ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #721  
Старый 28.02.2013, 13:02
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inkwizitor Посмотреть сообщение
Зато конек у немцев и это еще раз подтверждает то, что драться они не собирались, поставки и деньги это конечно хорошо, но война это в первую очередь драка, откупившийся от драки всегда был и будет трусом.
no сщььутеы
Ответить с цитированием
  #722  
Старый 28.02.2013, 13:41
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
И то, что никакая иная система измерений не была помехой для советских иженеров и советского производства. Так что поздравляю Вас соврамши.
Этот придурок не понимает разницы между копированием натурных образцов и изготовлением самолета по чертежам.

Цитата:
ОЧЕРЕДНОЙ МАЛОГРАМОТНЫЙ БРЕД. бт-7 и т-26 были самыми массовыми и дешевыми танками, и фули толку? Лучшим танком ВМВ при этом стал т-34. Кстати опять же не без помощи мериканов, которые поставили для новой модификации карусельные станки. Только после поставки 5 станков для обработки погонов стал возможен выпуск Т-34-85 и ИС.
Без ленд-лиза Т-34 не получил бы 5 скоростную КПП и 85 мм пушку.
новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода № 183 только 15марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод № 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34-85, выпущенных нижнетагильской "Вагонкой" до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники.
http://scansbook.ru/istoriya/page,13...za-v-boyu.html
Вот Вам и метрическая система.
А че не все изготовленные танки приплюсовали к Ленд лизу. Танки то ведь английское изобретение, а самолеты французское...
Во первых карусельные станки СССР мог изготовить и сам, не очень хитрое дело. Во вторых в 44 было ясно что фашистов СССР добъет и с Т-34-75. В третьих 85 мм пушка разработана без всякого участия наглопиндосов.
Таковы факты, а не пропиндосская пи*дешь. Метрическая систем действительно не причем, просто она плохо совместима с дюймой.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #723  
Старый 28.02.2013, 14:05
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Этот придурок не понимает разницы между копированием натурных образцов и изготовлением самолета по чертежам.


А че не все изготовленные танки приплюсовали к Ленд лизу. Танки то ведь английское изобретение, а самолеты французское...
Во первых карусельные станки СССР мог изготовить и сам, не очень хитрое дело. Во вторых в 44 было ясно что фашистов СССР добъет и с Т-34-75. В третьих 85 мм пушка разработана без всякого участия наглопиндосов.
Таковы факты, а не пропиндосская пи*дешь. Метрическая систем действительно не причем, просто она плохо совместима с дюймой.
успокойся и больше не пиши х...ю

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
Ответить с цитированием
  #724  
Старый 28.02.2013, 17:33
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
успокойся и больше не пиши х...ю
Ну муйню это Вы пишите. А я пишу правду.
Одна цитата Жукова чего стоит
Цитата:
Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
. Вот только с чего Вы решили что это подлинная цитата. Ссылки на совершенно секретные донесения здесь не катят, поскольку к никто не доказал что они имеют место быть. К тому же публикация 97, а таким публикациям веры вообще нет. Тем более что написана она в в Калифорнии под присмотром пиндосов, значит заведомо врет.

Цитата:
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
Аналогично. Особенно если учесть что в ноябре 41 еще только принято было решение о Ленд лизе. И к тому же никакого Ленд лиза в 41 году вообще не было, а были поставки за золото и встречные товары.
Так что врут и Зенькович и Бережков
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #725  
Старый 28.02.2013, 17:36
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Ну муйню это Вы пишите. А я пишу правду.
Одна цитата Жукова чего стоит
. Вот только с чего Вы решили что это подлинная цитата. Ссылки на совершенно секретные донесения здесь не катят, поскольку к никто не доказал что они имеют место быть. К тому же публикация 97, а таким публикациям веры вообще нет. Тем более что написана она в в Калифорнии под присмотром пиндосов, значит заведомо врет.

Аналогично. Особенно если учесть что в ноябре 41 еще только принято было решение о Ленд лизе. И к тому же никакого Ленд лиза в 41 году вообще не было, а были поставки за золото и встречные товары.
Так что врут и Зенькович и Бережков
врут, все кругом врут, срочно надевайте шлемофон
Ответить с цитированием
  #726  
Старый 28.02.2013, 17:47
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
врут, все кругом врут, срочно надевайте шлемофон
У меня три издания Жуковских мемуаров, начиная с первого.
Приходится констатировать, что если он не врал, то врали от его имени даже после его смерти в 1971 году.
Ну , про того , кто от Ильича до Ильича, без инфаркта и паралича, говорить не будем. Как в анекдоте -- Чтож Вы без зонтика Анастас Иванович ? Дождь идёт. --- А я между струйками....
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #727  
Старый 28.02.2013, 17:57
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

О чем спор? Что СССР не смог бы победить без помощи извне? Это откровенная ложь, так как в 1941 году СССР выстоял и в итоге опроверг немецкий план блиц-крига несмотря ни на что.
То, что в итоге СССР воспользовался помощью союзников, то что в этом постыдного? Была помощь - и хорошо, вполне вероятно это помогло сохранить многие жизни наших дедов и прадедов.
В любом случае это еще одно проявление умной политики Сталина.

И если бы не катастрофа начала 1941 года, то вполне вероятно, что и не потребовалась бы никакая помощь.

Последний раз редактировалось русский; 28.02.2013 в 18:00.
Ответить с цитированием
  #728  
Старый 28.02.2013, 18:00
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
О чем спор? Что СССР не смог бы победить без помощи извне? Это откровенная ложь, так как в 1941 году СССР выстоял и в итоге опроверг немецкий план блиц-крига несмотря ни на что.
То, что в итоге СССР воспользовался помощью союзников, то что в этом постыдного? Была помощь - и хорошо, вполне вероятно это помогло сохранить многие жизни наших дедов и прадедов.
В любом случае это еще одно проявление умной политики Сталина.
Только СССР с 1931 года к войне готовился а Германия с 1944 на военные рельсы промышленность перевела
Ответить с цитированием
  #729  
Старый 28.02.2013, 18:04
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Только СССР с 1931 года к войне готовился а Германия с 1944 на военные рельсы промышленность перевела
К чему это?
К мерянию чем?
СССР как мог, так и готовился, безусловно, что и ошибки совершал. Однако той же Германии никто не мешал искать военные рельсы. Нет никаких ошибок (просеров, катастроф), совершенных СССР, которых затем не совершила бы Германия. Так что как раз СССР (читай - Сталин) продемонстрировал способность быстро работать над ошибками.
Ответить с цитированием
  #730  
Старый 28.02.2013, 18:07
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Уже в июле 1941 года (!!!) Сталин приказал ГАБТу начать формировать танковые бригады (тогда не было танков для формирования больших соединений). Именно эти бригады в итоге защитили Москву от Гота и Гудериана.
Для формирования этих бригад с фронта были отозваны имеющие боевой опыт танкисты и командиры танковых соединений.

Последний раз редактировалось русский; 28.02.2013 в 18:11.
Ответить с цитированием
  #731  
Старый 28.02.2013, 18:12
Аватар для nambus
nambus nambus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 1,018
Вес репутации: 214748399
nambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
О чем спор? Что СССР не смог бы победить без помощи извне? Это откровенная ложь, так как в 1941 году СССР выстоял и в итоге опроверг немецкий план блиц-крига несмотря ни на что.
То, что в итоге СССР воспользовался помощью союзников, то что в этом постыдного? Была помощь - и хорошо, вполне вероятно это помогло сохранить многие жизни наших дедов и прадедов.
В любом случае это еще одно проявление умной политики Сталина.

И если бы не катастрофа начала 1941 года, то вполне вероятно, что и не потребовалась бы никакая помощь.
Мог, бОльшими потерями и в людях и территориях.
Поставки в начале войны были очень малы и то их буквально выбивать из союзников приходилось(СССР как многие на западе считали на пороге краха. так что вложения в него это риск.)
Но эти поставки, продовольствие, металлы,топливо, т.е. то чего ОЧЕНЬ не хватало именно на тот момент бесспорно помогли.Далее после того как запад увидел, что СССР устоял поставки увеличились, хотя уже потом их роль была менее значима. Как там бы ни было эта помощь была в благо.
Только не нужно говорить про братскую бескорыстную помощь. Бизнес ни кто не отменял.
__________________
Глупость и мудрость с такой же легкостью схватываются, как и заразные болезни. Поэтому внимательней выбирай себе товарищей.

Последний раз редактировалось nambus; 28.02.2013 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #732  
Старый 28.02.2013, 18:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
К чему это?
К мерянию чем?
СССР как мог, так и готовился, безусловно, что и ошибки совершал. Однако той же Германии никто не мешал искать военные рельсы. Нет никаких ошибок (просеров, катастроф), совершенных СССР, которых затем не совершила бы Германия. Так что как раз СССР (читай - Сталин) продемонстрировал способность быстро работать над ошибками.
Это к тому что в одиночку у СССР шансов на победу было 0. Изучите вопрос о поставках материалов оборудования вооружений из США и Англии
Ответить с цитированием
  #733  
Старый 28.02.2013, 18:28
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Это к тому что в одиночку у СССР шансов на победу было 0. Изучите вопрос о поставках материалов оборудования вооружений из США и Англии
Это Ваше личное мнение.
Ответить с цитированием
  #734  
Старый 28.02.2013, 18:43
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Это к тому что в одиночку у СССР шансов на победу было 0. Изучите вопрос о поставках материалов оборудования вооружений из США и Англии
Ну, это Вы хватанули лишка..... Скромнее надо быть.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #735  
Старый 28.02.2013, 19:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
Это Ваше личное мнение.
Подтвержденное цифрами и фактами и советскими руководителями. А ваше "шапками бы закидали" обосновано вашей верой
Ответить с цитированием
  #736  
Старый 28.02.2013, 19:14
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Ну, это Вы хватанули лишка..... Скромнее надо быть.
Я отчасти утрирую конечно. Но будем объективны. Железные дороги наши работали на американских рельсах например. Роль ж/д как вы оцениваете?
Ответить с цитированием
  #737  
Старый 28.02.2013, 19:27
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Я отчасти утрирую конечно. Но будем объективны. Железные дороги наши работали на американских рельсах например. Роль ж/д как вы оцениваете?
Роль Ж/Д оцениваю положительно. Особенно Ж/Д войск по восстановлению движения эшелонов. Виновник был один -- немцы, а потому не заморачивались и работали.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #738  
Старый 28.02.2013, 19:27
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Подтвержденное цифрами и фактами и советскими руководителями. А ваше "шапками бы закидали" обосновано вашей верой
1. Вы недостойно ведете дискуссию. Я, например, Вам не говоренных слов не приписываю.
2. Ваши цифры и "мнения" приведенных Вами "руководителей" не убеждают.

Я Вам еще раз повторю, что в 1941 году и в январе 1942 года РККА отразила немцев от Москвы, от Ростова, от Калинина. Без какой-либо помощи. Поэтому историческая правда - за этим фактом, а не за Вашими вымыслами.
Не будь в СССР катастрофы 1941 года (связанной с субъективными причинами), вообще никакой помощи не потребовалось бы.

Утверждать, что "шансов было 0", - это то же самое, что и утверждать о выдающемся значении высадки союзников в Италии и во Франции. imho.

Я Вам могу привести немало мнений немецких мемуаристов о том, что после провала блицкрига у Германии тоже "шансов было 0".

Последний раз редактировалось русский; 28.02.2013 в 19:40.
Ответить с цитированием
  #739  
Старый 28.02.2013, 20:11
Аватар для corax
corax corax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 8,645
Вес репутации: 214748431
corax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времени
По умолчанию

23 августа - Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Цитата:

Европейский парламент



Иосиф Сталин и министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп в Кремле в августе 1939, при подписании пакта Молотова — Риббентропа


Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма отмечается 23 августа, в день подписания секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Провозглашён Европейским парламентом 2 апреля 2009 года[1].
Предложение об установлении дня памяти было выдвинуто в «Пражской декларации о европейской совести и коммунизме», подписанной 3 июня 2008 года Вацлавом Гавелом и многочисленными членами Европейского парламента. 23 сентября 2008 года 409 членов Европейского парламента подписали декларацию, поддерживающую установление памятного дня[1]. В Декларации указывалось на «массовые депортации, убийства и акты порабощения, совершённые в контексте актов агрессии со стороны сталинизма и нацизма, попадающие под категорию военных преступлений и преступлений против человечности. Согласно нормам международного права, к военным преступлениям и преступлениям против человечности не применяется срок давности».
2 апреля 2009 года Европейский парламент принял закон о дне памяти путём голосования (533-44 при 33 воздержавшихся)[1].
Понятно, что гэбэшно-фашистской мрази непрятно... но придется терпеть...
Зато "отмахнулись" по европейцам "Катынью-2".
__________________
Путин - узурпатор.
Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 134-О

"ПОСТАВЬТЕ ПАМЯТНИК ЦХАЮ!"
Александр Литвиненко
Ответить с цитированием
  #740  
Старый 28.02.2013, 20:32
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Роль Ж/Д оцениваю положительно. Особенно Ж/Д войск по восстановлению движения эшелонов. Виновник был один -- немцы, а потому не заморачивались и работали.
Вот-вот. А 85% рельс - американцы поставили
Ответить с цитированием
  #741  
Старый 28.02.2013, 20:36
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
1. Вы недостойно ведете дискуссию. Я, например, Вам не говоренных слов не приписываю.
2. Ваши цифры и "мнения" приведенных Вами "руководителей" не убеждают.
так за 60 лет шаблон качественный создали

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
Я Вам еще раз повторю, что в 1941 году и в январе 1942 года РККА отразила немцев от Москвы, от Ростова, от Калинина. Без какой-либо помощи. Поэтому историческая правда - за этим фактом, а не за Вашими вымыслами.
Не будь в СССР катастрофы 1941 года (связанной с субъективными причинами), вообще никакой помощи не потребовалось бы.

Утверждать, что "шансов было 0", - это то же самое, что и утверждать о выдающемся значении высадки союзников в Италии и во Франции. imho.

Я Вам могу привести немало мнений немецких мемуаристов о том, что после провала блицкрига у Германии тоже "шансов было 0".
Вы просто не знаете что Англия начала с июня 1941 поставлять вооружения а США с сентября 1941.

насчет "шансов 0" я естественно утрировал. Действительно - 17-18%.

Немцы так писали потому что против них кроме СССР воевали Британская Империя и США с неограниченными ресурсами
Ответить с цитированием
  #742  
Старый 28.02.2013, 20:38
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corax Посмотреть сообщение
23 августа - Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Понятно, что гэбэшно-фашистской мрази непрятно... но придется терпеть...
Зато "отмахнулись" по европейцам "Катынью-2".

Википедия говоришь? ну хрен с ним давай википедию.

Итак Мюнхенский сговор...
14 сентября Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира».
15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером у города Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился. Чехословацкие войска подавляют путч СНП в Судетах, и Генлейн бежит в Германию.
18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.
19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает положительный ответ на вопросы Бенеша.[Что?]

Чемберлен (слева) и Гитлер на встрече в Бад-Годесберге, 23 сентября 1938 года. В середине главный переводчик доктор Пауль Шмидт


2021 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.[4]
В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Также правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий, на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны.
22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.
Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потемкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».
2122 сентября в Чехословакии состоялась всеобщая забастовка, которая привела к падению правительства Милана Годжи и созданию временного правительства во главе с генералом Яном Сыровым.
23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
27 сентября Гитлер заявил послам Англии и Франции о том, что его позиция неизменна, и что германская «акция» против Чехословакии начнется завтра, также он предложил провести новые переговоры для уточнения «деталей соглашения» по Судетскому вопросу.

Эдуар Даладье (в центре) с Иоахимом фон Риббентропом на встрече в Мюнхене в 1938


28 сентября Чемберлен заверил Гитлера, что он может получить всё «без войны и без промедления»[5].
29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.

Идем по Вики далее.
Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера[1][2][3][4][5][6]) — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 года
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...%D1%82&from=os

идем далее :
Тешинский конфликт. "Гиена Европы"-Польша и Гитлер рвут на куски Чехословакию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%...F4%EB%E8%EA%F2

Шел бы ты Корокс со свими друзьями европида....сами куда подальше.....
Читай Мурзилку и дыши носом....

Последний раз редактировалось Леха С; 28.02.2013 в 20:45.
Ответить с цитированием
  #743  
Старый 28.02.2013, 20:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Википедия говоришь? ну хрен с ним давай википедию.

Итак Мюнхенский сговор.......
о справедливом возврате Судет с германским населением Германии? И что там незаконного, кто что нарушил?
А 23 августа 1939 СССР поделил с Германией Восточную Европу с нарушением договоров
Ответить с цитированием
  #744  
Старый 28.02.2013, 20:51
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А 23 августа 1939 СССР поделил с Германией Восточную Европу с нарушением договоров
а правительство Великобритании - после этого - тут же обязано было /по договорам с Польшей/ ввести войска на территорию Германии и разгромить зарвавшегося Гитлера. Ан наложили в штаны - посчитали, что руками русских солдат им выполнять свои обязательства сподручней.
Так кто в результате оказался подлее? Тот, кто взял Берлин или тот, кто вступил в войну в 44 году и до мая 45 симулировал боевые действия?
Ответить с цитированием
  #745  
Старый 28.02.2013, 20:52
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
о справедливом возврате Судет с германским населением Германии? И что там незаконного, кто что нарушил?
А 23 августа 1939 СССР поделил с Германией Восточную Европу с нарушением договоров

Товарыщ унимец!
За Судетами был "протекторат Богемия и Моравия"
Отторжение поляками Тешинской области...
А что незаконного в возврашении оккупированных поляками в 1920 г. территорий?
"Кресов всходних"-которые вы громко называете Восточной Европой
Ответить с цитированием
  #746  
Старый 28.02.2013, 20:53
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boro Посмотреть сообщение
а правительство Великобритании - после этого - тут же обязано было /по договорам с Польшей/ ввести войска на территорию Германии и разгромить зарвавшегося Гитлера. Ан наложили в штаны - посчитали, что руками русских солдат им выполнять свои обязательства сподручней.
Так кто в результате оказался подлее? Тот, кто взял Берлин или тот, кто вступил в войну в 44 году и до мая 45 симулировал боевые действия?
Вы мне можете объяснить зачем Англии нужно было класть своих сыновей если мы сами в бой рвались?
А до 1944 Англии просто нечего было вводить на территорию Европы, разве что только линкоры
Ответить с цитированием
  #747  
Старый 28.02.2013, 20:56
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Товарыщ унимец!
За Судетами был "протекторат Богемия и Моравия"
Отторжение поляками Тешинской области...
А что незаконного в возврашении оккупированных поляками в 1920 г. территорий?
"Кресов всходних"-которые вы громко называете Восточной Европой
Тешинскую область чехи захватили у Польши в 1920. Так что про "обиженных" чехов не надо. В Рейх чехи сами вошли в 1939.
В 1920 Россия признала границы с Польшей.
Ответить с цитированием
  #748  
Старый 28.02.2013, 20:59
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Вы мне можете объяснить зачем Англии нужно было класть своих сыновей если мы сами в бой рвались?
об этом были заключены договоры. Великобритания гарантировала Польше неприкосновенность границ. Назвался груздем - как говорится... Русский Иван им этого договора не навязывал.
Ответить с цитированием
  #749  
Старый 28.02.2013, 21:01
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boro Посмотреть сообщение
об этом были заключены договоры. Великобритания гарантировала Польше неприкосновенность границ. Назвался груздем - как говорится... Русский Иван им этого договора не навязывал.
Ну и что что гарантировала. Чем она должна была Польше помогать - линкоры в Вислу ввести?

Цитата:
Если поляки откажутся от русской помощи, я не пошлю ни одного французского крестьянина защищать Польшу
(c) Даладье

Последний раз редактировалось kragod; 28.02.2013 в 21:04.
Ответить с цитированием
  #750  
Старый 28.02.2013, 21:07
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Тешинскую область чехи захватили у Польши в 1920. Так что про "обиженных" чехов не надо. В Рейх чехи сами вошли в 1939.
В 1920 Россия признала границы с Польшей.

Я с Вас 'эльфов смеюсь....

А границы Чехословакии не были международно признаны?
В одном случае у вас справедливое возвращение Судет в Рейх...
Во втором у вас"справедливый" захват Тешинской области у сувереного государства?
А в третьем "злодейское" попрание договоров и границ суверенной Польши..

Какой то конгитиный диссонанс...
Лицемер вы батенька...с большой буквы...

ЗЫ.. Версальский уродец сам выбрал свою судьбу... шляхта вместо нормальной дипломатии воспользовалась временной слабостью двух сильнейших государств Европы, нагадила как могла и тем и этим. А затем жидко обо...бросила воюющую еще армию и народ...
Так что когда войска РККА вошли на территорию западной Украины и Белоруссии, ни польского правительства, ни Польши как государства уже не существовало.

Последний раз редактировалось Леха С; 28.02.2013 в 21:25.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru