тесное сотрудничество между нами можно привествовать.
Что касается отношений между нашими нациями, то оно ничего не значит. Такие вещи на экономику не влияют. Мы же не жениться собираемся, а вести "бузинес". И, конечно, никто ни с той ни с другой стороны не собирается "брататься".

Что касается самой статьи, то я тоже считаю, что приход фашистов к власти был неожиданным для Кремля. И мог быть неплохой союз между Германией и СССР.
Но вот не уверен, что это было бы лучше, чем то, что в итоге произошло.
Все же мы, кто бы что ни говорил, освободители Европы. Мы получили своих сателлитов там. Да и вообще нарастили могущество.
А так бы пришлось делиться с немцами влиянием и территориями.

Хотя можно было бы США поделить между собой, когда мы бы их разгромили вместе с немцами. Но это уже другая история....
__________________
Список игнорирования: andre1, Мюллер, vital, crow, Задумчивый, ДимСан, Полярный Лис, Гроб, Loktev, Бродяга, VERESKOVIYMED_II, Elrik, Z@K, Petrow, davita, lfybkf.....
P.S. И вам советую....
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.08.2009, 00:01
Аватар для Behemoth
Behemoth Behemoth вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 166
Вес репутации: 42949725
Behemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usimov Посмотреть сообщение
...Тем более, что век войн в Европе однозначно прошел. Воевать уже не будем. А значит тесное сотрудничество между нами можно привествовать...
Улыбка до ушей
Бывшую Югославию помнишь? Всё интересное только начинается... Как в легенде про Х. Максима: "Если хочешь заработать кучу денег, придумай что-нибудь, что поможет этим европейцам резать друг другу глотки с большей эффективностью."
__________________
Ты не трогаешь бегемотов - бегемоты не трогают тебя.

Последний раз редактировалось Behemoth; 20.08.2009 в 00:12.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.08.2009, 00:33
Usimov Usimov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: РФ Минск
Сообщений: 985
Вес репутации: 148875738
Usimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maskulin Посмотреть сообщение
вы, простите, либо дурак либо еврей, если так категорично говорите о немцах....
а если вы правы, то Пётр 1 был самым большим идиотом который хотел соединить наших два народа...
А да. Петр первый может и не был идиотом, но считать его великим мудрецом или идеализировать его тоже нельзя. Людей губил налево и направо. Ломал русскую цивилизацию.
И ради чего? Ради немчуры? Спасибо, уж лучше вы к нам.
__________________
Список игнорирования: andre1, Мюллер, vital, crow, Задумчивый, ДимСан, Полярный Лис, Гроб, Loktev, Бродяга, VERESKOVIYMED_II, Elrik, Z@K, Petrow, davita, lfybkf.....
P.S. И вам советую....
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.08.2009, 00:48
Usimov Usimov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: РФ Минск
Сообщений: 985
Вес репутации: 148875738
Usimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Behemoth Посмотреть сообщение
Улыбка до ушей
Бывшую Югославию помнишь? Всё интересное только начинается... Как в легенде про Х. Максима: "Если хочешь заработать кучу денег, придумай что-нибудь, что поможет этим европейцам резать друг другу глотки с большей эффективностью."
Да ладно. НАТО может и погорячилось, но очевидно, что это была миротворческая
операция. Пусть и ангажированная в одну сторону.
Посмотрите на ЕС. Там же сидят рафинированные люди. Черномазые, голубые, пацифисты, анархисты и пр. Какая война? Они не способны. Они выдохлись еще в 1940 году. Просто сдались Германии. Те же Англия тоже бы слилась немцам, не будь она островом.
Так что дело даже не в оружии. Дело в том, что Европа утратила способность воевать.
Пожалуй, тут я повторяю статью Радзиховского.
Это мой любимый либеральный журналист. Не сравнить с его "коллегами". Пишет хоть и не всегда то, с чем бы я смог согласиться. Но старается быть объективным.

Вот она. Там он говорит, почему войны в Европе невозможны. И я с ним согласен. Он и про Югославию упоминает.

http://www.vz.ru/columns/2008/5/13/167432.html
может вы ее и знаете, но мне эта статья кажется интересной.
__________________
Список игнорирования: andre1, Мюллер, vital, crow, Задумчивый, ДимСан, Полярный Лис, Гроб, Loktev, Бродяга, VERESKOVIYMED_II, Elrik, Z@K, Petrow, davita, lfybkf.....
P.S. И вам советую....
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.08.2009, 01:10
Аватар для кот васька
кот васька кот васька вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 5,576
Вес репутации: 214748412
кот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего времени
По умолчанию

это экскурс в историю или намёк мол прошлый раз дружили вон до чего до дружили.
не секрет что Германия и Россия сближаются и это многим не нравится
__________________
"Я закопаю",-подумал кот Василий направляясь за диван.
Закопать не получилось,сразу грустно и тоскливо стало коту...

Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.08.2009, 01:11
Аватар для Behemoth
Behemoth Behemoth вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 166
Вес репутации: 42949725
Behemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времениBehemoth герой нашего времени
По умолчанию

Прочитал я мельком эту статью. Тов. Радзиховский излишне склонен считать европейское население монолитным. Мол бюргеры настрелялись вволю, и дальше воевать им нет причин. К сожалению, его выводы противоречат теории Дарвина, ибо уже вырастает новое агрессивное поколение европейцев с неевропейскими корнями.
Война как средство выживания и процветания - вот опасный путь человечества. Чистая вода только в ручьях, в стоячем болоте только гниль.
__________________
Ты не трогаешь бегемотов - бегемоты не трогают тебя.

Последний раз редактировалось Behemoth; 20.08.2009 в 01:16.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.08.2009, 01:21
SEVA SEVA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 21474886
SEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickolai Посмотреть сообщение
Согласен, немцы нам не друзья. В ответ на помощь в объединение современной Германии, они делают все возможное, чтобы не допустить объединение русского народа великоросов, малоросов и белорусов. Хотя само первоначальное объединение Германии стало возможным лишь с одобрения и поддержки Российской Империи. Хотя и у англичан нет худшего врага чем собственное детище США.
Скромно замечу что в борьбу за независимость США впрягался флот Российской империи-чтобы насрать англичанке..
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.08.2009, 01:39
SEVA SEVA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 21474886
SEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usimov Посмотреть сообщение
А да. Петр первый может и не был идиотом, но считать его великим мудрецом или идеализировать его тоже нельзя. Людей губил налево и направо. Ломал русскую цивилизацию.
И ради чего? Ради немчуры? Спасибо, уж лучше вы к нам.
Впрягусь за Петю.А если брат немощный или сестренка?Что веру поломал-виновен..Что флот и северную столицу на костях построил.Что шведского агрессора остудил..Не горит он в аду потому что добра больше было..А нынешних из РПЦ..-ПЕТРА на них нет..
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.08.2009, 02:43
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickolai Посмотреть сообщение
Согласен, немцы нам не друзья.
А я не согласен. посмотрите на нашу российскую историю. Сколько в ней немцев. От врачей до военных. Сохранявших лояльность России даже во время войн с Германией. К примеру, герой Порт-Артура, генерал Ирман после начала германской (Первой мировой) войны сменил фамилию на Ирманов и честно воевал.

Если кто помнит, то только Германия поддержала Россию во время русско-японкой войны 1904 года (пусть и из своекорыстных интересов)-только благодаря германским кораблям угольщикам эскадра Рожественского смогла дойти до Тихого океана (не немцы виноваты в Цусиме).

И сохраняйся российско-германский союз, не было бы и Первой мировой войны и Гитлера со всеми вытекающими последствиями.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.08.2009, 04:58
Аватар для Ekvelibriym
Ekvelibriym Ekvelibriym вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,115
Вес репутации: 214748413
Ekvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времениEkvelibriym герой нашего времени
По умолчанию

интересно как... пишут что сотрудничали с немцами.... и так вскользь написали что сотрудничество свернули как тока немцы заявили о скорейшем военном восстановлении... и уж как то лево отмазались о том что именно гитлеру дали кредиты и деньги именно они Запад.

Так же умалчивают важный факт.

СССР сотрудничал со страной которая не собиралась не на кого нападать.
СССР разорвал сотрудничество с тем кто устроил в последствии 2 мировую.

Запад разорвал сотрудничество и гнобил страну которая не собиралась и не напала не на кого(имеется введу власть до гитлера)
Запад профинансировал гитлера который спровоцировал 2 мировую войну.

так что по факту запад помог а точнее стал инициатором 2 мировой войны.
а ссср всего лишь сотрудничал интеллектуально, не позволяя перевозить военную технику в германию.

ВОт и вся правда без шелухи...
Повесить автора статьи!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.08.2009, 05:02
maxo maxo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2005
Сообщений: 230
Вес репутации: 69
maxo подаёт надеждыmaxo подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Если кто помнит, то только Германия поддержала Россию во время русско-японкой войны 1904 года (пусть и из своекорыстных интересов)-только благодаря германским кораблям угольщикам эскадра Рожественского смогла дойти до Тихого океана (не немцы виноваты в Цусиме).
так мы вообще в эту войну влезли только благодаря немцам, и императору Вильгельму лично, вот они нас и поддерживали...
что касается немцев в русской истории - то их не сосчитать и вряд ли есть область жизни в которой они не участвовали, только, по-моему, это никакого отношения к дружественным или недружественным отношениям государств не относится, это вопросы частной жизни тех или иных людей. Очень странно читать о Петре который "который хотел соединить наших два народа...", откуда бы это взялось?
... а по поводу военного сотрудничества... то... сравнивая истребители с которыми мы вступили в войну видна существенная разница, бронетанковая техника совершенно разная, и по составу и по возможностям , стрелковое оружие тоже ... заключать соглашение о соотношении военно-морских сил в 35 году (германо-британское) - разве это не способствовало развитию военной промышленности Германии?

Последний раз редактировалось maxo; 20.08.2009 в 05:23.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.08.2009, 05:54
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxo Посмотреть сообщение
так мы вообще в эту войну влезли только благодаря немцам, и императору Вильгельму лично, вот они нас и поддерживали...
что касается немцев в русской истории - то их не сосчитать и вряд ли есть область жизни в которой они не участвовали, только, по-моему, это никакого отношения к дружественным или недружественным отношениям государств не относится, это вопросы частной жизни тех или иных людей. Очень странно читать о Петре который "который хотел соединить наших два народа...", откуда бы это взялось?
... а по поводу военного сотрудничества... то... сравнивая истребители с которыми мы вступили в войну видна существенная разница, бронетанковая техника совершенно разная, и по составу и по возможностям , стрелковое оружие тоже ... заключать соглашение о соотношении военно-морских сил в 35 году (германо-британское) - разве это не способствовало развитию военной промышленности Германии?
Почему не относится? Если немцы в массовом количестве участвовали в жизни России, жили (и живут) среди нас, находя общий язык с нами, то что может препятствовать хорошим отношениям между нашими странами?

Кстати, из французов на русской службе вспоминается, почему-то, один Дантес.

Немцы в 20-е годы сделали в СССР самое главное. Они организовали ряд КБ (авиа, танки, подводные лодки) и научили наших конструкторов современным методам проектирования больших систем.
Сами немцы вернулись в Германию, а КБ и наши подготовленные специалисты остались
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.08.2009, 06:57
Аватар для Groza10
Groza10 Groza10 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2007
Сообщений: 329
Вес репутации: 41876106
Groza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Да ладно... Немцы использовали ППШ во всю, как говорится, ивановскую, растачивая под свои патроны (да и "живьем" массово). Да и АК родился не от ли нацистского штурмгевера, случаем?

А пантера не от ли Тео (т-34) родилась?
Но речь то походу шла о довоенном сотрудничестве? Пантера разве не делалась от впечатления по захваченным уже во время боевых действий Т-34? И не создавали ли ее уже во время войны?
А по поводу происхождения АК (а разрабатывали его уже после войны) уже сколько раз говорено специалистами, что там от Stg 44 только внешнее сходство и осталось.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.08.2009, 07:24
Bublikov Bublikov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 990
Вес репутации: 85899726
Bublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
С приходом к власти Гитлер поставил задачу молниеносной модернизации вооруженных сил, для осуществления которой потребовались огромные средства. Деньги были тогда получены под векселя, выпущенные министром финансов Шахтом. И политической гарантией под них послужили заявления Гитлера о восточной экспансии.
Вот и вся причина 2-й мировой. А то - "Гитлер был маньяком...", "Сталин был агрессором...", лунные пятна, солнечная активность... Европе хотелось поживится за русский счет, на грязную работу был назначен Гитлер, вот и все.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.08.2009, 08:48
Аватар для stotto
stotto stotto вне форума
Вольный человек
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 14,456
Вес репутации: 214748422
stotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времени
По умолчанию

Да, статейка Радзиховского,(от Усимова) поприкольней будет. Лёнька и сам-то прикольный пацык. Начнет лапшу на уши вешать, - залюбуешся! Его перлище:
"Так что, празднуя победу русского оружия, мы одновременно празднуем и конец эпохи войн. В Европе".
А мне кааца, Ойропа на пороге гражданской войны, стоит уже давно. Арабы-французы исправно режут французов-французов. Как по графику, жгут Париж, а этим либерасьёнам как с гуся вода. Ничего-мол... ет детки озоруют.
На "непотопляемом авианосце" аглицкие англичане режутся с аглицкими арабами,(недавние события). Шариатские суды во всю выдавливают суды светские-аглицкие. Злорадно мне и оччинно посмотреть хоцца как они своих абреков "уговаривать" будут. Недаром немцы, с Россией задружились. Россия союзник мощный (что бы там петухи не кукарекали...) и предсказуемый.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru