ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #13711  
Старый 16.02.2017, 01:03
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,156
Вес репутации: 78407870
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RoKi Посмотреть сообщение
Есть слоган немцев 1980 годов: Представьте себе, что началась война и никто на неё не пошёл!

Я хочу быть Христианином.
А для Христиан есть Закон Бога, который гласит: Не убий!
Да ладно... "Приходили к Христу воины". Ну, и что Христос им сказал? Вы же знаток Библии, а? Неужели Христос сказал им "не убий"?
Ответить с цитированием
  #13712  
Старый 16.02.2017, 01:04
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Тезка, на кой юх немцам убивать польских военных, озлобленных на соврусских, в войне с соврусскими?!
К тому же хитрые немцы умудрялись проводить массовые расстрелы поляков даже и там, куда вообще не доходили. Не иначе эсэсовцев в форму НКВД переодевали.
Ответить с цитированием
  #13713  
Старый 16.02.2017, 01:05
Романов Михаил Романов Михаил вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 28
Вес репутации: 0
Романов Михаил пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Да ладно... "Приходили к Христу воины". Ну, и что Христос им сказал? Вы же знаток Библии, а? Неужели Христос сказал им "не убий"?
Нет, Христос сказал им - если убиваете за фюрера, то можно.)))
Ответить с цитированием
  #13714  
Старый 16.02.2017, 01:07
Романов Михаил Романов Михаил вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 28
Вес репутации: 0
Романов Михаил пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
К тому же хитрые немцы умудрялись проводить массовые расстрелы поляков даже и там, куда вообще не доходили. Не иначе эсэсовцев в форму НКВД переодевали.
Немцы хитрые и практичные. Могли и умудриться. Хотя, нет. Сами немцы слишком тупые, чтобы до этого додуматься. Тут явно не обошлось без вашего брата жида.)))
Ответить с цитированием
  #13715  
Старый 16.02.2017, 01:07
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,156
Вес репутации: 78407870
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Романов Михаил Посмотреть сообщение
Нет, Христос сказал им - если убиваете за фюрера, то можно.)))
Отвянь, балбесина.
Ответить с цитированием
  #13716  
Старый 16.02.2017, 01:10
Романов Михаил Романов Михаил вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 28
Вес репутации: 0
Романов Михаил пока не определился
По умолчанию

На планете сейчас происходит колоссальный религиозный ренессанс. Опрос Gallup трехлетней давности показал, что верующими людьми себя считают примерно 70% населения планеты, что на 15% выше, чем по данным 1990 года. И немалая часть этого религиозного прироста пришлась на страны бывшего СССР. Все это не может не беспокоить просвещенных людей. Поэтому мы решили опубликовать наш гуманистический манифест, и, если он поможет хотя бы одному читателю воздержаться от дружбы с воображаемыми существами, мы будем считать, что не зря коптим тут небо.

☁ Вера — это незнание

Невозможно верить в то, что ты точно знаешь. Например, в то, что дважды два — четыре. Зато можно верить в то, о чем ты не имеешь ни малейшего понятия. «Я верю» всегда означает «я не знаю». К сожалению, если речь идет о религии, то в полном виде это должно звучать как «я не знаю и не желаю знать». Поэтому с таким скрипом, с таким трудом в клерикальных странах развиваются отрасли наук, изучающих природу человека, происхождение жизни и работу на познания.

А ведь наука уже дала ответы на очень многие «вечные вопросы» о том, что такое душа, в чем смысл жизни, как возникает любовь, почему существует зло и откуда возник «нравственный императив внутри нас». Только большинство людей категорически не хочет эти ответы слышать. Во-первых, для того, чтобы их понять, нужно определенное образование. Во-вторых, эти ответы убивают сказку, веру и мечту. И 70% населения планеты тщательно затыкают уши пальцами, зажмуривают глаза и изо всех сил пытаются не узнать ничего, что могло бы поколебать их веру. Они не хотят ничего слышать про альтруизм у дрожжей, про локусы, ответственные за патриотизм шимпанзе, и про способы развить проторелигиозное чувство у канареек.

☁ Бог — это побочный эффект эволюции

Человек — сверхсоциальный вид, специализирующийся на обмене информации между сородичами. Мы плохо бегаем, кое-как нюхаем, уши наши ни на что не годятся, наши мышцы, зубы и ногти — это издевательство, а не приспособления для выживания... Но зато наша специализация превратила нас в хозяев этой планеты — подвиньтесь, кролики и гиены! Мы умеем собирать, классифицировать и передавать друг другу информацию, мы умеем так работать командой, как ни одному муравью не снилось, мы — гении общения. Неудивительно, что наши дети пытаются болтать раньше, чем встают на ноги, и всю нашу жизнь мы только и делаем, что разговариваем. При отсутствии людей-собеседников мы беседуем с животными (некоторые из них даже наловчились делать вид, что понимают все до последнего слова, особенно если у тебя в руках есть огрызок колбасы). При отсутствии животных — с неодушевленными предметами. И почти постоянно мы пребываем в молчаливом, но насыщенном диалоге с самими собой. Тренируемся, так сказать, чтобы не потерять навык.

Наличие в нашем мозгу постоянного собеседника — незримого, обычно доброжелательного и знающего нас лучше, чем мы знаем себя, — весьма способствовало рождению идеи Бога. К нему всегда можно было обратиться в трудную минуту, поклянчить у него кару на головы наших врагов и пообещать, что мы будем вести себя хорошо, если эта чертова жестянка долетит куда надо сквозь страшные зоны турбулентности. Неудивительно, что первым номером в списке всевозможных доказательств бытия Божьего является так называемый «онтологический аргумент», выдвинутый в XI веке Ансельмом Кентерберийским. В упрощенном виде он звучит примерно так:

«Бог есть потому, что у нас есть представление о нем в нашей голове».

Но нам кажется, что этот аргумент неплохо работает и в обратном направлении: наличие Бога у нас в голове — повод усомниться в его существовании, особенно если учесть, что по соседству с ним обитают Спанч Боб и Русалочка.

☁ Религия возникает как приятный обман

В книге «The Mating Mind» эволюционного психолога Джеффри Миллера есть замечательный рассказ:

«Половой отбор отдавал предпочтение идеологиям, которые были занимательны, преувеличены, увлекательны, драматичны, приятны, утешительны, имели связный сюжет, были эстетически сбалансированы, остроумно-комичны или благородно-трагичны. Представьте себе компанию молодых гоминид, собравшихся у плейстоценового костра и наслаждающихся недавно приобретенной в ходе эволюции способностью к речи. Два самца вступили в спор об устройстве мира...

Гоминида по имени Карл предполагает: «Мы смертные, несовершенные приматы, которые выживают в этой опасной и непредсказуемой саванне только потому, что держатся тесными группами, хотя и страдают от внутренних склок, ревности и зависти. Все места, где мы бывали, — лишь маленький уголок огромного континента на невообразимо громадном шаре, вращающемся в пустоте. Этот шар миллиарды и миллиарды раз облетел вокруг пылающего шара из газа, который в конце концов взорвется, чтобы испепелить наши ископаемые черепа. Я обнаружил несколько убедительных свидетельств в пользу этих гипотез...»

Гоминида по имени Кандид перебивает: «Нет, я считаю, что мы — бессмертные духи, которым были дарованы эти прекрасные тела, потому что великий бог Вуг избрал нас своими любимыми созданиями. Вуг благословил нас этим плодородным раем, жизнь в котором трудна ровно настолько, чтобы нам не было скучно... Над лазурным куполом неба улыбающееся солнце согревает наши сердца. Когда мы состаримся и насладимся лепетом внуков, Вуг вознесет нас из наших тел, чтобы мы вместе с друзьями вечно ели жареных газелей и танцевали. Я знаю все это, потому что Вуг поведал мне эту тайную мудрость во сне прошлой ночью».

Какая из идеологий, по-вашему, окажется более привлекательной? Победят ли правдо*искательские гены Карла в соревновании с генами сочинительства чудесных историй Кандида? Человеческая история свидетельствует, что наши предки были больше похожи на Кандида, чем на Карла. Большинство современных людей от природы Кандиды. Обычно требуется много лет смотреть научно-популярные фильмы Би-би-си или Пи-би-эс, чтобы стать такими же объективными, как Карл«.

Да, вера всегда будет приятнее знания, потому что ее специально создавали для нашего удовольствия. В отличие от реальности, которая, как мы все знаем, сплошь и рядом бывает исключительно гнусной.

☁ Вера требует дорогих дорогих доказательств лояльности

Впрочем, если бы религии просто были сладким исцеляющим бальзамом для измученных душ, мы бы были последними, кто кинул в них камень. Мы не истребляем розовых единорогов и не требуем закрыть «Спокойной ночи, малыши!» на том основании, что свиньи не говорят, а детям нужно знать суровую правду о том, что ни один Филя не смог бы продержаться полвека на коленках тети Тани, потому что срок годности любого Фили — двадцать лет максимум, а потом извольте пожаловать в ветеринарный крематорий. Увы, кроме нежных убаюкиваний все жизнеспособные религии неизбежно исполняли и другие песенки, куда менее приятные на слух. Дело в том, что религии, как любой идеологии, которая хочет выжить и развиться, неизбежно требуется проводить проверки на лояльность среди своих поклонников.

В эволюционной этологии давно известен феномен «дорогого доказательства лояльности», который можно встретить у многих групповых животных, например у павианов. Павиан, который хочет быть принят в группе павианов-заговорщиков, планирующих в будущем свергнуть кое-кого из старших самцов, доказывает свою лояльность группе, дразня этих пат*риархов и подвергаясь в наказание весьма болезненным укусам. Доказав таким образом, что он «свой», молодой павиан примыкает к заговорщикам и, чтобы удержаться в этой группе, периодически повторяет самоубийственные дразнилки старших.

Механизм такой доказанной лояльности прост и эффективен: чем больше жертв мы приносим для того, чтобы принадлежать к какой-нибудь диаспоре, тем дороже мы ценим ее, тем больше мы противопоставляем себя тем, кто остался вне диаспоры, и тем активнее доверяем своим собрать*ям по диаспоре, потому что мы теперь в одной лодке. Этот механизм работает и при инициации подростков в первобытных племенах, и при посвящениях в члены студенческих общин, да и во всяких тайных обществах его очень уважают.

И все успешные религии тоже основаны на нем. От верующих постоянно требуют жертв, часто противоречащих здравому смыслу. Регулярные отказы от пищи, пятикратные ежедневные молитвы, суровые ограничения на развлечения, требование носить определенный вид одежды, брить голову, давать обеты молчания, самобичеваться и самокастрироваться — история религий имеет обширный ассортимент «дорогих доказательств лояльности».

И конечно, измена вере должна наказываться самым суровым образом: эволюционная логика заставляет религии жестоко преследовать «предателей», дабы устрашить и удержать при себе остальную паству.

Обществу, которое стремится построить комфортную, разумную жизнь, основанную на принципах всеобщего удобства, очень трудно совместить этот комфорт и логику с теми самоограничениями, которые накладывают на себя религиозные общины. Достаточно посмотреть на Израиль, где по субботам приходится включать программы, останавливающие лифты на всех этажах, чтобы правоверные иудеи не оскверняли субботний день нажатием кнопок. Или на Саудовскую Аравию, в которой половина населения фактически вычеркнута из производства и общественной жизни, потому что от женщин в исламе требуются такие громоздкие доказательства лояльности, что им проще сидеть дома и ничего не делать, чтобы не нарушить какой-нибудь религиозный запрет.

Верующие гораздо больше ориентируются на обычаи, суеверия и рекомендации современных жрецов, чем на заветы своих богов.

Ни православие, ни католицизм, ни их обряды, ни их традиции не описаны в существующем виде в Ветхом Завете и Евангелии. Никогда Христос не требовал носить золотые горшки на голове в свою честь, никогда не говорил о непогрешимости папы римского или о том, что с его матери нужно рисовать иконы. Христос не говорил ни на латыни, ни по-старославянски. Он, в принципе, вообще довольно мало говорил, в отличие скажем, от апостола Павла, который Христа живым никогда не видел, но зато был человеком шустрым, образованным и неплохим церковным менеджером. Вот Павел-то как раз оставил немало указаний о том, как женщине покрывать голову в церкви и как следует вести себя священникам. Большую часть того, что происходит в наших храмах, первохристиане, не колеблясь, признали бы чистокровным язычеством. Даже если допустить, что все Священное Писание продиктовано непосредственно Богом, то нужно признать, что практически все наши праздники, молитвы и службы есть сплошная отсебятина, придуманная людьми, а никак не Святым Духом на всяких никейских и карфагенских соборах спустя сотни лет после распятия Христа. Мухаммед ничего не говорил про «Фейсбук» и мобильники, но это не снизило количество запретов на них, которые современные имамы и мутавы накладывают на мусульман. В Торе нет ни слова про одежду из синтетики, с которой так яростно сражаются ортодоксальные иудеи. Жрецы всех религий любят множить ограничения, чтобы еще больше увеличить груз доказательств лояльности, стреноживающий их прихожан.

☁ Религия разрушает государство

С помощью уже упомянутого опроса Gallup можно сделать интересное наблюдение. Если не брать страны — экспортеры нефти (такие как Кувейт и ОАЭ), а также протестантские США с их 60% верующих, то весь остальной мир показывает ясную пропорцию: чем выше религиозность населения, тем более бедной и отсталой является страна.

С одной стороны, Швеция с ее 18% верующих, с другой — Бангладеш и Нигер с 99% религиозного населения. Если же учесть, что в Штатах нет ничего похожего на господствующую религию, что верующие разбиты там на маленькие группы локальных церквей и общин, налагающих крайне скромные ограничения на свою паству, а церковь надежно отделена от государства, то теорему можно считать доказанной: религия мешает благополучию государства.

Конечно, нельзя во всем обвинять только религию. Есть на планете места, где религия вытеснялась схожей по устройству тоталитарной идеологией, как это было в СССР или Китае, что тоже приводило к отставанию в развитии.

Если большая часть населения отказывается от образования, которое может «испортить» их веру, и тратит огромные силы и ресурсы на то, чтобы постоянно доказывать свою религиозную лояльность, то, естественно, прогресс предпочитает ретироваться из такого благолепия.

В России, согласно тому же опросу, верующими считают себя 35% населения. Это уже довольно опасный уровень. Религию начали преподавать в школах, власть охотно поддерживает любые, даже вполне невменяемые требования жрецов, а сами жрецы то и дело выскакивают с сообщениями о том, что религия должна управлять жизнью общества куда активнее, чем это происходит сейчас. И мы бы назвали все это тревожными звоночками, но уже куда больше это смахивает на панический набат.

☁ Религия и свобода несовместимы

В мае этого года один художник вез по московской улице в тележке свою картину. На картине была изображена участница группы Pussy Riot, прибитая к кресту. До нужного пункта художник так и не добрался, потому что на него накинулся православный общественник и страстно порвал картину на мелкие клочки. Вскоре должен быть суд. Как ни странно, судят не человека, уничтожившего чужое имущество, а художника. За оскорбление чувств верующих, само собой. Верующие давно приватизировали крест как личную духовную собственность — странно, что еще математиков не таскают по судам за их кощунственно скрещенные оси координат. Например, на осужденной выставке «Осторожно, религия!» тоже было изображение женщины на кресте, и картину признали богохульственной. Хотя она вообще-то историческая. Женщин римляне подвергали такой казни редко, однако известно, как минимум, несколько случаев, когда к смерти на кресте приговаривали рабынь за убийство хозяина.

Верующие вообще устроены так удивительно удобно, что оскорбить их может буквально все. Поцелуи на улицах. Короткие юбки. Реклама нашего журнала. Преподавание теории эволюции в школе. Плюшевые поросята. Научные эксперименты. Право людей контролировать свою рождаемость. Еда на улице в Рамадан. Другие верующие тоже ужасно оскорбляют чувства верующих, если первые верят немножко иначе и чуть-чуть не в то. В оскорбленном виде верующий может вести себя чрезвычайно разнообразно: спектр реакции здесь начинается с гневно поджатых губ и заканчивается взорванными зданиями.

Надеяться на то, что атеисты и агностики смогут спокойно жить рядом с верующими, не приходится. То есть они-то смогут. Проблемы будут у верующих.

Как акулу эволюция превратила в идеальную машину для убийства, так ислам и христианство сумели выжить и выиграть потому, что жестко отделяли «верных» от «неверных», громоздили запреты, пылали мессианством и отправляли под камни и на костры всех, кто смел публично выразить сомнения в уместности происходящего. Так эти религии превратились в совершенные машины по истреблению всех конкурирующих идеологий. Иная ситуация была у буддизма, успешность которого основывалась на его умении идеально паразитировать на любых других религиях и вклиниваться в них, слегка видоизменяясь. Иудаизм же сделал ставку на национальный состав своей паствы и сумел выжить вместе с нею, но не получил, однако, мирового значения.

Надеяться, что атеисты и верующие смогут долго и мирно жить сообща, — можно. Но только при том условии, что светская власть будет всемерно противостоять попыткам церкви обустраивать по своему вкусу общественную жизнь.

И, в свою очередь, атеисты и агностики не должны делать застенчивые реверансы при виде человека с огнем веры в глазах. Время гонений на церковь закончилось давным-давно, эти ребята не нуждаются ни в нашей поддержке, ни в нашем сочувствии. Наоборот, скоро в сочувствии, похоже, будут нуждаться те, кто не готов надеть крест на шею или хиджаб на жену, лишь бы их оставили в покое.
Ответить с цитированием
  #13717  
Старый 16.02.2017, 01:11
Романов Михаил Романов Михаил вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 28
Вес репутации: 0
Романов Михаил пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Отвянь, балбесина.
А чего ты так разнервничался, больной еврейчик?)))
Ответить с цитированием
  #13718  
Старый 16.02.2017, 01:15
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Романов Михаил Посмотреть сообщение
Ну, привезено и сделано на Западе. Ну, россияне рассчитываются в основном сырьем. Ну, у китайцев дешевая рабочая сила. И что? Как это отменяет тезис, что одни страны живут за счет других или одни люди живут за счет других людей? )))
Да нет такого тезиса. К примеру, если правительство ФРГ вдруг сойдет с ума и решит прямо завтра избавиться от всей своей задолженности, ему придется отобрать у немецкого народа треть его денежных накоплений. Мало кто от этого пострадает - накопления потому и образуются, что в данный момент эти деньги не нужны. Так что голоднее немцы не станут.
Но кому от этого станет легче? Неграм? Индусам? Арабам? Латиноамериканцам? Да и Вам ведь тоже из этих денег не достанется ни цента - у Вас ФРГ ничего не одалживала. Ну и где же Ваш, извините за выражение, "тезис"?
А перед всеми банками, предприятиями, инвесторами, да и обычными вкладчиками встанет огромная проблема - куда же девать свалившиеся им на голову и ненужные в данный момент кучи бумаги?
Ответить с цитированием
  #13719  
Старый 16.02.2017, 01:15
Романов Михаил Романов Михаил вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 28
Вес репутации: 0
Романов Михаил пока не определился
По умолчанию

С праздников всех, побывавших за речкой.

В России 15 февраля отмечают День воина-интернационалиста. Эта дата установлена в память о россиянах, которые отдали жизни, защищая не свою страну. При исполнении служебного долга за рубежом погибли примерно 25 тысяч наших соотечественников. Больше половины из них сложили головы в Афганистане. Сегодня исполняется 23 года, как эту страну покинул последний советский солдат. К этой дате и и приурочен День воина-интернационалиста. По всей стране идут памятные мероприятия. В Центральном музее Вооруженных сил открылась выставка, где представлены подлинные документы, одежда и личные вещи бойцов.
Ответить с цитированием
  #13720  
Старый 16.02.2017, 01:18
Романов Михаил Романов Михаил вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 28
Вес репутации: 0
Романов Михаил пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Да нет такого тезиса. К примеру, если правительство ФРГ вдруг сойдет с ума и решит прямо завтра избавиться от всей своей задолженности, ему придется отобрать у немецкого народа треть его денежных накоплений. Мало кто от этого пострадает - накопления потому и образуются, что в данный момент эти деньги не нужны. Так что голоднее немцы не станут.
Но кому от этого станет легче? Неграм? Индусам? Арабам? Латиноамериканцам? Да и Вам ведь тоже из этих денег не достанется ни цента - у Вас ФРГ ничего не одалживала. Ну и где же Ваш, извините за выражение, "тезис"?
А перед всеми банками, предприятиями, инвесторами, да и обычными вкладчиками встанет огромная проблема - куда же девать свалившиеся им на голову и ненужные в данный момент кучи бумаги?
Детский лепет, мой дорогой еврейский комрад. Да ты и сам это прекрасно понимаешь.)))
Ответить с цитированием
  #13721  
Старый 16.02.2017, 01:21
Аватар для b.egemotina
b.egemotina b.egemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2016
Сообщений: 1,156
Вес репутации: 78407870
b.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времениb.egemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
К тому же хитрые немцы умудрялись проводить массовые расстрелы поляков даже и там, куда вообще не доходили. Не иначе эсэсовцев в форму НКВД переодевали.
Тем более, что внимание проклятых фашистов на катынские могилы обратили в 43 году именно ПОЛЬСКИЕ ХИВИ! О чем можно прочитать в книге сопротивленца Гитлеру

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...84%D0%BE%D0%BD
Ответить с цитированием
  #13722  
Старый 16.02.2017, 01:22
Романов Михаил Романов Михаил вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 28
Вес репутации: 0
Романов Михаил пока не определился
По умолчанию

Ну что, "патриоты", полизали задницу Трампу?)))

Президент США Дональд Трамп ожидает от Российской Федерации возврата Крыма Украине. Об этом во вторник, 14 февраля, сообщил официальный представитель Белого дома Шон Спайсер.
"Президент Трамп очень четко дал понять, что он ожидает от российского правительства деэскалации насилия на Украине и возврата Крыма", - сказал Спайсер на ежедневном брифинге. В то же время, подчеркнул он, президент США стремится к добрым отношениям с Россией и ожидает таковых.
Ответить с цитированием
  #13723  
Старый 16.02.2017, 01:24
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748510
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию Вопросы Е.А. Федорову от главного редактора газеты "Национальный курс"

https://www.youtube.com/watch?v=3hwVmcnEJns
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #13724  
Старый 16.02.2017, 01:31
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Романов Михаил Посмотреть сообщение
Детский лепет, мой дорогой еврейский комрад. Да ты и сам это прекрасно понимаешь.)))
Вот об этом я и пишу - детский лепет. Голь перекатная обвиняет в своей лени, безграмотности и нищете кого угодно, кроме себя и своих воровитых властей. Все им, видите ли, должны, хотя никто конкретно у них ничего не одалживал, как выясняется. К примеру, президент уж совершенно нищего Конго Мобуту Сесе Секо оставил безутешной вдове... 16 млрд. долларов. А виноваты, конечно, англосаксы с немцами
Кстати, ничего не имею против Вас и остальных Ваших еврейских камрадов, но ко мне не по адресу - я не еврей. Вот жена, с которой уже почти 45 лет душа в душу живем - точно.
Ответить с цитированием
  #13725  
Старый 16.02.2017, 03:57
ежик08 ежик08 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2017
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
ежик08 пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Аха. Объясни это Энигме, а то она не знает какую мзду и где ей получить.
Зачем Глаше мзда? Богатая курянка, проживающая в цветущем городе. Или орлянка? Туда тоже можно!
Ответить с цитированием
  #13726  
Старый 16.02.2017, 04:01
ежик08 ежик08 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2017
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
ежик08 пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Лучше её, чем тебя.
И какими новыми пророчествами нынче оперирует НашаГлаша?
Порушать Омерику не получилось. Трампушка не тот. Мороз-Воевода на подмогу не пришел, Европу не заморозил. Какие сегодня надежды на восстановление ВВП РФ имеет в рукаве антисексуальный пульс этой общаги??)))

Кстати, передайте Вашей протеже, что я давеча случайно встретила в ФБ пророчество какой-то азербойджанки, что всё сбудется!!! Падет Америка, а Россия грядет, конечно же. Так что не все потеряно. Пусть себе верит.

Последний раз редактировалось ежик08; 16.02.2017 в 04:04.
Ответить с цитированием
  #13727  
Старый 16.02.2017, 04:06
ежик08 ежик08 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2017
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
ежик08 пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Романов Михаил Посмотреть сообщение
Ну, привезено и сделано на Западе. Ну, россияне рассчитываются в основном сырьем. Ну, у китайцев дешевая рабочая сила. И что? Как это отменяет тезис, что одни страны живут за счет других или одни люди живут за счет других людей? )))
Вообще-то с прошлого, кажись, года дешевая рабочая сила как раз в России. У китайцев уже дороже))
Ответить с цитированием
  #13728  
Старый 16.02.2017, 04:07
Аватар для zaban bazar
zaban bazar zaban bazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 19,616
Вес репутации: 214748413
zaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времениzaban bazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ежик08 Посмотреть сообщение
И какими новыми пророчествами нынче оперирует НашаГлаша?
Порушать Омерику не получилось. Трампушка не тот. Мороз-Воевода на подмогу не пришел, Европу не заморозил. Какие сегодня надежды на восстановление ВВП РФ имеет в рукаве антисексуальный пульс этой общаги??)))

Кстати, передайте Вашей протеже, что я давеча случайно встретила в ФБ пророчество какой-то азербойджанки, что всё сбудется!!! Падет Америка, а Россия грядет, конечно же. Так что не все потеряно. Пусть себе верит.
Иллюзии, дорогая моя, портят не только отношения между людьми, но и аппетит. Не читайте на ночь либеральную прессу, и не нужен будет никакой трамп.
__________________
Новый форум сообщества иносми http://inwww.ru
Ответить с цитированием
  #13729  
Старый 16.02.2017, 11:51
Аватар для RoKi
RoKi RoKi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 2,027
Вес репутации: 214748421
RoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времениRoKi герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Ворам и жулью - естественно. К сожалению, никакие другие способы многим россиянам и в голову не приходят. Впрочем, в России никакие другие способы жить нормально никогда и не действовали, баре не дозволяли, а народ привык.
Оглянитесь вокруг себя - все, что Вас окружает, от туалетной бумаги до домов и инфраструктуры, или привезено с Запада напрямую, или сделано на западном оборудовании по западным технологиям. В лучшем случае привезено из Китая, куда это оборудование и технологии попали из того же источника. Только и разницы, что россияне рассчитываются сырьем (добывают его тоже по западным технологиям, нередко и с помощью западного оборудования), а работяги-китайцы дешевой рабочей силой.
Существует очень интересная книга на это счёт:

https://www.amazon.de/Werner-Keller-.../dp/B002AEUYGO

Пытался найти её в русском переводе, но ничего не нашёл, кроме злостных её упоминаний, как пример антирусской пропаганды
Краткое описание книги одним читателем:
Das Buch ist ja ...DER HAMMER :::

Was uns die Russen alles geklaut haben, ist ja unwahrscheinlich!
So einiges hat man ja schon mal gehört, aber das es solche Mengen
von Zügen waren die das alles abtransportierten ist der Wahnsinn.

Wer sich über dieses Thema INFORMIEREN will,
ist hier mehr als gut Bedient. Man hört nicht mehr
auf zu lesen....

Sehr gutes Buch.

Gruß KuGra
__________________
О Боже, дай пожалуйста ума этим красным медведям!

Последний раз редактировалось RoKi; 16.02.2017 в 11:53.
Ответить с цитированием
  #13730  
Старый 16.02.2017, 12:29
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RoKi Посмотреть сообщение
Существует очень интересная книга на это счёт:

https://www.amazon.de/Werner-Keller-.../dp/B002AEUYGO

Пытался найти её в русском переводе, но ничего не нашёл, кроме злостных её упоминаний, как пример антирусской пропаганды
Краткое описание книги одним читателем:
Das Buch ist ja ...DER HAMMER :::

Was uns die Russen alles geklaut haben, ist ja unwahrscheinlich!
So einiges hat man ja schon mal gehört, aber das es solche Mengen
von Zügen waren die das alles abtransportierten ist der Wahnsinn.

Wer sich über dieses Thema INFORMIEREN will,
ist hier mehr als gut Bedient. Man hört nicht mehr
auf zu lesen....

Sehr gutes Buch.

Gruß KuGra
Да что книги... Люди нашего возраста помнят, что не было в СССР семьи, где хоть чего-то украденного из немецких домов не было - мебель, посуда, аккордеоны, одежда, велосипеды, мотоциклы и т.д. Именно украденного из домов, у населения - оборудование заводов и ценности музеев еще можно было назвать военными трофеями.
Эта эпопея грабежа даже в советскую литературу вошла:
"Волокут часы стенные
И ведут велосипед" - это свидетель Твардовский.
"Трофейная Япония,
Трофейная Германия,
Пришла страна Лимония,
Сплошная Чемодания" - это свидетель Высоцкий.
Чемоданы для награбленного, кстати, тоже не со складов вермахта брали, а прямо у хозяев
Ответить с цитированием
  #13731  
Старый 16.02.2017, 13:10
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748420
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b.egemotina Посмотреть сообщение
Трэба уточнить. Не "немцы", а немцы-перевертыши. Что в фильме правда? Что немцы русскими хиви задницу подтирали? Гнуснейшая ложь, которая легко разоблачается. Да хоть этой фоткой:

http://io.ua/3888840

Немцы были очень довольны "нашими Иванами". Кстати, при безнадежном положении (например: Крым, Курляндия) немкомандование в первую очередь эвакуировало раненых и русских хиви, поскольку попадание их к советским означало мученическую смерть без вариантов.

Вы тут все такие наивняшки, дальше некуда. Постоянно слышу: НЕМЦЫ САМИ ПОДТВЕРЖДАЮТ! Какие, нах, немцы? Немцев с мая 45 нету! Есть население фрг под диктатурой красной буржуазии. Право голоса тут имеют только скурвившиеся немцы (а потому этот голос брехливый по определению). Вот слушал как-то по радио выступление бургомистра Дюйсбурга. Думал, вот же красная сволочь! А потом прочитал про него, оказывается, эта красная гнида закончила войну в звании СС-Оберштурмфюрер, да еще и служила тварь в ЛяйбШтандарте! Или взять известного эфергевского историка Феста. Во время Оно, когда гитлеровское поколение было в здравом уме и памяти, он написал довольно объективную биографию Гитлера (на сколько это можно было сделать в бантустане зап.германия). А когда красные окончательно пришли к власти в бантустане, он заявил, что Гитлер есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО! Вот так вот... По логике, руководители анти-гитлеровской коалиции (ЧЕРТчиль, Рузвельт, Трумен, Сталин)- абсолютное добро???!!!

Видите, немецкие ни фига не отличаются от русских. Был элен климов пламенным советским патриотом (пока это было выгодно), а потом, хоп! И стал в момент демократом-елцыноидом... А Вы считаете, что таким перевертышам можно верить! Нельзя быть таким ослом.
Главное, что белорусы помнят, кто им "Хатынь" устроил. А для тех кто забыл, этот фильм хорошее подспорье.
Ответить с цитированием
  #13732  
Старый 16.02.2017, 15:21
Аватар для sergio27
sergio27 sergio27 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2007
Сообщений: 10,240
Вес репутации: 207256925
sergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zaban bazar Посмотреть сообщение
Иллюзии, дорогая моя, портят не только отношения между людьми, но и аппетит. Не читайте на ночь либеральную прессу, и не нужен будет никакой трамп.
А лучше вообще никакую не читать.
__________________
ΕΙΡΗΝΗ ΠΑΣΙ
Ответить с цитированием
  #13733  
Старый 16.02.2017, 15:52
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748420
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio27 Посмотреть сообщение
А лучше вообще никакую не читать.
"Суд Берлина вынес вердикт по делу пакистанского беженца, который изнасиловал 6-летнюю девочку в лагере для мигрантов. Приговор - 20 месяцев условно. И это при том, что отца ребенка, который пытался отомстить за дочь, в тот же день застрелила немецкая полиция.".
http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1470306/

это правда или "история про Лизу"?
Ответить с цитированием
  #13734  
Старый 16.02.2017, 16:10
Аватар для sergio27
sergio27 sergio27 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2007
Сообщений: 10,240
Вес репутации: 207256925
sergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времениsergio27 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vendy Посмотреть сообщение
"Суд Берлина вынес вердикт по делу пакистанского беженца, который изнасиловал 6-летнюю девочку в лагере для мигрантов. Приговор - 20 месяцев условно. И это при том, что отца ребенка, который пытался отомстить за дочь, в тот же день застрелила немецкая полиция.".
http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1470306/

это правда или "история про Лизу"?
Скорее всего фейк.
Но в наше время врут так, что в каком-нибудь фейке может быть больше правды, чем в официальных новостях.
__________________
ΕΙΡΗΝΗ ΠΑΣΙ
Ответить с цитированием
  #13735  
Старый 16.02.2017, 16:19
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748420
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio27 Посмотреть сообщение
Скорее всего фейк.
Но в наше время врут так, что в каком-нибудь фейке может быть больше правды, чем в официальных новостях.
а что там на самом деле произошло?
Ответить с цитированием
  #13736  
Старый 16.02.2017, 16:21
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio27 Посмотреть сообщение
Скорее всего фейк.
Но в наше время врут так, что в каком-нибудь фейке может быть больше правды, чем в официальных новостях.
К сожалению, правда. Отца девочки застрелили вынужденно - он бросился на державших насильника полицейских с ножом, что-то вопя по-арабски, и им некогда было разбираться с его мотивами и степенью родства. Несчастный случай при самообороне. И отца можно понять, и полицейских, тут все ясно.
А вот решение судьи и я не понимаю. Или уж совсем взбесившийся либерал, или... Возможно, этот судья просто не хотел дать сволочи сравнительно мягкое наказание, предусмотренное немецким законом. Этот зверь изнасиловал мусульманского ребенка, поэтому его шансы выжить на свободе среди мусульман гораздо ниже, чем в немецкой тюрьме. Не уверен, что он еще жив. Так что возможно судья и умнее, чем кажется с первого взгляда.
Ответить с цитированием
  #13737  
Старый 16.02.2017, 16:25
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748420
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
К сожалению, правда. Отца девочки застрелили вынужденно - он бросился на державших насильника полицейских с ножом, что-то вопя по-арабски, и им некогда было разбираться с его мотивами и степенью родства. Несчастный случай при самообороне. И отца можно понять, и полицейских, тут все ясно.
А вот решение судьи и я не понимаю. Или уж совсем взбесившийся либерал, или... Возможно, этот судья просто не хотел дать сволочи сравнительно мягкое наказание, предусмотренное немецким законом. Этот зверь изнасиловал мусульманского ребенка, поэтому его шансы выжить на свободе среди мусульман гораздо ниже, чем в немецкой тюрьме. Не уверен, что он еще жив. Так что возможно судья и умнее, чем кажется с первого взгляда.
20 месяцев условно-это реально мера наказания, предусмотренная немецким законодательством за изнасилование несовершеннолетних?!
или суд не признал виновным в этом преступлении?
Ответить с цитированием
  #13738  
Старый 16.02.2017, 16:33
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vendy Посмотреть сообщение
20 месяцев условно-это реально мера наказания, предусмотренная немецким законодательством за изнасилование несовершеннолетних?!
или суд не признал виновным в этом преступлении?
Отнюдь. Поэтому приговор и вызывает у меня непонимание. Судья должен был вкатить негодяю где-то лет 6-8 отсидки без всяких условностей, не меньше. Мало, конечно, тут пожалеешь об отсутствии смертной казни, но вот такие уж в Германии мягкие законы... А условия в немецких тюрьмах примерно как в хорошем крымском санатории брежневских времен. Случалось посещать там россиян, видел.
Остается надеяться, что судья знал, к чему он на самом деле приговаривает это животное.
Ответить с цитированием
  #13739  
Старый 16.02.2017, 16:37
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748420
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Отнюдь. Поэтому приговор и вызывает у меня непонимание. Судья должен был вкатить негодяю где-то лет 6-8 отсидки без всяких условностей, не меньше. Мало, конечно, тут пожалеешь об отсутствии смертной казни, но вот такие уж в Германии мягкие законы... А условия в немецких тюрьмах примерно как в хорошем крымском санатории брежневских времен. Случалось посещать там россиян, видел.
Остается надеяться, что судья знал, к чему он на самом деле приговаривает это животное.
Боже, храни Германию...
Ответить с цитированием
  #13740  
Старый 16.02.2017, 16:40
Аватар для vikatimees1
vikatimees1 vikatimees1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 975
Вес репутации: 214748378
vikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времениvikatimees1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vendy Посмотреть сообщение
"Суд Берлина вынес вердикт по делу пакистанского беженца, который изнасиловал 6-летнюю девочку в лагере для мигрантов. Приговор - 20 месяцев условно. И это при том, что отца ребенка, который пытался отомстить за дочь, в тот же день застрелила немецкая полиция.".
http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1470306/

это правда или "история про Лизу"?
Походу правда этто: есть на ютьюбе https://www.youtube.com/watch?v=C6rKahJgbq8 со скромными кадрами из суда, с комментами представителя суда Берлина и адвокатши.Короч, Германия осваивает новые рубежи толерастии
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru