ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.07.2009, 03:28
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию Сталин. Попытка реабилитации

Как правило разговоры о Сталине сводятся или к пошлому брызнанью слюнями от тупой ненависти или к не менее пошлому восхвалению

Говоря о "сталинских преступлениях" надо давать себе отчет о том, что судить поступках тех лет с точки зрения современной морали мягко говоря, неисторично.

Начнем с того, с чего все начилось, с революции в России. Ни Сталин, ни даже большевики вообще к ней не имели никакого отношения. революцию (свержение самодержавия) сделали тогдашние либерасты при поддержке трусливой деморализованной солдатни. Да и сам имаператор всероссийский с легкостью неимоверной подписавший отречение ничем не лучше тогдашних либерастов. И он заслужил свою участь (вот дочек его жалко).

Взяв власть, либерасты не знали, что в ней делать. Как и нынешние, они в принципе не умели ничего делать, кроме безответственного балабольства. за все время пребывания у власти они не решили ни одного вопроса. стоящего перед страной. Ни вопроса о мире. С одной стророны успешная работа по разложению армии и превращения её в вооруженную толпу, с другой "война до победного конца".
Ни вопроса о земле. Ни вопроса о власти. Вот ужо, соберется когданибудь может быть учредительное собрание, оно, с Божьей помощзью, наверное, когда-нибудь, что-нибудт и решин. Наверное

И власть утекала их их рук. И утекла. И кроме большевиков, никто не хотел взять ее, и нести ответственность за это. А большевики хотели взять власть, они знали, что хотят с ней делать и готовы были отвечать за это своими жизнями.

Не все с этим согласились и началась гражданская война. Советская историография сформировала миф о борьбе большевиков с объединенным фронтом белых. не было никаког объединенного фронта. Эти главари белого движения так и не смогли межу собой договориться. Это была война всех против всех. В которой большевики победили.

Теперь о репрессиях. Были они? Были. В том числе и внесудебные. Был и ГУЛаг и шарашки.... Но я расскажу одну историю.

В 1914 году, когда немцы подошли к Парижу, начальник тамошней полиции собрал всех ненадежных, т.е. лиц, подозреваемых в склонности к уголовным преступлениям или предательству, вывез их в ров Вентсентского (если не ошибаюсь) форта близь Парижа и безо всякой демократическоф волокиты расстрелял их. Можно вспомнить е дело Дейфуса, вина которого была в том, что он был еврей и фигурой, удобной для обвинения в шпионаже. Или дело Маты Хари, этой великосветской вертихвостке. Которая прыгала из салона в салон, послети в постель, не разбирая границ, а демократическому французскому обществу для воодушевления был нужен шпионский скандал.

Мне могут сказать, то была война. А я спрошу, а когда война для СССР закончилась? Многие помнят фильм "Операция Трест", снятый по реальным событиям. Сколько антисоветских центров замкнул на себя Трест. А это и шпионы и диверсанты и террористы и саботажники. А сколько Трест замкнуить на себя не смог. А сколько работало против СССР после завершения операции Трест? Это не война?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2009, 12:27
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

А разве Сталин нуждается в реабилитации? Сталин-это Сталин.Это не перхотливая вечно плачущая слякоть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.07.2009, 09:39
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
А разве Сталин нуждается в реабилитации? Сталин-это Сталин.
Где-то Вы правы. Сталин не нуждается в реабилитации. А в осмыслении и понимании. Но столько всег было сказано о "сталинских преступлениях", что поневоле на ум приходит слово "реабилитация"


Первым масшабным мероприятием Сталина после завоевания им власти в СССР была коллективизация. Волею судеб совпавшая с вечной российской бедой--неурожаем. Наложившись, эти два события дали катастрофический результат. Но попытки обвинить власти в преднамеренном устройстве голода беспочвены.

Писали, мол Сталин обидился на сибирских крестьян, встретивших его личными оскорблениями. И о том, что мол Сталин хотел "перешибить хребет" крестьянству.

На мой взгляд это все низкопробная бульварно-либекрастическая литературщина. Может быть Сталин, как выходец с Кавказа и был вспыльчив по натуре, но об обладал достаточной силой воли, что бы не демонстрировать это прилюдно и, тем более, не руководствоваться личными чувствами в политике.

И зачем было "перешибать хребет" крестьянству? К этому времени крестьянские волнения были подавлены, крестьяне занимались тем, чем им и положено--землю пахали. А перешибать хребет производителю основной экспортной продукции в высшей мере неразумно.

Да и масштаб помощи центральных властей пострадавшим районам впечатляет.

В самой идее коллективизации нет ничего одиозного. Любая экономическая теория говорит, что только крупные хозяйства могут дать большое количество товарной продукции. А мелкие частные хозяйства ведут преимущественно натуральное хозяйство. Коллективная организация труда имеет много общего с крестянской общиной, что никак не противоречит менталитету русског крестьянина

Кстати, я не слушал о голоде в СССР после коллективизации. Не считая, конечно, военных лет и голода 1947 года, о котором мне рассказывали родители.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.07.2009, 10:02
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Где-то Вы правы. Сталин не нуждается в реабилитации. А в осмыслении и понимании. Но столько всег было сказано о "сталинских преступлениях", что поневоле на ум приходит слово "реабилитация"


Первым масшабным мероприятием Сталина после завоевания им власти в СССР была коллективизация. Волею судеб совпавшая с вечной российской бедой--неурожаем. Наложившись, эти два события дали катастрофический результат. Но попытки обвинить власти в преднамеренном устройстве голода беспочвены.

Писали, мол Сталин обидился на сибирских крестьян, встретивших его личными оскорблениями. И о том, что мол Сталин хотел "перешибить хребет" крестьянству.

На мой взгляд это все низкопробная бульварно-либекрастическая литературщина. Может быть Сталин, как выходец с Кавказа и был вспыльчив по натуре, но об обладал достаточной силой воли, что бы не демонстрировать это прилюдно и, тем более, не руководствоваться личными чувствами в политике.

И зачем было "перешибать хребет" крестьянству? К этому времени крестьянские волнения были подавлены, крестьяне занимались тем, чем им и положено--землю пахали. А перешибать хребет производителю основной экспортной продукции в высшей мере неразумно.

Да и масштаб помощи центральных властей пострадавшим районам впечатляет.

В самой идее коллективизации нет ничего одиозного. Любая экономическая теория говорит, что только крупные хозяйства могут дать большое количество товарной продукции. А мелкие частные хозяйства ведут преимущественно натуральное хозяйство. Коллективная организация труда имеет много общего с крестянской общиной, что никак не противоречит менталитету русског крестьянина

Кстати, я не слушал о голоде в СССР после коллективизации. Не считая, конечно, военных лет и голода 1947 года, о котором мне рассказывали родители.
Мне,дружище.разъяснять не надо.Я все это знаю и даже больше
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.07.2009, 15:42
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Мне,дружище.разъяснять не надо.Я все это знаю и даже больше
Рад за Вас. Но я пишу это те только Вам, но и тем оболваненным, которым промыли мозги либерастической пропагандой. Все-таки хочется надееться, что они смогут думать сами. А не повторять, как попугаи на жердочке "Крррррррровавый диктатор"

И мне кажется, не стоит так много цитировать. Нет, мне как автору, приятно такое внимание к моим текстам, но форум перегружается и становится неудобочитаемым.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.07.2009, 16:42
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
А разве Сталин нуждается в реабилитации?
Сталин - ни в коем разе. И Атилла не нуждается. И Темучин. Талантливые были кризисные менеджеры.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.07.2009, 17:49
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
Сталин - ни в коем разе. И Атилла не нуждается. И Темучин. Талантливые были кризисные менеджеры.
Очень странные сравнения - Сталин разве был завоевателем? Он разве хотел мирового господства? Если с кем из ист деятелей и сравнивать сталина так это с Мао, с Петром Великим, Иваном Грозным, с Ришелье, с Юстинианом и пр империовосстановителями.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.07.2009, 18:40
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию Надо

Сталин конечно не нуждается в реабилитации, но вот мы и другие граждане бывшего СССР очень нуждаемся в очищении исторического образа Сталина и вообще советского прошлого. Потому что демонизация и очернение Сталина автоматически приводят к реабилитации Гитлера и нацизма, и вообще бесчеловечных режимов. Так уж устроена общественная психология. Сталин воплотил в себе по сути все фундаментальные фигуры российской истории: царей - Ивана Грозного, Петра Первого, и бунтарей - Пугачева, Разина. Его невозможно вытравить из национального сознания России, так как он цепляется на уровне ассоциаций за всю историю в целом. Он победитель и строитель, один из трех вершителей судьбы всего мира, причем наиболее самостоятельный и влиятельный из них, существует масса положительных с восхищением отзывов о нем от независимых, современных ему и далеко не самых последних в тогдашнем мире людей. И если создать из него в нац сознании образ демона, то тогда унизится не Сталин а возвысится демон, это не зависит от логики это происходит на уровне подсознания.
Уравнивая сталинизм и нацизм из-за невозможности унизить сталинизм не унизив Россию, возвышают нацизм. Доказательств этому масса: именно тогда когда в конце 80-х стали бить по Сталину - возродили дремучий национализм во всех республиках и сокрушили СССР, и у нас появились скины и нацисты.

И не только в нацизме дело, выпячивая и преувеличивая ужас репрессий, на практике, реабилитируют ужас, говоря о том какие страшные и несправедливые были советские спецслужбы – рекламируют страх и несправедливость, эту линейку можно продолжать до бесконечности. Пытки в милиции уже норма, вседозволенность и деспотизм чиновников – правило, заказные посадки в психушку – рутина. Все это прямой результат тотальной атисоветской пропаганды. Задумайтесь над этим.

Так что если хотим избавиться от коричневой чумы у нас дома, придется в обязательном порядке отмывать и водружать на заслуженное место товарища Сталина :)
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин

Последний раз редактировалось Bumbarash23; 15.07.2009 в 18:51.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.07.2009, 11:26
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Очень странные сравнения - Сталин разве был завоевателем?
не был, белофинны первые напали. И эти, как их, поляки тоже
Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Он разве хотел мирового господства?
не, не хотел. Он строил коммунизм в отдельно взятой стране
Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Если с кем из ист деятелей и сравнивать сталина так это с Мао, с Петром Великим, Иваном Грозным, с Ришелье, с Юстинианом и пр
смешались в кучу кони, люди и пр
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.07.2009, 11:27
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
демонизация и очернение Сталина автоматически приводят к реабилитации Гитлера и нацизма
это только в мозгу глубоко испорченных сторонников вождизма, коих в РФ предостаточно
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.07.2009, 11:29
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748411
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
не был, белофинны первые напали. И эти, как их, поляки тоже
не, не хотел. Он строил коммунизм в отдельно взятой стране
смешались в кучу кони, люди и пр
Зато до его зверских планов один товарищь хотел построить коммунизм в отдельно взятом мире, и этот мир был по странному совпадению - Земля.
такой кайф обламать - за это дети и внуки тех большевиков и ненавидят его до сих пор
например уже неразгибаемая борчиха Елена Боннер.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.07.2009, 11:30
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748411
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
это только в мозгу глубоко испорченных сторонников вождизма, коих в РФ предостаточно
какой вождизм?
был культ но была и личность
и теперь сравните с культом Обамы
Культ то есть, а где личность?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.07.2009, 11:38
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
Зато до его зверских планов один товарищь хотел построить коммунизм в отдельно взятом мире, и этот мир был по странному совпадению - Земля.
такой кайф обламать - за это дети и внуки тех большевиков и ненавидят его до сих пор
например уже неразгибаемая борчиха Елена Боннер.
чувство юмора вкл. - оба товарища - два сапога - пара
а медам Боннер - борчиха совершенно другого разлива
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.07.2009, 11:40
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
какой вождизм?
был культ но была и личность
и теперь сравните с культом Обамы
Культ то есть, а где личность?
какой культ? Какого бы цвета не был ПОПУС он отстаивает интересы своей страны. А личность Сталина сегодня в большей степени миф, бережно выпестованный поколениями которые при Сталине не жили.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.07.2009, 11:49
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748411
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
какой культ? Какого бы цвета не был ПОПУС он отстаивает интересы своей страны. А личность Сталина сегодня в большей степени миф, бережно выпестованный поколениями которые при Сталине не жили.
че он отстаиваиииит??????

Это Сталин сегодня и мертвый отстаивает интересы этой страны.

а Обама отстаивает речь на трибуне читая ее по монитору, которую ему писали200 спич райтеров
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.07.2009, 11:50
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748411
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
чувство юмора вкл. - оба товарища - два сапога - пара
а медам Боннер - борчиха совершенно другого разлива
Того самого, папа - второй человек в Коминтерне, колыбели планировавшийся Революции, с дровами из России (Ленин)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.07.2009, 12:07
AlexM.S AlexM.S вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 263
Вес репутации: 53687206
AlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Первым масшабным мероприятием Сталина после завоевания им власти в СССР была коллективизация. Волею судеб совпавшая с вечной российской бедой--неурожаем. Наложившись, эти два события дали катастрофический результат. Но попытки обвинить власти в преднамеренном устройстве голода беспочвены.
Вот тут неточность, все таки первой была индустриализация, коллективизация была скорее даже частью программы индустриализации, т.к. давала государству беспрепятственный доступ к ресурсам С/Х, в том числе финансовым-вспомните экспорт зерна. Вот именно в этом энергичном выкачивании средств из села, на фоне неэффективного колхозного управления, и видится причина последовавших трагических событий. По сути сталинская промышленность была построена на костях села. Говорить о "преднамеренном устройстве голода" конечно глупо, Сталину нужны были не трупы крестьян, а деньги для развития промышленности, но вина за масштаб трагедии безусловна.
__________________
"у верблюда два горба,
потому что жизнь борьба"
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.07.2009, 12:44
AlexM.S AlexM.S вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 263
Вес репутации: 53687206
AlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Как правило разговоры о Сталине сводятся или к пошлому брызнанью слюнями от тупой ненависти или к не менее пошлому восхвалению.
Знаете судить Сталина за революцию или гражданскую войну просто не справедливо, то и другое произошло вне зависимости от чьей то "злой" роли, да и роль Сталина на тот момент была скорее второстепенна. Осуждать нужно методы которыми действовал Сталин, при этом цели и достижения не могут являтся оправданием. Гитлера, если отбросить историю после начала ВМВ, можно назвать идеальным правителем: экономику поднял, армию создал, уровень благосостояния повысил, порядок в стране навел, а концлагеря, ну зачем о них-посмотрите что сделано. Поэтому относить ГУЛАГ на задний план просто не умно. Хотя и замазывать достижения нельзя, одно без другого приведут к тому, что либо Сталин идеальнейший правитель, либо маньяк-садист.
Роль Сталина в победе огромна, на и вина в поражениях 1941г не меньше, в том что Вермахт дошел до Москвы виноват в первую очередь тов. Сталин т.к именно на нем лежала ответственность за организацию обороны страны.
Но сравнивать "национал-социализм" и "сталинизм" затея дурацкая, все же очень разные системы несмотря на кажущиеся внешнее сходство, как МР-44 и АК-47.
__________________
"у верблюда два горба,
потому что жизнь борьба"
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.07.2009, 13:05
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
не был, белофинны первые напали. И эти, как их, поляки тоже
Финляндия была частью России, так что Сталин лишь возвращал свое, причем делал это даже не для возвращения территорий а для повышения обороноспособности Ленинграда, и если вы можете провести параллели параллели между Северной войной и завоевания Чингисхана ... я рад за чрезвычайную гибкость вашего сознания :)

Поляки тоже были частью РИ причем те территории которые заняла РККА были белорусские и украинские земли захваченные поляками в период гражданской войны, Сталин лишь вернул России то что ей принадлежало по праву не взяв ничего лишнего. Отвоевывание своего это не завоевание.

Цитата:
не, не хотел. Он строил коммунизм в отдельно взятой стране
Ну хоть об этом знаете

Цитата:
смешались в кучу кони, люди и пр
А что не так? все эти правители восстанавливали или пытались восстановить свои империи, не создавали, а именно восстанавливали.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.07.2009, 13:09
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
Это Сталин сегодня и мертвый отстаивает интересы этой страны.
Я думаю, что правильно. Оно правильно, во-первых, потому, что правильно указывает на исторические корни ленинизма, характеризуя его как марксизм эпохи империализма, в противовес некоторым критикам Ленина, неправильно думающим, что ленинизм возник после империалистической войны. Оно правильно, во-вторых, потому, что правильно отмечает международный характер ленинизма, в противовес социал-демократии, считающей ленинизм применимым лишь в национально-русской обстановке. Оно правильно, в-третьих, потому, что правильно отмечает органическую связь ленинизма с учением Маркса, характеризуя его как марксизм эпохи империализма, в противовес некоторым критикам ленинизма, считающим его не дальнейшим развитием марксизма, а лишь восстановлением марксизма и применением его к русской действительности.
Цитата:
Обама отстаивает речь на трибуне читая ее по монитору, которую ему писали200 спич райтеров
спичрайтеры бывают разные. И технические задания тоже. Вот кстати опус спичрайтера Ющенко г-на Ю. Позаяка:
Коли добродій хоче срати,
Він танцювать ге годен вальс.
О моя люба, погуляти
Волів би хвильку я без вас!

Та скоро я вернусь, натхненний,
Нової сповнений снаги,
Й ми знов у вальцері шаленім
підем ногою до ноги!

Й кружлятиме нас до нестями
Вогненна танцю благодать,
Аж поки знов (даруйте, дами!)
Добродій не захоче срать.

1990
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.07.2009, 13:11
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Сталин лишь вернул России то что ей принадлежало по праву не взяв ничего лишнего. Отвоевывание своего это не завоевание.
А как же Аляска и Карская область? Не говоря уже о Порт-Артуре? Ась?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.07.2009, 13:11
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
(Ленин)
почитайте статьи Сталина о ленинизме :)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.07.2009, 13:18
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
это только в мозгу глубоко испорченных сторонников вождизма, коих в РФ предостаточно
Вы не правы, Идеология вообще тут не причем, просто если превращаете в монстров Сталина и СССР то автоматически оправдываете их врагов.

С другой стороны тем людям которые считают что при СССР было лучше антисоветчина внушает что для того чтобы было так хорошо нужны все ужасы тоталитаризма и для "этого хорошо" можно простить власти любые злоупотребления. Кроме того Сталин это ключевая ист фигура причем по факту со знаком плюс - ну победил он в войне и участвовал вместе с Рузвельтом и Черчиллем в решении судьбы всей планеты этого не вычеркнуть и не умолить невозможно. А значит вешая на него всякие страшилки вы рекламируете прежде всего эти самые страшилки оправдывая их применение в настоящем и будущем. Это как использовать для рекламы образы знаменитостей.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.07.2009, 13:21
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
А как же Аляска и Карская область? Не говоря уже о Порт-Артуре? Ась?
Сталин не завоевал ни всей Финляндии ни всей Польши, а вот порт-артур вернул :) как и южный Сахалин и курильскую гряду.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.07.2009, 13:57
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexM.S Посмотреть сообщение
Поэтому относить ГУЛАГ на задний план просто не умно. Хотя и замазывать достижения нельзя, одно без другого приведут к тому, что либо Сталин идеальнейший правитель, либо маньяк-садист.
Задвигать Гулаг не только умно, а необходимо. ГУЛАГ должен быть оставлен историкам , внедрять его самый жуткострашный образ в национальное сознания это значит делать это национальное сознание более жуткострашным. Чернуха до добра не доводит. В СССР создав образ идеального дедушки Ленина учили на этом образе людей вести себя правильно, несколько поколений были воспитаны на этом. А в 80-х - 90-х этот образ залили фикалиями и теперь удивляются откуда это такой разгул у нас всяческого зла. И теперь если не очистить образ Сталина то учитывая его популярность в нац сознании усвоится что идеальный правитель должен быть маньяком-садистом. Ну не могут люди управлять своим подсознанием, а значит нужно очень аккуратно подходить к выбору того что в него пихать.

Цитата:
Роль Сталина в победе огромна, но и вина в поражениях 1941г не меньше, в том что Вермахт дошел до Москвы виноват в первую очередь тов. Сталин т.к именно на нем лежала ответственность за организацию обороны страны.
Вы не правы Сталин начал руководить военной составляющей обороны страны только тогда когда внедрил систему работы Ставки. Его вина в том что военные руководство оказалось не готово к новому типу войны, но это произошло со всеми военными тогдашнего мира.

Цитата:
Но сравнивать "национал-социализм" и "сталинизм" затея дурацкая, все же очень разные системы несмотря на кажущиеся внешнее сходство, как МР-44 и АК-47
Скорее как MP-44 и торпеда. Общего только то что и то и то - оружие. Похожесть создана искусственно антисталинисткой пропагандой. На других форумах знакомые с ист источниками люди все эти мифы о схожести развеивали с легкостью. У нац-соц это европейское явление и у него больше общего с современными западными демократиями чем со сталинизмом, разные основы, разные истоки, разные цели и причины возникновения.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.07.2009, 14:43
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
порт-артур вернул
надолго? И кому?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.07.2009, 14:45
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
идеальный правитель должен быть ...
почитайте "Государь" Николо Макиавелли
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.07.2009, 14:58
AlexM.S AlexM.S вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 263
Вес репутации: 53687206
AlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Задвигать Гулаг не только умно, а необходимо. ГУЛАГ должен быть оставлен историкам , внедрять его самый жуткострашный образ в национальное сознания это значит делать это национальное сознание более жуткострашным. Чернуха до добра не доводит. В СССР создав образ идеального дедушки Ленина учили на этом образе людей вести себя правильно, несколько поколений были воспитаны на этом. А в 80-х - 90-х этот образ залили фикалиями и теперь удивляются откуда это такой разгул у нас всяческого зла. И теперь если не очистить образ Сталина то учитывая его популярность в нац сознании усвоится что идеальный правитель должен быть маньяком-садистом. Ну не могут люди управлять своим подсознанием, а значит нужно очень аккуратно подходить к выбору того что в него пихать.
Страшновато конечно, но похоже вы правы, особенно в последней фразе. Большинству наверное проще и счастливее живется с "книжками про детство Ильича"(не имею ввиду вас).
__________________
"у верблюда два горба,
потому что жизнь борьба"
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.07.2009, 15:08
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748432
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexM.S Посмотреть сообщение
Большинству наверное проще и счастливее живется с "книжками про детство Ильича"
Ильич нонче не в моде, в моде товарищ Сталин.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.07.2009, 19:34
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
надолго? И кому?
А вы в курсе откуда и как у РИ оказался Порт-Артур? Он не наш, и то что Сталин вернул его а Хрущ потерял (он вообще много чего потерял и подарил) говорит еще раз о уважении Сталина к русской истории в целом.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru