ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #11791  
Старый 03.11.2009, 12:43
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748406
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
То бишь на Сталина "кляузничать" воспитание позволяет,а на Ельцина-Путина нет,так что ли?
Тогда почему такая выборочность?
Не просветите?
Патаму-шта шакалам пинать мертвого льва гораздо безопаснее, чем дразнить живую гиену.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
  #11792  
Старый 03.11.2009, 12:52
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
И товагищ любитель в следующем посте потрудитель основательно (с цитированием моих постов сличением и указанием несоответствия ) показать где я вру ... Иначе в противном случае я буду вас считать мразью ... А также горлопаном!
И ты ,мне чёй-то там будешь гооовооорить?!?!Бестолочь- безграмотная!Абальдеть!
  #11793  
Старый 03.11.2009, 12:53
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenDen Посмотреть сообщение
Ничего подобного,при Царе мы были крупнейшими поставщиками зерна и в отличии от Советской России сначала зерно было у народа ,а потом уходило за рубеж а не наоборот.Вспомните голод 30х,когда последнее зерно отбирали и продавали за рубеж,в то время как почти весь СССР голодал.
Вам же сказали, почитайте что нибудь. После 32-го в СССР ни разу не было голода. При Николае СвятоКровавом ежегодно десятки губерний голодали. Если поищите, то найдете даже то, что при нем же вводили продразверстку, только провалили ее с треском.
  #11794  
Старый 03.11.2009, 13:05
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Если бы действительно предусмотрел, "темные дела" были бы невозможны.
Вообще, о таких вопросах следовало задуматься заранее.
Подозреваю, если бы механизм передачи власти был заранее отлажен, Сталин бы прожил намного дольше. Его внезапная смерть стала бы для его противников намного менее "полезной".
Из "предусмотреть" и "задуматься заранее" можно только план действий получить. Но не его выполнение. Тема "почему не удалось" обсуждению уже вряд ли поддастся. Внутренние кремлевские интриги и среда их формирования закрыты, данных по ним нет.
В любом случае, это однозначно проходит по категории "проще сказать чем сделать". Передача власти процесс крайне сложный, делается один раз в жизни, а любой механизм требует проверки делом и временем. С первого раза не получилось, а второго шанса в таких вещах не бывает.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #11795  
Старый 03.11.2009, 13:10
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение
Патаму-шта шакалам пинать мертвого льва гораздо безопаснее, чем дразнить живую гиену.
Да это я знаю,мне бы хотелось услышать это, от опонентов и желательно с архументацией.Но они у нас народ выборочный захотят ответят,а не захотят так и будешь в пустоту вопросы задавать или в ответ агитки полетят "родом из СШП".
  #11796  
Старый 03.11.2009, 13:23
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748423
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Из "предусмотреть" и "задуматься заранее" можно только план действий получить. Но не его выполнение. Тема "почему не удалось" обсуждению уже вряд ли поддастся. Внутренние кремлевские интриги и среда их формирования закрыты, данных по ним нет.
В любом случае, это однозначно проходит по категории "проще сказать чем сделать". Передача власти процесс крайне сложный, делается один раз в жизни, а любой механизм требует проверки делом и временем. С первого раза не получилось, а второго шанса в таких вещах не бывает.
Зато как здорово у Ельцина получилось! Это наверное потому, что он заранее передал власть и успел проконтролировать выполнение.
  #11797  
Старый 03.11.2009, 13:40
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Да, временщики. А им другого и не надо. Они прекрасно понимают что превратить Россию в страну "первого мира" не получится при любом раскладе и не пытаются это сделать. Они давно приняли решение выжать Россию как лимон, а дни свои закончить "там". Вот и все. А картина, которую вы пытаетесь нарисовать ("и волки сыты и овцы целы") - есть чистой воды утопия. Это - просто невозможно. И элита это прекрасно понимает.
Стабильное развитие по "западному пути", при котором элите будет гарантированы, как минимум, западные стандарты жизни (а реально она сейчас имеет уровень благосостояния даже выше, чем у западных чинуш) Россия просто не сможет обеспечить. Мы были и будем беднее Запада (это определяет наша история, география, климат). "Горькая теорема" Паршева - только одна из предпосылок этого.
Сильной страной с развитой промышленностью Россия может стать только при ликвидации этой паразитической "элиты". И никак иначе. Пока это элита существует - это просто невозможно. И элита это тоже прекрасно понимает.
Опять запутались. Элита паразитическая, потому что понимает невозможность развития страны. А развитие невозможно, потому что элита паразитическая. С чего началось-то?
И опять же, какое дело элите до народа? До того, что он будет жить беднее? По вашим построениям они отказываются от производства, потому что оно все равно не обеспечит народу западного уровня жизни. Именно так выходит. Потому что себе-то они обеспечат высочайший уровень в любом(!) случае. Сейчас же обеспечили. Промышленность их собственный уровень может только поднять. Однако все равно отказываются. Опять странно - за свой уровень борются, а промышленностью его поднять не хотят.
Так что не складывается у вас. По-вашему элита не строит производство, ибо оно не сможет обеспечить народу западный уровень. Без производства этот уровень еще ниже, но это вдруг элиту уже перестает волновать. Нестыковка на нестыковке у вас.


Цитата:
Чтобы превратить ВАЗ в конкурентоспособное предприятие - в него нужно вложить на порядок больше (как минимум). По-сути, его надо воссоздавать заново. И то не факт, что получится, учитывая реальное положение и на российском и на мировом авторынке.
Во-первых у вас никакой информации о том, сколько надо вложить. Во-вторых у вас никакой информации о том, сколько уже вложено. Во-третьих у вас никакой информации о том, получится ли. Однако выводы делаете)).
Вот на таком подходе, когда к готовому выводу надо клинья подбить, у вас путаница и получается.

Цитата:
Мы были и будем беднее Запада (это определяет наша история, география, климат).
Интересно, кто эту утку запустил? Может вы вспомните, где это вычитали. Потому, что я уже опровергал эти соображения, но вы "не заметили". Если у вас нечем подкрепить сию точку зрения, то значит она не ваша, а чья-то. Познакомьте с источником. Кто про эту "присущую бедность" первый распевать начал. Интересно на его аргументы посмотреть. С первого взгляда они никак не катят. До запада сырье возить расстояния не мешают, а по своей территории вдруг мешать стали, хоть и короче. Халявное сырье вообще никак не учитывается, что уже подозрительно. А климат подробней считать надо. Одной фразы "климат такой-сякой" недостаточно.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #11798  
Старый 03.11.2009, 13:44
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Зато как здорово у Ельцина получилось! Это наверное потому, что он заранее передал власть и успел проконтролировать выполнение.
Этот алкоголик власти вообще в руках не держал)). Кресло занимал только. Освободил по первому требованию - вот и вся передача "власти", пардон, кресла.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #11799  
Старый 03.11.2009, 13:52
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748411
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Активам будет считаться все что останется в России - 1)это налоги
2)- плата рабочим -3) плата за электроэнергию - 4)плата за инфраструктуру и таможенные пошлины...
Не слушайте финансиста любителя (вот и действительно что любителя чего только непонятно )
Сами заводы активом не являются только если в законодательстве прописано что иностранцы не имеют права собственности на землю ... Тогда земля тоже актив но не завод..
Актив
любая собственность организации: машины и оборудование, здания, запасы, банковские вклады и инвестиции в ценные бумаги, патенты; часть бухгалтерского баланса, отражающая материальные и нематериальные (гудвилл) ценности предприятия; характеризует состав, размещение и использование средств, сгруппированных по их роли в процессе воспроизводства.

Боюсь, что налоги, зарплата, таможенные платежи и т.д. - не активы. А вот заводы как раз таки актив.
  #11800  
Старый 03.11.2009, 13:54
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Этот алкоголик власти вообще в руках не держал)). Кресло занимал только. Освободил по первому требованию - вот и вся передача "власти", пардон, кресла.
лична для меня да сих пор тайна как всё вышло ... механизм той передачи кресла непанятен савершена ... кто там с кем тада чё нарешал ... но нам павезло, как стране павезло ...
дай бох вавану долгия лета ... ыыыыыы
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
  #11801  
Старый 03.11.2009, 14:03
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
Актив
любая собственность организации: машины и оборудование, здания, запасы, банковские вклады и инвестиции в ценные бумаги, патенты; часть бухгалтерского баланса, отражающая материальные и нематериальные (гудвилл) ценности предприятия; характеризует состав, размещение и использование средств, сгруппированных по их роли в процессе воспроизводства.

Боюсь, что налоги, зарплата, таможенные платежи и т.д. - не активы. А вот заводы как раз таки актив.
дружище - ани там уже сами запутались пра какие активы реч ...
я пыталсо найти начало - но их уже так унесло ... шо я бросил следить ...
у них я так понял реч об "активах страны" - оч труднаизмеримый паказатель изобрели, а терь незнают как иво мерить ... бугогооооо
у кажнава свая линейко ... ыыыыыыыыы
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
  #11802  
Старый 03.11.2009, 14:04
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
П.С.Когда заканчивал универ,если б кто сказал,что через 10 лет буду ярым защитником Сталина я бы смеялся очень долго и наверняка бы покрутил пальцем у виска.
Что уж тогда про наше поколение говорить, мы в активную жизнь вступали после XX съезда, антисталинистами были - жуть! Кое-кто из взрослых пытался нам мозги вправить - куда там! Все ясно, все понятно - Никита же на съезде сказал!
Это уж потом, понемногу стали сами оценивать прошлое...
А интересно, сынок-то Никиты Сергей тягу дал в Америку! Дочка, Рада - та нет, всю жизнь порядочным человеком прожила, а вот сын - уехал! И наш кумир шестидесятых - поэт Евгений Евтушенко - тоже где-то в Америке подвизается...

Последний раз редактировалось Starik; 03.11.2009 в 14:26.
  #11803  
Старый 03.11.2009, 14:06
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Интересно, а сейчас в России водятся члены Мироого правительства или только шестёрки?
Книга отставного амерского шпиона Коллемана написана в 1990 году и в ней, ессно, ничего про современную Россию нет ... а других источников я не знаю.
P.S. Вторым известным Коллеману членом мирового правительства из наших соотечественников был А.Микоян. У меня есть подозрения на А.Н.Яковлева, который в событиях 1991 года был точным аналогом Микояна в событиях 1964 года, но скорее всего он был шестёркой.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират

Последний раз редактировалось PaxRuthenia; 03.11.2009 в 14:17.
  #11804  
Старый 03.11.2009, 14:11
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Что уж тогда про наше поколеник говорить, мы в активную жизнь вступали после XX съезда, антисталинистами были - жуть! Кое-кто из взрослых пытался нам мозги вправить - куда там! Все ясно, все понятно - Никита же на съезде сказал!
Это уж потом, понемногу стали сами оценивать прошлое...
А интересно, сынок-то Никиты Сергей тягу дал в Америку! Дочка, Рада - та нет, всю жизнь порядочным человеком прожила, а вот сын - уехал! И наш кумир шестидесятых - поэт Евгений Евтушенко - тоже где-то в Америке подвизается...
знакомые ащущения ... прозреваеш с возрастом, сравнивая ...
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
  #11805  
Старый 03.11.2009, 14:12
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
У меня нет таких полномочий. Но вообще то гособлигации свободно ходят на рынке - покупаются и продаются.
Да, уверен. Проценты по ценным бумагам регулярно выплачиваются. Иначе они бы стоили как макулатура.
Верите в свободный рынок. Верите в возврат стабфонда по первой просьбе. Верите что такая просьба вообще может иметь место.
Дело ваше. Исходя из веры собственно недоказуемого нет. С верой дискутировать не могу. никто не может.
Проценты в любой пирамиде платят. Приток новых денег все равно выше. Особенно, когда есть чем надавить.

Цитата:
И не надо путать госдолг США вообще с гособлигациями. Это не совсем одно и тоже.
Есть конкретная разница между госдолгом и гособлигациями? Разные механизмы привлечения денег, разные бумажки надо оформлять. Но задача-то у них одна.

Цитата:
Кредиторам США объективно выгодно поддерживать США - ведь это самый емкий рынок. Если он рухнет - рухнет спрос и на многие значимые товары - включая нефть.
Конечно. Только пистолетом никто не угрожает. Долго такое не продержится. Надо кредитора в такое положение поставить, чтоб сам деньги забирать не захотел. Только это не то "объективно", которое "солнце желтое, трава зеленая". Чтоб такое "объективно выгодно" возникло, вполне можно руки и голову приложить. Госдепу не впервой.
Опять у вас "объективно" само с неба валится. Из ниоткуда. Ан оно тоже дело рук человеческих.

Цитата:
Крупнейшими владельцами этих бумаг являются и американские юридические лица. От банков до пенсионных фондов. Неужели госдеп кидает своих? Или навязывает их силой, используя ВС?
Основатели пирамиды сами себя не кидают)) И силой своих же ВС сами себе же не ничего не навязывают.
Собственнно, детально надо смотреть. Есть ли вообще такие юридические лица, (если есть) кто у них собственники, кто бенефициары, не заложены ли сто лет назад эти бумаги под покупку реальных активов. Итд итп. Без такой информации это пустышка, а не аргумент. Ни за ни против не сработает.

Цитата:
Нефть не единственный инструмент связывания. И не самый лучший, учитывая её значимость для реального сектора. Да и всей мировой нефти, добываемой в настоящее время просто не хватит, чтобы связать сколь либо значимый процент деривативов (их суммарная стоимость оценивалась в докризисные времена в
60 трлн $).
Не единственный конечно инструмент. Но все равно пусть работает, коли денежку приносит.
Нефти-то не хватит)) А вот фьючерсов и прочих бумаг наштампуют сколько угодно.
Опять же еще вопрос. Для реальной своей экономики США покупают нефть по этим липовым биржевым ценам или по твердым контрактам, где цена вроде 50бб на 30 лет вперед обозначена? Скорее всего второе. Тогда в нефтяной пирамиде нефть это только мнемоника, ярлычок для обозначения, чтоб с другими пирамидами не путать.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #11806  
Старый 03.11.2009, 14:14
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
Вам же сказали, почитайте что нибудь. После 32-го в СССР ни разу не было голода. При Николае СвятоКровавом ежегодно десятки губерний голодали. Если поищите, то найдете даже то, что при нем же вводили продразверстку, только провалили ее с треском.
Эта тема уже обсуждалась на многих страниц ... опровержение клеветы либералов и коммунистов в своих желтых газетенках читайте в исследовательской работе Круглова "Царь-Голод?".
http://www.apn.ru/publications/article21910.htm
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
  #11807  
Старый 03.11.2009, 14:18
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Наверное всё что вы говорите так и было, я это плохо помню и не очень понимаю, потому что в те далёкие времена был слишком маленьким, да и толком никто ничего не знал все кормились только слухами.
Мне кажется, что это немного по-другому было.
Сталин же еще на XIX съезде сделал попытку отойти от партийных дел, можно с достаточной долей вероятности предположить, что он хотел уйти к Конституции 1936 года.Потому он и намеревался отодвинуть от партийной власти старую партноменклатуру - Молотова, Микояна...
И дело не только в том, что партгосноменклатура не дала этого сделать - мне кажется, Сталин увидел, что и основная масса партийцев к этому пока не готова, что требуется еще работа, чтобы до людей дошло.
У Симонова об этом хорошо написано в воспоминаниях, реакция зала не предложение Сталина об освобождении его из генсеков.
Вполне может быть, что Сталин надеялся, что он успеет это сделать...
Разумеется, что это все предположения, никто не знает, что там было на самом деле.
Но тогда у ближайшего окружения Сталина появляются мотивы - брякнул же Никита, что Берия как-то сказал ему, что это он Сталина убрал...

Последний раз редактировалось Starik; 03.11.2009 в 14:21.
  #11808  
Старый 03.11.2009, 14:24
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
знакомые ащущения ... прозреваеш с возрастом, сравнивая ...
Точно. Сравнивая - особенно постсоветское время с тридцатыми.
Потому-то и беспокойно - успеем ли?
  #11809  
Старый 03.11.2009, 14:26
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Что уж тогда про наше поколеник говорить, мы в активную жизнь вступали после XX съезда, антисталинистами были - жуть! Кое-кто из взрослых пытался нам мозги вправить - куда там! Все ясно, все понятно - Никита же на съезде сказал!
Это уж потом, понемногу стали сами оценивать прошлое...
А интересно, сынок-то Никиты Сергей тягу дал в Америку! Дочка, Рада - та нет, всю жизнь порядочным человеком прожила, а вот сын - уехал! И наш кумир шестидесятых - поэт Евгений Евтушенко - тоже где-то в Америке подвизается...
А почему были такими активными антисталинистами? Даже я помню, то мерзостное ощущение страха и несвободы, которое бытовало в послесталинской России вплоть до начала 60-х. А при Брежневе произошёл своеобразный откат назад, но к несвободе уже от власти чиновника, а гебиста. По разсказам старших товарищей при Хрущёве студеты к ректору запросто ходили, ногой дверь оттворив, а вот мой ректор в брежневское время - это был уже памятник себе с золотой звездой на широкой груди... и близко не подойдёшь.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
  #11810  
Старый 03.11.2009, 14:27
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
дружище - ани там уже сами запутались пра какие активы реч ...
я пыталсо найти начало - но их уже так унесло ... шо я бросил следить ...
у них я так понял реч об "активах страны" - оч труднаизмеримый паказатель изобрели, а терь незнают как иво мерить ... бугогооооо
у кажнава свая линейко ... ыыыыыыыыы
А чё там не понятно?
Птаха "юрского периода" сказала моджахеду,что в РИ был-без дефицитный бюджет.Но странным образом накопился внешний долг.
И при этом он ссылался на переговоры Чичерина в Генуе.
Я и сказал ему,что это полная лажа.При этом он ещё утверждал,что интервенции Антанты не было,была тока блокада.Ну вот и понеслось...

Последний раз редактировалось Любитель; 03.11.2009 в 14:31.
  #11811  
Старый 03.11.2009, 14:31
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Точно. Сравнивая - особенно постсоветское время с тридцатыми.
Потому-то и беспокойно - успеем ли?
дай бох вавану долгия лета ...
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
  #11812  
Старый 03.11.2009, 14:32
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
лична для меня да сих пор тайна как всё вышло ... механизм той передачи кресла непанятен савершена ... кто там с кем тада чё нарешал ... но нам павезло, как стране павезло ...
дай бох вавану долгия лета ... ыыыыыы
Ну вот че вы спорите? Причем тут какой-то "ваван"?
Госдеп сказал так: "Захват страны завершен, череп вскрыт и блок управления вставлен, зашиваем и на реабилитацию. Т.к. реабилитация будет сопровождаться общим улучшением состояния, то надо связать это с нашим человечком. Нужен кто-то молодой, бодрый, незамазанный, неизвестный. Условие на внешность и бэкграунд - совпадение персонажа с ожиданиями целевой аудитории. Поближе к народу, спортсмен, лучше из органов (твердая рука). Есть такой? Да вот тут по питерской мерии ходил как раз подходящий."
Долгия лета...
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #11813  
Старый 03.11.2009, 14:34
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
А почему были такими активными антисталинистами? Даже я помню, то мерзостное ощущение страха и несвободы, которое бытовало в послесталинской России вплоть до начала 60-х. А при Брежневе произошёл своеобразный откат назад, но к несвободе уже от власти чиновника, а гебиста. По разсказам старших товарищей при Хрущёве студеты к ректору запросто ходили, ногой дверь оттворив, а вот мой ректор в брежневское время - это был уже памятник себе с золотой звездой на широкой груди... и близко не подойдёшь.
первомайская демонстрацыя - подходит к хрущёву мааааленькая девочка , и спрашывает
Д - а правда шо мой папа сказал, шо вы запустили не тока спутнег, но и сельскае хазяйство?
Х - а ты передай сваиму папе, шо я сажаю не тока кукурузу ...
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
  #11814  
Старый 03.11.2009, 14:34
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Ну вот че вы спорите? Причем тут какой-то "ваван"?
Госдеп сказал так: "Захват страны завершен, череп вскрыт и блок управления вставлен, зашиваем и на реабилитацию. Т.к. реабилитация будет сопровождаться общим улучшением состояния, то надо связать это с нашим человечком. Нужен кто-то молодой, бодрый, незамазанный, неизвестный. Условие на внешность и бэкграунд - совпадение персонажа с ожиданиями целевой аудитории. Поближе к народу, спортсмен, лучше из органов (твердая рука). Есть такой? Да вот тут по питерской мерии ходил как раз подходящий."
Долгия лета...
что-то здравое есть у вас?
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
  #11815  
Старый 03.11.2009, 14:35
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
А чё там не понятно?
Птаха "юрского периода" сказала моджахеду,что в РИ был-без дефицитный бюджет.Но странным образом накопился внешний долг.
И при этом он ссылался на переговоры Чичерина в Генуе.
Я и сказал ему,что это полная лажа.При этом он ещё утверждал,что интервенции Антанты не было,была тока блокада.Ну вот и понеслось...
ну тут я не в теме ... памалчу ...
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
  #11816  
Старый 03.11.2009, 14:40
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Ну вот че вы спорите? Причем тут какой-то "ваван"?
Госдеп сказал так: "Захват страны завершен, череп вскрыт и блок управления вставлен, зашиваем и на реабилитацию. Т.к. реабилитация будет сопровождаться общим улучшением состояния, то надо связать это с нашим человечком. Нужен кто-то молодой, бодрый, незамазанный, неизвестный. Условие на внешность и бэкграунд - совпадение персонажа с ожиданиями целевой аудитории. Поближе к народу, спортсмен, лучше из органов (твердая рука). Есть такой? Да вот тут по питерской мерии ходил как раз подходящий."
Долгия лета...
а вот тут уже конспирология ... лична у меня (да и у вас) адни домыслы ... мона паапсуждать. но лучше дома на кухне под пиво ... ыыы
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
  #11817  
Старый 03.11.2009, 14:40
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
А чё там не понятно?
Птаха "юрского периода" сказала моджахеду,что в РИ был-без дефицитный бюджет.Но странным образом накопился внешний долг.
И при этом он ссылался на переговоры Чичерина в Генуе.
Я и сказал ему,что это полная лажа.При этом он ещё утверждал,что интервенции Антанты не было,была тока блокада.Ну вот и понеслось...
А бюджет в РИ был действительно бездифицитный (я это из мемуаров Витте и Коковцова точно знаю) ... правда иногда для этой бездефицитности (т.е. чтобы лишних бумажных денег не печатать и золотое обращение рубля сохранять) приходилось обращаться к внешним займам, которые России охотно давали французы, как союзники в счёт крепкого рубля.
Год назад, обсуждая эту тему с неким Федором, я ничего не знал о сумме долгов, а этот Федор уверял меня в цифре 50 млрд.
Сокол дал ссылку:
"Внешний долг России 1.1. Долги царской России В период 1905-1914 гг. правительство царской России не раз прибегала к кредиту у США, Японии и государств Европы всвязи с обострившейся политической ситуацией внутри страны. Требовались большие суммы денег на финансирование армии и для поддержание экономической стабильности в стране. По материалам федерального архива Швейцарии общая сумма русского долга, не считая эмиссии гарантированных государством облигаций, выпущенных во время войны 1914 года и размещенных исключительно внутри страны выглядела следующим образом. Довоенный долг Рубли Государственный долг 8.691.500.000 Долг, гарантированный государством 4.283.000.000"

т.е речь идёт о сумме почти на порядок меньшей.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
  #11818  
Старый 03.11.2009, 14:44
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
А почему были такими активными антисталинистами? Даже я помню, то мерзостное ощущение страха и несвободы, которое бытовало в послесталинской России вплоть до начала 60-х. А при Брежневе произошёл своеобразный откат назад, но к несвободе уже от власти чиновника, а гебиста. По разсказам старших товарищей при Хрущёве студеты к ректору запросто ходили, ногой дверь оттворив, а вот мой ректор в брежневское время - это был уже памятник себе с золотой звездой на широкой груди... и близко не подойдёшь.
А я вот не помню "мерзостного ощущения страха и несвободы" - наверное,мал был...
Нет, я помню, что мой отец (вотчим) мне втык дал (лет пять-шесть мне было,еще при Сталине), когда я радиоприемник наш, первый, что мы купили, "Рекорд"-радиолу на короткх волнах оставил и выключил; почему он так сделал, я это позже осознал.
Но ощущения страха и несвободы я не помню.
Если ректор сидел в кресле со сталинских времен, то, вполне возможно, студенты правоверные и ногой дверь к нему в кабинет открывали.Боялся тот ректор,что попрут, как сталиниста! И что, Вы считаете, это нормально?
Впеолне возможно, что при Брежневе, как Вы пишете кто-то испытывал пиетет перед чиновником - а что, по-моему, сейчас власть чиновника еще больше стала! Несмотря на всю "свободу слова"! Причем, заметьте, что я сужу не только по России, но и по Эстонии! Чиновник - он везде себя не обидит!

Последний раз редактировалось Starik; 03.11.2009 в 14:50.
  #11819  
Старый 03.11.2009, 14:49
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
дай бох вавану долгия лета ...
Да нет, не про себя - мы-то вряд ли доживем.Я про страну.
  #11820  
Старый 03.11.2009, 14:50
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
А почему были такими активными антисталинистами? Даже я помню, то мерзостное ощущение страха и несвободы, которое бытовало в послесталинской России вплоть до начала 60-х. А при Брежневе произошёл своеобразный откат назад, но к несвободе уже от власти чиновника, а гебиста. По разсказам старших товарищей при Хрущёве студеты к ректору запросто ходили, ногой дверь оттворив, а вот мой ректор в брежневское время - это был уже памятник себе с золотой звездой на широкой груди... и близко не подойдёшь.
Смена или уход лидера всегда наблюдается напряжённость в обществе в связи с неопределённостью перспективы.Наложив сюда не давно закончившуюся Войну,горы хиви,подрывные элементы запада,и чехарду во властных структурах вы в любом обществе начнёте чуствовать опаску и не свободу действий,моё ИМХО.
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru