ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11191  
Старый 21.03.2012, 19:53
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600930
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию Оцепенение!!!!!!

Цитата:
Сообщение от pyzha Посмотреть сообщение
В ноябре 1929 года в Воронеже состоялся первый суд над фёдоровцами — 36 человек обвинялись в в белогвардейском заговоре, антисоветской агитации, поджогах, несдаче хлеба государству и отказе покупать государственные облигации.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A...B2%D1%86%D1%8B

То же самое творилось и в других спецпоселениях. «В колхозе «Урал» имели принудительный надел земли (весной вскапывали лопатами, сажали картофель, пололи, убирали). За невыполнение опять же принудработы на стройке».30
«Издевались над нами, как хотели. Мы обросли в землянках грязью, нас заедали вши, потому всех стригли под машинку. После работы еще была нагрузка рубили березы для дров в столовую, в бараки и в комендатуру. То же норма».31
«Комендатура принуждала покупать облигации. Мне сказали: «Бери облигации и бери быка, вези свои помидоры на базар, продавай и плати деньги за облигации». Я взяла быка, поехала на базар, а бык обезножил. Пришлось платить за облигации и за быка».32
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...=page&num=3309
Хочется добавить оптимистичную ноту в стройный хор хулителей колхозного строя. Бабушке моей выпало счастье в богатейшем колхозе СССР работать, в образцово-показательном колхозе имени Политбюро ЦК ВКПб. Одних только высокоудойных коров было более 42000, за молоком после вечерней и утренней доек приходил поезд с цистернами, содержать немыслимое число автомолоковозов было нерентабельно. Сосчитать кур и уток в колхозе было невозможно, хотя один раз попытка предпринималась, но пока считали взрослых птиц, возрастом четыре и более лет, наплодилось столько цыплят, и они так быстро росли, пришлось бросить эту непосильную задачу. По аэрофотосъемкам с воздуха приблизительная численность колебалась в пределах от 400000 до 800000 тысяч голов. Идя с своей сестренкой по утрам в школу, моя мама и ее сестра останавливались перед доской у конторы колхоза, там всегда висели свежие данные о надоях молока. При виде магических цифр сестренки цепенели у доски объявлений, и только звук клаксона колхозного автобуса, собирающего детишек в школу приводил девочек в чувство. Серьезные росли дети.

Последний раз редактировалось lkw; 21.03.2012 в 19:57.
Ответить с цитированием
  #11192  
Старый 21.03.2012, 19:54
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Не порите чушь ... я никогда этого не утверждал... и другие немцы тоже этого не утверждают... белыми и пушистыми, себя считаете, только вы.

Не четвёртый Райх, только немножко своих господ... и вовсе не по своей воле и не по воле большинства немецких бюргеров... Все опросы на этот счёт показали, что от 75% и до 80% людей Германии против участия немецких солдат за пределами нашего государства.
А как же демократия? 75 % против и все равно воюете за пиндосов. Следовательно либо у Вас нет никакой демократии, либо демократия это туфта внедренная в слаборазвитые мозги и никого отношения к подлинному народовластию не имеющая.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #11193  
Старый 21.03.2012, 19:55
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"Н.Макиавелли рекомендовал уничтожать смутьянов, сепаратистов, нацистов и прочую подобную сволочь на месте, если им дать волю вербовать сторонников, эти твари такую заварушку устроят, что жертв буду миллионы".

Эх, не читали Вы, как Макиавелли рекомендовал с коммунистами поступать! И не читайте на ночь
Ответить с цитированием
  #11194  
Старый 21.03.2012, 19:56
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"При разработке армейского вооружения как правило закладывается резерв прочности стволов в 1.5-1.8 раза выше, чем максимальное давление пороховых газов в стволе.

Что из вышеизложенного следует: расточив стволы 85мм зениток 52-к под 88мм снаряд, немцы во-первых, существенно уменьшили запас прочности, во-вторых, уменьшили жесткость ствола, что привело к увеличению амплитуды продольных колебаний и, соответственно, к увеличению возможного угла вылета снаряда. Т.е., в энное количество раз снизилась точность боя этих орудий".

То есть, закладывают резерв прочности ствола в 150-180%? Ну, у зениток с их скорострельностью наверняка и побольше. Но возьмем даже этот. Диаметр канала при расточке с 85 мм на 88 мм увеличивается не на 50-80%, а всего лишь на 3,5%. То есть, на пункты 1,2,3 не влияет практически никак, разве что чисто теоретически. И точность боя снижается также на чисто умозрительную величину. Вот дальнобойность чуть-чуть падает за счет 23-сантиметровой разницы в длине ствола, но опять же весьма незначительно, поскольку при пятиметровом стволе это тоже особой роли не играет.
А жесткость ствола падает раза в два. Я же не зря советовал найти кадры выстрела в замедленном воспроизведении. Впечатление жуткое. В жизни бы не поверил, что стальная труба может чуть ли не синусоидой идти.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11195  
Старый 21.03.2012, 19:59
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"При разработке армейского вооружения как правило закладывается резерв прочности стволов в 1.5-1.8 раза выше, чем максимальное давление пороховых газов в стволе.

Что из вышеизложенного следует: расточив стволы 85мм зениток 52-к под 88мм снаряд, немцы во-первых, существенно уменьшили запас прочности, во-вторых, уменьшили жесткость ствола, что привело к увеличению амплитуды продольных колебаний и, соответственно, к увеличению возможного угла вылета снаряда. Т.е., в энное количество раз снизилась точность боя этих орудий".

То есть, закладывают резерв прочности ствола в 150-180%? Ну, у зениток с их скорострельностью наверняка и побольше. Но возьмем даже этот. Диаметр канала при расточке с 85 мм на 88 мм увеличивается не на 50-80%, а всего лишь на 3,5%. То есть, на пункты 1,2,3 не влияет практически никак, разве что чисто теоретически. И точность боя снижается также на чисто умозрительную величину. Вот дальнобойность чуть-чуть падает за счет 23-сантиметровой разницы в длине ствола, но опять же весьма незначительно, поскольку при пятиметровом стволе это тоже особой роли не играет.
Увеличение разброса на 3,5 % даст на расстоянии в 6 км разброс в сотню метров
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #11196  
Старый 21.03.2012, 20:14
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
А жесткость ствола падает раза в два. Я же не зря советовал найти кадры выстрела в замедленном воспроизведении. Впечатление жуткое. В жизни бы не поверил, что стальная труба может чуть ли не синусоидой идти.
Очень сомневаюсь, что немецкие конструкторы умели рассчитывать необходимую жесткость ствола зенитки хуже Вас. Если бы рассверливание ствола хоть мало-мальски заметно влияло на боеспособность 52-К, то их бы просто использовали в качестве металлолома - мартенов в Германии хватало, и угля тоже.
Бедная ресурсами страна не могла себе позволить пушки , расстреливающие 20 снарядов в минуту в белый свет.
Ответить с цитированием
  #11197  
Старый 21.03.2012, 20:16
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь, что немецкие конструкторы умели рассчитывать необходимую жесткость ствола зенитки хуже Вас. Если бы рассверливание ствола хоть мало-мальски заметно влияло на боеспособность 52-К, то их бы просто использовали в качестве металлолома - мартенов в Германии хватало, и угля тоже.
Бедная ресурсами страна не могла себе позволить пушки , расстреливающие 20 снарядов в минуту в белый свет.
Бомжик, такими вещами занимаются от безысходности. Большая часть зенитной артиллерии была отправлена на восточный фронт. И города Германии оказались беззащитными от варварских нагло-пиндосских бомбежек. Потому в тылу были рады и таким эрзацам.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11198  
Старый 21.03.2012, 21:14
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"Большая часть зенитной артиллерии была отправлена на восточный фронт. И города Германии оказались беззащитными от варварских нагло-пиндосских бомбежек".

Города Германии уже в 1942-1943 были прикрыты новыми зенитками 105-128 мм. К примеру, за 41 минуту налета на Ганновер только погибло свыше 700 английских и американских летчиков, не считая спасшихся на парашютах. Но их было слишком много и от города все равно остались руины.
А оригинальные и переделанные "ахт-ахт" действительно в большинстве отправились на фронты.
Ответить с цитированием
  #11199  
Старый 21.03.2012, 21:21
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь, что немецкие конструкторы умели рассчитывать необходимую жесткость ствола зенитки хуже Вас. Если бы рассверливание ствола хоть мало-мальски заметно влияло на боеспособность 52-К, то их бы просто использовали в качестве металлолома - мартенов в Германии хватало, и угля тоже.
Бедная ресурсами страна не могла себе позволить пушки , расстреливающие 20 снарядов в минуту в белый свет.
Так и хвалённые немецкие орудия лупили в небо снаряды тысячами.... тоже металлолом? И бедная ресурсами стран клепала снаряды миллионами.... с чего бы это?
Ответить с цитированием
  #11200  
Старый 21.03.2012, 21:24
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
А оригинальные и переделанные "ахт-ахт" действительно в большинстве отправились на фронты.
Ой... Бродяга, Вы наверное не в курсе что на защите рейха было куда больше зениток (среднего и крупного калибров) чем на фронтах.... а "переделанные" ахт-ахт воевали даже в 45 году на подступах к Берлину....
Ответить с цитированием
  #11201  
Старый 21.03.2012, 21:29
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"Большая часть зенитной артиллерии была отправлена на восточный фронт. И города Германии оказались беззащитными от варварских нагло-пиндосских бомбежек".

Города Германии уже в 1942-1943 были прикрыты новыми зенитками 105-128 мм. К примеру, за 41 минуту налета на Ганновер только погибло свыше 700 английских и американских летчиков, не считая спасшихся на парашютах. Но их было слишком много и от города все равно остались руины.
А оригинальные и переделанные "ахт-ахт" действительно в большинстве отправились на фронты.
Да-да, только большая часть бомберов потеряна в результате действий истребителей ПВО.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11202  
Старый 21.03.2012, 21:30
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Так и хвалённые немецкие орудия лупили в небо снаряды тысячами.... тоже металлолом? И бедная ресурсами стран клепала снаряды миллионами.... с чего бы это?
Попасть по самолету, летящему на высоте 9-10 км, можно только случайно, тем более ночью. Независимо от точности орудия. Поэтому зенитные батареи ставили огневую завесу.
Ответить с цитированием
  #11203  
Старый 21.03.2012, 21:30
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Письха, откуда дермишко?
Даже не глядя на дату можно уверенно сказать, что все эти "мумуары" состряпаны в конце 80-х в начале 90-х, когда из грязных щелей повылазили рои медведевы и принялись клепать "мумуары", "воспоминания узников", "исповеди палачей НКВД". Эти идиоты настолько невежественны, что путают артели и колхозы со спецпоселениями, выдумывают несуществовавшие в 29 году облигации и прочую дурацкую чепуху.
Ты где проспал, писька, даже самые ярые антисталинисты давно выкинули этот мусор на помойку, слишком уж от этого писева воняет пиндосией, как от "диссидентов" призыва ЦРУ.
Вы ссылочку то посмотрите.... там же ясно написано:
"Исследование истории общины фёдоровцев ведутся сотрудниками Историко-просветительского центра «Мемориал»"
Ответить с цитированием
  #11204  
Старый 21.03.2012, 21:32
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Попасть по самолету, летящему на высоте 9-10 км, можно только случайно, тем более ночью. Независимо от точности орудия. Поэтому зенитные батареи ставили огневую завесу.
Правильно.... и какое орудие делает это не имеет разницы.... немецкое или расточенное советское... Всё одно 5000 снарядов на одну "крепость".... да, немецкое 88 мм зенитное орудие было весьма неплохим, даже одним из лучших в той войне.... и что? Зачем хаять аналогичное советское орудие? Оно выполняло свои функции не хуже немецкого.... и кстати не было КОПИЕЙ немецкого, хотя наверняка при его создании использовались технологии переданные немцами....

Последний раз редактировалось mammut; 21.03.2012 в 21:36.
Ответить с цитированием
  #11205  
Старый 21.03.2012, 21:39
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Да-да, только большая часть бомберов потеряна в результате действий истребителей ПВО.
Истребители работали только на подходе и на отходе бомбардировщиков. Непосредственно над городами защищали небо только зенитки, поскольку одновременно с перехватчиками они работать не могут.
Так примерно 700 летчиков погибли только над Ганновером. Вот здесь они лежат, метрах в 300 от моего дома А вот так выглядел город после налета: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...stadt_1945.jpg
Изображения
Тип файла: jpg Hannover1 015.jpg (80.8 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #11206  
Старый 21.03.2012, 21:42
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Вы тоже нация преступников... Но ваше счастие состоит в том, что победителей не судят.
Роберт... да, победителей не судят, но такие как Вы всячески это пытаются сделать выдумывая преступления.... Вам так хочется разделить Ваше бремя с другими? Но почему именно СССР? Почему не Великобритания или США? Их вина в развязывании той войны как бы не выше советской.... и преступлений хватает...
Роберт.... как вы (мн.ч.) не пытаетесь свалить вину на СССР в развязывании войны выдумывая небылицы и повторяя чужие мифы вины с немцев это не снимет..... немцы начали войну, немцы совершили жутчайшие преступления.... не русские или казахи к примеру... а именно немцы.

Последний раз редактировалось mammut; 21.03.2012 в 21:44.
Ответить с цитированием
  #11207  
Старый 21.03.2012, 21:44
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Правильно.... и какое орудие делает это не имеет разницы.... немецкое или расточенное советское... Всё одно 5000 снарядов на одну "крепость".... да, немецкое 88 мм зенитное орудие было весьма неплохим, даже одним из лучших в той войне.... и что? Зачем хаять аналогичное советское орудие? Оно выполняло свои функции не хуже немецкого.... и кстати не было КОПИЕЙ немецкого, хотя наверняка при его создании использовались технологии переданные немцами....
Да он не хает. Он по скудоумию считает, что расточка 52-к под 88мм немецкий снаряд не ухудшала баллистику орудия. Вот именно ,что после расточки эти орудия только на постановку огневых завес и годились. И делалось это именно что от безысходности. К началу ВоВ у немцев было меньше 4000 тысяч зенитных орудия калибром 88мм и выше. Остальные рассматриать нет смысла, т.к. они были практически безобидны для стратегической авиации. Но немалое число 88мм зениток отправилось на восточный фронт, ибо довольно долгое время лишь эти зенитки служили достаточной защитой от т-34 и КВ. Именно потому 52-к использовали в ПВО Германии. После расточки она не годилась на роль противотанкового средства, а достаточного количества снарядов к ним, по видимому, немцы захватить не смогли. И были вынуждены растачивать под свой.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11208  
Старый 21.03.2012, 21:54
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Истребители работали только на подходе и на отходе бомбардировщиков. Непосредственно над городами защищали небо только зенитки, поскольку одновременно с перехватчиками они работать не могут.
Так примерно 700 летчиков погибли только над Ганновером. Вот здесь они лежат, метрах в 300 от моего дома А вот так выглядел город после налета: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...stadt_1945.jpg
1. 700 лётчиков это порядка 50-60-ти бомбардировщиков.... из скольки? За какой период погибли эти лётчики если число налётов исчислялось десятками?
2. Истребители действительно не входили в зону поражения зениток (старались по крайней мере), но зенитки вели чаще именно заградительный огонь, малоэффективный в основной массе.
3. Как выглядел город меня лично устраивает.... хотя всего 50% застройки превратили в руины....
Ответить с цитированием
  #11209  
Старый 21.03.2012, 21:55
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"После расточки она не годилась на роль противотанкового средства".

Опять же - с чего бы это? По танкам стреляли исключительно прямой наводкой, с расстояния 300-500 м, а то и меньше. Хотя бронебойные снаряды "ахт-ахт" могли пробить броню Т-34 с пары километров, но попасть по движущемуся танку с такого расстояния можно только случайно. И даже по стоящему на месте только после пристрелки.
Кстати, а куда Вы дели еще 10 000 из 14 с лишним тысяч выпущенных до перехода на более крупные калибры "ахт-ахт"?
Ответить с цитированием
  #11210  
Старый 21.03.2012, 22:00
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Да он не хает. Он по скудоумию считает, что расточка 52-к под 88мм немецкий снаряд не ухудшала баллистику орудия. Вот именно ,что после расточки эти орудия только на постановку огневых завес и годились. И делалось это именно что от безысходности. К началу ВоВ у немцев было меньше 4000 тысяч зенитных орудия калибром 88мм и выше. Остальные рассматриать нет смысла, т.к. они были практически безобидны для стратегической авиации. Но немалое число 88мм зениток отправилось на восточный фронт, ибо довольно долгое время лишь эти зенитки служили достаточной защитой от т-34 и КВ. Именно потому 52-к использовали в ПВО Германии. После расточки она не годилась на роль противотанкового средства, а достаточного количества снарядов к ним, по видимому, немцы захватить не смогли. И были вынуждены растачивать под свой.
Поправлю.... дело в том что зенитки такого калибра изначально входили в штат частей и не были отправлены специально для борьбы с советскими танками.... и в состав наших частей тоже входили подобные орудия....
У немцев было некоторое количество трофейных зениток подобного калибра, но вот от их использования немцы скорее всего отказались быстро.... количества были не большие и "овчинка выделки не стоила".
Насчёт того что расточенное орудие не на что не годилось Вы не правы.... использовалось и как противотанковое.... и весьма эффективно... англичане и американцы не радовались получая снаряд из нашей пушки что в Африке, что в Нормандии.... да и при обороне Берлина они стреляли по своим....
Ответить с цитированием
  #11211  
Старый 21.03.2012, 22:04
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
стала виновной в гибели 50 млн. человек.... ни о чём не говорит?
Это включая 6 миллионов евреев и 6 миллионов поляков? Или без оных?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #11212  
Старый 21.03.2012, 22:07
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"После расточки она не годилась на роль противотанкового средства".

Опять же - с чего бы это? По танкам стреляли исключительно прямой наводкой, с расстояния 300-500 м, а то и меньше. Хотя бронебойные снаряды "ахт-ахт" могли пробить броню Т-34 с пары километров, но попасть по движущемуся танку с такого расстояния можно только случайно. И даже по стоящему на месте только после пристрелки.
Кстати, а куда Вы дели еще 10 000 из 14 с лишним тысяч выпущенных до перехода на более крупные калибры "ахт-ахт"?
Для кого я объяснял, что такое угол вылета и сноп траекторий? Рассеивание снарядов увеличилось и намного.

И никуда я не девал 10000 ахт-ахт. К осени 1944г ВСЕГО было выпущено около 14 тысяч зенитных орудий калибром 88мм, 105мм и 128мм. Причем, что интересно, имеется статистика потерь этих орудий. В 1944г это около 300 орудий в месяц. А на начало войны было всего около 4000 калибром 88мм и выше.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11213  
Старый 21.03.2012, 22:08
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"После расточки она не годилась на роль противотанкового средства".

Опять же - с чего бы это? По танкам стреляли исключительно прямой наводкой, с расстояния 300-500 м, а то и меньше. Хотя бронебойные снаряды "ахт-ахт" могли пробить броню Т-34 с пары километров, но попасть по движущемуся танку с такого расстояния можно только случайно. И даже по стоящему на месте только после пристрелки.
Кстати, а куда Вы дели еще 10 000 из 14 с лишним тысяч выпущенных до перехода на более крупные калибры "ахт-ахт"?
А вот именно с того что значительно снижалась кучность стрельбы: если для самолета прямое попадание снаряда необязательно, достаточно того чтобы он взорвался на расстоянии пары-тройки метров от него (осколками посечет и хватит для того чтобы он рухнул), то для танка нужно прямое попадание, потому что броню ты осколками не пробьешь - максимум выведешь из строя приборы наблюдения и то проблематично.

Кстати, стреляли по танкам с расстояния позволявшего пробить броню, т.е. с 1,5 км для Т-34. А на расстоянии 500-600 метров такое крупное орудие как зенитка достаточно проблематично так замаскировать чтобы танкисты его не засекли и не расстреляли осколочными снарядами расчет.
Ответить с цитированием
  #11214  
Старый 21.03.2012, 22:09
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Поправлю.... дело в том что зенитки такого калибра изначально входили в штат частей и не были отправлены специально для борьбы с советскими танками.... и в состав наших частей тоже входили подобные орудия....
У немцев было некоторое количество трофейных зениток подобного калибра, но вот от их использования немцы скорее всего отказались быстро.... количества были не большие и "овчинка выделки не стоила".
Насчёт того что расточенное орудие не на что не годилось Вы не правы.... использовалось и как противотанковое.... и весьма эффективно... англичане и американцы не радовались получая снаряд из нашей пушки что в Африке, что в Нормандии.... да и при обороне Берлина они стреляли по своим....
Не знаю, как они входили, но ахт-ахт Гудериан, к примеру, увидел впервые в качестве трофеев на восточном фронте. Они и в СССР поставлялись по торговому соглашению. Гудериан долго возмущался.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11215  
Старый 21.03.2012, 22:11
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
1. 700 лётчиков это порядка 50-60-ти бомбардировщиков.... из скольки? За какой период погибли эти лётчики если число налётов исчислялось десятками?
2. Истребители действительно не входили в зону поражения зениток (старались по крайней мере), но зенитки вели чаще именно заградительный огонь, малоэффективный в основной массе.
3. Как выглядел город меня лично устраивает.... хотя всего 50% застройки превратили в руины....
На Английском кладбище похоронены только летчики, тела которых удалось найти и опознать. На каждой могиле указана фамилия и должность летчика, его часть и символ его религии, если таковая имелась. А после падения Летающей крепости или Ланкастера с запасом горючего на обратный путь, а нередко и с бомбами, это удавалось лишь в редких случаях. Так что свыше 700 могил на этом кладбище - это лишь небольшая часть погибших только над Ганновером, экипажи примерно 70 самолетов. А очень солидной части удавалось выпрыгнуть с парашютами и остаться в живых. Некоторые поврежденные самолеты падали уже на обратном пути, некоторые разбивались при посадке. Так что мальчишки-зенитчики работали серьезно и легкой прогулкой даже ночные бомбежки для союзников не были.
"Мы ползем, ковыляя во мгле,
Мы летим на последнем крыле.
Бак пробит, хвост горит,
Но машина летит -
На честном слове и на одном крыле"
- эта песня не на ровном месте родилась.
Ответить с цитированием
  #11216  
Старый 21.03.2012, 22:12
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А вот именно с того что значительно снижалась кучность стрельбы: если для самолета прямое попадание снаряда необязательно, достаточно того чтобы он взорвался на расстоянии пары-тройки метров от него (осколками посечет и хватит для того чтобы он рухнул), то для танка нужно прямое попадание, потому что броню ты осколками не пробьешь - максимум выведешь из строя приборы наблюдения и то проблематично.

Кстати, стреляли по танкам с расстояния позволявшего пробить броню, т.е. с 1,5 км для Т-34. А на расстоянии 500-600 метров такое крупное орудие как зенитка достаточно проблематично так замаскировать чтобы танкисты его не засекли и не расстреляли осколочными снарядами расчет.
А вот это точно. 52-к имела полную массу 4.5 тонны, и соответствующие размеры. А, к примеру, успешно исользовавшаяся в противотанковых целях 100мм БС-3 на весила тонну меньше и высотой около полутора метров.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11217  
Старый 21.03.2012, 22:13
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Умного человека читаем сторонники СССР

— 21.03.2012 18:32 —
Протоиерей Чаплин: в 20-е годы нравственным делом было бы «уничтожить как можно больше большевиков»

Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил в среду, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством.

«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть», – цитирует «Интерфакс» заявление Чаплина, выступавшего на встрече со студентами факультета телевидения МГУ.

«Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была, по большому счету, законной», – добавил Чаплин.

Разговор «об уничтожении большевиков» возник во время обсуждения со студентами скандала с выступлением панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Таким образом Чаплин высказался по поводу отношения к людям, «оскверняющим святыни».

Скандал вокруг Pussy Riot начался 21 февраля, когда пять девушек устроили в храме Христа Спасителя «панк-молебен» «Богородица, Путина прогони». Они надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни. Через несколько дней было заведено уголовное дело по статье «хулиганство».

На данный момент задержаны трое участниц группы – Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич. «Газета.Ru»
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #11218  
Старый 21.03.2012, 22:14
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"Кстати, стреляли по танкам с расстояния позволявшего пробить броню, т.е. с 1,5 км для Т-34".

Да стрелять-то можно и с 10 км. Попадать только нельзя, а стрелять - да почему же нет?
Ответить с цитированием
  #11219  
Старый 21.03.2012, 22:21
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
А как же демократия? 75 % против и все равно воюете за пиндосов. Следовательно либо у Вас нет никакой демократии, либо демократия это туфта внедренная в слаборазвитые мозги и никого отношения к подлинному народовластию не имеющая.
У нас та демократия, которую позволяют нам наши хозяева.
Я никогда не называл послевоенную ФРГ свободной страной. А часто писал, что мы наглопиндоские вассалы.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Ответить с цитированием
  #11220  
Старый 21.03.2012, 22:25
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Умного человека читаем сторонники СССР

— 21.03.2012 18:32 —
Протоиерей Чаплин: в 20-е годы нравственным делом было бы «уничтожить как можно больше большевиков»

Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил в среду, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством.

«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть», – цитирует «Интерфакс» заявление Чаплина, выступавшего на встрече со студентами факультета телевидения МГУ.

«Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была, по большому счету, законной», – добавил Чаплин.

Разговор «об уничтожении большевиков» возник во время обсуждения со студентами скандала с выступлением панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Таким образом Чаплин высказался по поводу отношения к людям, «оскверняющим святыни».

Скандал вокруг Pussy Riot начался 21 февраля, когда пять девушек устроили в храме Христа Спасителя «панк-молебен» «Богородица, Путина прогони». Они надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни. Через несколько дней было заведено уголовное дело по статье «хулиганство».

На данный момент задержаны трое участниц группы – Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич. «Газета.Ru»
Большевики позволили бородатым бездельникам выбрать ихнего пахана - патриарха, которого со времен Петра 1 и до Октябрьской революции (больше 200 лет) у них не было.

А эти бородатые ублюдки мало того что тогда анафемствовали советскую власть а некоторые выступали против нее в том числе и с оружием в руках (шибко обидились что у них халявные земли отобрали и церковной десятины (налога с нищих крестьян) лишили) так некоторые из этих козлов и сейчас угомониться не могут.

И после этого эти мрази еще учат нас высокой морали и духовности.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru