ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #29971  
Старый 04.05.2013, 10:33
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Читай, Мотя кто и как свои обещания выполняет

Цитата:
5 октября 1918 г. германское правительство обратилось к президенту Вильсону с нотой, в которой принимало его Четырнадцать пунктов и просило о мирных переговорах. Через три дня президент ответил. Вильсон спрашивал, правильно ли он понял, что цель германского правительства в переговорах сводилась только к тому, чтобы договориться о практических деталях претворения в жизнь условий, изложенных в Четырнадцати пунктах, Четырех принципах и Пяти приложениях? Немцы ответили утвердительно. Затем последовала дальнейшая переписка. Наконец, 5 ноября президент направил германскому правительству окончательный ответ, в котором указывал, что союзные правительства «заявляют о своем желании заключить мир с германским правительством на условиях, указанных в послании президента Конгрессу 8 января 1918 г. (Четырнадцать пунктов), и на принципах мирного урегулирования, изложенных в его последующих посланиях». [31]
«Характер контракта между Германией и союзниками, вытекающий из этого обмена документами, ясен и недвусмысленен, — пишет Джон Мейнард Кейнс (впоследствии лорд Кейнс). — Мирные условия должны согласовываться с обращениями президента, а предметом занятий мирной конференции является «обсуждение деталей их проведения в жизнь». Обстоятельства, сопровождающие этот контракт, носят необычайно торжественный и связывающий характер; ведь одним из его условий было согласие Германии принять статьи перемирия, которые были таковы, что делали ее совершенно беспомощной. Так как Германия обезоружила себя в уповании на контракт, то для союзников было делом чести выполнить принятые на себя обязательства; если же эти обязательства допускали двусмысленное толкование, то союзники не имели права использовать свое положение, чтобы извлечь для себя выгоду из этой двусмысленности»{9}.
Союзники не выполнили своих обязательств. Вместо этого, поставив Германию в беспомощное положение, они, во-первых, отказались от процедуры, применявшейся на предшествующих мирных конференциях, включая переговоры в Брест-Литовске, а именно устные переговоры с представителями врага, во-вторых, на всем протяжении конференции не снимали блокады, в-третьих, союзники разорвали в клочья условия перемирия
. Как указывает Г. Никольсон, «из двадцати трех условий президента Вильсона только четыре были с большей или меньшей точностью включены в мирные договоры»{10}.
По поводу отказа вести переговоры с представителями Германии Нитти, бывший в момент подписания договора премьер-министром Италии, говорит в своей книге «Нет мира в Европе» следующее: «В современной истории навсегда останется этот ужасный прецедент: вопреки всем клятвам, всем прецедентам и всем традициям, представителям Германии не дали слова, им ничего не оставалось делать, как подписать мир; голод, истощение, угроза революции не давали возможности поступить иначе...

Последний раз редактировалось kragod; 04.05.2013 в 10:44.
Ответить с цитированием
  #29972  
Старый 04.05.2013, 10:43
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Нота могла быть написана хоть в 1939 году. Передана была нашему руководству 22 июня 1941 года перед рассветом. Когда уже начались бои на границе и бомбежки советских городов.
Кому нужна нота об объявлении войны после нападения.
Или вы полагаете Шуленбург специально нарушил директиву Риббентропа о незамедлительной передаче ноты СССР?
Petrow считает Шуленбурга засланным казачком, вы с ним согласны?


Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Народный артист СССР В.А.Этуш наблюдал машины с посольскими германскими флагами, едущими от Кремля, как раз в утренние часы 22 июня 1941 года. Когда возвращался домой пешком с гулянки по поводу сдачи сессии - общественный транспорт ещё не ходил.
И ему посол из окна ноту показал. Верим

Т.е. по такому вопросу у вас всего один свидетель (и то дневники наверняка редактировал какой нибудь Эренбург)

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Правильно, не предпринимала, она (Германия) её (войну) начала.
СССР к войне не готовился?

Последний раз редактировалось kragod; 04.05.2013 в 10:46.
Ответить с цитированием
  #29973  
Старый 04.05.2013, 10:52
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

В чем был смысл Гитлеру разрывать пакт который он сам и предложил СССР?
Граница общая появилась в сентябре 1939 - чего 2 года тянул? В 1933 как меня уверяют общей границы не было, теперь появилась.
Ответить с цитированием
  #29974  
Старый 04.05.2013, 11:16
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748415
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Кому нужна нота об объявлении войны после нападения.
Или вы полагаете Шуленбург специально нарушил директиву Риббентропа о незамедлительной передаче ноты СССР?
Petrow считает Шуленбурга засланным казачком, вы с ним согласны?
Я не занимаюсь фантазиями на исторические темы.


Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
И ему посол из окна ноту показал. Верим

Т.е. по такому вопросу у вас всего один свидетель (и то дневники наверняка редактировал какой нибудь Эренбург)
Спросите у Этуша: http://www.etush.ru/bio/bio.html#more-29

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
СССР к войне не готовился?
Готовился. Если вокруг бушует пожар - глупо сидеть и надеяться, что Бог беду отведёт.
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #29975  
Старый 04.05.2013, 11:22
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Я не занимаюсь фантазиями на исторические темы.
Да ладно. Вы же фантазируете об объявлении войны 22 июня - когда это не имеет смысла

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Готовился. Если вокруг бушует пожар - глупо сидеть и надеяться, что Бог беду отведёт.
А зачем дровишки подбрасывать?

Зная что Германия готовится напасть - предпринял СССР меры для предотвращения войны? Нет.
Ответить с цитированием
  #29976  
Старый 04.05.2013, 12:02
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748415
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Да ладно. Вы же фантазируете об объявлении войны 22 июня - когда это не имеет смысла
Советское правительство получило информацию от Третье-Рейховского правительства об объявлении войны ранним утром 22 июня 1941 года. Это не фантазии, а факт.

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А зачем дровишки подбрасывать?

Зная что Германия готовится напасть - предпринял СССР меры для предотвращения войны? Нет.
Это не повод, чтобы нападать на СССР.
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #29977  
Старый 04.05.2013, 12:21
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Советское правительство получило информацию от Третье-Рейховского правительства об объявлении войны ранним утром 22 июня 1941 года. Это не фантазии, а факт.
Не подтверждаемый ничем. Нелогичный. Бесмыссленный.


Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Это не повод, чтобы нападать на СССР.
СССР предлагал напасть на Германию в случае войны Германии и Чехословакии исходя из того что Германия ПОТОМ МОЖЕТ НАПАСТЬ на СССР?

В июне 1941 Гитлер напал потому что СССР МОГ НАПАСТЬ на Германию.

Все возвращается бумерангом
Ответить с цитированием
  #29978  
Старый 04.05.2013, 12:33
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Советское правительство получило информацию от Третье-Рейховского правительства об объявлении войны ранним утром 22 июня 1941 года. Это не фантазии, а факт.
Не подтверждаемый ничем. Нелогичный. Бесмыссленный.


Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Это не повод, чтобы нападать на СССР.
СССР предлагал напасть на Германию в случае войны Германии и Чехословакии исходя из того что Германия ПОТОМ МОЖЕТ НАПАСТЬ на СССР?

В июне 1941 Гитлер напал потому что СССР МОГ НАПАСТЬ на Германию.

Все возвращается бумерангом
Ответить с цитированием
  #29979  
Старый 04.05.2013, 12:33
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748415
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Не подтверждаемый ничем. Нелогичный. Бесмыссленный.
Это ваше "21 июня" не подтверждается ничем и никем (акромя дыма с территории немецкого посольства).


Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
СССР предлагал напасть на Германию в случае войны Германии и Чехословакии исходя из того что Германия ПОТОМ МОЖЕТ НАПАСТЬ на СССР?
Где прямые предложения СССР о нападении на Германию?

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
В июне 1941 Гитлер напал потому что СССР МОГ НАПАСТЬ на Германию.

Все возвращается бумерангом
Прямо так и было написано в ноте об объявлении войны? Мол, нападаем на СССР потому что СССР может напасть на Германию?
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #29980  
Старый 04.05.2013, 12:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Это ваше "21 июня" не подтверждается ничем и никем (акромя дыма с территории немецкого посольства).
Вы логику объявления войны после начала войны понимаете?

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Где прямые предложения СССР о нападении на Германию?
Как собирался СССР "защищать" чехов - без войны с Германией?

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Прямо так и было написано в ноте об объявлении войны? Мол, нападаем на СССР потому что СССР может напасть на Германию?
Если хотите что то понять, сами почитайте ноту - выложена
Ответить с цитированием
  #29981  
Старый 04.05.2013, 13:48
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748415
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Вы логику объявления войны после начала войны понимаете?
НетЬ. Я вообще не понимаю логику войны. Любой. Кроме освободительной.

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Как собирался СССР "защищать" чехов - без войны с Германией?
Литву же СССР защитил от Польши в 1938 году. Без войны.
Цитата:
17 марта1938 г. Польша предъявила Литве ультиматум: Литва в течение 24 часов должна была установить с Польшей дипломатические отношения, признать вхождение в состав Польши Виленского края [отменить статью конституции, которая провозглашала Вильно столицей Литовской республики], подписать конвенцию о соблюдении всех прав польского населения в Литве. В случае отказа Польша угрожала осуществить «марш на Каунас». Однако Литва получила поддержку СССР. Он заявил, что в случае агрессии Польши против Литвы он будет вынужден денонсировать договор о ненападении с Польшей от 1932 г. В итоге Польша ограничила свои требования лишь восстановлением дипотношений и отказалась от планов войны с Литвой.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Если хотите что то понять, сами почитайте ноту - выложена
Читала. Не нашла: "СССР собирается напасть на Германию, поэтому Германия приняла решение напасть на СССР".
Там есть "БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ." и посему "НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ."
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны

Последний раз редактировалось sanavi; 04.05.2013 в 13:54.
Ответить с цитированием
  #29982  
Старый 04.05.2013, 14:39
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Германия освобождала судетских немцев - СССР хотел с немцами воевать.
Логики никакой. Но такой была советская политика.

Цитата:
Литву же СССР защитил от Польши в 1938 году. Без войны.
Так это Польша и Литва. А серьезные держав на СССР х..р клали.

Последний раз редактировалось kragod; 04.05.2013 в 14:48.
Ответить с цитированием
  #29983  
Старый 04.05.2013, 15:02
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
если Германию заставляли, значит Германия не признавала этот договор.
А подписала и ратифицировала его в условиях блокады и угрозы гибели миллионов человек.
Только идиот будет вякать что-то о добровольном согласии.
Ещё разок... уж даже не помню в какой.... у немцев был выбор, либо воевать до конца, либо подписать и выполнять условия мира... и начхать на то нравилось это немцам или нет... они выбрали Версальский договор как условия мира.... а не войну до последнего немца.... значит Германия признала этот договор, подписала его и ратифицировала.... и обязана была его выполнять, более того выполняла, а когда попыталась взбрыкнуть французы сразу дали по мордам....
Ответить с цитированием
  #29984  
Старый 04.05.2013, 15:05
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Ещё разок... уж даже не помню в какой.... у немцев был выбор, либо воевать до конца, либо подписать и выполнять условия мира... и начхать на то нравилось это немцам или нет... они выбрали Версальский договор как условия мира.... а не войну до последнего немца.... значит Германия признала этот договор, подписала его и ратифицировала.... и обязана была его выполнять, более того выполняла, а когда попыталась взбрыкнуть французы сразу дали по мордам....
Мотька, СССР в 30-е решил выступить вместо французов и заслуженно отхватил по рыльнику.

Был бы умнее, не лез в дела совершенно СССР не касающиеся
Ответить с цитированием
  #29985  
Старый 04.05.2013, 15:08
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
СССР не выступал за раздел немецкой нации, он выступал за сохранение мира и решение всех проблем мирным путём..
Ну так какие проблемы. Или СССР сильно протестовал против возврата Данцига Германии?

Саар - мирное решение
Рейнская область - мирное решение
Австрия - мирное решение
Судеты - мирное решение
Чехия - мирное решение

Несмотря на все усилия СССР взорвать Европу, все проблемы легко решались мирным путем.
Ответить с цитированием
  #29986  
Старый 04.05.2013, 15:25
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Приводи статьи Версальского договора который устанавливал границы СССР, притом что Россия в подписании Версальского договора не участвовала.
Надоело уже отвечать на тупые вопросы якобы с подковыркой... ну не выходит у Вас, поучитесь у других.
Ещё разок... Россия действительно не участвовала в Версальских переговорах.... но в результате потеряла значительные территории.... в том числе те что отошли полякам, прибалтам.... именно Версальский договор ограничил Польшу как на Западе так и на Востоке.... позднее линия Керзона стала границей между Польшей и СССР.... самое смешное что эта же линия Керзона ограничивает Польшу на Востоке... совсем недавно там был.... ну буквально на границе... не надеюсь на понимание элементарных понятий, но уточню... развал Версальской системы грозил не только возрождением Германии, он грозил целым рядом территориальных конфликтов... по сути если признать Версальский договор не действительным то такие государства как Чехословакия, Польша, Австрия и прочие оказываются без основы своего существования.... да и Лига Наций становится чем то не совсем законным.... поэтому сохранение Версальской системы мира (пусть и с мелкими поблажками Германии) было первоочередной целью любой здравомыслящей стороны.
Если уж так интересно то начните со ст. 27, потом продолжите ст. 87- 93... если интересен вообще вопрос с границами Германии то советую прочитать всё начиная с ст. 31 по ст. 115... и особо обратить внимание на ст. 116-117.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
За что выступал СССР ты знать не знаешь
Ну поделитесь сокровенными знаниями, желательно с ссылками на реальные документы.

Последний раз редактировалось mammut; 04.05.2013 в 15:29.
Ответить с цитированием
  #29987  
Старый 04.05.2013, 15:32
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
кроме твоего мнения никаких оснований для прекращения действий Конституций Прибалтики на момент подачи Государственной Думой нелегитимных прошений - не было.
Государственной думой... это что? Нда... Ваше незнание истории удручает. Если уж перевести на русский то в Эстонии это Государственное собрание
Нет государства нет конституции... расслабьтесь..... в состав СССР были включены не Эстония, Литва и Латвия, а Эстонская ССР, Литовская ССР и Латвийская ССР. Докажите что во первых конституции у этих республик на момент принятия их в СССР были, а во вторых что нужен был референдум.... слабо?

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
если "этот вопрос не регулировался никак" - то все равно должен был быть референдум. Ну ты просто дно. Ты кто по образованию, флорист?
С чего Вы взяли что должен быть референдум? Конституции нет, а следовательно её требования не обязательны.... повторяю в который раз... для например Эстонской республики референдум был возможно обязательным (хотя сильно сомневаюсь), а для Эстонской ССР нет....

Всё... я этот вопрос закрыл... за столько страниц Вы не смогли ни доказать обратное ни аргументы какие то предъявить.... ни одного факта не представили....

Последний раз редактировалось mammut; 04.05.2013 в 15:39.
Ответить с цитированием
  #29988  
Старый 04.05.2013, 15:33
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Надоело уже отвечать на тупые вопросы якобы с подковыркой... ну не выходит у Вас, поучитесь у других.
Ещё разок... Россия действительно не участвовала в Версальских переговорах....
остальное тупая демагогия.

Мотька - заставить можно подписать хоть согласие на кастрацию. Что толку от такого согласия?

СССР стал защищать Версальский договор только с 1933 года. До этого СССР и мысли не было его защищать.

А от того что к власти пришел Гитлер, позиция СССР не должна была меняться
Ответить с цитированием
  #29989  
Старый 04.05.2013, 15:36
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Государственной думой... это что? Нда... Ваше незнание истории удручает.
Нет государства нет конституции... расслабьтесь.....
С чго Вы взяли что должен быть референдум? Конституции нет, а следовательно её требования не обязательны.... повторяю в который раз... для например Эстонской республики референдум был возможно обязательным (хотя сильно сомневаюсь), а для Эстонской ССР нет....
Не бзди, Мотька прорвемся.

Государственная дума Эстонии - Riigivolikogu. Кто это отменил Конституцию Эстонии? Давай почитаем в Декларации об образовании ЭССР - где там Конституция отменяется.
Ответить с цитированием
  #29990  
Старый 04.05.2013, 15:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
поэтому сохранение Версальской системы мира (пусть и с мелкими поблажками Германии) было первоочередной целью любой здравомыслящей стороны.
Мотька, система при которой самое мощное государство мира дискриминировано, жизнеспособна только в одном случае - если мощь этого государства уравновешивается союзом.

Ответь на вопрос - какая война случилась к августу 1939?
И как изменились границы в Европе с 1933 года?
Ответить с цитированием
  #29991  
Старый 04.05.2013, 15:43
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Сколько договоров нарушила Россия? Ну и как приведенные мною цитаты могут подтвердить некомпетентный бред такого знатока истории как ты? Если ты их за версту обходишь.
Т.е. сказать нечего... что и стоило ожидать... как обычно от Вас только бульк в лужу.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
СССР к Германии предъявлял постоянные претензии о внутренней политике Германии в отношении КПГ в частности.
В области внешней политики СССР не мог иметь претензий Германии.
Т.е. претензий как таковых не было.... и здесь всё ясно.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Но при этом шел с Германией на конфликт и был готов воевать.
Где и когда?
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Будешь отрицать, что политика СССР по защите Версальского договора была антигерманской и могла привести к войне с Германией?
Буду отрицать... СССР в те годы не обладал политическим весом чтоб как то с кем то враждовать или дружить... наоборот СССР и Германия как страны изгои были в примерно равном положении и при необходимости сотрудничали друг с другом....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
И попробуй доказать что Германия хотела конфликта с СССР и вела враждебную политику.
дата 22.06.41 ни о чём не говорит?
Ответить с цитированием
  #29992  
Старый 04.05.2013, 15:52
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Т.е. сказать нечего... что и стоило ожидать... как обычно от Вас только бульк в лужу.

Т.е. претензий как таковых не было.... и здесь всё ясно.

Где и когда?
наоборот СССР и Германия как страны изгои были в примерно равном положении и при необходимости сотрудничали друг с другом....
типичный мамутизм

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
дата 22.06.41 ни о чём не говорит?
Вы в тот день вышли из комы и снова в нее впали


Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Буду отрицать... СССР в те годы не обладал политическим весом чтоб как то с кем то враждовать или дружить...
Ну если думать не умеешь, отрицай.

СССР ни с кем не враждовал и не дружил.

При этом предложение Германии заключить пакт о взаимопомощи СССР отклонил, а с Францией и Чехо-Словакией договоры о взаимопомощи заключил по своей инициативе.

Или ты Мотька скажешь что Франция и Чехо-Словакия были дружествены Германии? Ну обо-срись еще разок

Последний раз редактировалось kragod; 04.05.2013 в 15:57.
Ответить с цитированием
  #29993  
Старый 04.05.2013, 16:01
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
я тебя уже в лужу посадил с твоей попыткой приравнять согласие добровольное и согласие принудительное.
Вы меня в лужу? Вы себе льстите... сами бы для начала из неё вылезли... уж больно плотно Вы её здесь единолично заняли... другим рядом с Вами места просто нет.
Да плевать на добровольное или не добровольное.... немцы сделали свой выбор.... ответьте сами на простой вопрос: немцы стали воевать до последнего немца или стали выполнять условия мира? Они сами выбрали мир... их никто не заставлял ратифицировать договор.... часть депутатов (народных избранников по нынешнему) была "за", часть "против".... если бы тех кто был против было бы больше то война продолжилась.... но большинство высказалось "за" ратификацию.... вот и утритесь, ратификация была в духе демократии.... никто не принуждал немцев к ратификации договора.... был выбор.... либо жить в позорном мире, либо смерть.... добровольный выбор... примерно треть депутатов выбрали войну до конца....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
И ты что-то никак не желаешь ответить, что осталось от Версальского договоора к августу 1939.
Многое... Лига Наций. Польша, лишение Гермнаии всех колоний и протекторатов.... читайте договор, там всё есть. Не приводить же мне сюда все 200 страниц текста.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Потому что от Версальского договора не осталось почти ничего. Германия мирно объединила почти все германские территории.
С согласия стран которые должны были гарантировать соблюдение договора... ну так и СССР мирно забрал почти все свои территории.... Западную Украину, Западную Белоруссию, Прибалтику... единственно с Финляндией пришлось повоевать.
Что не так с 1939 годом? Я вроде писал что немцам разрешили не соблюдать договор начиная с 1933 года.... последовала аннексия части Чехословакии, аннексия Австрии....
Ответить с цитированием
  #29994  
Старый 04.05.2013, 16:05
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
СССР в 30-е решил выступить вместо французов и заслуженно отхватил по рыльнику.

Был бы умнее, не лез в дела совершенно СССР не касающиеся
Опять пустая бездоказательная демагогия... бульк в лужу.
Ответить с цитированием
  #29995  
Старый 04.05.2013, 16:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Государственной думой... это что? Нда... Ваше незнание истории удручает. Если уж перевести на русский то в Эстонии это Государственное собрание
Цитата:
Исходя из единодушно выраженной воли эстонского народа, Государственная Дума постановляет:
Просить Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик ...
Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Нет государства нет конституции... расслабьтесь..... в состав СССР были включены не Эстония, Литва и Латвия, а Эстонская ССР, Литовская ССР и Латвийская ССР. Докажите что во первых конституции у этих республик на момент принятия их в СССР были, а во вторых что нужен был референдум.... слабо?
Что, Президент сбежал и Правительство и по мамутизму государство исчезло

Цитата:
С чего Вы взяли что должен быть референдум? Конституции нет, а следовательно её требования не обязательны.... повторяю в который раз... для например Эстонской республики референдум был возможно обязательным (хотя сильно сомневаюсь), а для Эстонской ССР нет....
Право наций на самоопределение есть, а права парламента - нет.

Можно по Конституции передать право Парламенту, но раз ты говоришь нет Конституции то

Цитата:
Всё... я этот вопрос закрыл... за столько страниц Вы не смогли ни доказать обратное ни аргументы какие то предъявить.... ни одного факта не представили....
Так это должен доказать что переименование страны означает отмену Конституции.
Ответить с цитированием
  #29996  
Старый 04.05.2013, 16:12
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ну так какие проблемы. Или СССР сильно протестовал против возврата Данцига Германии?

Саар - мирное решение
Рейнская область - мирное решение
Австрия - мирное решение
Судеты - мирное решение
Чехия - мирное решение

Несмотря на все усилия СССР взорвать Европу, все проблемы легко решались мирным путем.
Какой взорвать... что Вы всё придумываете... СССР наоборот старался не допустить взрыва подготавливаемого Германией... не смог.

При чём тут возвращение Гданьска?

Саар... а почему решение должно быть военным если территория находилась под управлением Лиги Наций?
Рейнская область это просто демилитаризованная зона.... в которую немцы уже пр Гитлере (которому можно было всё) ввели войска
Австрия... забываем про ввод войск и ультиматум (можно провести аналогию с Версалем... под принуждением... не добровольно.... Ваша логика, согласны?)
Судеты... тут тоже угроза войны и давление со стороны Англии Франции.... применяем Вашу логику в отношении Версаля... не добровольно и незаконно.
Чехия.... тут в целом аналогично предыдущему....

Мирно то мирно, но вот только никакой добровольностью и правом наций на самоопределение здесь и не пахнет....
Ответить с цитированием
  #29997  
Старый 04.05.2013, 16:14
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
СССР стал защищать Версальский договор только с 1933 года. До этого СССР и мысли не было его защищать.
Правда? Неужели... сами придумали или где вычитали?

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А от того что к власти пришел Гитлер, позиция СССР не должна была меняться
Зашибись... почему это?
Ответить с цитированием
  #29998  
Старый 04.05.2013, 16:16
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Государственная дума Эстонии - Riigivolikogu. Кто это отменил Конституцию Эстонии? Давай почитаем в Декларации об образовании ЭССР - где там Конституция отменяется.
Не государственная дума, а Государственное собрание.... хотя роли это не играет... пусть будет дума.
Эстония перестала существовать, а следовательно и конституция Эстонии... на месте Эстонии появилось государство С ИНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ СТРОЕМ.... до вступления Эстонской ССР в состав СССР конституции не было.... её приняли позже.

Последний раз редактировалось mammut; 04.05.2013 в 16:19.
Ответить с цитированием
  #29999  
Старый 04.05.2013, 16:19
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Вы меня в лужу? Вы себе льстите... сами бы для начала из неё вылезли... уж больно плотно Вы её здесь единолично заняли... другим рядом с Вами места просто нет.
Да плевать на добровольное или не добровольное.... немцы сделали свой выбор.... ответьте сами на простой вопрос: немцы стали воевать до последнего немца или стали выполнять условия мира? Они сами выбрали мир... их никто не заставлял ратифицировать договор.... часть депутатов (народных избранников по нынешнему) была "за", часть "против".... если бы тех кто был против было бы больше то война продолжилась.... но большинство высказалось "за" ратификацию.... вот и утритесь, ратификация была в духе демократии.... никто не принуждал немцев к ратификации договора.... был выбор.... либо жить в позорном мире, либо смерть.... добровольный выбор... примерно треть депутатов выбрали войну до конца....
И к чему эта демагогия? Политика Германии была направлена на ревизию Версальского договора.
Не согласен - доказывай.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Многое... Лига Наций. Польша, лишение Гермнаии всех колоний и протекторатов.... читайте договор, там всё есть. Не приводить же мне сюда все 200 страниц текста.
Так Лигу Наций никто и не трогал. Колонии Германии потребовала вернуть - это так к СССР подбиралась

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
С согласия стран которые должны были гарантировать соблюдение договора... ну так и СССР мирно забрал почти все свои территории.... Западную Украину, Западную Белоруссию, Прибалтику... единственно с Финляндией пришлось повоевать.
Война с Польшей, оккупация Прибалтики, война с Финляндией, аннексия Бессарабии - все при поддержке Германии.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Что не так с 1939 годом? Я вроде писал что немцам разрешили не соблюдать договор начиная с 1933 года.... последовала аннексия части Чехословакии, аннексия Австрии....
возврат Судет и объединение с Австрией? Хорошо.

Какова была позиция СССР по этим проблемам (и по Рейнской области)?
Ответить с цитированием
  #30000  
Старый 04.05.2013, 16:21
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
При этом предложение Германии заключить пакт о взаимопомощи СССР отклонил, а с Францией и Чехо-Словакией договоры о взаимопомощи заключил по своей инициативе.
И что? А должен был заключить договор именно с Германией? Почему?
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Или ты скажешь что Франция и Чехо-Словакия были дружествены Германии?
Нет... и что?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru