Русские сомневаются, что американцы высаживались на Луну ("The Wall Street Journal", США)

[Meeres]

Сообщение от Юрий Алексеевич

Не разводите демагогию. Обещали? Слово нарушили? Это называется ложь. Причины вторичны.

Так Росссия то обещала нерушимость границ. Нарушила. Более того, надышавшись газу объявила себя Вершиной мира, Вершителем судеб. Нет, без НАТО народам Европы никак. А то цены опять растут, а с ним и апломб.

[Юрий Алексеевич]

Сообщение от Meeres

Так Росссия то обещала нерушимость границ. Нарушила. Более того, надышавшись газу объявила себя Вершиной мира, Вершителем судеб. Нет, без НАТО народам Европы никак. А то цены опять растут, а с ним и апломб.

Т.е. Вы признаете что американцы лгали? Вот и хорошо. Ну и сами теперь понимаете, что тому кто соврал единожды, потом уже поверить труднее. А это далеко не единственная очевидная ложь америки. Потому и сомневаемся в их мало доказанных словах.

[marish]

Хочу вернуть всех в русло космической темы.

К вопросу о тенях. Помните, какое-то время назад я выкладывала фотографию с протоптанной дорожкой от следов астронавтов? Но дело не в дорожке. После того как я ее выложила, мое внимание привлекли тени. Я была уверена, что недремлющее око Димы и других неверующих конспирологов тут же уловит этот ньюанс. Но, поскольку на это внимания так никто и не обратил, я поняла, что, наверное, сама ошибаюсь и с тенями все в порядке.

Тогда просьба разъяснить мне, почему тени от сопок (гор) на Луне слева, а тень от Лунохода справа. Можно было бы предположить, что на самом деле это не сопки, а наоборот, впадины. Но в таком случае тени должны быть серповидные. В чем тут фишка?

[Дима.]

Сообщение от marish

Можно было бы предположить, что на самом деле это не сопки, а наоборот, впадины. Но в таком случае тени должны быть серповидные. В чем тут фишка?

Эти тени.. Это какие надо тени! (: © Берегись автомобиля :)

Всё правильно - это не горки, а ямки.

Чтобы проверить "искренность лунного тенеобразования" - насыпьте на чистую тарелку муку, соль или сахар и сделайте в этом "грунте" сферическое углубление ( каким-нибудь шарообразным предметом ).

Потом ..дождитесь НОЧИ, ..выключите СВЕТ ..и ..И

Ааа.... ( уже страшно? )

ВКЛЮЧИТЕ НАСТОЛЬНУЮ ЛАМПУ !!!!!

[marish]

Сообщение от Дима.

Эти тени.. Это какие надо тени! (: © Берегись автомобиля :)

Всё правильно - это не горки, а ямки.

Чтобы проверить "искренность лунного тенеобразования" - насыпьте на чистую тарелку муку, соль или сахар и сделайте в этом "грунте" сферическое углубление ( каким-нибудь шарообразным предметом ).

Потом ..дождитесь НОЧИ, ..выключите СВЕТ ..и ..И

Ааа.... ( уже страшно? )

ВКЛЮЧИТЕ НАСТОЛЬНУЮ ЛАМПУ !!!!!

А почему надо делать в муке сферическое углубление? На Луне же они вроде как скорее плоские.

Поэтому я представляю себе, что тень должна быть такой серповидной:

[marish]

А, вот еще нашла:



Всё, вопрос снимается.

[Grifan]

Если вы испытываете страсть к космическим путешествиям, желание побывать там, где побывала всего пара десятков человек, и имеете лишние 150 миллионов долларов, Space Adventures нуждается в вас. Компания космического туризма - та самая, что организует полеты на МКС на российских "Союзах" - наметила потенциальные туры вокруг Луны, которые могут начаться в течение пяти лет. Но пока она не продаст второй билет, миссия останется на земле.
Да-да, второй билет. Компания уже получила подтверждение с восемью нулями от одного клиента на потенциальную лунную обзорную экскурсию. С логистикой уже тоже все в порядке: туристов выведут на орбиту на борту российского трехместного космического корабля "Союз" (третье место - для русского командира корабля), где он состыкуется с запущенной отдельно беспилотной ракетой, которая и доставит eго к Луне.

Кроме того, "Союз" может сделать остановку на МКС до стыковки с ракетой, в зависимости от различных факторов (например, сколько денег вы готовы выложить). Туда и обратно: восемь или девять дней.

Естественно, "Союз" не будет совершать посадку на Луне, но облетит ее на минимальной высоте всего 62 миль, предоставив обзор крупным планом покрытой кратерами поверхности Луны и легендарного восхода Земли, которыий до сих пор видели только 24 человека.

Конечно, сначала вы должны собрать деньги. Космические туристы платят за полет на МКС от 20 до 35 млн. долларов. Упомянутый выше ценник в $ 150 млн. не окончательный, но даже как примерная цифра заставляет выглядеть мизерной астрономически высокую цену на предыдущие космические туры. Но если вы из тех, кто в состоянии викинуть 150 млн. долларов на отпуск, вы, вероятно, вряд ли станете торговаться из-за нескольких лишних миллионов.

[Sluchaino zashel]

Сообщение от Хомяк

В данной теме мы говорим не о лжи в России, а о лжи в США!
Так скажите нам какие препятствия были у амеров не показать миру пол-тонны лунных камней, а скромненько потерять их.

"просто не пришло время их показывать"

[Sluchaino zashel]

Сообщение от marish

Хочу вернуть всех в русло космической темы.

К вопросу о тенях. Помните, какое-то время назад я выкладывала фотографию с протоптанной дорожкой от следов астронавтов?

Интересно, почему только одна муравьинная дорожка
и никаких следов в других направлениях

[Хомяк]

Сообщение от Sluchaino zashel

Интересно, почему только одна муравьинная дорожка
и никаких следов в других направлениях

Действительно, а не место ли это посадки нашего лунохода? Ведь чтобы улететь амеры должны были вернуться к месту посадки, ну не пешком же они возвращались?

[Дима.]

Сообщение от Хомяк

Действительно, а не место ли это посадки нашего лунохода? Ведь чтобы улететь амеры должны были вернуться к месту посадки, ну не пешком же они возвращались?

Внимательнее нужно читать сценарий :)

В 14-м эпизоде "Аполло" - лунные роверы ещё не использовались и "астронавты" сами впрягались в "лунную тележку" MET.

[PortArtur]

А как же их флаг? Он до сей поры там развевается.

[Дима.]

Сообщение от PortArtur

А как же их флаг? Он до сей поры там развевается.

В смысле, насколько "лунный новодел" воспроизводит "эффекты старения", вроде запыления или микрометеоритной эррозии..

Трудно сказать. Не зря же американцы, которые наверняка знают более точный ответ - обратились в ООН с предложением принять международный запрет на любые посещения "мест высадок", признав их "лунным заповедником".

...

Хотя на Луне и нет атмосферы, а потому и ветра - пыль на Луне тем не менее летает туда-сюда довольно активно. Вызвано это эффектами термического расширения реголита на границе дня и ночи.

Запыление и эррозия на Луне настолько интенсивные, что (например) лазерные отражатели советских луноходов уже практически перестали отражать.

[Sluchaino zashel]

Сообщение от Дима.

Внимательнее нужно читать сценарий :)

В 14-м эпизоде "Аполло" - лунные роверы ещё не использовались и "астронавты" сами впрягались в "лунную тележку" MET.

По сценарию:

В 116 часов 27 минут полётного времени, астронавты, предварительно погрузив часть оборудования на тележку, отправились к месту для установки научных приборов.

Находящаяся на штативе телевизионная камера была снова включена в 131 час 52 минуты полётного времени.
Спустя 5 минут на поверхность Луны спустился Шепард, ещё через три минуты — Митчелл.
Астронавты погрузили необходимое оборудование в тележку и направились к близлежащему кратеру Коун.

В 135 часов 32 минуты полётного времени астронавты достигли лунного модуля.
Шепард направился к месту, где во время первого выхода были установлены приборы, и проверил положение антенны блока телеметрической аппаратуры,
а Митчелл пошёл в район нагромождения камней для сбора образцов.

[Дима.]

Сообщение от Sluchaino zashel

По сценарию:
...
Шепард направился к месту, где во время первого выхода были установлены приборы, и проверил положение антенны блока телеметрической аппаратуры,
а Митчелл пошёл в район нагромождения камней для сбора образцов.

Похоже, что поскольку насовцы ещё не изобрели "имперские шагоходы" - их роботы-декораторы могли имитировать только следы колёс. Поэтому, хорошо заметные следы есть нынче лишь в тех местах Луны, где по сценарию сериала "Аполло" проехало хоть какое-то колесо.

Там же, где должны быть следы ног, но никаких других следов быть не должно - там (похоже) любителям лунных сказок и фанатам сериала "Аполло" приходится полагаться главным образом на свою богатую фантазию.

Если не лень - проверьте все такие места на всех снимках LRO (где якобы запечатлены "лунные следы миссий Аполло") и расскажите об увиденном :)

Для справки - каждое "место высадки" LRO уже успел сфоткать примерно по 10 раз при разных углах освещения.

...

[Hanters]

Сообщение от Dr. Inker

А без программируемого калькулятора слабо основные параметры лунного модуля прикинуть? По старинке и на коленке - не выходя за рамки школьного курса...

1. Расчет орбитальной скорости для лунной орбиты высотой 100 км.

Исходные данные
Гравитационная постоянная м³·кг−1·с−2 6,67259Е−11
Радиус Луны км 1838,14
Масса Луны кг 7,35E+22

Ускорение свободного падения по формуле

g=G*M/R2



, где R = радиус Луны + высота орбиты, G– гравитационная постоянная, М- точечная масс Луны.

Получаем:
Ускорение свободного падения м/с2 1,45
Этому ускорению соответствует (a=V2/R) орбитальная скорость
Орбитальная скорость км/с 1,63

Проверяем расчет на геостационарной орбите
Радиус Земли км 6371
Масса Земли кг 5,97E+24

Геостационарная орбита (35800 км)
Ускорение свободного падения м/с2 0,22
Орбитальная скорость км/с 3,07

Несложно посмотреть Вики и убедиться, что орбитальная скорость для геостационарной орбиты определена верно, т.е. с расчетами – не наврали.

Таким образом, для посадки на Луну и возращения на орбиту нам нужно сначала погасить орбитальную скорость до 0, а потом снова ее набрать.

2. Грубое подтверждение характеристик лунного модуля с использованием формулы Циолковского

Заявленные характеристики:
Масса посадочной ступени(Мп) кг 10334
Масса топлива посадочной ступени(Мтп) кг 8165
Масса взлетной ступени(Мв) кг 4670
Масса топлива взлетной ступени(Мвт) кг 2353
Удельный импульс двигателя (I) км/с 3,05

Кстати, удельный импульс – средненький… Есть более эффективные ЖРД

Формула Циолковского

V = I * ln(M1/M2)

, где
M1 — начальная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата + топливо).
M2 — конечная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция);

Для посадки
М1 = Мп+Мв
М2 = Мп+Мв – Мтп

Получаем скорость 2,39 км/с. Т.е. орбитальную скорость гасится и остается запас на висение и маневрирование.

Для взлета
М1 = Мв
М2 = Мв-Мтв

Получаем скорость 2,13 км/с. Т.е. орбитальную скорость мы набираем и остается запас топлива на коррекцию орбиты и стыковку.

Расчитанные скорости грубо соответствуют заявленным характерным скоростям лунных ступеней, приведенных в Вики.

Возражения по этим прикидкам есть? Нет?

Американцы на Луне были.

Др. я не претендую на гордое звание соприкоснувшихся с ракетно-космической техникой, но не сочтите за труд прочесть вот это и дать свою оценку http://technica-molodezhi.ru/docs/Archive/TM_06_1985., а конкретно 52 стр. "Истинная правда".

[Meeres]

Геростратики, как, удается нагадить в историю? Следы человека то на Луне явно видны. Там динозавры не водятся. Как же у вас хватает наглости еще о чем-то вякать. Нет, ваши братья, которые просто гадят в парадных, чистоплотнее.

[Dr. Inker]

Сообщение от Hanters

Др. я не претендую на гордое звание соприкоснувшихся с ракетно-космической техникой, но не сочтите за труд прочесть вот это и дать свою оценку http://technica-molodezhi.ru/docs/Archive/TM_06_1985., а конкретно 52 стр. "Истинная правда".

Да мне какая разница - на что Вы претендуете? Вот только меня жить не учите и повелительный тон попридержите, уж будьте любезны, для собственных домочадцев, если таковые имеются...

То, что на этой странице номера находится "Клуб любителей фантастики" Вас не смущает? Видимо - нет...

У вас есть блок-схема программы для ПК, на которую ссылается автор комментариев к фантастическому рассказу? Что-то я слабо запомнил расположение кнопок на том калькуляторе...

[Meeres]

Сообщение от Хомяк

Действительно, а не место ли это посадки нашего лунохода? Ведь чтобы улететь амеры должны были вернуться к месту посадки, ну не пешком же они возвращались?

А действительно, не объявить ли это местом посадки Лунохода. Лохи все равно не понимаю, что на Луне есть свои системы координат и каждое место посадки известно. Опять же Луноход не ездил туда-сюда, он ездил только вперед, в неизведанное. Я бы на вашем месте пошел дальше, Леню Сильноручникова объявил русским и все дела. Мол пацан родился в глухом сибирском селе, выучил самотужки английскую мову и подался на заработки в Пиндоссию. Там он удивил всех своим недюжинным талантом и его назначили первым астронавтом на Луну. Своих пиндосских астронавтов у них отродясь не было. Вот Леня и полетел, высадился на Луну и сказал - За нашу победу. Они и подумали, что это про них...

[Dr. Inker]

Повод для оптимизма:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic324232.html

[marish]

Сообщение от Dr. Inker

Повод для оптимизма:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic324232.html

Да, действительно.
Присоединяюсь к одному из комментариев: "Я ни хрена не понял, что Вы сказали, но Вы достучались до моего сердца".

[Hanters]

Сообщение от Dr. Inker

Да мне какая разница - на что Вы претендуете? Вот только меня жить не учите и повелительный тон попридержите, уж будьте любезны, для собственных домочадцев, если таковые имеются...
То, что на этой странице номера находится "Клуб любителей фантастики" Вас не смущает? Видимо - нет...
У вас есть блок-схема программы для ПК, на которую ссылается автор комментариев к фантастическому рассказу? Что-то я слабо запомнил расположение кнопок на том калькуляторе...

Др. давайте мы с вами придём к нейтралитету, а попытаемся всё же разобраться-хорошо?

[Grifan]

Сообщение от Meeres

Так Росссия то обещала нерушимость границ. Нарушила. Более того, надышавшись газу объявила себя Вершиной мира, Вершителем судеб. Нет, без НАТО народам Европы никак. А то цены опять растут, а с ним и апломб.

Смысле объявила себя вершиной Мира т.е. засомневалась в божественной миссии пиндософф?

[Хомяк]

Сообщение от marish

А, вот еще нашла:



Всё, вопрос снимается.

А что изображено на этой фотографии, кто-нибудь растолкует.

[Grifan]

Сообщение от Хомяк

А что изображено на этой фотографии, кто-нибудь растолкует.

Карьеры инопланетян/допотоплян ЕПТ

[Dr. Inker]

Сообщение от Hanters

Др. давайте мы с вами придём к нейтралитету, а попытаемся всё же разобраться-хорошо?

Нет возражений...:)

[Хомяк]

Сообщение от Гудвин

Наибестолковейшая, глупая, необъективная статейка написанная блондинкой.
Русские н полеели на луну - не потому что немогли ,а потому что американцы сделали это первыми. Быть номером два -для СССР означало проиграть. Тем более -что экспедиция на луну имела политический,а не научный характер (планов освоения луны нет даже сегодня,что уж говорить о 40 летней давности!).Советские автоматические станции проемонстрировали миру возможности советского ВПК (как и автоматический -полностью, полет Бурана). У СССР были планы -пойти дальше Луны и первыми высадится на Марсе, именно по этой причине у СССР были самые мощные ракетоносители (например Энергия). Но перестройка,развал страны -спутали карты.
Итак СССР первыми вывели спутник на орбиу,первыми отправили человека в космос,первыми вышли в открытый космос (и мужчины и женщины).Первыми сздали орбитальную станцию (сначала Союз,а потом и Мир).
Американцы только слетали на Луну,ну и вояджер отправили.Проигрыш СССР в планах освоения космоса у США просто огромный. Хотя надо отметить -Амстронг,это герой планеты земля и человеческая гордость.
Досих пор отсталая Россия запускает советские ракетоносители - практически не отставая от США. Конечно через 5-10 лет США вырвуться вперед и обгонят отсталую Россию по всем направлениям, но факт остается фактом -СССР был первым,а США вторыми в космосе.

Вот хорошая статья, мне понравилась.
http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm

[bask2]

Лунная афера США

http://www.youtube.com/watch?v=Qlh-AFa17gg

Оригинальное название: "Максимум лжи и глупости".

Это фильм о том, как средства массовой информации и некоторые, так называемые, «ученые» делают из граждан России дураков, не способных принимать правильные жизненные и политические решения.

В качестве одного из тысяч примеров такого одурачивания, мы в этом фильме рассмотрим аферу с якобы высадкой американцев на Луну, аферу, которую провернула мировая империя лжи - Соединенные Штаты Америки.

Год выхода: 2010