ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 22.08.2014, 17:05
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748419
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию





__________________
КТО ЦЕРКВИ И РОССИИ НЕ СЫН, ТОТ МНЕ НЕ БРАТ.

Ceterum censeo Ukrainem esse delendam!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2014, 00:51
Юрий_65 Юрий_65 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 4,055
Вес репутации: 214748410
Юрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времениЮрий_65 герой нашего времени
По умолчанию для PORFIRIJ

<КТО ЦЕРКВИ И РОССИИ НЕ СЫН, ТОТ МНЕ НЕ БРАТ.>

Ты никому не брат - ни церкви, не людям, не стране. У.бок ты.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2014, 08:30
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

чо это они вдруг?
в лесу что то сдохло?
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.08.2014, 08:41
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Очень мягко написано. На самом деле ислам - это настоящий фашизм. С исламом невозможны никакой компромисс, никакое мирное сосуществование и никакого взаимоуважения и взаимопонимания. Этого не допустят прежде всего сами мусульмане ибо тогда ислам перестанет быть исламом. Ислам крайне экстремистская и человеконенавистническая религиозная доктрина. Ислам должен быть осужден мировым сообществом точно так же как и немецкий национал социализм в первой половине 20-го века в Нюрберге. Эта же статья только констатация робких сомнений по поводу исламо фашизма.

Последний раз редактировалось morpeh; 23.08.2014 в 08:45.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.08.2014, 08:42
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Очень мягко написано. На самом деле ислам - это настоящий фашизм. С исламом невозможны никакой компромисс, никакое мирное сосуществование и никакого взаимоуважения и взаимопонимания. Ислам крайне экстремистская и человеконенавистническая религиозная доктрина. Ислам должен быть осужден мировым сообществом точно так же как и немецкий национал социализм в первой половине 20-го века в Нюрберге.
ислам не является религией
это идеологическая и политическая система
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.08.2014, 08:55
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
ислам не является религией
это идеологическая и политическая система
Тут можно поспорить. Немецкий национал социализм не был религиозным учением, марксизм-большевизм не был религиозным учением, гандизм не был религиозным учением. Ислам же - это безусловно религиозно правовая система взглядов, где религиозная часть (вера и действия по воле и от имени Всевышнего) определяет все остальные составляющие учения пророка. Но переубеждать Вас не собираюсь. В любом случае ислам - это мировое зло, раковая опухоль и настоящая чума человечества. Ислам должен быть осужден и запрещен повсеместно как одна из величайших опасностей для всех людей на планете Земля включая кстати и самих мусульман.

Последний раз редактировалось morpeh; 23.08.2014 в 09:02.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.08.2014, 09:03
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Тут можно поспорить. Немецкий национал социализм не был религиозным учением, марксизм-большевизм не был религиозным учением, гандизм не был религиозным учением. Ислам же - это безусловно религиозно правовая система взглядов, где религиозная часть (вера и действия по воле и от имени Всевышнего) определяет все остальные составляющие учения пророка. Но переубеждать Вас не собираюсь. В любом случае ислам - это мировое зло, раковая опухоль и настоящая чума человечества. Ислам должен быть осужден и запрещен повсеместно как одна из величайших опасностей для человечества.
в ходу имеется не менее 4000 определений того что такое религия
в том числе и такое - ислам это религия
несомненно найдётся немало таких определений в соответствии с которыми ислам является религией
однако мне ближе определение данное Блаженным Августином - "Религия это то, что приближает и соединяет человека с богом"
в смысле этого определения ислам безусловно не религия
во-первых в исламе имеется доктрина "печати пророков" в соответствии с которой магомет последний пророк и соответственно после него все "откровения" заранее объявлены ложью и харамом
т.е. богообщение прямо запрещено
кроме того правильность мусульманина определяется исключительно его правильным поведением т.е. это система политическая и социальная
и кроме того принадлежность к исламу определяется признанием карана абсолютной истиной т.е. это идеологическая система
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.08.2014, 09:32
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
в ходу имеется не менее 4000 определений того что такое религия
в том числе и такое - ислам это религия
несомненно найдётся немало таких определений в соответствии с которыми ислам является религией
однако мне ближе определение данное Блаженным Августином - "Религия это то, что приближает и соединяет человека с богом"
в смысле этого определения ислам безусловно не религия
во-первых в исламе имеется доктрина "печати пророков" в соответствии с которой магомет последний пророк и соответственно после него все "откровения" заранее объявлены ложью и харамом
т.е. богообщение прямо запрещено
кроме того правильность мусульманина определяется исключительно его правильным поведением т.е. это система политическая и социальная
и кроме того принадлежность к исламу определяется признанием карана абсолютной истиной т.е. это идеологическая система

В исламе адепт учения настолько приближен к Богу и стремиться к соединению с ним как ни в одном другом религиозном учении. Вся жизнь истинного мусульманина расписана Всевышним до мелочей. В этом самая главная особенность учения пророка. Это, кроме собственно религиозной веры, особая система права и поведения индивидуума (вроде требования соблюдения особых гигиенических правил, пищевых запретов или лжемедицинских предписаний для истинного мусульманина), а так же учение об исламском государстве. И все это освещено именем и волею Бога. Так, что и с точки зрения Св. Августина ислам безусловно является религией. Поспорить с исламом во влиянии на все аспекты жизни человека религиозного мировоззрения может только иудаизм, который безусловно является религиозным учением. Или это тоже для Вас сомнительно? В том, что Вы написали о печати пророка и прочем - это вопрос степени свободомыслия допускаемого учением. В исламе такой свободы само собой нет. Но это не значит, что одна из трех мировых религиозных доктрин не является религией. Ну и само собой ислам, как и любая другая религиозная система безусловно является идеологией (мировоззрением, ментальностью и т.д.). Тут вопросов нет вообще. И должен заметить, что с точки зрения научного религиоведения Ваши умозаключения - это чистой воды кощунственное "святотатство". Много лет Вас знаю и просто не могу ставить под сомнение Вашу компетентность. Однако тут Вы слегка перегнули.

Последний раз редактировалось morpeh; 23.08.2014 в 09:45.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.08.2014, 09:37
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
В исламе адепт учения настолько приближен к Богу и срамиться к соединению с ним как ни в одном другом религиозном учении. Вся жизнь истинного мусульманина расписана Всевышним до мелочей. В этом самая главная особенность учения пророка. Это, кроме собственно религиозной веры, особая система права и поведения индивидуума (вроде требования соблюдения особых гигиенических правил, пищевых запретов или лжемедицинских предписаний для истинного мусульманина), а так же учение об исламском государстве. И все это освещено именем и волею Бога. Так, что и с точки зрения Св. Августина ислам безусловно является религией. Поспорить с исламом во влиянии на все аспекты жизни человека религиозного мировоззрения может только иудаизм, который безусловно является религиозным учением. Или это тоже для Вас сомнительно? В том, что Вы написали о печати пророка и прочем - это вопрос степени свободомыслия допускаемого учением. В исламе такой свободы само собой нет. Но это не значит, что одна из трех мировых религиозных доктрин не является религией. Ну и само собой ислам, как и любая другая религиозная система безусловно является идеологией (мировоззрением, ментальностью и т.д.). Тут вопросов нет вообще. И должен заметить, что с точки зрения научного религиоведения Ваши умозаключения - это чистой воды кощунственное "святотатство". Много лет Вас знаю и просто не могу ставить под сомнение Вашу компетентность. Однако тут Вы слегка перегнули.
целью мусульманина не является достижение БЛИЗОСТИ к богу
его цель - понравится богу
именно поэтому они и регламентируют своё поведение причём по образу поведения магомета
на эту тему я дискутировал тут - там конеШно нет законченного тезиса
но почитать наверное будет интересно
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.08.2014, 09:41
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=64875
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.08.2014, 09:44
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

tihii писал(а) (30 мар. 2008 11:48 ) :

почему же?
Я только имел в виду что принадлежность к какой либо вере - это дела.
Zuul - отвечает
принадлежность к вере?
это что за таракан такой?
вера - это убеждённость в справедливости (истинности) некоторого утверждения.
получается - принадлежность к убеждённости.
ИМХО Вы говорите о том состоит ли тот или иной субъект в той или иной организации и чем и как он доказывает верность этой организации.
в такой формулировке - несомненно вы правы.
НО
при чём тут вера, религия, Бог, и прочая мистика, которая к организациям ни какого отношения не имеют.
Ислам вообще то ни чем иным кроме организации и нельзя назвать.
Он так и называется - ИСЛАМ.
Перевод этого слова включает смысл - порядок,
ещё один смысл этого слова - ОРДЕН.
Вообще то - в средние века, когда он и возник, он назывался - ИСЛАМ МУХАММАДА, что является точным переводом ОРДЕНА МУХАМЕТА.
НИКОГДА
ИСЛАМ
не был ни чем иным как военизированной организацией.
всякая религиозность в нём запрещена.
Цитата:

всякая религиозность в нём запрещена

tihii писал(а) (30 мар. 2008 10:10 ) :
гм...что вы имеете в виду?


Zuul - отвечает

среди многих именований мухамета
есть такое - ПЕЧАТЬ ПРОРОКОВ
оно обозначает следующее -
Мухамет = последний пророк, после него ни кто не может объявить о том, что ему известна воля Бога.
(я несколько раз писал, о том, что слово ПРОРОК мусульмане используют в смысле принятом в крестьянстве - тот кто сообщает людям ВОЛЮ Бога, а не этом смысле - что он предсказатель)
так вот ни каких Божественных откровений, ни какого богобщения,
ни каких просветления,
ни какой святости - в смысле близости к Богу в исламе нет и быть не может.
это колеблет основной постулат ислама - Мухамет последний пророк.
всё
от мусульманина требуется только одно - покорность,
а если он начинает говорить о разных там ангелах, боге, и пр. того чего не вычитал в коране или суне - кирдык башка
tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

другой вариант - такой человек может имамом станет....

Zuul - отвечает
нет не станет, в лучшем случае его не убьют
а путь алаха это не путь к алаху.
не путайте.
сражаться на пути алаха это значит исполнять его волю изложенную мухаметом.
ни какого движения к богу м этом нет, просто дисциплина.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 10:32 ) :
Цитата:
ни какого движения к богу м этом нет
:


я тоже так думаю. Но логики это не лишено. Верили же каннибалы что от съедения можно получить качества жертвы.

Zuul - отвечает
вы не совсем поняли
тут другая логика
они не становятся ближе к Богу
они заслуживают его расположение
ещё один перевод слова ислам = рабство
они собсно этого и не отрицают
они рабы алаха
так раб не становится ближе к своему хозяину если исполняет его волю
он просто избегает наказания

tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

Цитата:

они не становятся ближе к Богу
они заслуживают его расположение


разве это не одно и тоже?
Zuul - отвечает
нет это не одно и тоже.
раб, слуга ни когда не сможет возвысится
почитайте хадис о верблюдице пророка
в иудаизме и христьянстве святость это путь к постижению бога.
в исламе исполнение воли алаха это способ избежать ада
всё
тем более ни каких божественных откровений, ни каких чудес, ни чего такого что обычные люди понимают под словом религия.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

Цитата:

раб, слуга ни когда не сможет возвысится


нет апгрейдов?

Zuul - отвечает

нет апгрейдов
ясно же сказано - печать пророков.
всё
все апгрейды закончились на мухамете
а на счёт рая так это просто или ад или рай, кем недоволен хозяин - в ад,
кем доволен - в рай.
ни каких там градаций в раю не будет кто ближе к богу кто дальше - все в одной свальне с гуриями и отроками
тем более имхо смысл религии не в загробной жизни а в достижении некоего чегното ещё в этой жизни ну типа милости божьей.
а вот это запрещено - харам, это вам любой скажет.
ни каких там явлений божьей матери,
божественных вдохновений,
умиления красотой Божьего мира,
творчества как сотворчества Богу,
любви как излияния Божественной любви,
созерцания Бога в мире,
ну ничего такого в исламе нет, харам это.
за такое в лучшем случае заблудшим объявят.
если хотите почитайте притчи Xазрата например, он конечно не пёр наперекор исламу, но большинство мусульман объявило его заблудшим таки.
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.08.2014, 09:51
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
целью мусульманина не является достижение БЛИЗОСТИ к богу
его цель - понравится богу
именно поэтому они и регламентируют своё поведение причём по образу поведения магомета
на эту тему я дискутировал тут - там конеШно нет законченного тезиса
но почитать наверное будет интересно

Я обязательно просмотрю предложенную Вами информацию(для меня это всегда интересно), но пока еще не сделал этого хочу заметить - слиться с Богом одна из основных догм мистического суфизма. Слиться, а не понравиться. Вообще то говоря очень многое о суфизме я узнал благодаря общению с Вами. Не может быть, что Вы об этом не знаете.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.08.2014, 09:57
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Я обязательно просмотрю предложенную Вами информацию(для меня это всегда интересно), но пока еще не сделал этого хочу заметить - слиться с Богом одна из основных догм мистического суфизма. Слиться, а не понравиться. Вообще то говоря очень многое о суфизме я узнал благодаря общению с Вами. Не может быть, что Вы об этом не знаете.
суфизм это совсем даже не ислам
на эту тему можно написать много томов
но как ультимы ратио на эту тему приведу вам слова Хазрат Инаят Хана (цитирую по памяти извините за возможные неточности)
"несомненно, что в Коране написано то, что там написано исключительно для того, что бы добится определённого поведения"
т.е. суфии не признают Коран абсолютной истиноц и пр.
согласитесь это не слишком по исламски
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.08.2014, 09:59
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

мнение мусульманина про суфизм
http://www.youtube.com/watch?v=J21l6ykUFRE
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.08.2014, 10:04
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
суфизм это совсем даже не ислам
на эту тему можно написать много томов
но как ультимы ратио на эту тему приведу вам слова Хазрат Инаят Хана (цитирую по памяти извините за возможные неточности)
"несомненно, что в Коране написано то, что там написано исключительно для того, что бы добится определённого поведения"
т.е. суфии не признают Коран абсолютной истиноц и пр.
согласитесь это не слишком по исламски
Особый интерес общения с Вами заключается для меня, человека интересующегося религиоведением и исламом в частности, в том, что Вы зачастую ставите вопросы "канонического религиоведения" под совсем неожиданным углом зрения. Вы действительно уверены в том, что мистическое направление ислама под названием суфизм не является исламом?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.08.2014, 10:09
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Особый интерес общения с Вами заключается для меня, человека интересующегося религиоведением и исламом в частности, в том, что Вы зачастую ставите вопросы "канонического религиоведения" под совсем неожиданным углом зрения. Вы действительно уверены в том, что мистическое направление ислама под названием суфизм не является исламом?
суфизм существовал задолго до ислама
вы наверное знаете про Софию Премудрость Божью
встречали и видели Софийские соборы повсюду, в том числе и главный храм христианства Великую Софию в Константинополе,
слышали про софистов средневековой европы,
гимно-софистов древнего мира
и пр.
суфизм это остатки древней духовной традиции
суфимз смог выжить под исламским господством хотя ислам и не признаёт исламские практики и активно борется с суфизмом
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.08.2014, 10:11
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

вы наверное понимаете что в исламе НЕТ ни каких "течений" в том числе и мистического
всё что является "течением" автоматически становится НЕИСЛАМОМ
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.08.2014, 10:20
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
суфизм существовал задолго до ислама
вы наверное знаете про Софию Премудрость Божью
встречали и видели Софийские соборы повсюду, в том числе и главный храм христианства Великую Софию в Константинополе,
слышали про софистов средневековой европы,
гимно-софистов древнего мира
и пр.
суфизм это остатки древней духовной традиции
суфимз смог выжить под исламским господством хотя ислам и не признаёт исламские практики и активно борется с суфизмом
Происхождение названия связано с одеждой из верблюжьей шерсти которую носили члены суфийских орденов тарикатов, а не с Софьей Премудрой. Откровенно говоря не хочется спорить с Вами. Ислам суфийского толка с не меньшим рвением ненавидит иноверцев и призывает к джихаду. Лично наблюдал в Чечне, где мусульмане придерживаются суфийского ислама. Аксиома исламского бытия заключается в том, что в какие одежды ислам не наряжай - каждый раз выходит исламофашизм. Такие вот дела. Однако справедливости ради должен отметить, что когда благодаря нашему с Вами общению я познакомился с индийским суфизмом, то был приятно удивлен.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.08.2014, 10:22
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
вы наверное понимаете что в исламе НЕТ ни каких "течений" в том числе и мистического
всё что является "течением" автоматически становится НЕИСЛАМОМ

Да. Конечно. Однако существует адат.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.08.2014, 10:23
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Да. Конечно. Однако существует адат.
адат это племенные этнические традиции и обычаи
это уж точно не ислам
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.08.2014, 10:28
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
адат это племенные этнические традиции и обычаи
это уж точно не ислам
Вот именно. Однако признается исламом если не противоречит догматическому учению пророка. Именно поэтому мусульманин с Северного Кавказа совсем не похож на аборигена из республики Чад. Адат - это часть ислама.Конечно борьба за чистоту ислама - это та проблема, которая не дает исламу развернуться со всей своей мощью. И эту внутриисламскую борьбу безусловно нужно поддерживать, что похоже пытаются делать полит технологи местного разлива и у нас в России.

Последний раз редактировалось morpeh; 23.08.2014 в 10:34.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.08.2014, 10:29
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Происхождение названия связано с одеждой из верблюжьей шерсти которую носили члены суфийских орденов тарикатов, а не с Софьей Премудрой.
ну это мусульмане так говорят не стоит верить всему подряд
Цитата:
Ислам суфийского толка с не меньшим рвением ненавидит иноверцев и призывает к джихаду. Лично наблюдал в Чечне, где мусульмане придерживаются суфийского ислама. Аксиома исламского бытия заключается в том, что в какие одежды ислам не наряжай - каждый раз выходит исламофашизм. Такие вот дела. Однако справедливости ради должен отметить, что когда благодаря нашему с Вами общению я познакомился с индийским суфизмом, то был приятно удивлен.
суфизм суфизму рознь
в исламском мире есть множество разных гитек
суфизм имеет весьма высокий авторитет в исламском мире
поэтому многие пытаются пользоваться этим авторитетом что бы продвигать свои цели
кроме того в чечне в основном распространён орден Кадирия (собственно Кадыров от этого же слова)
а это несколько специфическая вещь
кроме того в Чечне и дагестане война между исламом и суфизмом тоже реальность
вообщем сложная это тема
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.08.2014, 10:32
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Вот именно. Однако признается исламом если не противоречит догматическому учению пророка. Именно поэтому мусульманин с Северного Кавказа совсем не похож на аборигена из республики Чад. Адат - это часть ислама.
исламом признаётся всё что угодно
но до тех пор пока они не могут это истребить
они и мир с христианами и язычниками признают и декларируют пока внедряются в какую нить страну
но целью ислама всегда было уничтожение всего что не соответствует образу жизни арабов времён магомета
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.08.2014, 10:48
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
ну это мусульмане так говорят не стоит верить всему подрядсуфизм суфизму рознь
в исламском мире есть множество разных гитек
суфизм имеет весьма высокий авторитет в исламском мире
поэтому многие пытаются пользоваться этим авторитетом что бы продвигать свои цели
кроме того в чечне в основном распространён орден Кадирия (собственно Кадыров от этого же слова)
а это несколько специфическая вещь
кроме того в Чечне и дагестане война между исламом и суфизмом тоже реальность
вообщем сложная это тема
Согласен с Вами - тема слишком сложная требующая очень высокой степени компетенции. Но все таки я, в отличии от Вас, твердо уверен, что суфизм - это безусловно ислам и особой борьбы между исламом как религиозным учением и собственно суфизмом не существует. Хотя ту небольшую степень религиозной свободы, которую позволяют себе суфии стремятся использовать как исламисты, так и иноверцы. Возможно суфизм - это как раз одна из немногих уязвимых точек ислама.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.08.2014, 10:50
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Согласен с Вами - тема слишком сложная требующая очень высокой степени компетенции. Но все таки я, в отличии от Вас, твердо уверен, что суфизм - это безусловно ислам и особой борьбы между исламом как религиозным учением и собственно суфизмом не существует. Хотя ту небольшую степень религиозной свободы, которую позволяют себе суфии стремятся использовать как исламисты, так и иноверцы. Возможно суфизм - это как раз одна из немногих уязвимых точек ислама.
http://www.youtube.com/watch?v=3xAFnmyrja4

http://www.youtube.com/watch?v=D7Qaxua9MFw
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.08.2014, 10:51
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748426
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Я обязательно просмотрю предложенную Вами информацию(для меня это всегда интересно), но пока еще не сделал этого хочу заметить - слиться с Богом одна из основных догм мистического суфизма. Слиться, а не понравиться. Вообще то говоря очень многое о суфизме я узнал благодаря общению с Вами. Не может быть, что Вы об этом не знаете.
Вот они, боги, приблизишься к ним, как же!

http://www.youtube.com/watch?v=BIPy_OB3dhw
__________________
Слава России! Остальное - олигархам. Labgene
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.08.2014, 10:58
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuul Посмотреть сообщение
исламом признаётся всё что угодно
но до тех пор пока они не могут это истребить
они и мир с христианами и язычниками признают и декларируют пока внедряются в какую нить страну
но целью ислама всегда было уничтожение всего что не соответствует образу жизни арабов времён магомета
Борьба ислама с племенными традициями во многом зависит от сплоченности национальной общины и приверженности обрядам и традициям предков. Поэтому и был изобретен адат. И грань где собственно заканчивается адат и начинается чистый ислам в большинстве случаев достаточно расплывчата. Адат как раз позволяет существовать исламу в понимании араба времен магомеда и теми кто считает себя мусульманами вне арабского мира. Это скользкая дорожка на которой продвижение ислама может здорово поскользнуться. Чего от всей души желаю всем исламистам в мире.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.08.2014, 10:58
Аватар для zuul
zuul zuul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 10,377
Вес репутации: 214748427
zuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времениzuul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Возможно суфизм - это как раз одна из немногих уязвимых точек ислама.
вы совершенно правильно говорите о том что ислам должен быть дискредитирован так же как дискредитируется фашизм
слабым местом ислама является ложность и античеловеческая сущность ислама
только пропагандой можно разрушить ислам
только объяснив людям то что ислам в любом виде является недопустимым можно преодолеть ислам
нельзя признавать ни какие виды и течения ислама ислам зло полностью
суфизм шиизм и прочие религии и учения должны очистится от ислама так как сделли это суфии индии
только в таком виде они могут быть признаны
ислам же безусловно должен быть дискредитирован и запрещён
__________________
по поводу пожара в больнице в Раменском
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Тэк, смотрим внимательно, кто из наших опазицыанерав не вышел на работу.....
По поводу Сирия Террорист Абу Саккар ест сердце солдата
Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы, .....
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.08.2014, 11:00
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748415
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Вот они, боги, приблизишься к ним, как же!

http://www.youtube.com/watch?v=BIPy_OB3dhw

Ну ты ггрызун и даешь. При чем тут ислам?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru